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Re: 南京大虐殺否定派必見

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/29 20:56 投稿番号： [55603 / 66577]

jigojigo60さん　オヒサシブリッコ♪(・x・)从(・x・)♪

このニュース　 σ(・_・)も読んだよぉ
((((((((((((*ノノ) ヒドイ！

でね

>◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ？<

このトピの日本人わ　虐殺がまったく無かったなんて
言ってないと思うよぉ

問題としているのわ
軍としての組織的な虐殺があったのか？
その数が30万人以上にも上るのか？
て　ゆーことでしよう？

戦争はどのような戦争でも人殺しです。
殺し、殺されるのが日常である戦争では、
人はある意味狂います。
平和な状態と違う感覚でいなければ、
戦争なんてできないと思います。

ですから、イラクで何万人もの民間人が戦闘中ではない
状態で"虐殺"されたとゆーのでない限り、
南京とは関連しないと思います。

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Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/29 20:55 投稿番号： [55602 / 66577]

明晰且つ綿密のご分析、ご苦労様でした。

＞>少し本題からずれている<
＞のでしょうか？

私の質問
「より相手を必要とするのはどっち？」
「どっちが後悔するのかな」？
の答えになっていないけど、私の引用に対するカキコだったので、まあ、良いとしましょう。

＞経済力さえあれば、(経済力に応じた)輸入が可能です

資源はいずれ枯渇します。
提供先が供給できなくなった場合、「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」ということをするのでしょうか。
まして、時代が時代ですから。。」

＞それぞれの国にはそれぞれの国の立場やよって立つ政治哲学があるはずですね？
＞それらに眼を瞑ってまで資源のため、ビジネスのためにどの国とも
＞親しい関係をつくるべきでしょうか？

いかなる政治哲学を持っていても、
資源のため、ビジネスのためではなくても、
どの国とも親しい関係を作るべきではないでしょうか。

＞全く正反対の行動であっても、どちらも自国の権益のために
＞他国とどう向き合うかとゆー発想ではありませんか？
＞私はそれが良いこととか悪いこととかをここで判断はしません。

悪いとかいいとかを判断を下したら、不利な立場にたたされることにでもなるのですか。
今の国際社会は2WW後に成立した国連によって秩序づけされているのです。
眼をつぶって「時代は時代だから」と言い逃れをするのは通用しないではないでしょうか。

＞そのつもりはありません。

ごめんなさい。

＞いえ、あなたのカキコの意図はとてもよくわかります。

理解者が一人増えて、うれしい限りです。

＞中国の方なのかしら？

日本には野生の狼はすでに絶滅しましたね。
まして、西北赤狼は日本海に生息するわけがないでしょう。

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Re: 夢さんの考えすぎでは？　横

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/29 20:45 投稿番号： [55601 / 66577]

野猿さん　スレッドちゃんと読んでます？

>＞資源がある→親しくしなくても可でわないでしょう？
↑
この発想はいつもの夢さんと違うでは？<

とゆーことわ　私のいつもの発想わ
"資源がある→親しくしなくても可"
とゆーことになってしまいますけどぉ。。

それに、現実にわ　そーゆーことわあるでしょう？
ロシアわどーですか？

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Re: ニーハオ先生・・ねえ　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 20:44 投稿番号： [55600 / 66577]

＞覚束無（おぼつかな）き他人（ひと）の弱味を、ここぞとばかりに突（つつ）いて喜ぶ、そなたの存念（ぞんねん）、「いと　醜（みにく）し」ではござらぬか？
↑
ドリームさんはそれなりに信頼しあっている相手にこのようなカキコをしていると思います。
そこを吟味できなかったニーハオさんは見事に的を外したと言えるじゃないでしょうか？

少なくともその相手が私なら、特に気にせず、ありがたくご指摘を承ったのでしょう。

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Re: 権威に頼って悪いのか？

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/29 20:40 投稿番号： [55599 / 66577]

>中国がまだ革命をやっていた文化大革命の時代、中国人の討論・議論は
すべて権威に頼って展開された。

省略
反論、応酬する側も「偉大な指導者、毛主席はまた、こうも言っておられる・・」
と言い返すのだ。<

その結果どーなった？

だいいち

>何より、頼れる権威を持っているだけ立派なもんだ。<

>権威に頼らなければ議論もできなかった時代があったのだ。<

ヽ(~〜~ 　 )ノハテ?
おまえなに言ってるの？
アタマ大丈夫か？

>ああ・・頭が痛くてまとまらない<

ここにカキコしてないで、早く病院いけ！

もう　手遅れだと思うけど。。。

(・┰・) ベー

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Re: 南京大虐殺否定派必見

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/29 20:38 投稿番号： [55598 / 66577]

＞◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ？＜＜＜

悪ちゃんや臍ちゃんが反論する前に
①悪ちゃんの代わりに、
　１）想像が容易だが、あの子に証拠を提出させたり立証させたりしろ！
　２）卑怯な便衣兵だから、殺せ！

②臍ちゃんの代わりに、
　１）見てないからない。
　２）間接経験も大切だ。

家族の死んだあの子に対しては、
①悪ちゃんは、自衛戦争だ、戦争だから、泣くな、黙れ、、、。

家族の死んだあの子に対しては、
②臍ちゃんは、本音が勝ちたいが負けたから、とりあえず場当たりに謝る。

横レスごめんでした。

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夢さんの考えすぎでは？　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 20:34 投稿番号： [55597 / 66577]

