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Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 10:04 投稿番号： [52880 / 66577]

だからそなたは馬鹿なのだ。

>これで、文化は自ら求めるのではなくて、認められて初めて尊重されるものだという考えはそなたはちっとも持っていないことが明らかになった。

自分の意志で日本に永住する人間が日本文化を自ら求めないでどうする。その前提がそなたは狂っている。というより、そなたは上から下まで狂っている。

日本文化を求めず馴染まず尊重しない人間が日本に永住しても生涯疎外され続けるだけのことだよ。一生住む場所で自分が居心地良く住むためには、その場所に馴染みとけ込む努力が必要だという基本の常識もそなたにはない。

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トピズレ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/01 10:02 投稿番号： [52879 / 66577]

引っ越して来た方に町内のゴミ捨ての曜日や方法を教えるのはおせっかいらしい。
以前住んでいたところのルールで勝手に捨てるのがいいらしい。

ゴミ捨ての方法が違うコトでストレスがたまったら殺人をしても情状の余地があるらしい。

あたらしい住民にはその土地のルールを教えなじめるように受け入れるのが正しい態度だと思っていたが、新しい方のルールに合わせ従来のルールに例外をいちいち認めるのが正しいとは知らなかった。

「お一人の老人が住んでいるが（引っ越して来たが）長年ご自身のやり方があるだろうから余計なことは言わずに置こう」と放置して孤独死を迎えても「お子様をお持ちで大変だろうが国が違うから余計なことは言うまい」と集団登園からも外して子供同士がなじめなくてもそれが正しい付き合い方なんだなぁ。

あーそれならば留学生とは言え居住者なんだが彼等に余計なことを教えずに彼等が常識を知らず犯罪に走るのも住民の優しさ故かな。学校や地域の困難救済の方法・窓口を教えてあげないのは当然かな。

残留孤児を現地の子供として育ててくれたのも国際社会からすればおせっかいでストレスのたまる余計なことなんだな。そっかぁ、優しい慈愛に溢れた方々と思っていたが、国際社会では見当違いの遅れた馬鹿連中だったんだね〜。放置してのたれ死ぬか日本人の子供だから日本風に育てなきゃイケなかったんだね。

あの時代だから良かったなんて言っちゃダメなんですよね。たしか。

自己矛盾にいいかげん気付けよな。

誰とは言わないが。

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Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/03/01 09:49 投稿番号： [52878 / 66577]

＞日本が求めるのは（日本だけではないだろうが）日本で生涯暮らすのであれば、日本文化を尊重しろと言うこと。

蛸の糞で頭に上がっていてもそなたが今まで詭弁・強弁を弄して求めているのはこれだけかい？可愛そうに…

これで、文化は自ら求めるのではなくて、認められて初めて尊重されるものだという考えはそなたはちっとも持っていないことが明らかになった。

そなたが言う尊重は単なる押し付けだな。故にそなたの頭の中の日本文化たるものは屁にもならん。

タコ！！！

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Re: 悪魔の証明

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 09:39 投稿番号： [52877 / 66577]

君の屁理屈レスなどどうでも良い。

中国人のヘタレ達の方がまだ君よりも好感が持てる。

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Re: 悪魔の証明

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/03/01 08:36 投稿番号： [52876 / 66577]

すまんね、レス遅れて。時間が無いもので。

御提示された資料は、当トビの中国の方と、生討論してくださいね。

あと、杞憂されている事は、アメリカのＮＡＳＡに電話して確認しておいて下さい。

。

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しまったああー

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/03/01 07:48 投稿番号： [52875 / 66577]

いつの間にか寝てた。

また、夜。

。

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Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 03:34 投稿番号： [52874 / 66577]

>なるほどね。生涯、外国に出ることもないだろう、外国人と接する機会もないに等しい、そして外国語も学ばない・・そんな日本オンリーのtokaちゃんであれば、相手にそれを求めても、自らは在日外国人の文化・習俗なんか尊重してやる義務も義理もない・・と云うことか？

こういう決めつけをするのが君の常だ。外国なら相当行っているよ。欧米、アメリカ中心だがね。何回かここにも書いている。そして、短期滞在でも、相手国の価値観は尊重している。

君はアホだから、根拠も無しに決めつける。そこから出てくる説明などプーハオだな。おしまい。

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Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/03/01 03:30 投稿番号： [52873 / 66577]

tokaちゃん
＞日本が求めるのは、日本で生涯暮らすのであれば、日本文化を尊重しろと言うこと＜

なるほどね。生涯、外国に出ることもないだろう、外国人と接する機会もないに等しい、そして外国語も学ばない・・そんな日本オンリーのtokaちゃんであれば、相手にそれを求めても、自らは在日外国人の文化・習俗なんか尊重してやる義務も義理もない・・と云うことか？

そうじゃないだろう。違うだろう。
日本文化、日本の習慣を尊重しなさい・・と日本人が外国人に求めるつもりなら、日本人は同じ分だけ、在日外国人の文化、習慣を尊重する姿勢でなければならんでしょう。

