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Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 15:06 投稿番号: [54375 / 66577]
>キミ達が断罪の理由・根拠をきちんと出せば、お返事しますよ。<


断罪の理由・根拠を既に東京裁判で出してる、欲しいならもう一度出しても良いよ(笑)。

こんなに曝されたいか((笑)。


>すでに南京攻略に違法性なし、つまりコレを根拠に日本軍の違法性や罪状は問えないと説明は済んでいます。<

南京大虐殺の主犯を既に正義の裁判で処刑された、悪ちゃんは不満ならアメリカに言え!

言えないならここでゴタゴタ屁にするな。

>東京裁判についてはぱんだ君自身が「裁判でなく審判」だと、判決の違法性を容認しております。<

違法性ではない、正しいよ。

悪の大好きな「当時の価値観」を「当時の裁判」で裁かれた、ご不満か?

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 15:04 投稿番号: [54374 / 66577]
だから、その判決の理由が無ければ反証できませんよ。
それとも何の検証も根拠も無く、結果だけを妄信しているの?


その判決の理由はめちゃくちゃな嘘かもしれないよ?

ソレを支持するの?



ほら、キミがその判決を支持するなら、まずその全容をコチラに提示してくれないと。

それとも出せないのかな?

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 14:56 投稿番号: [54373 / 66577]
>戦争は少なくとも2国必要なのはわかります?

君は一人で戦争をして居るみたいだが。

戦争を仕掛ける方はかならず当該三条項の中に当てはまるというよ。仕掛けられた方が異を唱えるのは当たり前だ。だが、戦争を仕掛けた方が戦争条項に照らされるのはいくら君でも分かるな。そしえ、その仕掛けた方が例外条項に入ってしまうのだ。必ずそれを口実とする。

だから、イランイラク戦争で一方的に戦争を仕掛けたイラクもそれでは断罪されていない。

イラクもクェートを侵略したときも国際的な非難はわき起こった。一方的な侵略だとね。でも国際裁判が開かれたか?事実は国連決議だけだった。

仕掛けられた方が防衛なのだから、むろん例外条項だよね。

分かったね。

歴史上戦争で断罪された国はない。分かるね。では、なぜアメリカだけが断罪されるべきなのかな。

アメリカの不当性は十分知っている。だが、それを理由にアメリカだけを断罪するのは不当なのだが、理解出来ないのだろうなぁ。

人殺しをした奴は裁かれるべきだが、もし殺人罪という物が法律になかったらその人殺しは罪に問えないだろう?だからといって、裁判抜きにリンチで処刑するとすれば、リンチをした方が不当なのだ。

するべきは殺人罪を制定し、人殺しを正式に裁くようにすることだ。戦争罪がないのだから、それで裁くことはいかなる国が対象であろうと不当だ。あたしとしては戦争罪が成立されることを望むが、現実にそれで刑の執行が出来る存在が無いというのが問題だ。だから、戦争罪が成立したも有名無実になる。

結局、国際的に成熟して戦争を減らしてゆくしかないのだよ。

あ、もう三時だ。まじめに仕事をしなくちゃ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 14:50 投稿番号: [54372 / 66577]
>だからそのことをどういわれようとさっぱり痛くも痒くもなくワケわからんのだが。<

俺は悪ちゃんの責任転嫁と残忍な心を憤慨してる。

だから、君を「この悪野郎」と罵倒した、「さっぱり痛くも痒くもなく」か?

この野獣め!

>で、逃げ続けているな(笑)コッチは答えたぞ。<

何を逃げるか?「ソフトを買え」と云った。


Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 14:49 投稿番号: [54371 / 66577]
>だからどんどん増えてるでしょ。
南京と同じ。<

悪ちゃんの大好きな「証拠」を出せ!

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 14:49 投稿番号: [54370 / 66577]
>まず、犯罪を立証する根拠が無いと反証できないでしょ。

もう判決がでたから、不服があれば、反証せよ。
判決文には不備があると思うなら、それに対して反証せよ!