＞＞「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」と指摘した。

＞資源がある→親しくしなくても可でわないでしょう？
↑
この発想はいつもの夢さんと違うでは？

＞資源が無い→どの国とも親しく　は　資源が無い→だから戦争しなくてはならない　と発想は本質的に同じじゃないかな？
↑
資源がない⇒他の国から資源を輸入する必要がある⇒その国と仲良くする必要がある。
これはごく普通の発想ではないでしょうか？

「日本は生き残っていかないといけない」ことを本質というなら、本質的には同じでしょう。

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Re: 提案　私見ですが２　①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/29 20:28 投稿番号： [55596 / 66577]

＞つまり大学生の働き口がないのだな。
＜＜＜

臍ちゃんは頭が悪いよ。
臍ちゃんの、外資以外大学生には働き口がないのだなとのことに対して、
俺は、外資希望以外に働き口が一杯あるよ。結局のところ、外資以外のところを就職先として落ち着く。
すり替えするのをよせよ。

＞逆だな。そりゃ外で顔を合わせるんだから話の一つもしようと日本が言ったかも知れないが、元々は日本から会談の申込はするな、と言うのが日本の姿勢だ。しかし、ドアは開けておく。そうしたら中国が勝手に入ってきたと言うことだよ。前に誰か書いてたろ？
＜＜＜＜

はい、はい、皆に言われてきた「臍ちゃんのすり替え」に脱帽するよ。

小泉さんが一つ障害があるからって話さないというのに後悔するよ。
話したいと小泉さんの願いを語った阿部さんが、福田さんに反論したんでしょう。

昨日のニュース、今日のニュースを確認してね！

＞わからん男だなぁ。環境保全をしないと、実生活に余裕など出ないと言っているのに。
＜＜＜

モノ筋のよくわかる男よ。
今日にも余裕がないのに、今日の生活に精一杯なんだから、邪魔に来るなということだよ。
もう一度いう。進学したいが、いまは精一杯、目指していて頑張っていることだよ。
現実の厳しさが解る？

＞汚い空気を吸うのは自分だと理解できないのかね。
＜＜＜

日本は今まで、今も、これからも環境破壊しながら生活しているから、その分、五月蝿くいう以前に、カワセと最初から言ったが、理解できない男だな。

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Re: 改めて権威主義

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/29 20:10 投稿番号： [55595 / 66577]

君の最後っ屁も不発だな。

この一連の発端はプーハオ君が、かつて貝塚茂樹の著作を巡ってあたしをぼこぼこにした、ととんでもない嘘をついたことだ。しがたって、君が散々その問題をすり替えて、冒頭の部分とはどこの部分だとか、あれは学説ではないなど無関係なことを持ち出し、その度にあたしが君の誤魔化しを指摘したのだ。

うだうだ言うことはない。簡単だよ。件の貝塚茂樹の本の冒頭だろうが真ん中だろうが最後だろうが、とにかく中国文明は孤立している等を言うことをどこにも書いていない、と証明すればよい。方法はしめしたろ？

それを証明してからあたしに正面から物を言え。証明出来ないなら目障りにならないようにどこかに引っ込んでいなさい。

あたしとしては、当人のプーハオ君がまた逃げだのだからあとは君がその嘘をどう誤魔化して逃げるか興味がある。今後も君は都合が悪くなると誤魔化しすり替え逃げるだろう。今回は何回目だっけ？

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Re: 提案　私見ですが２　①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/29 20:10 投稿番号： [55594 / 66577]

＞うまく行っていないな。うまく行っていると宣伝しているが、実際にアンケートを採るとひどいもんだ。そんなアンケートはいくつも紹介されているだろう？
＜＜＜

うまく行っているかどうか宣伝が実感を取って代われるものか。
近年、EUとの貿易にして、お互いに潤沢潤っているよ。
従来以上に、協力するほどやりたい気持ちを抱くようになってうまく行っている証だ。
日本が長くEUと付き合ってきた分、彼らの印象に残るが、アンケートのやり方なんか信用するほうが笑われるぜ。
例えば、ブッシュ氏がアンケートでは最低な支持率で、付き合っていこうと考える人も最低だと思われるよ。

＞成長軌道に乗っていると言わなければ投資も呼び込めないし国民も逃げ出すからな。中国の経済指数が出鱈目で信頼出来ないのは今に始まったことではない。
＜＜＜

実質な成長がしなければ、経済の活況も呈しないし、粉飾するかするまいかとは関係なくて、世界では一番魅力的な市場といえば中国だのことだ。

日本は経済が誰のお陰さまで回復したかどうか知らないが、政府が国民からの借金に借金を塗ったから、回復に繋がったとの要因の一つだね。
日本政府が破綻しないかと思われると、外国投資家が逃げるさ。
逃げないから、日本政府による投資の甘味があるからさ。
かえって進出するさ。
日本政府がもっと国民から借金して、投資してください。