それでこそ、お互い様の五分と五分。
キミにその姿勢があるのかね？

一週間か十日、ちょっと外国に出かけたぐらいを「外に出た｣と言わないでね。
日本と云う「穴倉｣から外に出ることなく、穴の奥から外の景色を眺めても目が眩（くら）んで、眩（まぶ）しくて、何にも見えない。
tokageの棲家（すみか）とは、そもそも、そう云うところなのだ。
よく似合ってるよ。

21世紀の若者は隣街に出かける感覚で、どんどん外国に出かけて行く。外国人もどんどんやって来る。
キミは、キミ自身、そう云う新時代の人でないことを知っていて、其処にこそキミの内面のコンプレックスが存在するのだな。

狭量なマインドだな。使い物にならんよ。

眠たいから、これだけ・・

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Re: ばーかの代表

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/03/01 02:28 投稿番号： [52872 / 66577]

違法コピー王国

大日本帝国陸軍の独創の違法コピー　猿真似　大東亜共栄圏

頭の中は７０年前の大日本帝国陸軍にも及ばない

ばーかの代表

シナ猿

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ばーかの先輩

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/01 02:10 投稿番号： [52871 / 66577]

お前の名前を見て連想するのは二つのみ

（１）アタマ空っPO

（２）ダストでごみ箱にポイ　（後ろから読んでみ）

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Re: 最後に一言

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/01 02:02 投稿番号： [52870 / 66577]

＞猿＝国際結婚したら子供作るべきではない？なんだこれ？
↑
中国人女性が日本人男性と結婚した場合に限った私なりの発言。

ドイツでもいいモチ君の国際結婚とまったく関係ない。

＞国際結婚してる人や半分ずつの血が入ってる人が見てたら大きな侮辱だ。
↑
何言っているんだよ。
俺はその子供がいけないと一言でも言ったか？
子供の育つ環境を心配してそう言っているのだ！

親がその子を守れる自信があれば、別に俺が心配することもない。

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Re: やっぱり　ばーか猿！

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/03/01 02:01 投稿番号： [52869 / 66577]

しつこい　猿真似　大東亜共栄圏

違法コピー猿

人種差別主義冠者

口からでまかせ猿

やっぱり　ばーか猿！

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Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 01:58 投稿番号： [52868 / 66577]

自ら慣れ親しんで育った文化を捨てる必要はない。大勢の海外からの移住者が日本に新しい文化を持ち込み、そして日本文化はそれだけ豊かになった。

日本が求めるのは（日本だけではないだろうが）日本で生涯暮らすのであれば、日本文化を尊重しろと言うこと。

また周りが日本人なのだから、日本人の価値観を理解しろと言うこと。極端に言えば、日本に一生住むつもりでいて日本語を覚えず、自分の母国語だけで通すのもそれは勝手だが、周りから相手にされないだろうし、周囲との意志の疎通も出来なくなる。はじき出されるのは当たり前だ。

自らの文化や価値観を捨てろと言うのではない。日本の文化を尊重しろと言っているのだ。分かり切ったことで臭い屁理屈を言うんじゃない。プーハオ（不好）君。

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やっぱり　ばーか！

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/01 01:51 投稿番号： [52867 / 66577]

＞無いことの証明が出来ないのは、あることも証明されていない場合のみのこと。
↑
言い換えてみよう。
あることが証明されていない場合に限って、無いことも証明が出来ない。
　　　　 ↓
あることが証明されるのであれば、無いことも証明出来る。

やっぱり　ばーか！

＞不在証明とは事件現場にいなかったことを証明するのではなく、事件のあった時点で他の場所にいたことを証明すること。
↑
何がどう違うの？
「事件のあった時点で他の場所にいたことを証明すること」によって、
「事件現場にいなかったことを証明する」のではないか？！
でなければ、「事件のあった時点で他の場所にいたことを証明すること」の目的は何なの？

やっぱり　ばーか！

アクアちゃん、早く助け舟出してあげて！

これも僕の日本語に暗いせいかな？

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Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/03/01 01:49 投稿番号： [52866 / 66577]

夢さまのお言葉
＞論理が変です。
　　最後の部分は
　　 “中国人は中国人らしく振る舞えばよろしい”
　　ではなくて、
　　 “日本モードに切り替えるのは時間をかければよろしい”
　　となるはずです。＜

正しいかどうかの問題ではなく、これは、あくまで私の考え方、私の自論、私のポリシーと云うことで・・

一昔前なら、大半の日本人は、そう考えたでしょう。今でもそう考えているかもしれない。
「日本に来て日本で暮らすつもりなら、日本に慣れて日本的にリフォームされるのが当たり前。紅毛碧眼のアチラさんは特別としても、東洋アジアの連中は日本で暮らすなら日本的に変身してこそ当たり前｣と。

だから、昔、「アイヌ人はアイヌを捨てて日本人になりなさい」「殖民地の朝鮮人、台湾人は日本と一体なのだから、日本の神社に参拝しなさ〜い」「赤道直下、南洋諸島の皆さんも、ここは一応日本なんだから、椰子の木陰でのんびり寝てないで、日本人らしく勤勉にシコシコ働きなさ〜い」と教え導いて差し上げた。