手続きを踏んで、話を進めてよ、
後は、反証してからだよ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 14:43 投稿番号: [54369 / 66577]
>おーい、ますまずずれている。呼称が領有を示す根拠を示しなさい。
<<<

領有意志の無い土地に呼称を与えない。

呼称を与えると、それを必ず領有すると思うのが単なるアホ!
臍ちゃんのことだよ!

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/04/14 14:40 投稿番号: [54368 / 66577]
>例外条項が三つあり、しかも全ての戦争はその三つに入ってしまう。

戦争は少なくとも2国必要なのはわかります?
一方が,例外に入る場合もう一方は必ずしも例外に当てはまるわけではないのでは?
後者の国は,禁じられた戦争をしているのでは?
これは,事実じゃないんだ〜へぇ〜〜〜

後は,感想を書けって言うから書いただけです。

そうそう,検証していたの?
アメリカが裁かれないことが正しいことを?
それって,この条約の実状が伴っていないって事とわざとループさせている
だけじゃないの?

アメリカが裁かれない→この条約が実際は効力が無いから→だからアメリカが裁かれない→・・・永遠ループ
すっごい検証ですね〜

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 14:35 投稿番号: [54367 / 66577]
便器君がいきなり原爆投下を持ち出したからオツキアイしているだけ。


だからそのことをどういわれようとさっぱり痛くも痒くもなくワケわからんのだが。



で、逃げ続けているな(笑)コッチは答えたぞ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 14:33 投稿番号: [54366 / 66577]
>疑問ではなくて、資料を集めて反証しろと、期待しているよ。<

まず、犯罪を立証する根拠が無いと反証できないでしょ。

既に何度も出して、反証して、返事待ちなんだがね。
キミ達が断罪の理由・根拠をきちんと出せば、お返事しますよ。

何も出されてないのに反証なんてできませんよ。



ちなみに、証拠とかなんとかじゃなく

「真っ当な認識・時代で換わらない当然の常識」として、
*戦時の作戦遂行の合法性
*被害拡大の根本原因
*戦争自体の合法性
等を上げ、すでに南京攻略に違法性なし、つまりコレを根拠に日本軍の違法性や罪状は問えないと説明は済んでいます。

東京裁判についてはぱんだ君自身が「裁判でなく審判」だと、判決の違法性を容認しております。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 14:28 投稿番号: [54365 / 66577]
>どうやらまたカンチガイしているようだが。
ワタクシは原爆投下を率先して犯罪だとは言っていませんが?<

全然カンチガイしていないよ。

俺は「これはやむを得ずなら、原爆落してもやむを得ずでしょう、正しいことでしょう。」と云った。


>妄想激しいな。全く。<

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 14:27 投稿番号: [54364 / 66577]
おーい、ますまずずれている。呼称が領有を示す根拠を示しなさい。

だめだな、こりゃ。アホが染みついて居るぞ、君は。

Re: 謝罪すべきは中国

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/14 14:27 投稿番号: [54363 / 66577]
上海国際租界を理由もなく無差別爆撃した中国軍が、敗戦に次ぐ敗戦、夜逃げをして落ち延びた重慶が爆撃されたのが、そんなに悔しいのか?

わからんなー、どーして、上海国際租界は無差別爆撃してよくて、重慶はいかんのだよ!

国際租界は、欧米日本の領地。中国の領地じゃないぞ。

他国を無差別爆撃しておいて、自分ところはいやだってかよ!   (げらげらげら

お粗末なチャンコロ自己中論理    (アホアホアホ



謝罪すべきは中国だろ!

