＞大分投資熱は冷めている。説明済み。労働集約型産業しかないから、安い労働力以外魅力が無く、その労賃が急騰し法整備が為されていないなどが原因。
＜＜＜

だから言ったじゃないか。今まで、加熱の感冒で、いつか熱が下がってより元気になるさ。
日本は色々と法整備しすぎた分、魅力が世界から感じされないんでしょう。
これからどうする？

＞問題は、その発展と称する物にあまりのひずみがあることだよ。
＜＜＜

発展した過程でできた歪が自然消滅して、更なる発展が遂げて、また新たな歪が出るさ。

＞途上国を基準にするな。＜＜＜

アホか。
前も言ったんだろう。途上国が先進国の基準に従って守ろうとしたら、自殺行為に等しいと、学歴の例を出して挙げたまでだ。理解できないのか？

＞途上国の人間が豊かになることを押さえつけるつもりはない。ただ、豊かになる過程でかつて先進国が犯した過ちを犯すなと言っているのだ。その為の援助は少なくとも日本はしている。しかし、自助努力も求められるのだ。
＜＜＜

過ちを犯したくないが、この場面に限って悪ちゃんのやむを得ず踏み切って仕方ないとのあたしの独自の基準が、生きているよ。
サミットがあるたびに反対デモがついてくると、先進国を基準にする弊害があることを反映しているのだよね。

＞＞地球保全というなら、不可再生資源を必要以上に使わないでください。
　＞必要最低限使っているよ。
＜＜＜

そういうところが、臍ちゃんの嘘つきだと言わざるえない。

＞成長軌道に乗っていると言わなければ投資も呼び込めないし国民も逃げ出すからな。中国の経済指数が出鱈目で信頼出来ないのは今に始まったことではない。
＜＜＜

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ぶーはお

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/29 20:08 投稿番号： [55593 / 66577]

(｀×´)丿ウザイ!!

>覚束無（おぼつかな）き他人（ひと）の弱味を、ここぞとばかりに突（つつ）いて喜ぶ<

こんなひねくれた受け取り方するのわ　おまえの心が
捻じ曲がっているからだ。

「いと　醜（みにく）し」わ　おまえだろー！

おまえの大好きな中国へ行って　私のカキコが醜いか
世論調査でもしてこい！

私のカキコのレスするな！

せっかく　おまえお許す気持ちになってたのにぃぃぃぃぃぃぃ

おおボケ！

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dreamちゃん・・ねえ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/29 19:42 投稿番号： [55592 / 66577]

55564 dreamちゃんのお言葉
＞あなたが多用している”べく”について。（あなた・・弁奇先生のこと）
　　・・・
　私わ　古典文法わ苦手ですけど　参考まで。
　ちと　違和感があるよーな。。＜

されば・・でござる。
「外国（とつくに）の人の申（まう）さるる言葉（ことのは）なれば、其の意、通ずるおいては、ひとまずヨシと看做（みな）すbeku beku beku・・寛大の御心（みこころ）にて御了見（＝お許し）賜(たま）はりますやう、お〜ん願い申（まう）し上げ候（さふらふ）」

そもそもが・・そなた様が、それを言えた義理でありんすか？

そなた様、日頃より書き慣（なら）わしたる、例えば「私わ　古典文法わ・・」の「わ」「わ」「わ」「わ」など、それがし、今風（いまふう）若い娘（こ）ちゃんたちの携帯メールの流行（はやり）か何か・・と推量つかまつり候へども、我らオジチャマのアタマには甚（はなは）だ堪（た）え難く、いささか「むっ」の気持ち、これ有り候。

覚束無（おぼつかな）き他人（ひと）の弱味を、ここぞとばかりに突（つつ）いて喜ぶ、そなたの存念（ぞんねん）、「いと　醜（みにく）し」ではござらぬか？

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南京大虐殺否定派必見

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/05/29 19:04 投稿番号： [55591 / 66577]

◆父親の命ごい無視し射殺　近所の住民が米紙に証言

　【ロサンゼルス２８日共同】イラクに展開中の米海兵隊員が民間人２４人を殺害した問題で、犠牲者の男性が英語で命ごいをするのを無視し、米兵が男性と妻子を殺していた疑いが強いことが２８日までに、近所のイラク人住民の証言で分かった。米紙ワシントン・ポスト（電子版）など米メディアが伝えた。
　昨年１１月１９日、バグダッド北西のハディーサで起きた事件を目撃した近所の住民によると、海兵隊員の乱入を受けた男性は、英語で「わたしは友だち。わたしは悪者ではない」と訴えたが、結局「彼も妻も娘らも殺された」という。殺されたこの男性の家からは１歳から１４歳の女児５人の遺体が見つかった。
（共同通信） - 5月29日12時49分更新

◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ？

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Re: 提案　私見ですが２　①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/29 18:59 投稿番号： [55590 / 66577]

>音紋の最終という意味を知らないのか。潜水艦が出来た時点で採取するのが普通だよ。<<<

生産側ができた時点でその音紋を取るがね、それを即相手に渡すかね？
つまり、日本側が相手側のサンプルを何回も取って置かないと、照合用にできないことだ。
日本側が照合できたといったのが嘘なのか、
日本政府が、不明な潜水艦との発表が嘘なのか、実に興味深い。

