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Re: 原爆弾を投下したちょっと違う視点。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 20:29 投稿番号： [54415 / 66577]

>「殺されなかっただけありがたく思え」ということですね？

しかし、「殺されてもしかたない」ほど、悪辣なことを日本がしたのですか？

また、既に書きましたしアナタも書いてますが
「古来よりの」云々。

文明人たる人類が時代をさかのぼり古いやり方で断罪するんですか？お笑いですね。
で、日本だけソレで断じてその後はまた文明的に、ですか？

古来からのやり方を復活させる理由や理屈がさっぱり提示されてないですよ。
認めるべき罪が無いのに、認めるもなにもないし。
「断ずべき罪があるかないか」を疑問視し、問うているのに、罪があることを前提にした時点で論外の論法ですね。
で、持ってくるに事欠いて「古来のやり方」ですか？>>

ソ連はどうだったでしょうか？戦争前からそう分かっていたのですか？
アメリカでは無く、ソ連だったらどうなっていたでしょうか？

＞ヤクザに脅されて「コレですんでありがたく思え」と言われるのと同じですな。
で、その罪とやらを今否定して、国家分断されるとでも？
今現代社会で「古来のやり方」を行使する主体があるとでも？国連ですか？＞＞

堂々と今そう言うなら、終戦直後からそう言うべきでしたね。途中で言を翻すなど、卑怯ですな。

＞古来のやり方を避けるために認めたのであれば、罪の有る無しは関係ないですね。つまり、日本が罪人として頭を垂れる必要はやはり「無い」ワケですね。
単に強者の横暴とそれに対する弱者の方便ですね。

横暴を避けるために認めた罪ならなおのこと先達の汚名は晴らすのが子孫の義務ですな。＞＞

もし、其処までの固い決心が有るのなら、国連の場で世界中の前で堂々とそう言うべきでしょう。誰にも発言する権利は有るはずですから。

。

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まとめレス

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 20:15 投稿番号： [54414 / 66577]

レス遅くなりました。アクア氏はあまりこの時間帯におられませんので。

まず、このお言葉
＞すでに日清・日露戦争において戦争終結は徹底殲滅や完全な屈服ではなく、両国もしくは仲介者による協議で終結することが当然でした。第一次大戦もそうです。そこには善悪でなく、戦争の「勝ち負け」とその責任に応じ賠償をすると言う形の解決が既にありました。

極論好きの馬鹿どもが言う日本分断や分割統治・隷属や民族抹殺など、すでに過去の蛮行だったのです。いわば中世以前の非文明的な考えですね。

二次大戦終結に際しそのような極論をいうコト自体、不適切なのですよ。＞＞
なるほど。開戦前より分かって居たわけですね。

つまり開戦前より、”アメリカは立派な国だし、戦争ふっかけても、負けてもそうひどい事するはず無いし、どうせ中国は弱いし、いっちょやっちまおうか？”
という考えですか？

＞東京裁判での不当な「疑似裁判」が当然と思うと、まな板の上に乗せられた日本がどのようにされるか不安でしょうが、その状況自体が既に当時ですら異常だったのですよ。
そこで言われるような前時代的な結論など出せるはずが無いのです。＞＞

はずが無いとは、いつの時点で分かっていたのですか？ソ連を見てもそう考えていたのでしょうか？

＞もしあれを「裁判」だというなら、そもそも国全部など被告にはなっていませんよ。
また、もし「我々の命で日本全部を助けてくれ」というような「交渉」があったとするなら裁判自体が茶番だとの傍証ですし、罪状も単なる方便です。各国で行われた「軍事裁判」で命を散らした方々は無駄死にです。

アナタがそのような極論を出せば出すほど「罪など無い」「戦犯など単なる方便」であるとの傍証になってしまうのがお判りでないのですかね？＞＞

はっきり言いますか？
大戦の戦争責任は、日本人全員にありました。戦犯だけに罪で有るわけが有りません。この議論を機に再度、敗戦国日本の処遇を世界中で改めて決めてもらいましょうか？

＞「もし」
裁判とみなし罪状云々言うのであれば、既に刑死で償い終えた被告に対し罪状云々言い続けるのは不当です。
日本人は皆戦時殉職者の「遺族」なのです。弔って当然です。それをして短絡的に「戦争賛美」等という方がいるならば、国を問わず「教育の不備・常識の欠落」です。

単なる戦後処理の方便であれば、最初から責任者の命を差し出すための方便ですから、本当に「犯罪者」ではあり得ません。いまだに戦犯戦犯と言い続け弔意を表すことにまでとやかく言うのは不当です。＞＞

中国は、別に日本人が私的に靖国参拝するのは認めていますし、公にも三役以外は認めています。首相が靖国参拝したければ、真夜中にこっそり誰にも知られない様にして１年に千回参拝しても何も問題無いでしょう。

