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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/13 18:08 投稿番号： [54255 / 66577]

＞中国にODAを提供して、具体的に日本はどんな利益を中国から得たのかね。＜

馬鹿だね！

優秀なお客様から莫大な金利を貰ったね。

銀行はお客様がいないと潰れる、お客様に大事にして感謝すべきだ。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/13 18:08 投稿番号： [54254 / 66577]

一度は言ったはずだ。

　　さいなら！

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/13 18:08 投稿番号： [54253 / 66577]

＞南京虐殺については他の人たちも多くがきちんと反証している。＜＜＜

だから、
臍ちゃんが反論もしていないのに、立証してきたような嘘が駄目だよ。
こういうことするから、ROMMERを馬鹿にしているのではないかと思われるのだよ。

＞君らが工作員だとあたしは言ったことはないよ。可能性を示唆したし、集団性が見られる、タイミングが同じなどの疑いはあるとは言っているがね。また、君らが工作員だとしても別に問題はおなじ事さ。工作員だから君らの屁理屈が正しい訳じゃない。
＜＜＜

可能性→被害妄想→ 　場合によっては、①犯罪に走るか、②戦争を引き起こす。
お気をつけなよ。

＞だから、君らは必死になってあたしに噛みついてくるんじゃないの？
＜＜＜

逆だろう。
臍ちゃんは、あっちこっち毒針を吐き出しているんじゃないか？

＞あたしのように繊細で引っ込み思案で、思ったことの十分の一も言えない人間はため息が出るよ。＜＜＜

言えているよ。
臍ちゃんは、井戸の中で、いつも、頭で描いた餅を、ご満月だね。（笑）

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Re: 正当防衛行

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/13 18:07 投稿番号： [54252 / 66577]

たぶん、こいつは今までのコバピクとは別人じゃないのかね。かつてのwangとは似てもにつかない書きぶり。

やはり、前任者は更迭されて今度は罵倒役が引き継いだのかな。

もう相手にしてもしょうがない。

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Re: 日本よ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/13 18:05 投稿番号： [54251 / 66577]

　いみふめ〜！

　おめえに出来るのは、せいぜいこの程度のことじゃねえか？

　なのに出しゃばるほどの無能。

　ば〜かっ

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/13 18:04 投稿番号： [54250 / 66577]

コバピク君も同一人物かと思えるほど柄が悪くなった。まあ、追いつめられて居るんだろうけれどね。

中国に対するODAとアメリカに対するグアム移転費用を一緒にするなど恐れ入った詭弁だな。

中国にODAを提供して、具体的に日本はどんな利益を中国から得たのかね。得たのは中国からのさらなるたかり、軍事的脅威だけのようだがね。

一方、アメリカに対する負担は国土防衛の肩代わりという意味がある。むろん、国内でもそれに対する異論はあるが、すくなくとも見返りのない提供ではない。

こんな基礎的な事実を無視して金額だけを持ち出すなど、コバピク君ももうやけくそなのだろうな。

納得納得。

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Re: 悪ちゃんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/13 18:04 投稿番号： [54249 / 66577]

汗ダラダラ資料を探してる？

あの馬鹿者は自分の見た事が無いこと、聞いた事が無いこと＝世の中存在しないこと。

悪ちゃんはあいつと違うだろう？

じゃー、頑張って探してね。

明日、悪ちゃんの訂正を見たい！

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日本よ

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/13 17:59 投稿番号： [54248 / 66577]

時が来た。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/13 17:56 投稿番号： [54247 / 66577]

１７％の民意しか反映されておらず、言い逃れるんじゃん。

まあ、いいじゃない。彼らの先祖の犠牲の上、今の権利を勝ち取ったんだからよ。

＞納得納得。

納得納得納得納得。

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お前か

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/13 17:54 投稿番号： [54246 / 66577]