＞これも散々当時論じられた。故意の侵犯であったことは証明済みだ。日本政府の公式見解だが、コメントはしていない。その代わり、海自の現場にいた人間が複数のメディアに故意だと説明している。日本政府がそれを認めているから、当事者がそのように発表し、中国はそれに対し一言も抗議していない。
＜＜＜

中国側は発表したメッセージに対した、日本側による複数の憶測での発表に対しては、反論する価値すらないと思っているじゃないの。
何年前か、日本の海自は国籍不明船と言って置きながらも、中国からのだとほざいたよね。つまり情報能力のない海自からの発表を無視するとのことだよ。

＞沢山居るよ。うっかり口を滑らせることを期待してな。中国政府要人はうっかりも何もべらべらしゃべりまくる。壊れたバケツだな。
＜＜＜

日本側の方が多かったね。辞職に追い込まれたと、顰蹙が買われた日本の政府要人がいままで沢山いたよね。もう忘れた？

＞いや、能力が及ばないのではなく、故意に行ったことだ。
＜＜＜

政策に従った行動で、故意だよ。
失策だと、間違った行動が伴うことだ。

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Re: 夢氏

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/29 18:55 投稿番号： [55589 / 66577]

>現在の日本人は源氏物語の古典文法の使い方が分からない。残念だ。<

(*_*)エー！
現在の中国人は宋の時代の古典とか自由に読めるの？

σ(・_・) 　大和和紀版源氏物語だったら　読んだじょお☆

　　　　　　　　　　　 ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(;-_-)/ゼンリョクダッシュ

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Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/29 18:50 投稿番号： [55588 / 66577]

あなたは
2006/ 5/28 22:48 [ No.55561 / 55587 ]
Sub 　日中両国　より相手を必要とするのはどっち
で
>政冷経冷になると、無論、双方とも損失を蒙るが、どっちがより大損をするか、
どっちが損失に耐える能力がつ用意だろうか。<

とカキコされ、さらに
>福田康夫氏の発言は問題の確信を突いた様な気がする。<
こう続けています。

引用URLには　福田さんの発言がありましたね？

ですから、私はその福田さんの発言に対してカキコしました。

問題の確信(核心の誤変換？)を突いたと、あなた自身がカキコされている
発言に対してカキコすることは、
>少し本題からずれている<
のでしょうか？

あと、σ(・_・)のカキコも言葉足らずだったもしれません。
>資源が無くても省エネ技術に優れていれば
経済力に応じて輸入することで対応できるのでわ？
日本は世界を相手に対立しているわけでわないよぉ<

この文はばらばらなものではなく、一連のものです。
つまり、中国や韓国などと対立してはいますけど、
世界を相手に対立しているのではないのですから、
経済力さえあれば、(経済力に応じた)輸入が可能です
とゆー意味です。

>良好な関係がなければ、ただの取引行為で、エコノミック・アニマルと
呼ばれてもしょうがないですね。<

いえ、かつて日本がそのように呼ばれたのは、まさに
>「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、
どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」<

このよーな姿勢を言われたのではないでしょうか？

それぞれの国にはそれぞれの国の立場やよって立つ政治哲学があるはずですね？
それらに眼を瞑ってまで資源のため、ビジネスのためにどの国とも
親しい関係をつくるべきでしょうか？

>本質的に違うと思います。<

本当にそうでしょうか？
全く正反対の行動であっても、どちらも自国の権益のために
他国とどう向き合うかとゆー発想ではありませんか？
私はそれが良いこととか悪いこととかをここで判断はしません。

でも、本質的な違いがあるとは思いません。
でしたら、
“資源が無い→だから戦争しなくてはならない”
とゆー行動も、取りうる選択肢になり得てしまうのではないでしょうか？
まして、時代が時代ですから。。

>片言隻句で文章全体の意味を変に解釈されては困ります。<

そのつもりはありません。

>通じない部分があったら無視してください。 <

いえ、あなたのカキコの意図はとてもよくわかります。
中国の方なのかしら？

でわでわ　 (*- -)(*_ _)ペコリ

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Re: sin1945jpへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/29 18:16 投稿番号： [55587 / 66577]

>>特に外国資本でまかなっている中国が、日本企業の撤退まで後退すれば
少なからずとも、打撃はある。

日本はその撤退した部分を、中国以外でもまかなうことは可能である<<

現在の中国企業は全世界の国家に知的財産権の製品(聯想集団のコンピューター、Haier企業の電気製品、農産品)を輸出しております。そして、日本の会社または企業は撤退しても、中国の産業構造に影響する比率が低いです。最近、中国の航空業もう露西亜(AL31FN)、米国(F100-PW-220)のような戦闘機のエンジン(WS10A)を製造できました。いままで、日本の航空業界は米国産のエンジンでF-2戦闘機を製造し続けるなら、軍事産業の自主性に自慢することができますか？

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Re: 後悔するのはどっち？

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/29 18:01 投稿番号： [55586 / 66577]