＞さて、アナタは法の下の平等を尊重するのですか？
それとも無視して日本のみを貶め続けるのですか？＞＞

この文は、これまでの流れから言って何が言いたいのか分かりません。
過ちは過ちと認めるのも立派な事だと思いますが。

。

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Re: 原爆弾を投下したちょっと違う視点。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 19:34 投稿番号： [54413 / 66577]

＞＃１”なるほど。日本は罪を認めないんだな。それならば、古来からの戦争敗戦国に対する伝統的扱いとして、領土は戦勝国で分割し、それぞれの国の一地方として領有し、莫大な賠償金を科し、国内の産業は自国所有として、住民には重税と労働人間としておこう。まあ、別に伝統的扱いであるからこれも犯罪では無い”

連合国は一時大戦のドイツの教訓より、”敢えて”ままごと裁判をして周辺国の怒りを戦犯に逸らせる事にしました。

現実には日本は罪を認め、＃１は行われませんでした。

それとも、あくまで罪を否認し、＃１を甘んじて受けますか？
その時は罪を認めたくせに、現在の状況になって今頃否定するのですか？
過去に遡って罪を否認するわけですか？＜

「殺されなかっただけありがたく思え」ということですね？

しかし、「殺されてもしかたない」ほど、悪辣なことを日本がしたのですか？

また、既に書きましたしアナタも書いてますが
「古来よりの」云々。

文明人たる人類が時代をさかのぼり古いやり方で断罪するんですか？お笑いですね。
で、日本だけソレで断じてその後はまた文明的に、ですか？

古来からのやり方を復活させる理由や理屈がさっぱり提示されてないですよ。
認めるべき罪が無いのに、認めるもなにもないし。
「断ずべき罪があるかないか」を疑問視し、問うているのに、罪があることを前提にした時点で論外の論法ですね。
で、持ってくるに事欠いて「古来のやり方」ですか？

ヤクザに脅されて「コレですんでありがたく思え」と言われるのと同じですな。
で、その罪とやらを今否定して、国家分断されるとでも？
今現代社会で「古来のやり方」を行使する主体があるとでも？国連ですか？

妄想爆発にもほどがありますね。

古来のやり方を避けるために認めたのであれば、罪の有る無しは関係ないですね。つまり、日本が罪人として頭を垂れる必要はやはり「無い」ワケですね。
単に強者の横暴とそれに対する弱者の方便ですね。

横暴を避けるために認めた罪ならなおのこと先達の汚名は晴らすのが子孫の義務ですな。

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Re: 原爆弾を投下したのは・・・追加

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 18:52 投稿番号： [54412 / 66577]

もちろん、分断統治すべし、と言う声や、そう言う計画が全くなかったとは言いません。

しかし、それを実行するほどにはアメリカは「野蛮」では無かった。文明国としての理性があり、いずれ自国に返ってくることがわかる程度に理知的であった。

それは日本にとって幸いでした。同時に、ギリギリのところで理性を保てたことは人類全体に取って幸いでした。

日本が「東京裁判を全て正しいと未来永劫認め続ける」「犯罪者との汚名を覆すこと無く屈服する」ことのありがたい見返りなどではありません。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 18:46 投稿番号： [54411 / 66577]

すでに日清・日露戦争において戦争終結は徹底殲滅や完全な屈服ではなく、両国もしくは仲介者による協議で終結することが当然でした。第一次大戦もそうです。そこには善悪でなく、戦争の「勝ち負け」とその責任に応じ賠償をすると言う形の解決が既にありました。

極論好きの馬鹿どもが言う日本分断や分割統治・隷属や民族抹殺など、すでに過去の蛮行だったのです。いわば中世以前の非文明的な考えですね。

二次大戦終結に際しそのような極論をいうコト自体、不適切なのですよ。

東京裁判での不当な「疑似裁判」が当然と思うと、まな板の上に乗せられた日本がどのようにされるか不安でしょうが、その状況自体が既に当時ですら異常だったのですよ。
そこで言われるような前時代的な結論など出せるはずが無いのです。

もしあれを「裁判」だというなら、そもそも国全部など被告にはなっていませんよ。
また、もし「我々の命で日本全部を助けてくれ」というような「交渉」があったとするなら裁判自体が茶番だとの傍証ですし、罪状も単なる方便です。各国で行われた「軍事裁判」で命を散らした方々は無駄死にです。