本当に、それは日本領近隣諸国にとって「よかれ」と思っての親切であったのかも知れない。
外国人が10年20年、日本に暮らして、何時しか日本に慣れて日本的になってしまったのは仕方ないにしても、その場合、日本に慣らされて失ったものも少なくないと私は考える。
「それは惜しい。それは残念」と、私は発想する。

南米あたりの日系移民の後裔が、３世でも日本語を喋り、日本の精神を保ちながら暮らしているなら、それはスゴイこと。
同じように、在日の外国人が祖父母の習慣を守って、その国の人らしく毅然と生きているなら、それはもう立派な事で見上げたものだ。

自分の伝統、習慣、宗教を失いたくないから日本に染まらない、日本モードにならないと頑張っている人もいるはずなのだから、外国人に日本モードを強いるのは誤りと考えるのです。

眠たくて、眠たくて、まとまらないけど・・
取りあえずのお返事でした。。

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最後に一言

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/01 01:44 投稿番号： [52865 / 66577]

熊（ＮＩＨＡＯ）猿に告ぐ、
我慢してたが、言う。
熊＝外人と結婚せんといったよな。それで日本には差別があるというよな。あんたこそ差別家ではないか？
（ＮＩＨＡＯ）＝彼女は精神わずらっていた事忘れるな。日本人を好意を無駄にするな。人種など関係ない。
猿＝国際結婚したら子供作るべきではない？なんだこれ？
私には構わないが、国際結婚してる人や半分ずつの血が入ってる人が見てたら大きな侮辱だ。
あんた達こそ人種差別家だ。
以上

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Re: 悪魔の証明

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 01:38 投稿番号： [52864 / 66577]

思うだけなら、なんでも思えますよ。根拠は要らないから。自分はこう思う。それで証明になるなら楽なモンです。

で、あなたがそう思っただけのことをわざわざ書き込んだ理由は？

中国、反日教育で少しググって見てはいかがですか。思うだけじゃなく、理解出来ますよ。

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Re: 悪魔の証明

投稿者： kyonyuu_hanter 投稿日時： 2006/03/01 01:35 投稿番号： [52863 / 66577]

>>ROM席はがらがらなの？<<

でも無いですよ。

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Re:証明してあげる

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/01 01:34 投稿番号： [52862 / 66577]

＞ついつい言いたくなる。馬鹿か。
↑
は〜い、ばーか　です！

疑う余地ありません。

ばーかじゃない心配も無用です。

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Re: 悪魔の証明

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/01 01:30 投稿番号： [52861 / 66577]

＞では、席に戻ります。　　がらがらがら。

ばんは！

ROM席はがらがらなの？

あのばーかはいつもROMMER向けだとか言っているけど、単なる妄想ですね。

おやすみなさい！

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Re:雑感・・日本人は親切。。横

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/03/01 01:14 投稿番号： [52860 / 66577]

>日本人ではないゴーンさんだからこそ、日産が再生出来たのだと思います。
ゴーンは日本に行ってからもゴーンのままでゴーに従っていないはずです。（ご免！）<

1795年に議会お守ることができたのわ
ナポレオン・ボナパルトでわなくて
ナポレオーネ・ボナパルテ(でした？)だからでしょうネ☆

あなたの言わんとすることわ　わかります。

て　 o(´○`)o アァーーーン♪ 　もう　こんな時間じゃん！

毎日　 12時前にわ　ねるぞーって　思っているのに。。

でわでわぁ

×2したよぉ　 (￣w￣) 　ぷっ

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Re: 自己中シナの頭の中は70年前の日本陸軍

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/03/01 01:11 投稿番号： [52859 / 66577]

あほ　シナ　猿真似　大東亜共栄圏

毎日毎日朝から真夜中まで　反中宣伝　ご苦労

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Re: 悪魔の証明

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/03/01 01:09 投稿番号： [52858 / 66577]

ＲＯＭ席から

＞問題点は幼児期の潜在意識に、本当に反日が刷り込まれたのか、どうか？？

反日という意識はないと思います。
別に調査した訳でもありませんから、単なる憶測で申し訳ないですが
日本で行われた自虐史教育。これは事実と述べても、しんちょうさんも異論はないものと思いますが、これを受けている間はそれがまっとうと思っておりました。
日本は幸い情報が多々存在しており、個人による発言・思想もかなりな自由が認められております。
これらがなければ、自虐史教育などという言葉も存在しなかったかも知れない。
教育とは、その国の思想を受け継ぐもの。と思います。
良くも悪くも。

では、席に戻ります。　　がらがらがら。

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Re:雑感・・日本人は親切。。横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/03/01 01:04 投稿番号： [52857 / 66577]

こんばんは。

この話題で何か参考になる意見を差し上げられたらと思いますが、
お二人のことですから、いとも簡単に突っ込まれることも容易に想像できます。
びくびくしながら、大目に見てもらうことを祈るしかありません。

ニーハオ先生の言うことは理想論に近いような気がします。
先生ご自身でも完全に実践することは出来ないかもしれません。
でもその気持ちは実に有難い。
この気持ちを持っている先生から仮に「日本でこんなことしちゃ駄目よ」と言われても決して気を悪くすることはないと思います。
寧ろ、有難く受け止め、すぐ改める努力をするでしょう。
ニーハオ先生の話は「ホスト」に向けた話だと思います。