黄砂対策は？

偉そうに

混蛋

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/13 17:53 投稿番号： [54245 / 66577]

panda>悪ちゃんよ、
バカ釜女、臍ちゃんじゃないから、しっかり考えてから
ご投稿をお願いします。
臍ちゃんは、南京大虐殺の証言に反証できず、俺らを工作員にしてしまい、質問に答える価値がないみたいなことを言っているようだが、
助け舟を出してあげてくださいね、お願いしますよ。
殺人犯は、武器を持って他人の家に「正々堂々」入って抵抗しようという家人を殺して、その後、正々堂々、正当防衛というのだ。
強盗犯は、相手が金持ちだから、その後、その家を盗むのが当たり前という。
流石、武士道精神？で、正々堂々自腹を切ってしまう。→高潔だってよ。 <<<

悪ちゃん>「論点明らかでない」「趣旨に適切でない」から取り下げただけですよ。＜＜＜

まあ、いいけどさ、どこが不明瞭なのか、言ってくれないとね。

＞包囲網の名称を日本が独自に言い出したとか、４国間の協議は無いとする見解があったからで、時系列的に米国の貿易封鎖に各国が追従したのは事実。日中は既に開戦状態だったから措置はある意味当然と思われるので、その点を考慮したまで。
＜＜＜

日本がナチスドイツと悪の同盟関係を築き、世界を制覇しようとして、世界から顰蹙が買われるのが当たり前だろう。
時系列においては、日本は先に悪行を行い、悪の仲間からでさえ嫌われていた。
何か謀略だったよ。素直に日本列島に引っ込めばよかったのよ。
何か、先祖の犠牲の上に、今日の日本があるのだ。逆だろう。日本は彼らが守れなくて彼らのお陰で、原子爆弾投下を招かれたんだろう。

＞南京が虐殺とされた根拠についてはあらかた反論され、再反論を待っている状態ですが？
当初いろんなHPを引き合いに出し「根拠だ」と言っていた方々が、反論が出されるにつれ「写真がある方がオカシイ」等と言いだし、裁判上の証拠能力なしという本が出版されるに至ってはその手のやり口が全く無くなりました。
＜＜＜

証拠とされた後の出版物やら、写真やら、事後的には、南京大虐殺を否定できるのか？
どの写真が判例に使われたか、はっきりしてくださいと、何回も要求しているが、悪ちゃんは、閉口のままだろう。
悪ちゃん本人は、裁判での南京大虐殺に関わった証拠には不適切なところがあると思ったところだけを、提示しないと意味がない。
今まで、一度もなかったんだろう。

＞隣のうちの良い畑を昔世話をしてやった者が譲り受けたからと言っていたずらするのは感心できないし、そのいたずらから作物を守るために防犯装置を着けたらプライバシーの侵害だと抗議したり勝手に壊したりするのも筋違いだし、さらにソレをさせまいと家から遠くまでわざわざ来て見張ったり追い返すのをウチの権利を侵害しに来たなどと言われては理不尽極まりない。
＜＜＜

武力を講じて対等でない立場での条約を結ばせて、隣りのよい畑を奪い取って、奪い返そうとする相手が悪いと思う悪ちゃん。

主権侵害の条約　 → 　侵略
資源、土地を不平等条約にて、奪い取る→侵略

＞家同士ではコレで後は司直や警察のお世話になって解決だが、国同士では「警察」が無いので、やむなく「戦争」という外交施策で対処したまでですよ。満州権益から開戦に至る大筋は、こういうことです。＜＜＜

相手の政府が無能、軍隊や警察が不備だのと口実を作って、中国からの了承を得ずに、毒薬売人の邦人を保護する口実に、中国のあちこちへ軍隊を派遣し、１２時間後に、世界を震撼させた済南事件を引き起こした日本には、警察気取りだったよ。

当時の日本人が善悪の判別できなくて悪くない行為をしたと考えなくても、
反省とした悪ちゃんは、彼らの悪行を正当化しようとしている。

流石に悪ちゃんは悪のままだわな。

おっとっと、
証拠とされた後の出版物やら、写真やら、事後的には、南京大虐殺を否定できるのか？
どの写真が判例に使われたか、はっきりしてくださいと、何回も要求しているが、悪ちゃんは、閉口のままだろう。
悪ちゃん本人は、裁判での南京大虐殺に関わった証拠には不適切なところがあると思ったところだけを、提示しないと意味がない。
今まで、一度もなかったんだろう。