アホ










ボケ

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 14:26 投稿番号: [54362 / 66577]
だからどんどん増えてるでしょ。
南京と同じ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 14:25 投稿番号: [54361 / 66577]
済まないが、意味がよく分からない。何を言いたいのかな。

国際法で戦争を禁じていると言うが、例外条項が三つあり、しかも全ての戦争はその三つに入ってしまう。だから、戦争は禁じられていない、と言っているのだ。感想も糞もない。これが事実だよ。

「条約があって裁かれるほうが不当なんておかしいと【思う】
他が裁かれなくとも,裁かれなかった国が不当であって裁かれるのは間違っ
たことではないと【思う】
むしろ,日本は数少ない(多分唯一)の正式に正しい戦後を迎えていること
を誇りに【思う】


なんだこれ。あたしの言葉の引用かい?記憶に無いなぁ。いつの発言だね。

それとも、それらしい言葉を抜き出してきて編集したのか?

>アメリカが裁かれないことが正当か不当かは,提示した方の検証責任では?
(貴方方式では)


検証したではないか。あ、理解出来なかったのか。アクア氏が匙を投げるはずだ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 14:25 投稿番号: [54360 / 66577]
>ナニを根拠に南京が大虐殺であると認識するか、また、どういう理由で罪であると断ずるか。
<<<

疑問ではなくて、資料を集めて反証しろと、期待しているよ。(笑)

>これを提示する義務はキミ達にあるんだが。
<<<

被害者の証言、物証があって裁判で判決されたのは日本だね。
証言や物証には、悪ちゃんに都合が悪いようであれば、反証しろと期待しているよ。(笑)

>出せないなら「過去ログ読め」で終わり。すでに東京裁判の判断は不当であると論争は終わっている。キミ自身も裁判などでなく「審判」だなど言っただろう?
きちんとした論拠のある「裁判」でなければ、罪状など何の意味も無い。
<<<

審判でも何ヶ月にかけて集められた資料の元で判決を下ろされた。

罪状の意味がないというなら、その判決に使われた資料に対した反証をしろと期待しているよ。(笑)

>イロイロ説はあるな。
同じことが南京にも言えるね。
<<<

判決を崩せるような説は一つもございません。


>立証できないことをモトに「犯罪者」扱いする方が悪質だと思うがな。
<<<

判決は資料に基づいて下ろされたもので、不服があれば、資料を集めて反省しろと期待しているよ。(笑)

>ワタクシは仮に開戦理由が中国側にあったとしても、「犯罪者呼ばわり」はしませんよ。
<<<

こんな悪意の満ちた仮定をよせ。

>歴史上、資料などから実際どうだったのか、は気になりますが。誰が悪いとか犯人探しとか、それは目的じゃない。<<<

先祖の名誉挽回を図ると、日々は、禿む悪ちゃんだろう?(笑)
頑張ってくださいね!

>ただし、「他の可能性もあるのに一方的に犯罪者扱い」されるのなら、その根拠を問い、違う可能性や説を提示するまでです。<<<

なら、立証せというのではなくて、せめて今まで裁判に出された証拠に反証してからだよ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 14:20 投稿番号: [54359 / 66577]
>最近の報道見てないですねキミは。
最近声高に主張してる方々がどんどん水増ししているんですよ。<

日本側の資料では、1939年5月の1回の攻撃で1万2,000人が死亡したとの情報を日本の上海駐在武官が入手していたとの記録もある−05年03月09日付『毎日新聞』)。

05年03月09日付『毎日新聞』は最近ではないか(笑)

「1939年5月の1回の攻撃で1万2,000人が死亡したとの情報」から見て「1941年6月24日から29日までの6日間には記録的な連続爆撃」で死んだ人の数を想像できるでしょう。

Re: 立証責任再び。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 14:19 投稿番号: [54358 / 66577]
ぶあっかものめ!

>悪ちゃんの言葉だ。

結果としてそのようなことがありえたろう、とアクアさんは言っているだけだ。あたしも、あり得たろうとは思うよ。

君がそれを犯罪と決めつけたんだろうが。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/14 14:11 投稿番号: [54357 / 66577]
上海国際租界を理由もなく無差別爆撃した中国軍が、敗戦に次ぐ敗戦、夜逃げをして落ち延びた重慶が爆撃されたのが、そんなに悔しいのか?