一方、夢さんのお話は異国に来た「ゲスト」に向けた言葉だと思います。
一見厳しそうですが、実はこれも充分有難い話です。

異国に赴くゲスト側がしっかりと夢さんの言う「郷に入ったら郷に従え」を自覚し、
ホスト側がニーハオ先生の気持ちの半分でも持ってくれれば、
お互いいい思いが出来るでしょう。
ホストがゲストに対して「それは駄目」、ゲストがホストに対して「何でそんなこと言うんだ」と言い合いはじめたら、不幸が始まるかもしれません。

私が初めて日本に行った時、日本人の恩師から「○○と○○の話はしないほうがいい」とアドバイスいただきます。
有難くいただき、肝に銘じました。
他の中国人にも伝授しました。（今もしています）

夢さん、また下手な喩えを使いますが、お許しくださいね。
最近、日本人の口に合わせた中華より本物の中華が美味しいと言う日本人が増えているようです。
中華もイタリアンもインド料理も日本食と違うからこそ日本人に喜ばれているのです。

日本人ではないゴーンさんだからこそ、日産が再生出来たのだと思います。
ゴーンは日本に行ってからもゴーンのままでゴーに従っていないはずです。（ご免！）

私の経験で言えば、表面上の習慣や仕草、言葉遣いより心が何より大事だと思っています。
相手を尊敬する心さえあれば、言葉遣いが多少乱暴でも、心の伴わない敬語よりよっぽといい。
心を伴わない場面に限って、やけに敬語を使う人って結構いますよね。
そんな奴と一線を画すためにも私は出来るだけ敬語を避けます。
（敬語扱えない故の言い訳でもありますが）

夢さんとニーハオ先生、言葉こそ違うが、どちらの心も日本にいる中国人にとって有難いものです。
中国人に限らずですが。

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Re:文化の壁についてーーNihao先生へ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/03/01 01:03 投稿番号： [52856 / 66577]

＞「ここは日本なの。あなたの中国スタイルは、ここでは通用しないのよ｣と親切に教えられたら、中国人の奥さんなんか、たちまち無力で無能の外人さんされてしまう。それは、ある意味、屈辱的な事でしょう。誰でも人には自尊心がある。あれもダメ、これもダメ。この日本社会で自分が全面否定されるなら、その人から見て日本や日本人はどの様な姿に映るだろう？壁、かべ、kabeであるに違いない。壁に囲まれ出口がない・・となれば・・。＜

本当に沢山中国人、韓国人、台湾人、日本人は西欧国家に行って来たら、西洋文明に洗礼されることがある。例えば、割り箸を使う東方民族の皆様はイギリスの食卓で西洋国家の食卓礼儀・作法・Table Mannerに慣習し始める。現在の日本人は美味しいラーメンを食べる時に、食べる声を出しなければならない。然し、イギリスの西洋料理を食べる東方民族の皆様は静かにトマトスープを飲む。貴方は西方女性と付き合いする機会が有ったら、男尊女卑の考えを変えることが必要です。以前の韓国と日本の女性は町で何時も男の歩みの後を従う。更に多くの韓国人や日本人の男性は町で女性の体を殴る根性がある。或る日に彼達はイギリスの西方女性に男性中心の野蛮な行為を遣ったら、すぐ彼女に罵倒されて指摘される。そして、東方民族の男性は西方国家で女権主義の思想を良く理解すべく。

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Re: 悪魔の証明

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/03/01 00:58 投稿番号： [52855 / 66577]

長浜事件のポイントは「残忍性」。

自分の子供の座っている後ろの座席で、無抵抗の園児２名にそれぞれ２０回も包丁を突き刺し、刺殺し、車外に遺棄していること。
園児は泣き叫び、もがき苦しんだに違いない。
それを２０回も、時間を掛けて、、、、、
隣で座っていたもう一人の園児はその間、、、、
子供を持った親がだ。
これは突発で首を絞めたといったような状況ではなく、包丁を用意しての計画的犯行だ。

この残忍さは何処から来るのか？

その原因を犯人の意識下でうごめく「育った環境」に求めるのは不合理ではあるまい。とりわけこうした犯行という異常事態の下では、その意識下のナマの情念がむき出しになり、人間の深層心理を赤裸々に表出する。

福岡一家虐殺事件しかり、通州事件しかり。

居酒屋での酩酊放談ではなく、ストレスのかかった状況下での反応にこそ、隣人の本音を読取るべきであろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=52352

現象論的に異常に残忍な民族性だ。反日教育も一つの要素、自国で差別されていたことも要素の一つだろう。そのほかそもそも自国において過酷で残忍な生活を送らねばならなかったからかも知れない。

いい歳して、下ラネー事、イツマデモ言ッテンジャねーぞ、
現実直視しろ！
ボケ

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Re: 悪魔の証明

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 00:50 投稿番号： [52854 / 66577]

ついつい言いたくなる。馬鹿か。

中国の反日プロパガンダを調べたこともないのか。証明のレベルではない、太陽が東から昇ることを証明するようなものだ。

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050626.htm

東瀛小評　　推薦文章

程映虹　「選択され、操られている愛と憎しみ -- 中国問題専門家のテリル氏とフリドマン氏が反日デモの裏を探る」
原題：「有選択和被操縦的愛和恨」
「大紀元」翻訳グループ　訳