＞特に外国資本でまかなっている中国が、日本企業の撤退まで後退すれば
＞少なからずとも、打撃はある。

日本企業が撤退しようと思えば、不可能ではないが、二年ほど前までは中国の法律では外国企業が中国に進出するには、51％以上の出資率を有する中国側の合弁相手が必要であることが決められていたことを忘れてはいけない。

出資率100％の独資企業が現れたのはつい最近のことだ。僅か2年間で収益が投資を上回ることはまず不可能だ。帰るというのなら、喜んで「どうぞ」と見送ってあげる。

＞日本はその撤退した部分を、中国以外でもまかなうことは可能である

日本が撤退したブランクを埋める中国にとっての最大の貿易相手-欧米系企業と国内企業が山ほどあるから、どうぞご心配なく。

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どっちがどっち？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 17:31 投稿番号： [55585 / 66577]

＞レスの流れを読めば誰がすり替え誰が逃げているか一目瞭然だが、
↑
確かに一目瞭然！

＞コバ君の特徴は逃げながら最後っ屁をし、イカスミを吐く。

＞ずうっと遠ざかってから罵倒を一つつぶやくかな・・・？
↑
まさにその通り！

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Re: 改めて権威主義

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/29 17:24 投稿番号： [55584 / 66577]

　「正義の基準」とやら、「正義などない」とやら、

　議論の流れにおいて、両者の誰が先に持ち出したのか、この大問題を、君はよく確認してみ。

　食いもんにならない。俺の前でうろうろしないでほしい。

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Re: 後悔するのはどっち？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 17:21 投稿番号： [55583 / 66577]

＞経済が、日中の感情問題になり輸出入が後退すれば、少なからずともお互いの経済的打撃は出てくる
↑
だから、「喧嘩両成敗」と言ったわけだ。

＞特に外国資本でまかなっている中国が、日本企業の撤退まで後退すれば少なからずとも、打撃はある。
↑
間違いなくある。

＞日本はその撤退した部分を、中国以外でもまかなうことは可能である。
↑
少なからず打撃を受ける中国と違って、日本にとって打撃はないと言いたいのかな？

中国の携帯業界では日系の松下や東芝はともに撤退した。
中国にとって打撃は何だったの？

リニア技術はドイツから導入した。それを杭州に延長する予定。
北京上海間の高速鉄道も日本抜きで出来ないわけではない。

日本抜きで中国がやっていけなくなるものって、何がある？
勿論、逆に日本にとっても中国抜きにやっていけないこともない。

＞冷静に考えたほうがいいのでは？
↑
謙虚に考えたほうがいいのでは？

長期戦略的にはどうだろう？

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Re: 権威に頼って悪いのか？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/29 16:55 投稿番号： [55582 / 66577]

あ、そうそうプーハオ君が何か言い訳してたな。つまらないんで忘れてた。

誰でも何かの知識は先人の経験や研究結果を学ぶことで身につける。むろん、自分で経験もする。

しかし、自分の経験では判断出来ないことを先人の研究を根拠にしてすることは普通であり、それは権威だからではない。その研究結果がそれなりの整合性を持って承認されているからだ。一つの結論に至っていない研究も無論ある。

中国人にとって自分の意見の裏付けを権威に頼るのは生きる知恵なのだろう。整合性に頼るのではなく、あくまで権威に頼る。政府が言うからそれを自分の行動、発言の裏付けにするようなものだな。

いいかね、プーハオ君。権威に頼るのは悪いことだ。引用するのであれば、どれだけ合理性があるかで判断しろ。

自分なりの知識が増えた段階で今まで合理性があると思っていた知識に疑いが出たなら、疑え。

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靖国問題など今だあげられている為

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/05/29 16:48 投稿番号： [55581 / 66577]

参考資料として、

「ＲＯＭをおこなっている日本人」

また、ここにいる日本人に特に読んでほしいサイトをです

サイトの中身は少々トピずれを起こす為ここに掲載するか否か迷ったが

いろいろと、日本人が知らなければいけない事実が多く載っていたため
あえて、掲載する

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ここに載っていることは、私が実際聞いた話と一致する点が多い

日本人の皆様のご参考の為

また、中にはここで話題にできる内容もある

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55581.html

Re: 後悔するのはどっち？

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/05/29 16:37 投稿番号： [55580 / 66577]

横だが、軽率に、「アホは中国が後悔すると言っている。」なぞ言わないほうがいいと思うが？

経済が、日中の感情問題になり輸出入が後退すれば、少なからずともお互いの経済的打撃は出てくる

特に外国資本でまかなっている中国が、日本企業の撤退まで後退すれば
少なからずとも、打撃はある。

日本はその撤退した部分を、中国以外でもまかなうことは可能である

冷静に考えたほうがいいのでは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55580.html

Re: 改めて権威主義

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/29 16:19 投稿番号： [55579 / 66577]

コバ君が正義論をすり替え、あたしがすり替えをやめろというのをすり替えたという。

自分が逃げて置いて、あたしが２回蒸し返したという。あたしと議論する気は無いという。そりゃそうだ。すり替えを指摘されては逃げるしかない。

レスの流れを読めば誰がすり替え誰が逃げているか一目瞭然だが、コバ君の特徴は逃げながら最後っ屁をし、イカスミを吐く。

ずうっと遠ざかってから罵倒を一つつぶやくかな・・・？

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Re: 改めて権威主義

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/29 15:57 投稿番号： [55578 / 66577]