わからんなー、どーして、上海国際租界は無差別爆撃していいんだよ!
謝罪すべきは中国

国際租界は、欧米、日本の領地。中国の領地じゃないぞ。
他国を無差別爆撃しておいて、自分ところはいやだってかよ!   (げらげらげら

お粗末なチャンコロ自己中論理    (アホアホアホ















アホ

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 14:09 投稿番号: [54356 / 66577]
最近の報道見てないですねキミは。
最近声高に主張してる方々がどんどん水増ししているんですよ。






さて以下業務連絡。

承諾致しました。が、詳細はメールにて。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 14:07 投稿番号: [54355 / 66577]
>それと2000年記念館かなにかで2500人だった犠牲者が随分増えましたね(笑)
またもや根拠なき犠牲者数ですか。やはり「虐殺」同様、無差別爆撃も無かったんだろうな。類推すると。

実際は爆撃の直接被害は数十人で市街地に閉じ込められ逃げられなかった住民がパニックで圧死や暴動被害で死んだのが多数と言う説もありますよ。<


悪ちゃんはちゃんと読んでないみたいな。

もう一回提示する:

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyuukei.htm

抜枠:

1941年6月5日の6時間に及ぶ空爆では防空壕に避難していた2,500人の中国市民が死亡した(「6.5重慶防空壕大爆撃【轟炸】」/「6・5随道惨案」。)。

また、1941年6月24日から29日までの6日間には記録的な連続爆撃が行われたが、同年8月20日の「最後の(継続した)空爆」は、海軍陸攻90機、陸軍の重爆撃機18機、合わせて108機という大編隊による同時攻撃で、これで重慶の市街地は灰燼(はいじん=すっかり燃えて跡形もなく灰になってしまう)に帰し、惨憺たる光景を呈した(漢口の基地から重慶に飛んだ海軍の重爆撃機は、延べ2,400機、投下した爆弾は15,000トン。2万3,600人の市民が犠牲【行方不明者も含め3万5000人以上−推定】になった。なお、日本側の資料では、1939年5月の1回の攻撃で1万2,000人が死亡したとの情報を日本の上海駐在武官が入手していたとの記録もある−05年03月09日付『毎日新聞』)。


どう見ても悪ちゃんは妄想してるね


Re: 謝罪すべきは中国

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/14 14:02 投稿番号: [54354 / 66577]
上海国際租界を理由もなく無差別爆撃した中国軍が、敗戦に次ぐ敗戦、夜逃げをして落ち延びた重慶が爆撃されたのが、そんなに悔しいのか?

わからんなー、どーして、上海国際租界は無差別爆撃していいんだよ!


国際租界は、欧米、日本の領地。中国の領地じゃないぞ。
他国を無差別爆撃しておいて、自分ところはいやだってかよ!   (げらげらげら

お粗末なチャンコロ自己中論理    (アホアホアホ

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 14:02 投稿番号: [54353 / 66577]
>南京大虐殺から重慶への絨毯爆撃へ取り上げたのは悪ちゃんのほうだよ。<

キミではないが54320でjm君がいきなり出したことですよ。ワタクシじゃない。

>南京大虐殺の判決に反証しろよ<

ナニを根拠に南京が大虐殺であると認識するか、また、どういう理由で罪であると断ずるか。
これを提示する義務はキミ達にあるんだが。
出せないなら「過去ログ読め」で終わり。すでに東京裁判の判断は不当であると論争は終わっている。キミ自身も裁判などでなく「審判」だなど言っただろう?
きちんとした論拠のある「裁判」でなければ、罪状など何の意味も無い。