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「大紀元」日本ネット6月24日掲載

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d42810.html 　　　

「　最近、中国各地で強烈な反日という波が相次いで引き起こされた。「引き起こされた」という言葉はもっとも適切であろう。なぜならば、中共独裁政権の中で、このような大規模なデモは、中国共産党の操縦とコントロールがなければ、実現することがないからである。」

わかりやすい例では先年の反日デモに関して

また

http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htm

中国歴史教科書における近現代日中関係史

趙　　軍
一、概観と特徴

　「近年、改革開放政策のもとで、人文社会科学の地位と意義が中国では再認識され、歴史教科書の編纂や著作を含む歴史教育環境も大きく変わった。本稿は、以下の4種類中等教育用歴史教科書を例として、その中の日中関係史に関する記述を検討してみたい。」

教育問題について。

下記はリンクが切れているので全文コピペ

「中国教科書・歴史を歪曲」米紙報道

１２月８日　産経新聞　日本叩きが国民的娯楽

ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材した結果だとしている。

同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として

（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える−ことなどをあげている。

同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を紹介している。
」

全国にある抗日記念館に、自己判断力が完成していない小学生を集団で見学に連れて行くのは日本とお友達になる為か？これについては明確に中国側からも否定はないようだな。たんなる反戦教育だというとぼけた回答は前にあるがね。

>それを言い出した当の本人に立証責任が生じるな。きっと現地調査で詳しく調べたんだろうが、これを断定的にいうのは、きちんとしたペーパー等を収集して、プレゼンテーションすべきだな。きちんと参考文献もしるすのだぞ。この形式のプレゼンテーションはどこでもやっているよな？

お得意の日本が中国を侵略した、というご意見も同様に証明した上での要求だろうなぁ。立証責任をどう果たしたのだね。中国人が言うからか？がっこで習ったからか？

地球が太陽の周りを回っている証明のためにsintyou主催セミナーはいつ何処でやるのかね。もちろん、それが済まない内は地動説なんか検証出来ないわけだよな。もしかしたら、本当は太陽が地球の周りを回っているのかも知れないぞ。sintyouが証明してくれないと、不安でしょうがない。

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Re: 雑感・・日本人は親切です、好い人です

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/01 00:33 投稿番号： [52853 / 66577]

追加、
ナチの主人から＝

その国の習慣習う必要はないが、理解は示すべきだ。それを受け止める必要はある。でなきゃ選択の余地なしだ。
ほな

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Re: 悪魔の証明

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/03/01 00:23 投稿番号： [52852 / 66577]

＞幼児期の環境が人格形成に影響を与えることが証明されているのだから、それを否定して見ろと言っている。＞＞

簡単に言えば、幼児期の人格形成に影響を与える。これは誰でも知っていることだ。
問題点は幼児期の潜在意識に、本当に反日が刷り込まれたのか、どうか？？
それをどうやって証明するのだ？
それを言い出した当の本人に立証責任が生じるな。きっと現地調査で詳しく調べたんだろうが、これを断定的にいうのは、きちんとしたペーパー等を収集して、プレゼンテーションすべきだな。きちんと参考文献もしるすのだぞ。この形式のプレゼンテーションはどこでもやっているよな？

。

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Re: 雑感・・日本人は親切です、好い人です

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/01 00:18 投稿番号： [52851 / 66577]

矛盾した事いうな。
”郷に入れば郷に従え”だ。だったら外国に来るべきじゃない。７年もあったんだ。

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Re: 悪魔の証明

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/01 00:04 投稿番号： [52850 / 66577]

無いことの証明が出来ないのは、あることも証明されていない場合のみのこと。

不在証明とは事件現場にいなかったことを証明するのではなく、事件のあった時点で他の場所にいたことを証明すること。

人間真理の常識で、幼児期に置かれた環境が一生の人格を決め行動を決めると言うことは既に証明済みである。

故に、中国に於いて幼児期から反日教育を施された人間が、その人格に反日的な傾向を持ち、行動に出ることもまた証明されていると言って良い。

何も証明されていないのに中国人の思想や行動が反日教育と関係がないことを証明せよ、と言っているのではない。幼児期の環境が人格形成に影響を与えることが証明されているのだから、それを否定して見ろと言っている。

悪魔の証明ではなく、常識があるかどうかの証明に過ぎない。

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Re: 原因と結果。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/28 23:57 投稿番号： [52849 / 66577]

前々から言っていることだけれど、反日親中の人がいても全くかまわないし、それだけの根拠があるならどんなに反日意見を言おうと、真摯に聴く。しかし、一部の人たちはまず中国が正しく、日本が悪いという前提で理論を組み立てる。なぜなら、中国がそのように主張し、それに影響された日本の一部のマスコミ、教育界のせいだろう。現在の中国で、歴史を捏造してまで日本を糾弾する教育を受けた中国人が、その後ネットなどであらゆる情報に接することが出来るようになったにも拘わらず、中国が正しい、日本が悪いという前提から離れられないのは、あまりに幼いときからそのように教え込まれているからだろうと考えられる。すでに、思考が変更出来ないほどまでにすり込まれているためだろう。