今度こそ過去ロゴをみなさいと言いながら逃げずに、反証してみなよ。
判決にどの写真が使われたか、言ってみなよ。

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Re: 正当防衛行

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/13 17:52 投稿番号： [54244 / 66577]

　偉そうに！

　おめえが書いたのは、読めるのかね？

　「正体を明らかにせよ」だと？明かすも明かさんもおめえとは関係あるのかね？

　日本語つたら、おめえは先に自分の穴をきれいに拭け！

　ば〜か。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/13 17:47 投稿番号： [54243 / 66577]

結論は一つ。

国防力を増強して、軍隊を結成する。

大和魂を復活させよう。

便器さんの願いを叶えよう。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/13 17:26 投稿番号： [54242 / 66577]

あなたは裏深いね。

人に読める日本語はきちんと書けるではないか。

正体を明らかにせよ。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/13 17:25 投稿番号： [54241 / 66577]

　そんな親切なことを書いてあげても、意味が判りゃしないと思う。

　ほら、今度グアムかどっかに引越しするのね？アメリカ軍がアメリカ領土に移転するのに、8700兆円以上、9000兆円近い費用を、捻出してもらうのだね？

　 9000兆円つのは、約10年間のODA合計だよ、日本の。
　あいつらは、いっつもODAを出したんだから感謝せよ、感謝せよとぬかすんだが、今度はいっぱちアメリカに感謝してもらえるのかね？

　で、あいつらはこれからどんな法律に則ってその膨大な金額を払うかが、見ものです。事後法でも作らなきゃ、「オモイヤリ」予算すかね？知れたことだね。

　まあ何年後、こんな説が出るかも。それはアメリカの陰謀。日露戦争もアメリカの陰謀、中日戦争もアメリカの謀略、勿論「日米開戦もアメリカの謀略」。

　おいおい、おめえ、人形かよと聞きたい。つうか、日本近代史上の大事件は全部アメリカの謀略に嵌られたんだから、繰られてきた歴史じゃねえか？まあ同じ事を繰り返し繰り返し言うのも繰人形たる所以か？

　納得納得。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/13 17:15 投稿番号： [54240 / 66577]

ちょっと横で突っ込みします。

>「黙認」で、その内容が正しいなら、中国が戦後から最近まで黙認していた尖閣諸島の日本領有は正しいし…<

悪ちゃんよ、余りにも恥ずかしい色をご自分の顔に塗ったね。

「最近まで黙認」と言うのは千九百何年或は二千何年まででしょうか？

悪ちゃんは馬鹿者と大違うで余り頑固ではないと信じるよ、お早めに資料を探してもう一回訂正して下さい。

俺の手から君ら大好きな口癖：「証拠」を提出したら、もっと恥ずかしいだろう。

お早めに。

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臭い臭い香港糞便器の最後の糞

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/13 16:52 投稿番号： [54239 / 66577]

げらげらげら

臭臭臭

中国には、この手の悪臭が充満しているということだあー。。。。。。

臭臭臭

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原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行為

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/13 16:47 投稿番号： [54238 / 66577]

最後の一言：

日本の自民党政府は米軍が横須賀の海軍基地で駐留する政策を容認し続けたら、全ての日本の戦時軍人に侮辱する意味である。

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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為　７

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/13 16:33 投稿番号： [54237 / 66577]

日中戦争は、国際条約に基づく日本の領土防衛行為であり、居留民の生命安全の確保のための正当防衛行為であった。

前述の上海事変（1937年8月）の経緯から明らかなことは、戦闘を仕掛けたのは国民党軍である。このことは1937年7月7日の盧溝橋事件、25日の郎坊事件、26日の広安門事件、29日の通州事件といった一連の事件を仕掛けたのも中国側であることからして、戦争をしたかったのは中国であり、不拡大方針の日本軍に武力行使を仕掛けたは中国であるということ。