　＞「イエーリングの論に於ける正義とは何ぞや？」

　＞ワタクシが「正義など無い」と思おうと、どう考えようと

　これだけ見ても、君は自分の中で筋の通った論を組み立てていない。

　苦し紛れになってしまっているのか、その場当たりの結果なのか、良く分からないが、だいたい相手に「正義とは何ぞや」という質問をぶつけるなら、自分は「正義などない」ということを、言ってはいけないのよ。キミのアタマでは、その辺をどうも思っていないらしいが、相手にしては、お話にならない。

ほら、これ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55527

　＞終了。

　終了と言ってしまったのも君だし、トカゲ氏が二回も蒸し返そうとしたが、俺には彼と議論する気が全然ない。

　終了といったら、終了。自分の言ったことを明白な形で反故しないこと。

　

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大中国主義(大中華)

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/29 15:57 投稿番号： [55577 / 66577]

所謂、現代中華思想　 (中共版)

http://w1.southnews.com.tw/snews/specil_coul/ho/00/0042.htm

台湾語原文のみ。

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Re: ご偉いだ

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/29 15:22 投稿番号： [55576 / 66577]

貴殿は文革前の方はすきですね。

すなわち、反中共派ですね。

なかまが一人増えた。

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ご偉いだ

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/29 15:17 投稿番号： [55575 / 66577]

文言文と白話文ですけど、

文言文は日常生活に使ったら、

例:

「オレ、クソをしたいんだ」

だれが訳してくれない。

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Re: 夢氏

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/29 14:57 投稿番号： [55574 / 66577]

僕は貴方の有用的なリンクに感謝し致します。

現在の日本人は源氏物語の古典文法の使い方が分からない。残念だ。

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Re: 改めて権威主義

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/29 14:53 投稿番号： [55573 / 66577]

＞【正義の基準】、【正義などない】が議題。＜

東京裁判の是非に関して、「イエーリングの論」を持ち出し、法の遡及を正当化しようとした君に対し、
「正義には明確な規準など無く、絶対的な正義などあり得ず、正義を自称する物は胡散臭いと認識している」ワタクシが、
「イエーリングの論に於ける正義とは何ぞや？」

と、問うたのですがね。

ワタクシが「正義など無い」と思おうと、どう考えようと、イエーリングを引き合いに出し、遡及を正当化するためには、その「正義」「頽廃」の立場や価値観の線引きを明確にしなければなんの擁護にもならないんですよ。

それをワタクシの言葉尻である「正義など無い」に「すり替えた」のは、まぎれもなく君ですね。
自分が為すべき「イエーリングの正義の明示」をせずにね。

また、君は一切、イエーリングの「正義」とやらを東京裁判に適用するに相応しいかどうかの検証もしていない。

証明どころか議論の方法として全く不適切。ただ「正義」という言葉を連発し、根拠もナニも無く自分の立つ側こそ正義と言っているだけ。

端から見て、「すり替えた」と思われるのは当然です。すり替えたんだから。

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Re: 後悔するのはどっち？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 14:49 投稿番号： [55572 / 66577]

＞なにを言ってるんだ！アホか？
↑
いや、アホは中国が後悔すると言っている。

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Re: 後悔するのはどっち？　勿論　中共

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/29 14:11 投稿番号： [55571 / 66577]

＞かといって、中国が後悔することはない！

当たり前だろ。認識能力が狂っているわけだから。

くすくすくす
げらげらげら

もう取り返しのつかない大失態をやってしまったんだよ！
取り返しのつかない大失態を。

それは、日本の民族主義に、火をつけてしまったことだ。

中共国内は、そもそも、国家が日本を標的とした民族主義教育を行っているのであるから、どーって事はない。

中共の最大の失態は、空想的世界平和主義が支配していた「ぬるま湯」日本で、民族主義に火をつけ、目覚めさせてしまったことである。これは後悔しても後悔しきれない大失態である。

今日の日中間系で、ハト派的スタンスを取っている人たちは、50代後半以上の世代であり、ほとんどが60代以上の戦前戦中世代といってよいであろう。

これに対し、50代含むそれ以下の戦後世代の間には、圧倒的に「無礼な中共」という反感からくる、ごく自然な民族主義的考え方が支配的となってしまっている。
これは、ここ数年の江沢民や胡錦涛等の反日政策の成果である。

この潮流は、時間が経つにつれ、世代交代により加速され、あと数年すれば民族主義的色彩の強い戦後世代が、日本の実験を握ることになる。

中共は、完全に、この日本の世代交代の潮流を読み誤っている。

これは、後悔してもどうすることもできない大失態である。

時間が経てば経つほど、中共に対する日本の態度は、厳しいものになることは確実であろう。

一方、支持基盤のやわな胡錦涛は、国内的には、農民暴動や人権問題で行き詰まることは確実であるので、外交問題とあわせ破綻への道を確実に歩んでいるといってよいであろう。