ここの中国人達のレスを見ても、当方から投げかけている質問には一切答えず、問題をすり替え、とにかく日本が悪いとしか言っていないことでもそれは明らかだ。彼等は日本語を話す。しかし、日本を正しく理解しているわけではない。日本人も日本語を話すが、中に日本を理解していない日本人が大勢居るような者だ。日本語が話せるから知日家というのは大間違いだ。

繰り返すが、私も戦後教育を受けごく自然に日本は中国を侵略したと習い、それを信じていた。南京虐殺も事実と思っていたし、日本はアジアを一方的に侵略したと思っていたし、それが正しいか間違っているかの検証をしようなどと考えたことはなかった。

しかし、文化大革命の頃から、中国のあり方に疑問を持つようになり、改めて本やそのほかで自分なりに学び、中共が全てを捏造しプロパガンダをしている事実の気づいた。ならば、とうぜん日本が一方的に中国を侵略したという事も疑うべきだと考え、現在の考え方に至った。

むろん、何度も言っているが、戦争自体が悲惨であることは論を待たない。しかし、かつては戦争は正当な外交手段とされていた。また、事実戦争に負けることで蹂躙され植民地支配されていた国々があったのに、日本が何故それを免れたのかなど考えると、現在の価値観でかつての日本の行動を糾弾する事の間違いに気がついた。

中国の反日プロパガンダを知り、その為に歴史をねじ曲げていることも知った。とすれば当然彼等の被害者としての主張が不自然だと思うのが当然ではないだろうか。

日中の資料だけでは当事者同士の水掛け論になるだろうが、世界レベルの見解でも中国が歴史を捏造している事実は明らかだ。

そして、この板などでも、中国人が絶対にこちらからの問いかけに正面から答えない事などでも裏付けはあると思える。正面から答えず、はぐらかしながら罵倒を返すのみの彼等にとって、日本が悪いと信じてはいても何故悪いのかまで考えたことがないと言うのがよく分かる。

自分で納得出来たら、勿論私は南京虐殺も認めるし、日本が中国を一方的に侵略したという説もみとめる。しかし、現時点では納得出来る説明はどこからも得られず、自分でも見つけられず、逆にそれは事実ではないと言う資料ばかり集まってくる。中国の主張が矛盾だらけだという資料も集まって来る。

以上が私の現在の思想の背景であり、同様な過程で逆の立場の人がそれなりに整合性のある問いかけをよこす限り、まともに答える用意がある。単なる思いこみ、感想、推理だけを事実をして主張する相手はそれなりに扱う。

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Re: 戦争と感情

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/28 23:36 投稿番号： [52848 / 66577]

私は言葉がきつくきこえるかも、というのもそれでないと外国で生きていけないから。自然になってしまったかな。
それにたくさん辛い人達見てきたし、肌の色も何度も侮辱された。本音を言うと死ぬ程悔しかった時もあった。でも負けなかった。自慢に聞こえるならそれでいいでも日本に帰りいつも思う事は、何故か自己主張すれば偉そうだといわれるＧＡＰによく戸惑う。
だからよく私と同じく外国人と結婚した友人（日本人、台湾人）と集まり日本の愚痴をこぼす。
じゃね〜

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よこぉ：Re: 雑感・・日本人は親切。。。

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/02/28 23:30 投稿番号： [52847 / 66577]

にーはお先生

ちと　饒舌すぎて　真意が伝わりにくいと思います。

たぶん　先生の仰りたいことは

>外国人と付き合うのなら、相手を改造して日本的にしようなどと考えてはいけません。そんなこと、期待するのが間違いです。<

>日本社会が「好い人｣ばかりでガタガタになるぐらい脆弱なら、それは日本が最初からダメと云う事。<

こーゆーことだと思います。
違うかしら？

その土地に暮らすには、その土地の習慣に従う必要があるのは
明白です。
比喩に使っていらっしゃる
"結婚して日本に来た中国人"お
最後の結論に結びつけるには無理があります。

>「郷に入れば郷に従え｣の言葉もあるから、それが正しいのも分かるけど、<
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
>日本人ならぬ中国人が、今日から中国を脱ぎ捨てて、日本モードに切り替えられようはずもない。<
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
>日本の社会で暮らしながらも、中国人は中国人らしく、インド人はインド人らしく振る舞えばよろしい。<

論理がヘンです。
最後の部分は
"中国人は中国人らしく振舞えばよろしい"
でわなくて
"日本モードに切り替えるのは時間をかければよろしい"
となるはずです。

したがって

>それを許し、それが自然と考えられる人こそが親切な日本人なのであり、好い人なのです。<

この文の"それ"とわ　
ゆっくりと時間をかけて　日本モードに切り替えること
です。

それとも　中国人が日本で生活するのに　
中国人のやり方お押し通すほーが　良いと仰っているんですか？

日本人わ　それお自然と考えられるようになれ　なの？

日本人が　中国に行って　同じことおしても良いの？

異国で生活することと　異国の人とお付き合いすることでは
本質的に違うはずです。

不用意な比喩お使うべきではないと思います。

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Re: 戦争と感情

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/02/28 23:20 投稿番号： [52846 / 66577]