ところが日本軍の前に敗戦に次ぐ敗戦で、ついには、一気に首都南京までもが同年12月に陥落させられてしまい、手を出した蒋介石は自業自得で何もいえなかったのに、関係のなかった共産党が今頃になって、わめき散らしているのが、捏造南京大虐殺。自分が手を出して、コテンパンに叩きのめされ、悔しがってるだけの、お粗末な一席。

まあとにかく、日中戦争は、国際条約に基づく日本の領土防衛行為であり、居留民の生命安全の確保のための正当防衛行為であったということと、東京裁判などというものは裁判前に結論ができていた事実無視の茶番劇ということ。

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そもそも便器君は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/13 16:17 投稿番号： [54236 / 66577]

自分の言いたいことだけを言い、反論に対して正面から再反論をしたことがない。

いぜん、自分の書いている日本語を理解出来るレベルにないのではと書いたことがあるが、もしかしたらそれを装い、言いっぱなしで反論は受け付けないのも日本語が分かりませんという理由付けのためではないのかね。

理由を述べよと言われてもおなじ事を繰り返す一つの手法と考えているので、まあ、本人は無視して、当方の意見として反論するにとどめておけば済む。

彼の特徴として、なにか話題が持ち上がると見当違いの話題を出して目を逸らそうとするところにある、と考えるのはうがちすぎであろうか。

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チャンコロ唯一の論理　すり替え

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/13 15:57 投稿番号： [54235 / 66577]

香港製糞便器

「日中戦争は日本の正当防衛行為」に正面から反論できない便秘促進型香港製糞便器は　糞詰まって、顔を真っ赤に力んで、そして、無関係で　頓珍漢な糞話題をばら撒き、ばら撒き　退散する

臭臭臭

げらげらげら

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 15:55 投稿番号： [54234 / 66577]

だいたいがアナタがいきなり引き合いに出したのだから、そのような疑問は筋違いですよ。

日本は公式には原爆投下は日米の戦争に於ける戦術のひとつと認識し、特に罪だの責任だのを追及していないだけです。

ただしコレにはむしろ海外識者から疑問があり、曰く新兵器の実験であったとか、有色人種だから使った差別だとか、問題が噴出しております。

もしアナタが南京は虐殺であり日本に罪アリと認識するのなら、むしろその立場からこそ米国の非道なこの行為を犯罪として糾弾するのが筋なのです。

どう見ても正当な首都攻略作戦であり、民間人犠牲の責任が中国側にある南京攻略を犯罪と言い、アメリカの溺れる者に石を投げるに等しい蛮行、不必要な民間人虐殺を「正当防衛」などと容認するのは、実に恣意的で矛盾した態度です。

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原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/13 15:37 投稿番号： [54233 / 66577]

今まで、日本の自民党政府と首相は未だ米国政府に原爆弾を投下した歴史からの外務謝罪を要求することがありません。そして、日本の自民党政府と首相は原爆弾を投下した軍事行動が米国の正当防衛行為であることに黙認しました。底まで、二次大戦時に切腹した日本軍人の遺族らは今の日本の自民党政府に批判すべきですか？

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 15:36 投稿番号： [54232 / 66577]

「黙認」で、その内容が正しいなら、中国が戦後から最近まで黙認していた尖閣諸島の日本領有は正しいし、同じく議会決議から８０年代まで黙認し続けた戦犯の罷免も正しいですね。また、近年になるまでずっと黙認し続けていた靖国参拝も正しいですね。

もちろん同次元で語れませんが。

黙認するしないに関わらず、当方提示の理由を覆さない限り、アナタの言い出した「原爆が正当防衛」という説は破綻します。

上に例示した各事項は中国側の黙認にも問題視にも関わらず正しいことです。

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原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行為

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/13 15:31 投稿番号： [54231 / 66577]

今まで、日本の自民党政府と首相は未だ米国政府に原爆弾を投下した歴史からの外務謝罪を要求することがありません。そして、日本の自民党政府と首相は原爆弾を投下軍事行動が米国の正当防衛行為であることに黙認しました。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 15:30 投稿番号： [54230 / 66577]