アナタがそのような極論を出せば出すほど「罪など無い」「戦犯など単なる方便」であるとの傍証になってしまうのがお判りでないのですかね？

さて後半ですが、アナタは二言目にはアメリカの謀略とか中国でなくアメリカに言えなどとおっしゃるので満州権益だけでお判りと思ったのですが。

満州権益を狙うアメリカが中国各勢力を支援してソレに乗っかった中国の各種策動に対し対抗した、のですが。
また、中国自身は満州国を事実上認めたと言う記録もあるのですよ。日本の報道の先走りかもしれませんが。

満州権益を欲しいアメリカの謀略に乗り日中は戦争に陥った。
それは日本に取っては正当に受け取った大陸権益の確保に他なりません。

ワタクシが言いたいのはただひとつ。
法の下に平等たれ。

力ある者であろうと、事後で法を作り遡ることはまかりならない。
勝者であろうと敗者であろうと同時代の同一行為は同様に裁かれねばならない。

コレを遵守しなければ、法治の理想はあり得ないのですよ。法の法たる精神は瓦解するのですよ。

日本を追いつめ開戦に追い込んだ米国の各種謀略。これなどまさしく「（日本の正当な権益を）侵略する戦争の共同謀議」でしょう。アメリカの首脳やコレに乗っかった中国首脳こそ率先して裁かれるべき罪状です。しかし、日本より先になされたこの行為が裁かれていない。
だから、この「司法としての矛盾」はアメリカでは早くから問題視され、「司法ではない」との見解が出されているのです。
再審を求める日本の要求を却下した理由のひとつが「（臨時の）行政裁判なので上訴する対象は既にない」ことでした。恒常的に価値を論じ断ずる場所ではなかったと言うことです。直後の上訴ができない「近代裁判」等あり得ません。東京裁判をやり直せ、等と言う妄言も、東京裁判を正当な裁判だと思い込んだ故の世迷い言です。

東京裁判は「戦後処理の行政裁判」であり、単に戦後処理を決める場所であり、罪状はあくまでも断ずる方便であった。
つまり、罪人として卑屈に頭を垂れる必要は無いのであって、戦争の延長として命を落とした「公務死」であり、刑死したことで全ての責任は終わっている、のです。

「もし」
裁判とみなし罪状云々言うのであれば、既に刑死で償い終えた被告に対し罪状云々言い続けるのは不当です。
日本人は皆戦時殉職者の「遺族」なのです。弔って当然です。それをして短絡的に「戦争賛美」等という方がいるならば、国を問わず「教育の不備・常識の欠落」です。

単なる戦後処理の方便であれば、最初から責任者の命を差し出すための方便ですから、本当に「犯罪者」ではあり得ません。いまだに戦犯戦犯と言い続け弔意を表すことにまでとやかく言うのは不当です。

さて、アナタは法の下の平等を尊重するのですか？
それとも無視して日本のみを貶め続けるのですか？

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 18:05 投稿番号： [54410 / 66577]

あまりに下らないから無視し続けてきたが、時代による価値観の変化を全く無視しているだけの屁論だよ。

春になるとこう言うのが増えるのかなぁ。

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Re: 枝葉末節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 18:03 投稿番号： [54409 / 66577]

枝葉末節でまとわりつくしかなくなっているだけ。

自分のみっともなさもテツは自覚出来ない。ほんとう、くだらんガキだ。同感。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 18:01 投稿番号： [54408 / 66577]

これを揚げ足取りという。話の流れを読んでみな。無理とは思うが、戦争の罪と書いたときは前後の脈絡からとうぜん戦争を行った罪ということであり、戦争の基に犯した罪ではない。何度もそう書いてあるだろう。

言葉の断片を採りだして揚げ足取りとは、子供のやることだとばかりも言っていられないな。

はい、君も御砂場に行って、みんなと仲良く遊びなさい。。ここは園児の来る処じゃない。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 17:53 投稿番号： [54407 / 66577]

>＞だけど、戦争になればこれは合法化される？おかしいと思いませんか？＜

そうならば、なぜアナタは長年戦争し続けて来たヨーロッパ各国、アメリカ、過去に日本を襲った元＝中国、等に対し今日本側の論者に対すると同様のご意見を言わないのですか？>>

>「なぜ東京裁判で日本だけが戦争に対し罪と言われねばならないか」>>

この思考過程と内容は、これまでに何人もの人が同じ事を言い、自分も同じ内容を何回も（やがて１０回以上）書いてきました。ここでも以前に何回も書いてきました。まだ、理解されない様ですね。

過去の戦争で、裁判が開かれどちらかが悪いと判決された事はありません。
この言葉は、自分が今まで書いてきた事です。

＞なぜ東京裁判で日本だけが戦争に対し罪と言われねばならないか？＞＞

これに対する答えは、

＃１”なるほど。日本は罪を認めないんだな。それならば、古来からの戦争敗戦国に対する伝統的扱いとして、領土は戦勝国で分割し、それぞれの国の一地方として領有し、莫大な賠償金を科し、国内の産業は自国所有として、住民には重税と労働人間としておこう。まあ、別に伝統的扱いであるからこれも犯罪では無い”