まず「これこれこう言う理由で南京は犯罪です」「虐殺と認定できます」と言われなければ、反証もナニも無いだろう。

ほれ。早よ、出せ。




>>開戦の直接のきっかけは、少なくとも日本では無いなぁ。<<<

立証できるのか。<

イロイロ説はあるな。
同じことが南京にも言えるね。

立証できないことをモトに「犯罪者」扱いする方が悪質だと思うがな。

ワタクシは仮に開戦理由が中国側にあったとしても、「犯罪者呼ばわり」はしませんよ。

歴史上、資料などから実際どうだったのか、は気になりますが。誰が悪いとか犯人探しとか、それは目的じゃない。
ただし、「他の可能性もあるのに一方的に犯罪者扱い」されるのなら、その根拠を問い、違う可能性や説を提示するまでです。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 14:00 投稿番号: [54352 / 66577]
>アホはどっちだ。

臍ちゃんだよ。

日本は創氏改名、民族浄化の才能が飛び切りで、領有の意思がないから、中国語呼称のままだったよ。

中国の近未来。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2006/04/14 13:57 投稿番号: [54351 / 66577]
東欧やソ連の体制崩壊前も同様な状況(外国メディア規制強化)と軍部の突出だった。

ただ、異なるのは経済的に発展の最中ではあるが、中央銀行の不良債権は増大しており、貧富の差、地方(農村部)と中央(都市部)の経済及び賃金格差、生活の格差、地方官僚の腐敗や汚職、官民の衝突等など、寧ろ、問題は少なからず、何時、人民の爆発があっても可笑しくない。

オリンピックか万博までの繁栄か?

[中国で言論統制強まる   海外の衛星放送映像、使用禁止に]

  【北京=野口東秀】中国国家ラジオ・映画・テレビ総局は「外国の衛星テレビなどのメディアが配信した映像を国際ニュースの番組で使用してはならない」との規定を全国のテレビ局に通知した。中国では新聞、出版、インターネットで言論統制が強まっているが、これに加え一般市民に強い影響力をもつテレビ放送も規制することで、メディア統制を一層強化するねらいがある。
  13日付の中国共産党機関紙「人民日報」などによると、通知では「いくつかの外国のメディアがさまざまなルートで、国内の地方テレビ局に国際ニュースの素材(映像)を配信・販売しており、政治的意図は明らかだ」と指摘したうえで、「国際ニュースへの規制を強めなければならず、問題が発生すれば、速やかに報告し指示を仰ぐべき」と強調した。

(04/14 10:24)

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/04/14 13:55 投稿番号: [54350 / 66577]
資料や検証を重視されている方が,【事実上】とか【感想無しですかな】っ
て・・・いつもなら感想を書くなっていうのにね〜

条約があって裁かれるほうが不当なんておかしいと【思う】
他が裁かれなくとも,裁かれなかった国が不当であって裁かれるのは間違っ
たことではないと【思う】
むしろ,日本は数少ない(多分唯一)の正式に正しい戦後を迎えていること
を誇りに【思う】

なにが都合が悪い指摘なのか全くわかりません。
そもそも,アメリカを持ち出したのは私ではないです。
アメリカが裁かれないことが正当か不当かは,提示した方の検証責任では?
(貴方方式では)

Re: 立証責任再び。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 13:49 投稿番号: [54349 / 66577]
全文引用してみれば?

「かも知れない」

そう言う見方もできるかもしれませんね、という「譲歩」の言葉なんだがな。キミの引用は全て。


それでも、国家としての罪状を問うには足りないと言ってるんだけどな。




繰り返すが、矛盾してませんよ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 13:48 投稿番号: [54348 / 66577]
>では開戦理由が中国側にあるなら中国側の責任だね。<<<

悪ちゃんよ。誤魔化さないで、はよ、南京大虐殺の判決に反証しろよ!(笑)

>盧溝橋の最初の一発は共産党の策謀だとほぼ決定だが。つまり、日本軍も国民党軍も「陥れられた」。
<<<

何か、ほぼだ。立証せよ。

共産党が政府軍ではなくて、蒋介石も我慢せよとの命令だ。
日本は、政府軍でない民間人の行為に対しては、中国全土を侵略に踏み込める理由になれるのか?