アメリカのアジア戦略に、日中の分断があった。
米国の謀略と言う視点で見れば、ロシアから正当に譲り受けた権益に対し執拗な攻撃があったのも、謀略に「乗せられた」のかもしれませんね。
もちろん、日本国内の強硬派の一部も、そうかもしれません。

陰謀史観や「かもしれない」にはキリが無いので、「そう言う見方もある」と言うにとどめますが。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/13 15:26 投稿番号： [54229 / 66577]

>臍ちゃんは、南京大虐殺の証言に反証できず、俺らを工作員にしてしまい、質問に答える価値がないみたいなことを言っているようだが、
助け舟を出してあげてくださいね、お願いしますよ。

あたしのことかい？正面から反証しているし、それも何度もだが、君たちが都合の悪いことはスルーしているだけだよ。南京虐殺については他の人たちも多くがきちんと反証している。そりゃ、君たちにしてみれば歳反論出来ないんだから、あたしらが南京虐殺を否定していないことにしなければ都合悪いわなぁ。

君らが工作員だとあたしは言ったことはないよ。可能性を示唆したし、集団性が見られる、タイミングが同じなどの疑いはあるとは言っているがね。また、君らが工作員だとしても別に問題はおなじ事さ。工作員だから君らの屁理屈が正しい訳じゃない。

そして、君らを説得する意味がないとは言っているが、ROMMERにたいするメッセージだと何度も言っているだろう？だから、君らは必死になってあたしに噛みついてくるんじゃないの？

だから君らが工作員であろうとアルバイトであろうと、君らの言っていることが屁理屈だという事実に変わりはない。満足したか？

しかしまぁ、なんどきちんとして根拠を示して君らの屁理屈を日本サイドからひっくり返しているのに、まったく蛙の面にションベンと言うか何と言うか君らのタフさ加減には感心するよ。それだけ面の皮が厚くなければ君らの社会では生きていけないんだろうなぁ。あたしのように繊細で引っ込み思案で、思ったことの十分の一も言えない人間はため息が出るよ。でも、君らの社会で生きたいとは思わないがね。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 15:24 投稿番号： [54228 / 66577]

「論点明らかでない」「趣旨に適切でない」から取り下げただけですよ。

包囲網の名称を日本が独自に言い出したとか、４国間の協議は無いとする見解があったからで、時系列的に米国の貿易封鎖に各国が追従したのは事実。日中は既に開戦状態だったから措置はある意味当然と思われるので、その点を考慮したまで。

＞南京大虐殺の証言に反証できず＜

おや？

南京が虐殺とされた根拠についてはあらかた反論され、再反論を待っている状態ですが？
当初いろんなHPを引き合いに出し「根拠だ」と言っていた方々が、反論が出されるにつれ「写真がある方がオカシイ」等と言いだし、裁判上の証拠能力なしという本が出版されるに至ってはその手のやり口が全く無くなりました。
南京攻略は首都攻略と言う正当な戦略上の作戦であり、民間人の犠牲は「便衣兵」による軍民の区別困難なことに由来する。
コレに対し有効な反論はいまだに無いですよ。

隣のうちの良い畑を昔世話をしてやった者が譲り受けたからと言っていたずらするのは感心できないし、そのいたずらから作物を守るために防犯装置を着けたらプライバシーの侵害だと抗議したり勝手に壊したりするのも筋違いだし、さらにソレをさせまいと家から遠くまでわざわざ来て見張ったり追い返すのをウチの権利を侵害しに来たなどと言われては理不尽極まりない。

家同士ではコレで後は司直や警察のお世話になって解決だが、国同士では「警察」が無いので、やむなく「戦争」という外交施策で対処したまでですよ。満州権益から開戦に至る大筋は、こういうことです。

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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為　6

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/13 15:08 投稿番号： [54227 / 66577]