連合国は一時大戦のドイツの教訓より、”敢えて”ままごと裁判をして周辺国の怒りを戦犯に逸らせる事にしました。

現実には日本は罪を認め、＃１は行われませんでした。

それとも、あくまで罪を否認し、＃１を甘んじて受けますか？
その時は罪を認めたくせに、現在の状況になって今頃否定するのですか？
過去に遡って罪を否認するわけですか？

同じ事を何度書いた事か。

ついでに貴方の文
＞教科書にポーツマス条約は載ってませんか？

日露戦争の終結手段として正式に結ばれた条約ですが。

満州鉄道と沿線炭坑の租借権を譲り受ける旨明記されております。
ココには清国の承認を必要とあり、条約締結同年に承認されております。

日本の施策は基本的にこの資源のライフラインを確保するのが主軸です。
軍の暴走などもありますが、当時の常識でロシアから採れるはずの戦時賠償金が取れず、かろうじて受けたこの権益は最大限に有効に搾り取らねばならなかった。

張作霖の暗殺はやり過ぎだとの見方もありますが、彼の台頭が満州鉄道権益保護に影響があるのは確実で、清との租借を引き継いだ国民党に配慮した結果でもあり（つまり張作霖排除は中国政府の意図でもある）国民党内に共産党員がいてそれをソ連が支援などという入り組んだ情勢に於いては特筆して残虐な行為とは言えません。

満州国建国も然りです。

ロシア→日本の権益譲渡は清が認め、国体を引き継いだ中華民国も異を唱えておりません。
そこに何らかの妨害があれば排除は当然であり、まして中国が主体的に行動を起こすなど論外です。

少なくとも、「一方的に日本が侵略を意図した」だけが唯一の真実ではありません。
日本には守るべき物があり、動くべき大義があったのです。
しかし如何に大義があろうとも、相手に取っては「侵略」足り得る。

だから繰り返しワタクシは、きちんとした根拠を持って侵略と責めるのは止めないと言っています。
その根拠が余りにも希薄かつ不誠実だから不備を指摘しているのです。

「アメリカの仲介で矛を収めた結果」の満州権益取得およびその自衛。
これをなんでアメリカの通達で手放さねばならないのですか？仲介してもらった義理ですか？（笑）

教科書に書いてあるはずのことも記憶に無いのに教科書で代用とは。
アナタ自身の理解と言葉で反論せねば、コレまでの大口は全て無意味ですよ。
せめてどこを引用しこう理解すると言わなければ、議論に値しませんよ。＞＞

これの何処に、日中戦争が（正当に得た権益と関わる邦人」に対し、武力や暴力がなされたため、保護に動いた。）の返答があるのですか？
これは日中戦争前までの状況ですね
日中戦争勃発時、途中経過、結果を詳しく書いてください。

全く答えになっていない。

。

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Re: 枝葉末節

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/14 17:53 投稿番号： [54406 / 66577]

くだらん

アホ

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/04/14 17:46 投稿番号： [54405 / 66577]

お！これが話の挿げ替え？
No.54382
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54382
>国際法と言えば、ミロシェビッチが裁かれているけれど、戦争の罪ではなく虐殺の罪ですな。まあ、本人は死んでしまったけれどね。

あれれれ？戦争の罪ではなくって言っていたのにおかしいね〜
虐殺を戦争の罪から抜いていた人が一転，それを戦争犯罪に入れ込んで今度は【戦争をした罪】の話に置き換えてる・・・

流石，レベルの高い人のやることだ！

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 17:38 投稿番号： [54404 / 66577]

東京裁判の正当性を証明も出来ないで、こんな処でわめいているのか。

しっしっ

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 17:36 投稿番号： [54403 / 66577]

＞おーい、頭大丈夫？たまには脳内お花畑から雑草もぬけよ。＜

蜥蜴の小さい脳味噌が酸欠してるよ。

＞戦犯として、とは戦争犯罪をした犯罪者という意味だ。戦争の基に人道上の罪を犯した、つまり戦争犯罪を犯したから戦犯なのだ。＜

だから、A級戦犯は戦争犯罪をした犯罪者でしょう。

戦争の基に人道上の罪を犯した、平和への罪を犯した。

間違いないだろう。

あ〜、A級戦犯→えいきゅうせんぱん→永久戦犯→永久戦争犯人→永久…

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Re:中国の近未来。。。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 17:23 投稿番号： [54402 / 66577]

＞中国では何人が公的年金をもらえるのかね。空約束ではなく実際にだが。＜

それも井中之蜥蜴の聞いたことがない見たことが無いでしょう。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 17:21 投稿番号： [54401 / 66577]