>開戦の直接のきっかけは、少なくとも日本では無いなぁ。<<<

立証できるのか。

>原因や前後を問えば上海爆撃はヒドいよなぁ。租界も外国人居留地も自国民も無差別だもんなぁ。<<<

それは酷いだろうなあ。
【上海爆撃で逃げる人々】 上海の人々は、外国人への被害を恐れて日本軍が爆撃しない共同租界(英・米・日の各国警備隊の居留地区)へ逃げてきた。しかし、多くの群衆は門外に閉め出された。映像は上海市内、共同租界に押し寄せる人々、閉め出される人々。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/rekisikirokueizou/s10_12/s12matu/IPA-rek320.htm

【第2次上海事変】 1937年8月13日、中国で日本海軍の将校2人が車で共同租界外の付近にさしかかったところ、中国の保安隊に射殺される事件が起こる。この事件をきっかけに、日本軍が上海に上陸、中国軍は南京へ退去した。映像は日本軍の艦砲射撃、上陸する日本軍。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/rekisikirokueizou/s10_12/s12kou/IPA-rek310.htm


>さて、重慶「だけ」を非道だと取り上げる理由は?(笑)
<<<

南京大虐殺から重慶への絨毯爆撃へ取り上げたのは悪ちゃんのほうだよ。

>キミのアタマには自分を上げる棚がたくさんあるんだな。感心感心。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 13:46 投稿番号: [54347 / 66577]
どうやらまたカンチガイしているようだが。


ワタクシは原爆投下を率先して犯罪だとは言っていませんが?


ただし原爆投下こそ戦争犯罪であるという意見は知っていますし、説得力あると思います。


「南京」「重慶」を犯罪だと責め立てるならば、同時に原爆投下も責めねばおかしいし、ワタクシはとりあえず南京も重慶も戦時の戦術として当然と思うので、一義的には原爆投下を「犯罪でない」という方に対し非難は致しません。
ワタクシ自身も原爆投下は「戦争犯罪である」と言い切る材料を持っておりません。
ただし、非道な行為であるとは思います。



なんでワタクシに対して原爆投下で突っかかるかなぁ?
思い込み過ぎ。ワタクシが原爆投下は犯罪で南京だけ擁護してるとでも思っているのか?
妄想激しいな。全く。

Re: 立証責任再び。

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 13:43 投稿番号: [54346 / 66577]
>「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」に就いては誰が判断するのかね。中国が一方的にするのか?<

馬鹿者!

よく読みなさい。

悪ちゃんの言葉だ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/14 13:36 投稿番号: [54345 / 66577]
>翻訳ヨロシク。ハナシはソレから。<

その閑がないだ。

本気で中国側の言い分を知りたいなら、市場で売ってるソフトを買え!

どうせ「捏造」「捏造」を言うでしょう、確認もせず。


>重慶は途中からやむを得ず爆撃対象を広げたのだし事前の住民退去勧告を国民党が道路封鎖で妨害したから結果として民間人の犠牲が出ただけ。<

又責任を逃がす気か?

爆撃が無ければ、例え道路封鎖しても民間人の犠牲が無い。

例え道路封鎖し無くでも爆撃があったら、民間人の犠牲が出る。

こんな簡単なことが知らないか?

「やむを得ず」か?

「敵国民の抗戦意思を削ぐことを主たる目的としたのが無差別絨毯爆撃で」やむを得ずか?

「日本軍は、1938年10月27日大作戦の結果、武漢三鎮等の要衝を占領したが、補給線の確保と占領地確保の困難さに遭遇しており、その上、軍事動員力も限界に達し、戦況は手詰まりの状態であった、

その打開策が、つまり頑強に抵抗する国民政府壊滅のために取った戦術が、海軍航空部隊による首都重慶に対する無差別空爆であった。」

これはやむを得ずか?   この悪野郎!