日中戦争の直接的端緒　上海事件　 1937 (続き）

8月18日、英政府が日中両国に対し、「日中両軍が撤退し、国際租界とその延長上の街路に居住する日本人の保護を外国当局に委ねる事に同意するならば、英政府は他の列強諸国が協力するという条件の下で責任を負う用意がある」と通告した。仏政府はこれを支持、米政府もすでに戦闘中止を要求していた。しかし日本政府は後にこれを拒否する。日本はすでに中国と対決する決意を持っていた（ここで日本が引く事は、中国に自信を与え、租界そのものが危険にさらされると考えていた）。このときまでに、各国の租界の警備兵は大幅に増強され、各地域はバリケードで封鎖して中国軍と対峙したが、中国軍も列強と戦争を行うつもりは無かったので、租界への侵入を行わなかった。

しかし、7月の北支事変には殆ど関心を示さず、日本の行動に懐疑的だった国際世論も、8月中のこの上海の戦闘においては、日本に対して同情的であった。8月30日のニューヨーク・タイムズ紙も「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが。」と上海特派員によって報じた。ニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙も9月16日に「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い。」と報じた。

9月に華北の日本軍が南進を開始した。その直前に中国側は、前年の西安事件の結果として第二次国共合作を成立させた。両国は互いに宣戦布告しないまま、本格的な戦争へと進んでいった（中華民国が宣戦布告したのは、日本が連合国に宣戦布告してからとなった）。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/13 15:06 投稿番号： [54226 / 66577]

悪ちゃんよ、

バカ釜女、臍ちゃんじゃないから、しっかり考えてから
ご投稿をお願いします。

臍ちゃんは、南京大虐殺の証言に反証できず、俺らを工作員にしてしまい、質問に答える価値がないみたいなことを言っているようだが、
助け舟を出してあげてくださいね、お願いしますよ。

殺人犯は、武器を持って他人の家に「正々堂々」入って抵抗しようという家人を殺して、その後、正々堂々、正当防衛というのだ。

強盗犯は、相手が金持ちだから、その後、その家を盗むのが当たり前という。

流石、武士道精神？で、正々堂々自腹を切ってしまう。→高潔だってよ。

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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為　5

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/13 15:05 投稿番号： [54225 / 66577]

日中戦争の直接的端緒　上海事件　 1937

事件の発端は1937年8月9日に起こった、海軍上海特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉（海軍兵学校 (日本海軍)第60期卒業、死後海軍大尉に特進）殺害事件である。この日も日本と中華民国の間で盧溝橋事件以来続いていた、日華間の緊張を改善させるための閣僚級会談が開かれていた。

8月9日、大山中尉は斎藤要蔵一等水兵を運転手として（彼は大山のお抱え運転手であったが）上海の虹橋飛行場に向かった。午後6時半ごろ、共同租界の延長にある記念通りを車で通っていたところ、中国保安隊（平和維持部隊）の兵士多数が車両を銃撃した。この銃撃によって大山中尉、斎藤水兵および中国保安隊員1名が死亡した。日中共同の公式調査によれば、大山は全身に30発以上の銃弾を打ち込まれて即死したが、その体は車外に引きずり出されて、全身は銃剣によって切りつけられ、腹は大きく切り開かれた。頭は銃で殴打され、顔は判別できないほどに損傷し、頭蓋骨は叩き割られた。また彼の靴、札入れ、時計などの貴重品は全て奪われた。

現場は1932年（昭和7年）5月の上海事変休戦協定（英米仏伊が承認）によって設けられた非武装地帯の中で起こった。非武装地帯を警備する中国保安隊は警察官で構成され、協定によってライフル銃を所持できず、ピストルのみの携行となっていたが、大山と斎藤の体はライフル弾によって貫かれていた。

8月10日、上海の日本総領事は国際委員会の会議開催を要求し、日英米仏伊の各領事と上海市長が会談した。この会議で日本代表が事件の詳細を発表し、中国保安隊は国際租界とフランス特権区域に接する地域から一次的に撤退すべきであると提案した。英米仏伊代表は賛成し、上海市長も実現する為にできる限りのことをすると約束した。これを受け、海軍の長谷川清中将は国際租界内の海軍司令部に対し、平静を保つように命令した。またこの日、海軍陸戦隊を上陸させなかった。

8月11日、上海市長が日本領事に電話をかけ、「自分は無力で何もできない」と通報した。危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。