おーい、頭大丈夫？たまには脳内お花畑から雑草もぬけよ。

戦犯として、とは戦争犯罪をした犯罪者という意味だ。戦争の基に人道上の罪を犯した、つまり戦争犯罪を犯したから戦犯なのだ。

戦争をしたから戦犯ではない。

ああ・・・助けてくれよ。おこちゃまのお守りをするのはこれきりにする。

ウィキベディアは完全ではないが何かと便利だからな。せめて、的はずれ（突っ込んでいるつもりかも知れないが）を言う前に、読んでおけば恥をかかなくて済むぞ。あ、恥ずかしくないのか。ウィキペディアで不十分であれば別の根拠を出すが、君のレベルだとこれで良いよ。

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Re:中国の近未来。。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 17:14 投稿番号： [54400 / 66577]

>まず自分の老後年金を心配しなさい。

日本では年金を心配出来るだけ幸せだ。中国では何人が公的年金をもらえるのかね。空約束ではなく実際にだが。

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Re: 良く考えたこと

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/14 17:13 投稿番号： [54399 / 66577]

＞侵略戦争正当化、A級戦犯英雄化、反省謝罪挨拶化…

帝国主義戦争
　 70-80年前の世界の基準がこうだったということで、日本特有の問題ではない。イギリスもアメリカもドイツもフランスもオランダもイタリアも中国も皆同じ常識・基準で動いていた。世界規模での問題である。それが歴史というもの。

違法A級戦犯判決
　誰も英雄化等していない。国際法的見地から彼等を戦犯として訴追したことは違法だったといっているだけ。したがって戦犯ではないというだけ。

反省謝罪挨拶化
　政治的メッセージであり、現在の日本の倫理意識の表明である。
　ただし、現在の倫理意識と過去の行為に対する過去の法的責任とは別物である。

＞悪ちゃん、蜥蜴ような日本人がいるこそ、今の中国人は日本への警戒心を持ってる。「反日」も当たり前です。

逆だ。　法を公平に適用するからこそ、市民の安心感は増すのであっって、好悪で恣意的に法を適用することは、さまざまな、不公正、不合理を招く。
事実を調べ、法を公平に適用するという考え方が市民に行き渡っていない社会は信用できない。
残念ながら中国は社会制度、法体系、法運用、どれも極めて恣意的に行われており、基本的人権すら守られていないので、信用できない社会ということになる。
多くの日本人は共産党中国を信用していないし、世界の多くの国々も同様であろう。多分、多くの中国人も信用していないであろう。
日本国は、中国や北朝鮮でのことは知らないが、これらを除いた世界各国では高く信用されている。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/04/14 17:12 投稿番号： [54398 / 66577]

ウィキペディア好きのおじいちゃんへ
日本はミロシェビッチが戦犯として引き渡されたと発表しています。
途中で死なずに，最後まで裁判が続いたら戦犯なのに戦争罪は問われず結審
したのかな？
まぁ，実際死んじゃったからたらればですが

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外務報道官談話

ミロシェビッチ前ユーゴ連邦大統領の旧ユーゴ国際刑事裁判所への移送について

平成13年6月29日

1．ミロシェビッチ前ユーゴ連邦大統領の身柄が、29日未明（日本時間）、旧ユーゴ国際刑事裁判所（ICTY）へ戦犯として引き渡されたことをわが国として歓迎する。

2．ミロシェビッチ前大統領のICTYへの引き渡しは、ユーゴ当局が、国連決議を真摯に尊重し、国際社会との協力を進めていこうとする強い意思の現れであり、わが国として高く評価する。

3．わが国は、ユーゴに対する支持を改めて表明するとともに、ユーゴが引き続き、国連決議を尊重し、国際社会との更なる協調の推進に誠実に努力を傾注し、地域の安定に貢献することを強く期待する。

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Re:中国の近未来。。。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 17:07 投稿番号： [54397 / 66577]

＞果たして、オリンピックか万博まで、この状況を維持できるか？
更に悪化すれば、大爆発もあり得る。＜

余計のお世話だ。

まず自分の老後年金を心配しなさい。

このド素人！

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 17:03 投稿番号： [54396 / 66577]

＞＞せめて確認してから書いたら？＜＜

＞あら、蜥蜴はこう云う資格があるか（笑）＜

蜥蜴は偉そうに云えるか、人に「確認してから書く」と云うなら、まず自分で「聞いたことない見たこと無い」を確認しろと云いたいね。

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リラックスタイム

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/14 17:01 投稿番号： [54395 / 66577]