むううう。
最近とても鋭い事を仰りますな。結構”情”と”知識”がある方かもしれませんね。
私も、少し誤解していた様で、反省しときます。

自分ももちろん愛国者で、反日野郎は叩きつぶします。

方法論がえらく違うだけかもしれませんな。

。

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Re: 戦争と感情

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/28 23:03 投稿番号： [52845 / 66577]

貴方のいう事は大変よくわかります。大事な方を殺されたら憎い、私でも人間です、例えば、もし自分の子供が殺されれば、一生忘れないでしょう。でもそれで相手に憎しみを一生持ち続けて自分の人生を駄目にして果たして殺された子供はうかばれるでしようか？帰ってくるのでしょうか？爆発するかしないかはその人間の理性の問題と強さの問題です。簡単に言いますがとても難しいとは思います。

この件と日本と中国の戦争の歴史の問題はちょっと違うと思います。私達多くの世代は運良く戦争知らなく育っています。戦争実際体験された方達は私達が考えるよりとてつもない辛い思いをしているでしょう。それを安易にやれ何人殺した殺されたと戦争知らない私達世代がいうのはおかしな事だと私は思う。もしここにいる中国の方で戦争でなくされた肉親、親戚がいるのなら私は日本人として心から謝罪しましょう。でも多分おられないのでは？わかりません。でも日本側だって多くの方が戦死されています。そのことも考えて下さい。
＜伝えた国と伝えなかった国の感情による共感の難しさ
ここにも溝が一つあると思う。６０年経って大きく開いた溝だ
この溝を埋めるのも難しい気がする＞
歴史を伝えるのは当然の事でしょうが、どれだけ中国が反日教育しているかわかりませんが、日本人は悪いと子供に親が伝えていくのはおかしいじゃないでしょうか？将来とても悪い方向に行きそれで日中友好を望むなんて全く無理になるんでは？戦争知らない世代の子供達まで日本に対して憎しみを持ち続けて果たしてこれが正しいでしょうか？
それに比べ日本は平和ボケ過ぎて又これも困りますが、でも子供にとっては少なくとも反中教育して中国人に憎しみ持たせるよりかは良いと思う。
徴兵制度はつくるべきです、というのは若者犯罪が目立ちます。根性鍛え直す為にいいかも、後日本国は日本で守る為に、いざという時、アメリカは助けてくれません。
では

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雑感・・日本人は親切です、好い人です。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/28 22:43 投稿番号： [52844 / 66577]

悪く言うつもりはないのです。皮肉でもありません。
日本人は親切で、とても好い人なのです。
しかし、その親切、その好意・・それはどう云うものなのか？
少し、自覚しておいた方がいいと思います。

私のお知り合いが、中国人の女性と結婚し、やがて、その奥さんが日本にやって来ました。周囲のお友達は皆、親切で好い人ばかり。
やって来たばかり、右も左もわからない中国人の奥さんを日に日に誘って街を案内。あちらに出かけ、こちらを訪ね、そうしながら日本の模様をいろいろ教えてくれます。

本当に、みなさん、好い人で、中国から来た奥さんが一日も早く日本の暮らしに慣れるようにとの親切な気持ちが溢（あふ）れておりました・・とさ。
中国人の奥さんも大喜びで、最初のうちはニコニコの笑顔で出かけて行ったそうです。
でも、そうこうするうちに、中国人奥さんは何やら浮かぬ顔になり、ご親切な皆さんのお誘いを断るようになり、最後には嫌がるようになってしまったそうです。

みんな親切で、好い人ばかりなのに「どうして？」
旦那さんは不審に思い、言葉を尽くしてその理由（わけ）を聞き出しました。

その理由は・・日本のお友達の皆さんは、みんな好い人で親切。日本の習慣を、あれこれ教えてくれます。
「日本では、こうするの。ああするの。」
「ああっ、それはいけない、これはダメ。日本では、みんな、こうしなくてはいけないの」ってな具合に注意されてばかり。私は、まるで何も知らないバカちゃんみたい。

確かに皆さん、好い人ばかりで悪気（わるぎ）はない。
「郷に入れば郷に従え｣の言葉もあるから、それが正しいのも分かるけど、日本人ならぬ中国人が、今日から中国を脱ぎ捨てて、日本モードに切り替えられようはずもない。

「ここは日本なの。あなたの中国スタイルは、ここでは通用しないのよ｣と親切に教えられたら、中国人の奥さんなんか、たちまち無力で無能の外人さんされてしまう。それは、ある意味、屈辱的な事でしょう。
誰でも人には自尊心がある。あれもダメ、これもダメ。この日本社会で自分が全面否定されるなら、その人から見て日本や日本人はどの様な姿に映るだろう？
壁、かべ、kabeであるに違いない。壁に囲まれ出口がない・・となれば・・。

「ボクは中国人であるキミが好きで結婚した。今さら日本人になってくれなくてもいいのだ。他の誰が何と言おうとも、自分を殺して日本人のまねなんかしないでくれ。日本の習慣がどーのこーのと言うのなら、それは日本人のことであり、日本人でないキミは、そんなもん、ゼーンブ、無視してくれて結構よ。無視すればこそキミの個性が発揮できる。」とでも、旦那が言ってくれるなら、この国際結婚の夫婦はうまくいく。