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Re: 後悔するのはどっち？

投稿者： sakura_secrecy 投稿日時： 2006/05/29 14:07 投稿番号： [55570 / 66577]

＞かといって、中国が後悔することはない！

なにを言ってるんだ！アホか？
日本が後悔する事なんてあり得ないよ。

中国は困るだろ。
スポンサーを失うんだからな。（笑）

おもらいの国が偉そうに語るな。あんぽんたん。

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冷静

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 13:23 投稿番号： [55569 / 66577]

＞日中を比較してどちらが冷静でしょうか
↑
小泉君の靖国参拝に中国はその都度「やめて」と反対する。
反対には理由が必要で、理由の説明で冷静を失っていく。

一方、小泉君は「心の問題」の一言。
極めて冷静！

しかし、小泉君に対して中国は無視する方針に転換。
極めて冷静！

一方、小泉君等は「会ってくれよ」「一つの問題であってくれないのはけしからん」と冷静さを失う。

北朝鮮の拉致問題で日本と北朝鮮はどっちが冷静？！

オウムの麻原は極めて冷静！
ゆっくり時間をかけて裁判を延ばしている。

被害者やその遺族は冷静になれない！

かといって、冷静じゃない被害者側の態度が間違いで、
加害者の麻原の態度が正しいのか？

侵略者に殺されるイラク人は冷静になれないだろう。
殺した侵略者は至って冷静！
侵略を支持した日本人も至って冷静！
被害者が冷静を失い、復讐に立ち上がるニュースはあっても、
加害者が自殺して罪を償ったニュースは聞こえてこない。

侵略の被害者に対して、加害者が冷静になれと言う資格はあるのだろうか？

被害者の訴えに対して、確かに日本の裁判所は極めて冷静な判決を下している。

冷酷とも言える！

＞いつぞや温家宝首相は小泉さんから請われるままにペンを貸し、小泉さんの日中友好アピールのペースにのせられてましたね。
↑
お見事！
これで小泉君も世界の歴史に名を残す大物政治家と評されるだろう。
ところで、その後日中関係は友好のペースにのせられたか？
パフォーマンスだけで満足？

＞現体制への批判を権力で押さえ込んで許さない胡錦涛主席と、どんなにボロクソに批判されても政権を維持できる小泉首相とでは、為政者としての足腰の強さに想像以上の差があると感じています。
↑
同感！
というか、両者を比べることすら滑稽である。
アメリカに立ち向かう国の指導者とアメリカの尻尾にしがみつく国の指導者を並べること自体大きな勘違い！

冷静に読んでね！

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後悔するのはどっち？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 12:48 投稿番号： [55568 / 66577]

＞さて，どっちが後悔するのかな。　みなさのご意見をお聞かせください。
↑
喧嘩両成敗！
双方にとってマイナスになるのは間違いないだろう。

かといって、中国が後悔することはない！
まして政治家としては小人物に過ぎない小泉君を相手に！

靖国神社参拝の本質は侵略を容認ないし賞賛すること！
これにはもはや弁明の余地ない！
弁明すればするほど馬脚が現れる！
それに拘る小泉君と会うのは彼のその行為を容認することになる。
内政干渉する権限ないが、無視する権限はある。

一方、小泉君が「中国が後悔する」と豪語する理由は何だろう？
いくつか考えられる。
（１）自信過剰
（２）負け犬の遠吠え
（３）ただの馬鹿

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Re: 日中両国　より相手を必要とするのは

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/29 01:40 投稿番号： [55567 / 66577]

＞日中首脳会談が行われたいないことに関して、かの小泉首相がテレビの取材に対して中国が「きっと後悔するよ」と述べている。何を理由に中国が後悔するという結論を出したかは分からないが・・・

私の知る限り、小泉首相の発言の主旨は

一つの問題があるからと言って日中首脳会談を行わないというのはおかしい。問題があるからこそ会談でお互いの誤解を解くべきであって、逆に会談を避けるというのは為政者の態度として如何なものか。いま会談を行わないと主張している中国の為政者は、なぜそんな主張をしたのだろうと将来後悔するのではないか？

ということです。
あくまでも、会談を避けようとする中国の為政者に向けてのコメント。
それを貴方が「中国が後悔するという結論を出した」と曲解しているから、分からくなるのではありませんか。

＞冷静に相手の立場を考えて議論するのが大事だ」と述べ、関係改善に向けた努力が必要だとの認識を示した。

福田さんの意見は間違っていない。確かに冷静さは大切です。
ただ日中を比較してどちらが冷静でしょうか。
日本で、これ見よがしに中国の国旗を燃やしたり、胡錦涛主席の肖像を踏みつけたりしているでしょうか？　日本でデモ隊が反中を叫び中国大使館にモノを投げつけて損害を与えたことがあったでしょうか。逆に中国はどうか。本当に冷静さを求められているのは、どちらの国でしょうか？

相手のあっての話です。冷静な側にいくら冷静になれと諭したところで、相手が冷静さを失ったままでは、問題はいつまで経っても解決しません。中国政府にこそ冷静さ、関係改善に向けた努力を求めたいところですね。