中国人パイロット

http://www.southnews.com.tw/images/newspictre/c0030.JPG

世界一

http://www.southnews.com.tw/images/newspictre/c0031.JPG

彼女持っているのはハリカネ切る用ペンチ？
http://www.southnews.com.tw/images/newspictre/c0033.JPG

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54395.html

Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 16:59 投稿番号： [54394 / 66577]

>そのお子ちゃまに突っ込まれる奴。。

突っ込んでいるつもりか？単にうるさいだけだが。

ついでだが、jm_sにミロシェビッチのことは書いて置いたから拝読すべし。

>被告と原告が入れ替わる恐れすら言う方もいますしね。

当たり前だろうが。フセインにしてみれば人民弾圧の罪で裁かれれば有罪になるが、戦争責任を問われても有罪になり得ないと知っているから、戦争責任で自分を裁けと言っているのだ。被告がそう主張するのは当たり前で、原告との立場がどうすれば入れ替わるのかね。

ぼうや、中学受験に失敗した腹いせか？

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 16:55 投稿番号： [54393 / 66577]

資格はあるな。jm_sの出鱈目根拠とはちがうから。

まあ、参考までだが

ミロシェビッチが裁かれたのは人道に対する罪だよ。戦争をしたことで裁かれたわけではない。根拠か？

一寸長いが引用だ

「ソロボダン・ミロシェビッチ（Slobodan Milošević, Слободан Милошевић 1941年8月20日 - 2006年3月11日）は、セルビア大統領（1989年 - 1997年）・ユーゴスラビア大統領（1997年 - 2000年）。

ベオグラード大学卒業後、実業界で活躍したが、1980年に政界に転身。1988年2月にスタンボリッチが辞任したのを受けて、セルビア大統領に就任した。スタンボリッチは2000年に何者かに誘拐され、2003年に死体で発見された。セルビアの秘密警察による犯行と見られている。

ガブリロ・プリンチプと並ぶ典型的な大セルビア主義者である。1991年スロベニア・クロアチア・マケドニア共和国独立に、1992年ボスニア・ヘルツェゴビナ独立運動に軍事介入した。また1998年以降激化したコソボ紛争を治安部隊により弾圧したが、1999年のNATOによるユーゴ空爆後、コソボの国連管理を容認することとなる。

2000年秋の大統領選挙の際、国民の抗議行動により退陣し、大統領の座をセルビア民主野党連合のヴォイスラヴ・コシュトニツァに譲った。コソボ紛争でのアルバニア系住民虐殺などのジェノサイドの責任者として人道に対する罪で起訴され、経済援助を条件にするNATOの圧力の下、2001年4月に職権濫用と不正蓄財の容疑で逮捕・収監された。同年7月には国連旧ユーゴスラヴィア国際戦犯法廷（オランダ・ハーグ）に身柄を移送され、以降人道に対する罪などで裁判が行われた。上記のスタンボリッチ殺害の容疑も、含まれている。

高血圧など体調の不具合という理由で、裁判は非常に長引いた。2006年3月11日朝、収監中の独房で死亡しているのが発見された。死因は心臓発作とされている。

ユーゴスラビアから改称したセルビア・モンテネグロでは、国際的な制裁の影響で厳しい経済状況のためにミロシェビッチを慕う者も多い。」

出典　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81

とにかく、けちをつけたいらしいなぁ。

ミロ君が戦争をしたことで裁かれたというそれなりの根拠を示すことが出来るなら、jm_sにも横から口を出す資格があると認めてやるよ。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/04/14 16:54 投稿番号： [54392 / 66577]

そのお子ちゃまに突っ込まれる奴。。。

>戦争罪で裁けないことを知っているからだろうよ。参ったねぇ。知らないのか。
はぁ？意味不明！
そんなこと，多くの方が知っていることでしょ。
被告と原告が入れ替わる恐れすら言う方もいますしね。

これが貴方にとってのすごい情報なんだ。。。参ったね〜

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Re:中国の近未来。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/14 16:52 投稿番号： [54391 / 66577]

東欧やソ連の体制崩壊前も同様な状況（外国メディア規制強化と軍部の突出）から崩壊の道を辿った。

少し異なるのは、東欧、ソ連が経済破綻（自由圏諸国との経済格差拡大）状態にあったのに比べ、中国は経済的には発展の途中である。

しかし、７大中央銀行の不良債権は増加傾向にあり、貧富の格差拡大、地方（農村部）と中央（都市部）の経済及び賃金格差、生活の格差、地方官僚の腐敗や汚職、官民の衝突の多発、失業、都市部以外のインフラ未整備、人権問題など、寧ろ、問題は多岐に亘っており、社会不安は日増しに増大しつつあり、何時、人民の爆発があっても可笑しくない状態と云える。