8月12日未明、中国正規軍本隊が上海まで前進、国際共同租界の日本人区域を包囲した。このため、日本領事は国際委員会を再び召集し、中国軍の撤退を要求した。

8月13日未明、包囲した中国軍は国際租界の日本海軍陸戦隊と交戦を開始した。陸戦隊は戦闘区域が国際区域に拡大しないよう、防衛的戦術に限定した。列強各国の調停の申し出を期待したためである。中国軍機が低空を飛行したが、陸戦隊は対空砲火を行わなかった。英米仏の各領事は日中双方に申し入れを行い、上海での敵対行動を回避する為に直接交渉を行うことを勧めた。また、回避案として以下を提案した。この提案原文が東京に届いたのはこの日の深夜であった。

中国軍は国際共同租界とフランス特権区域から撤退する。
日本軍は国際租界から撤退する。
中国軍撤退地域は多国籍軍が治安維持を行う。
会議中であった13日の午後から中国軍機による空からの攻撃が開始された。これに対し、黄浦江の日本艦隊は中国軍陣地に砲撃を加えた。長谷川中将は戦争回避を考えていたが、7月からの事件を考えて、中国軍すでに開戦を考えていると察した。そこで主戦論に切り替えて、5個師団の増援を日本政府に要求した。しかし政府は北支の収拾に気をとられ、1個師団の増援にとどまった。

8月14日、中国空軍が日本艦隊を空襲した。しかし、爆弾のほとんどはフランス租界や国際共同租界に落ち、民間人に2000人あまりの死者が出た。この日、日本海軍は九州から中国本土への航空機による空襲を行う、いわゆる渡洋爆撃を開始した。

（続く）

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 14:40 投稿番号： [54224 / 66577]

ん〜、再度。

４国間の協定が「あった」と言う説も「必ずしもあった訳ではない」と言う説もある、ということです。

何度も申し訳なく。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 14:38 投稿番号： [54223 / 66577]

あ〜、訂正。

「包囲網」というのは日本が見た見解であって、必ずしも４国間に協定などがあった訳では無さそうですね。

中国が米国に追従したかどうかは保留します。
米国におもねった云々は義勇軍の件で。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 14:18 投稿番号： [54222 / 66577]

普通に発展するに必要な資源確保まで妨害されたんですが。

要は、買うことすら禁じられたんですよ。

＞日本は他国を侵略するのを止めて、無謀な「権益」を素直に放棄して、
アメリカの意見を早めに受け入れたら、よかったのよ。＜

発展を一切あきらめて、江戸時代のレベルに戻り、植民地（米国の大陸侵略の前線基地）に甘んじろ、と？

また、「ABCD包囲網」の「C」、つまり、日本を不当に資源封鎖で締め付けた一員が中国であることもお忘れなく。

つまり、先に仕掛けたのは、米国であり、それにおもねり追従したのは（つまりアメリカの東南アジア植民地支配を容認追認したのは）中国であると言うこと。

これで日本の開戦行為は大陸・太平洋全て「正当な自衛行為」であると認識できますね。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/13 14:07 投稿番号： [54221 / 66577]

＞だから、日米開戦は、米国の政治的締め付けと謀略の結果ですよ。つまり、アナタの上げた事例は全て、米国の謀略に対抗した「正当防衛」なんです。＜＜＜

日本は他国を侵略するのを止めて、無謀な「権益」を素直に放棄して、
アメリカの意見を早めに受け入れたら、よかったのよ。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/13 14:04 投稿番号： [54220 / 66577]

>原爆投下を「米国の正当防衛」とする根拠がおありなのでしょう。聞いてみたいモノですね。
<<<

アメリカは、
他国の権益も守るため（日本による他国の侵略によって、権益が影響されたとか）
それから日本から新たに正当な権益を取る為、原子爆弾投下した。

ってのは駄目ですか？

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 11:56 投稿番号： [54219 / 66577]

＞オンカホウ氏の「悪いのは日本の指導者で国民は悪くない」発言＜

手を替え品を替え、飴と鞭で、なんとか「日本が悪であった」ことをfixしようとする意図が見え見えですね（笑）

また、一部日本人にも同様の傾向が見られます。つまり、「未来志向で行くにはやったことは認めよう」「しかし現在の中国政府のやり方は悪い」。
正論と抱き合わせで「日本の悪」を固定化しようとしているようです。