ちなみに私は、胡錦涛主席が小泉首相を避けているのは、小泉さんのペースにのせられてしまうのを恐れているからと睨んでいます。いつぞや温家宝首相は小泉さんから請われるままにペンを貸し、小泉さんの日中友好アピールのペースにのせられてましたね。
現体制への批判を権力で押さえ込んで許さない胡錦涛主席と、どんなにボロクソに批判されても政権を維持できる小泉首相とでは、為政者としての足腰の強さに想像以上の差があると感じています。

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Re: 福田氏発言に関する記事全文　訂正

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/29 01:06 投稿番号： [55566 / 66577]

×中国も世界を相手に対立していないでしょうか
○中国も世界を相手に対立していないのではないでしょうか

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Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/29 00:52 投稿番号： [55565 / 66577]

＞資源がないから？
＞だから？

資源確保のため、いらんな施策を講じるべきです。そのため、友好関係を築くのも方法の一つです。アメリカが日本に最先端の技術を提供しているけど、中国に対してはいろんな制限措置を取っているのと同じように、国家間の信頼関係が何よりも大事であることがご存じでしょう。そういう意味で「その意味でも外交は大事だ」と仰っているのではないかと思います。

＞資源があっても、大量消費・浪費したら意味ないでしょう？

前レスで平等互恵が前提条件だと申しあげましたが、ちょっと言葉足らずでした。無意味な浪費を減らすためには中国は日本の協力を必要としています。

以下引用：
　貿易分野の中長期計画は薄商務相が提案し、二階経産相が「実効性の高いものを作っていきたい」と賛同した。今後5―10年の具体的な行動計画を盛り込む見通しで、投資ルールの整備のほか、模倣品や海賊版の摘発強化など知的財産権の保護策についても協議する。
　薄商務相は29日から都内で開く「日中省エネルギー・環境総合フォーラム」に出席するため来日。今年2月以来となる二階経産相との会談では、中国の省エネ政策に日本が協力することでも一致した。

＞資源が無くても省エネ技術に優れていれば
＞経済力に応じて輸入することで対応できるのでわ？

良好な関係がなければ、ただの取引行為で、エコノミック・アニマルと呼ばれてもしょうがないですね。

＞日本は世界を相手に対立しているわけでわないよぉ

このレスはあくまで前レス「日中両国　より相手を必要とするのはどっち？」の補足（参考資料）で少し本題からずれていると思いませんか。中国も世界を相手に対立していないでしょうか。

＞ビジネスチャンスってゆーけど、相手の対応もあるでしょう？
＞いくら日本が努力しても、相手によってわ成果がないことだって
＞あると思いますけど。。

だからと言って、これ以上努力をする必要がないというのもいかがかと思います。竹島・北方領土はそれで諦めてもいいですか。

＞資源がある→親しくしなくても可
＞でわないでしょう？

この設問自体が可笑しいです。そう思っている国はこの世にはないと思いますが・・・

＞それに
＞資源が無い→どの国とも親しく
は
＞資源が無い→だから戦争しなくてはならない
と
＞発想は本質的に同じじゃないかな？

本質的に違うと思います。片言隻句で文章全体の意味を変に解釈されては困ります。

「資源が無い→どの国とも親しく」はすべての国（資源の有無を問わず）が平和を守る国連憲章の趣旨に一致している。

「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」は戦前の考え方に逆戻りする恐れがあるので、通用しないでしょう。

言葉遊びはあまり好きではないので、通じない部分があったら無視してください。

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中国

そなた様の申されよう・・

Re: 南京大虐殺否定派必見

Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文

Re: 夢さんの考えすぎでは？ 横

Re: ニーハオ先生・・ねえ 横

Re: 権威に頼って悪いのか？

Re: 南京大虐殺否定派必見

夢さんの考えすぎでは？ 横

Re: 提案 私見ですが２ ①

Re: 改めて権威主義

Re: 提案 私見ですが２ ①

ぶーはお

dreamちゃん・・ねえ

南京大虐殺否定派必見

Re: 提案 私見ですが２ ①

Re: 夢氏

Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文

Re: sin1945jpへ

Re: 後悔するのはどっち？

どっちがどっち？

Re: 改めて権威主義

Re: 後悔するのはどっち？

Re: 権威に頼って悪いのか？

靖国問題など今だあげられている為

Re: 後悔するのはどっち？

Re: 改めて権威主義

Re: 改めて権威主義

大中国主義(大中華)

Re: ご偉いだ

ご偉いだ

Re: 夢氏

Re: 改めて権威主義

Re: 後悔するのはどっち？

Re: 後悔するのはどっち？ 勿論 中共

Re: 後悔するのはどっち？

冷静

後悔するのはどっち？

Re: 日中両国 より相手を必要とするのは

Re: 福田氏発言に関する記事全文 訂正

Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文

Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

Re: 夢さんの考えすぎでは？　横

Re: ニーハオ先生・・ねえ　横

夢さんの考えすぎでは？　横

Re: 提案　私見ですが２　①

Re: 提案　私見ですが２　①

Re: 提案　私見ですが２　①

Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

Re: 後悔するのはどっち？　勿論　中共

Re: 日中両国　より相手を必要とするのは

Re: 福田氏発言に関する記事全文　訂正

Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文