果たして、オリンピックか万博まで、この状況を維持できるか？
更に悪化すれば、大爆発もあり得る。
既に、導火線に火は点いている。

[中国で言論統制強まる　海外の衛星放送映像、使用禁止に]

　【北京＝野口東秀】中国国家ラジオ・映画・テレビ総局は「外国の衛星テレビなどのメディアが配信した映像を国際ニュースの番組で使用してはならない」との規定を全国のテレビ局に通知した。中国では新聞、出版、インターネットで言論統制が強まっているが、これに加え一般市民に強い影響力をもつテレビ放送も規制することで、メディア統制を一層強化するねらいがある。
　１３日付の中国共産党機関紙「人民日報」などによると、通知では「いくつかの外国のメディアがさまざまなルートで、国内の地方テレビ局に国際ニュースの素材（映像）を配信・販売しており、政治的意図は明らかだ」と指摘したうえで、「国際ニュースへの規制を強めなければならず、問題が発生すれば、速やかに報告し指示を仰ぐべき」と強調した。

(04/14 10:24)

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 16:47 投稿番号： [54390 / 66577]

＞せめて確認してから書いたら？＜

あら、蜥蜴はこう云う資格があるか（笑）

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 16:39 投稿番号： [54389 / 66577]

>まぁ私も不確かだが。

せめて確認してから書いたら？取り敢えず反論しておこうというのが御子ちゃまだと言われる所以なのだが。

>本人側は今回の戦争の裁判を望んでいるのにね〜知らないの？

戦争罪で裁けないことを知っているからだろうよ。参ったねぇ。知らないのか。

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良く考えたこと

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 16:13 投稿番号： [54388 / 66577]

悪ちゃん、蜥蜴ような日本人がいるこそ、今の中国人は日本への警戒心を持ってる。「反日」も当たり前です。

侵略戦争正当化、A級戦犯英雄化、反省謝罪挨拶化…

少し経済が良くなったら、過去の痛みを忘れ、恩に知らず機嫌が良くないときすぐ「ODA」「ODA」を口にする。

こんな日本人がいるなら、常任理事国への道が100年遠いよ。

毒饅頭は一番効くらしい。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/14 16:10 投稿番号： [54387 / 66577]

>「行政処置である」「事後法である」、A級戦犯が犯した罪は消えない

国際法上、なんの違反も犯していないのだが。

だから、そもそも罪など何もないんだが。

それを、罪にしているということが「罪」だといっているのだが。

（げらげらげら

国際法上、どんな罪を犯したのか、と聞いているようだが？

なんという国際法の何条に違反したのか聞いているんだよ、ボケ！

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/14 15:56 投稿番号： [54386 / 66577]

理由なく上海国際租界を攻撃し、無差別爆撃をしたことは犯罪ではないのか？

しかも、犯人が逃げ隠れして、南京、重慶へと落ち延びていった。当然追いかけて攻撃するだろう。当たり前だ。

いやだったら、降伏すればよかっただけだ。

すべての責任は当時の中国軍にある。
中国軍を訴追するんだな。

ところで、夜逃げの名人　南京防衛軍司令官唐何某の夜逃げは早かったぞ！　 24時間もかからんかったぞ！

軍司令官が夜逃げ敵前逃亡だぞ。前代未聞。

正々堂々と降伏すればよかったんだよ、人民の生命安全を守るため！

組織の上層部が敵前逃亡した軍隊なぞ、単なる武器を持った獣の集合。
すべての責任は、敵前逃亡した中国軍の上層部にある。

お前たち、何で、敵前逃亡した下衆どもを追求しないんだよ。
まず最初に追求せねばならんのは、なぜ、首都防衛軍が壊滅崩壊しのかだ。

まー、軍司令官が夜逃げ敵前逃亡じゃ、話にならんな！

すべて第一義的責任は、人民の生命安全を無視し、外国の領地、上海国際租界を攻撃、爆撃し、負けて夜逃げ敵前逃亡を繰り返した、当時の中国軍にある。

お前たちが損害賠償を請求するのは当時の中国軍であり、当時の中国軍に対する訴状が出されれば、日本からも支援をしてあげよう。

がんばれよ。

訴える相手を間違えるなよ！

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 15:49 投稿番号： [54385 / 66577]

＞それに対しかつてココで如何に裁判として不当かを何度も指摘した。＜

悪ちゃんを望むなら、アメリカに言え：「もう一度裁判をやり直す」

靖国の地獄からA級戦犯の魂を出せ、死んだA級戦犯の自供を取れ、死んだ証人の口を割れ、その時に悪ちゃんが胸を張ってそういえ：

「東京裁判は不当な裁判よ」

＞アメリカ自身が遡及効の矛盾を回避するために、「行政処置である」と明言しているんですがね。＜

「行政処置である」「事後法である」、A級戦犯が犯した罪は消えない。

だから、今、中国でも、韓国でも、北でも、アメリカでも、日本でも、世界中で「A級戦犯」と呼んでる。

戦犯＝戦争犯人。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/04/14 15:46 投稿番号： [54384 / 66577]