外国人と結婚するなら、・・外国人と付き合うのなら、相手を改造して日本的にしようなどと考えてはいけません。そんなこと、期待するのが間違いです。
日本の社会で暮らしながらも、中国人は中国人らしく、インド人はインド人らしく振る舞えばよろしい。それを許し、それが自然と考えられる人こそが親切な日本人なのであり、好い人なのです。

「好い人｣は「お人よし」とも言いますが、日本社会が「好い人｣ばかりでガタガタになるぐらい脆弱なら、それは日本が最初からダメと云う事。

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Re: 愚痴：トカゲ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/28 22:06 投稿番号： [52843 / 66577]

　本当にわけの分からないレスをいつも就けて来るのは、ほかの誰でもなく、君ですよ。

　アクア氏がいつもこんな人を応援するから、さぞ大変だろうなとつくづく思うけどね。

　息を吹き込んであげたのだから、良かったね、生き返ったようですね。

　どこまで言わせてもえらばいいのか、分かりませんが、生きる気もしませんよ。

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悪魔の証明

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/02/28 21:12 投稿番号： [52842 / 66577]

＞（あることの証明）は、特定の（あること）を一例でも提示すれば済む。しかし、（ないことの証明）は、全ての存在・可能性について、（ないこと）を示さねばならない。したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、（ないことの証明）は（あることの証明）に比べて困難である場合が多い。

そのため、通常は、証明責任は（ある）と主張する側が負うべきとされる。したがって、（あること）が証明されなければ、（ない）と見なされる。なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、否定する側が（そうではないこと）を証明しなければならないというのは不合理だからである。＞＞

皆よくご存じの言葉ですね。以前にも何回も登場しました。

今回の中国人による凶悪犯罪は根本的に”反日教育に原因がある”と言う人が居ます。
で、この事件と反日教育の関係が無い事を証明せよ、と仰ってます。

それを言うなら、”この事件と反日教育との関係が有る例を一例でも詳しく証明せよ”と、言うのが普通の解釈です。
立証責任はその人にあり、相手にその義務はありません。

で、以前にも言いましたが、同じ事は南京事件にも当てはまりますね。
自分は、３０万虐殺は、捏造と言ってはばかりませんが、”その事件が無かった事を日本が証明せよ”？は極めて理不尽ですね。

いい加減な写真如きでこの様な人類に対する重大事件を認めるなど、言語同断、立証責任を果たせ、とずっと言ってます。もう、何回も書いてきた事です。

”３０万虐殺があった証明をせよ”。立証できなければ絶対に自分は認めませんよ。冤罪を日本に被せるつもりなのか？

常連の方はよく知っている事でしょうが、ここら辺り、立場をきちんとしておきましょう。

。

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戦争と感情

投稿者： sabiiro_no_tuki 投稿日時： 2006/02/28 18:58 投稿番号： [52841 / 66577]

大事な人が死ねば悲しい。殺されれば憎い
それは当然の心理で、そこにどんな大義名分が用意されたとしても
悲しいものは悲しいし、憎いものは憎い
悲しんだままでは、憎んだままでは、生活に支障を来たすので、表面上はそれを押し込め、普段通りの生活を送る
そうしているうちに、悲しみや憎しみは徐々に小さくなっては行くが、やはり、なくなりはしない。小さなしこりとなって何時までも残る
何かの拍子で、そのしこりが爆発することだってある

この辺りの感情は現代の日本人にも理解できる。現代人だって死ぬし、殺される。大事な人が死ねば悲しいし、殺されれば憎い。死んだ殺された理由なんて関係ない

だが、ここからが分からない。何故、その悲しみと憎しみを次代へと伝えてしまったのだろうか？
その悲しみと憎しみは次代の人間に何かを与えたのだろうか。与えられると思ったからこそ伝えたのだろうか？

戦後の日本人は、憎しみと悲しみを次代へは伝えなかった。というか、現に私たちの世代には伝わってない。原爆、空襲と言われてもピンと来ない。戦争怖ぇ、原爆やべぇ、くらいなもんだ。

伝えた国と伝えなかった国の感情による共感の難しさ
ここにも溝が一つあると思う。６０年経って大きく開いた溝だ
この溝を埋めるのも難しい気がする

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中国

Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

トピズレ

Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

Re: 悪魔の証明

Re: 悪魔の証明

しまったああー

Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

Re: ばーかの代表

ばーかの先輩

Re: 最後に一言

Re: やっぱり ばーか猿！

Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

やっぱり ばーか！

Re: よこぉ：雑感・・日本人は親切。。

最後に一言

Re: 悪魔の証明

Re: 悪魔の証明

Re:証明してあげる

Re: 悪魔の証明

Re:雑感・・日本人は親切。。横

Re: 自己中シナの頭の中は70年前の日本陸軍

Re: 悪魔の証明

Re:雑感・・日本人は親切。。横

Re:文化の壁についてーーNihao先生へ

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Re: 戦争と感情

よこぉ：Re: 雑感・・日本人は親切。。。

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戦争と感情

Re: やっぱり　ばーか猿！

やっぱり　ばーか！