少なくともココの論者で「日本は殺傷も破壊行為もしていない」なんていう方は居ません。
戦争であるから殺傷も破壊もしました。やむを得ず民間人の巻き添えも出しました。
たとえ「カルネアデスの板」状態で自分が生きるためにやむを得ず相手を蹴落としたとしても、相手やその遺族に対し後悔や謝罪の念はもちます。
コレまでの政治家の謝罪はそう言うモノです。日本が法的に犯罪者だから（だったから）ではない。

やったことを否定したり隠蔽しようなどとはしていない。行為への不当な評価を覆したい。先達の名誉のためでもあり、子々孫々の尊厳ある未来のためでもある。

この辺を「行為の隠蔽」「行為の容認・待望」へとすり替えねば論を展開できない。出発が既に間違っている。いや、間違わせたいのでしょう。意図するしないに関わらず。

曰く、靖国参拝を容認する連中は、東京裁判に疑問を持つ連中は、
「大陸での行為を全否定しているもしくは全部善行であると信じている」
「日本の戦争は正義の戦争であると主張している」
「戦争の再来・軍国日本の再来を願っている」
でないと「イケナイ」、そうでないと「都合が悪い」のでしょう。

世界から「審判」されたなどと平気で言える。お笑いです。ナニ様かと。
今特定３国をあたかも「アジア全体」と思い込んでいるように、主要国を二分した先の大戦の「たまたま勝った側」を「世界全部」また、「唯一無二の正義」と思い込む姿勢。
これこそ長らく批判嘲笑の対象である「中華思想（仮称）」であることに気付かないのでしょうかね。

「方便であった」「裁判などではない」と言わせたことはとても価値のあることだと思いますよ。
お疲れさまでした。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/13 11:32 投稿番号： [54218 / 66577]

アクアさん

いつもご苦労様です。お子さまの相手や鸚鵡便器君のお相手は疲れるでしょう。わたしも疲れて今では放っておいてますが、本来わたしの目的は対ROMMER発信ですので放って置いてはいけないのでしょうね。

しょせん、お子さんや鸚鵡君には通じないでしょうからやはりROMMER向けというスタイルで。最近パンダ君やjm_s君もワカランチン鸚鵡路線に徹しているようですし。彼等なりにやはりROMMER向け発信なのでしょう。

それにしても、他トピで最近急にソフト路線のしかし、内容は全く変わらない中国サイドの書き込みが多数同時に現れたのも彼等の集団性を思わせるし、オンカホウ氏の「悪いのは日本の指導者で国民は悪くない」発言と時期を同じくしております。

むしろそちらのソフト路線に対応することにかまけてしまいました。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/13 11:22 投稿番号： [54217 / 66577]

だから、日米開戦は、米国の政治的締め付けと謀略の結果ですよ。つまり、アナタの上げた事例は全て、米国の謀略に対抗した「正当防衛」なんです。

まして、原爆投下当時、すでに大勢は決していました。すでに大勝を目の前にしている側になんの「正当防衛」が必要なのでしょうか？？

やはり「原爆投下が正当防衛」とは全く言えませんね。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/13 10:55 投稿番号： [54216 / 66577]

日本の戦時政府はフィリピンの米国経済の利益を奪って米国の軍人、平民を無差別殺害したこと以外、真珠湾の米国海軍基地における米国軍人や平民を無差別殺害したことがあります。日本の太平洋軍隊に侵略された東南アジアの国民は米国政府の視点から広島と長崎に原爆弾を投下した軍事行動に分析したら、勿論、其れは米国の正当防衛行為でした。

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中国

Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

Re: 正当防衛行

Re: 日本よ

Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

Re: 悪ちゃんへ

日本よ

Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

お前か

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Re: 正当防衛行

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臭い臭い香港糞便器の最後の糞

原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行為

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そもそも便器君は

チャンコロ唯一の論理 すり替え

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原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行為

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