これはやむを得ずなら、原爆落してもやむを得ずでしょう、正しいことでしょう。


Re: 謝罪すべきは中国

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/14 13:36 投稿番号: [54344 / 66577]
国際条約で欧米日に土地を提供しておきながら、航空機をもちだして無差別爆撃を行った中国。
無差別爆撃の発進基地があった南京が爆撃され、命からがら逃げていった重慶も爆撃された。

無謀な手出しをせず、静かに交渉していれば、何もおきなかった。

謝罪すべきは中国だろ。     (げらげらげら




謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318









































飛んで火に入るアホ熊猫
アホをからかうのは面白いな♪




























顔を真っ赤にしてハチャメチャ日本語で無意味なことを   わめき散らしてくるから、また、からかってやるかー
けらけらけら

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 13:35 投稿番号: [54343 / 66577]
アホはどっちだ。

>なら、最初から地図の件を引っ張り出すなよ。アホちゃう?

あたしが持ち出した地図の件は、名称ではなく国境線の変化、つまり領有権についてだ。

君が持ち出した地図の件は、単に名称。

ここまでとぼけて嘘を突き通すとは、いやはや・・・

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 13:31 投稿番号: [54342 / 66577]
>単に呼び方の問題だろう。領有権と関係があるのか。
<<<

なら、最初から地図の件を引っ張り出すなよ。アホちゃう?

>日本は以前から尖閣列島の領有をしていたが、問題が生ずるまでは大々的にそれを大声で宣伝もしていなかった。中国を含め、異論が出ていなかったから宣伝の必要がなかったからだ。
<<<

何か宣伝だ。

日本は60年代末、石油資源があろうとわかったとたん、初めて領有の意思を、世界に公開した。

相手側にしてみれば、反対声明の出しようないんだろう。

>中国発行の地図、これは自由な出版が許されない中国では政府発行したとのとおなじ事だが、そこに70年以前は明確に尖閣列島が日本領であるとされ、資源が発見されてから前触れも無しに中国領として記載している。
<<<

【日本人の中には、中国で出版された地図にも「尖閣列島」が使用され、「釣魚島」と表記されてないことを理由に、日本の領有権を主張する人がいる。中国のこれまでの地図では、清代に釣魚島が「釣魚台」と表記され、現在でも台湾で引き続き用いられている。日本軍の占領時代に出版された地図の上では、釣魚島は「尖閣列島」への改名を迫られたか、はっきりと表記されていないかである。例えば、当時の上海『申報』が出版した中国『新地図』がこのとおりである。戦後および中華人民共和国成立後の一時期に印刷された中国地図も、一部で引き続き「尖閣列島」の表記が使われるなどの影響を受けている。『中国分省地図』の1956年の第1版と1962年の第2版には、最後に「抗戦時期または解放前の申報の地図を参考にした」との説明が添えられている。中国地図における釣魚島の表記不揃いになってしまったのは、上述の日本軍による中国占領という歴史的原因があったからこそである。これは近代中国が半植民地となった歴史の傷跡でこそあれ、釣魚島なの島に対する日本の領有権を証明しうるものでは決してない。 】

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 13:30 投稿番号: [54341 / 66577]
>ベトナムはその後のアメリカの不利益が少なかった点からも自衛とはいえな
いかと考えます。

結果論。

戦争は今も数限りなく起きているし起きていたが、戦争を仕掛けたことで裁かれた国があったのかないのかを明示してはどうですか。

明らかに戦争で裁かれた国があるなら、アメリカが裁かれないのは不当だといえるでしょうな。しかし、他の国が何処も裁かれないのなら、アメリカがもし裁かれたとしたらその方がよほど不当でしょうよ。

戦争自体が忌むべき行為であることは言うまでもないとしても、戦争が国際法で事実上禁止されていない、むしろお墨付きが与えられていると言う点はまったくご感想無しですかな。その国際法の是非を論ずるわけではない。実情はそうなっていると言うことですが。

都合の悪い指摘は読まなかったことにしますか?