ミロシェビッチはICTY（国際戦犯法廷）でバルカン戦争の戦犯として裁かれ
たと記憶しておりますが？
虐殺（民族浄化の部分？）の疑い【も】かけられたが正確では？
まぁ私も不確かだが。

フセインの件も，何で虐殺だけの罪なの？
本人側は今回の戦争の裁判を望んでいるのにね〜知らないの？
まぁその程度か・・・

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/14 15:29 投稿番号： [54383 / 66577]

日米欧の国土の延長である上海国際租界への無差別爆撃はいいのかよ！

他国（国際租界）をいきなり無差別爆撃するのはいいのかよ！

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 15:26 投稿番号： [54382 / 66577]

>フセインが国内法で裁かれていることへの批判は耳に届いていませんか？

だから？国際法で裁くとしてもやはり虐殺の罪ですな。国内法でも戦争をしたことで裁かれているわけではない。

戦争断罪とどういう関係があるんでしょうか。

まあ、説明を聞いてもしょうがないけれど。

国際法と言えば、ミロシェビッチが裁かれているけれど、戦争の罪ではなく虐殺の罪ですな。まあ、本人は死んでしまったけれどね。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 15:19 投稿番号： [54381 / 66577]

＞南京で降伏勧告に従っていれば南京も問題にならず重慶への爆撃も無く・・・。
そもそも爆撃自体が無ければなんて言うのは戦争の悲惨さに目をつぶった妄言ですよ。＜

馬鹿！

他国の政府に他国の首都へ24時間降伏しなければ攻撃する。

敵国民の抗戦意思を削ぐ為に他国の首都へ無差別絨毯爆撃する。

これは立派な侵略犯罪ではないか？

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 15:19 投稿番号： [54380 / 66577]

だからどういう理由か出しなさい。

出せなきゃキミらの嘘が確定。

↓で、東京裁判自体が正当な裁判じゃないことは説明しましたよ。つまり、理由も提示せず結果だけ振り回すのは、「不当な裁判」には反論できていないと言うこと。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 15:17 投稿番号： [54379 / 66577]

＞断罪の理由・根拠を既に東京裁判で出してる、欲しいならもう一度出しても良いよ＜

それに対しかつてココで如何に裁判として不当かを何度も指摘した。
キミ達がもう一度きちんと理由や根拠を提示するならまた説明してあげても良いよ。

裁判として不当でオカシイと指摘しているのにその結果だけ振り回すと言うことは、「東京裁判」の不当さは覆せないと言うことで決定しますが。単なるリンチであり、政治的な方便であると確定しますが。よろしいのかね？

イヤ既に東京裁判が名ばかりの裁判だと言うのは決定なんですがね。
矛を収めるための方便なんですがね。
戦後処理というか、戦争終結処理であって、刑死もリッパな「戦死」なんですがね。
アメリカ自身が遡及効の矛盾を回避するために、「行政処置である」と明言しているんですがね。
つまり、「司法・刑法的に罪があるワケではない」のは、司法常識として当たり前なんですがねぇ。

さて。

根拠待ち。きっとナニか違う観点のがでてくるんだろう。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/14 15:11 投稿番号： [54378 / 66577]

＞その判決の理由はめちゃくちゃな嘘かもしれないよ？＜

かもしれないね。

「めちゃくちゃな嘘」なら反証しなさい、何か可笑しいでしょうか？

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 15:09 投稿番号： [54377 / 66577]

だから、ソレはどんどん犠牲者数を増やした方々に言うことですよ。

キミ提示の資料より、すでに一部の方の主張では４倍以上になってるんですよ。

ま〜いくら増やそうが、正当な都市攻略としか言い様が無いんだが。

そもそも爆撃自体が無ければなんて言うのは戦争の悲惨さに目をつぶった妄言ですよ。
南京で降伏勧告に従っていれば南京も問題にならず重慶への爆撃も無く・・・。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/04/14 15:08 投稿番号： [54376 / 66577]

フセインが国内法で裁かれていることへの批判は耳に届いていませんか？
アメリカがごり押ししているだけなのは解らないか・・・

国際裁判が行なわれていない理由を考えれば簡単に解ることだと思うが，ア
メリカはこの条約を理解し恐怖に感じている効力のあるものではないか？
薮蛇になりかねないからなのに・・・

解らないか・・・

キチンと，ある程度の効果のある条約だからこそこの程度の国際情勢で済ん
でいることは理解できないから，戦争が禁止されていないと言うのか。
その程度か・・・

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