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 13:25 投稿番号: [54340 / 66577]
では開戦理由が中国側にあるなら中国側の責任だね。

盧溝橋の最初の一発は共産党の策謀だとほぼ決定だが。つまり、日本軍も国民党軍も「陥れられた」。


さて、共産党はどちらサイドですかね?

開戦の直接のきっかけは、少なくとも日本では無いなぁ。


戦争に陥ってしまえば重慶爆撃も通常の戦略戦術の延長です。
真珠湾を始め日本は資源の節約と民間人保護の両面から現在で言うピンポイント爆撃に心を砕いて来ました。ソレが爆撃範囲が広がったのは民間施設からの反撃があったからです。
建物版の便衣兵です。


原因や前後を問えば上海爆撃はヒドいよなぁ。租界も外国人居留地も自国民も無差別だもんなぁ。


さて、重慶「だけ」を非道だと取り上げる理由は?(笑)



キミのアタマには自分を上げる棚がたくさんあるんだな。感心感心。

Re: 立証責任再び。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/14 13:23 投稿番号: [54339 / 66577]
またまたすり替えだね。

戦闘中の殺人とは、そもそも戦争自体が殺人、破壊なのだからそれらが全くない戦争などあり得ない。

ただ、戦闘中でもないときに兵士が民間人を殺戮したり略奪をすればそれが犯罪と見なされるだけ。遺憾ながら、日本軍にもそれがあったろうと言うだけのことだよ。それが当然だとは誰も言っていないが、だからこそ遺憾ながら、なのだ。

戦争は殺しあいだ。だから戦争を避けなければならないと言うことだ。だが、戦争になれば殺しあいが当たり前にある。その当たり前の行為と、戦闘でもない殺戮とを一緒にするのはもういい加減にしなさい。

>「抵抗への鎮圧は過剰」、「意思疎通の無さによる悲劇」、「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」等は犯罪ではないか?

犯罪ではない。便衣兵の掃討に民間人が巻き込まれたとしてもやむをえなかった。意志の疎通の無さは双方の責任だ。また十分に意志の疎通が出来ていれば戦争にはならないケースが多いだろうな。

「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」に就いては誰が判断するのかね。中国が一方的にするのか?

つまり、これらが戦争行為の一部であることは明白であり、犯罪ではない。

戦争自体が非難されるべき事であり、それなら世界中の殆どの国がその非難を受ける。だから、戦争で断罪される国が無いのだ。

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/04/14 13:22 投稿番号: [54338 / 66577]
それでは改めて質問させていただきます。

なぜ,戦争が禁止されていないと思われるのですか?

Re: 禁じられているのでは?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/04/14 13:18 投稿番号: [54337 / 66577]
ちと、

>重慶は途中からやむを得ず爆撃対象を広げたのだし事前の住民退去勧告を国民党が道路封鎖で妨害したから結果として民間人の犠牲が出ただけ。
おや、ここでも中国側の施策や無策で民間人被害が出ましたね。
<<<

日本が侵略しなければ、このような悲惨事件がでるのか。

日本が侵略しなければまた、早めに投降したら、原爆投下されなかったよね。
戦争が悲惨だろう、責任者が処罰されるのが不服か?

施策ね、
昨年のニューオーリンズの悲惨状況を知らないのか?

ちと
http://neverforget.sina.com.cn/f/p/2005-12-12/19111117.html

はよ、判決に反論しろね。
できないなら、できないと言いたまえ。

Re: 禁じられているのでは?追加

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/14 13:18 投稿番号: [54336 / 66577]
皆やってるもん、などではなく、

なぜミナサマが裁かれないのですか?と、問うているんですよ。


ワタクシの意図といい不戦条約の例外無視といいちょっと都合良すぎやしませんか。
きちんと追補・説明後に「コドモみたいな言い訳」等というのは卑怯な印象付けです。


意図的でないことを願います。
しかしそうなると、アナタの理解力に疑問が生じます。
果たしてどちらでしょうか?
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