中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国に尊敬？

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/27 01:26 投稿番号： [52759 / 66577]

むこうが文句つけてきてるんじゃないの？
こちらは交渉姿勢をもっているのに対応するのを拒み、幼稚園児じゃあるまいし。日本だってそこまでされたらいい加減にせよとなるよね。謝罪はし、賠償金は払い、内政干渉され、援助金は出し。まだいずれにしろ、何事にしても文句つけてくるでしょう。向こうが尊敬の意もないのにこちらが尊敬できますか？
どこから日本が戦争行為に対する事に賛美しているというのでしょうか？
。それと被害者ぶるのも止めてほしい、
いつの話でしょうか？時は進んでいる。その張本人の国が今現在行なわれている行為はどうなんでしょうか？その被害者達はどんな気持ちでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52759.html

Re: 読み方によって、トカゲ様へ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/27 01:22 投稿番号： [52758 / 66577]

　＞ここは日本語のＢＢＳであり、中国語の内容についてどのような見解を求められても答える気にはならない。むろん、あたしの中国語などニーツファンラマ？をやっと言えるくらいのレベルだから、かりに内容が想像出来ても無意味。＜

　全くすり替えにしても、この程度か？
　いいですか？お話は仏教ですね。確認しておきましょうね。最初から言ったはずだが、【円頓】という思考法が君に有用であれば・・・無論君は無用だと思えば破棄しても良しと、僕は言ったはずだ。

　真正面からの回答を避け、君は中国が仏教の国ではなく、日本だけが世界の大乗仏教の国だと言い始めた。この時点で『摩訶止観』のいう【円頓止観】から離れて、話を別の所に飛ばしていたのだ。

　では、君は僕が仏教を理解していないといったが、それはそれでいいと思う。ただし仏教理解について、日本語訳文がある一方、正に原典原文もあることを、しておくべきだと僕は君に提示した。
　なぜ提示するかというと、【止観】原文はそう簡単に手に入れるものではない。知る人ぞ知る・・・仏教理解にしても正当なブロセスが必要であり、口だけいくら【理解した、理解していない】と言っても、恐らく誰にも信用されないだろう。ということはこれはただの中国語じゃないよ。お経だよお経。

　【円頓】と説くなら君の浅知恵よりも、どのお経に説き始められ、【摩訶止観】に至っての経緯を説くのが先決だろう。例えば『法華経』に先に説かれ、次に『華巌経』第五の賢首品に説かれ、さらに『摩訶止観』に至る教理をお経を引用しながら説くのが筋だろ。

　なぜこのようなプロセスが必要か？『止観』には

　【今依經更明圓頓】（いま経によってさらに円頓を明かさん）と
　明白に書いてあるからね。

　では『法華経』（方便品）ではどのように言ったのだろうか。

舎利弗。如来知見。広大深遠。無量無礙。力。無所畏。禅定。解脱。三昧。深入無際。（略）【諸法実相。所謂諸法、如是相。如是性。如是体。如是力】如是作。如是因。【如是縁】。如是果。如是報。如是本末究竟等。爾時世尊欲重宣此義。＊【　】は僕が付けたものである。

　といっている。では『華厳経』ではどのようにあったのだろう？
気をつけてね。旧訳華厳経では第五巻ですが、新訳の場合は第六巻ですよ（第三一章　普賢菩薩行品)
以偈頌曰：略

菩薩一念知於彼無所著
行者入如是奇特甚深地
菩薩妙法中我當説少分
智慧無邊際究竟佛境界（略）

　つまり天台大師智邈（ 538〜597）は、【円頓】を解釈するに当たって、法華経、華厳経を持って解釈したのである。
　
　止観原文：圓頓者。初縁實相、造境即中、無不眞實。（円頓とは初めより実相を縁ず。境に至るに即ち中にして真実ならざることなし）

　圓頓者。初縁實相の【実相】＝法華経の【諸法　実相・・・】

　造境即中、無不眞實の【造境】＝華厳経の【究竟佛境界】

　では【　実相　】とは何か？
　
　羅什中論に tattvasya-laksa-na 真実性の特相と意味す。
　法華経序品に　 dharma-svabhava 法の本質と訳す。智邈は羅什の訳を用いたので、実相とは上記本意以外の意味も考えられる（『大谷学報』第３７号参考）【縁実相】というのですから、実相を縁起するという意味です。

　ここまでは半分しか説いてないが、【造境】とは何か？
　
　また続く。

　

　阿呆よ、聞く気ある？眠くなったろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52758.html

Re: Crownnさんへ横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/02/27 00:56 投稿番号： [52757 / 66577]

＞それをここに書いたのは軽率でした。すまぬ。
↑
そう言わないでください。
それは寧ろ当方の台詞です。

前後の事情も知らずに横入りしたのは私ですから。

少しでも参考になるものがあればいいですが、

ただの邪魔でしたら、ごめんなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52757.html

Re:sintyou_4_11

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/27 00:34 投稿番号： [52756 / 66577]

>確かに、彼はずる賢いです。頭は良さそうです。ヒトラー位の知恵は有りそうです。<

北朝鮮の金正日はドイツのヒトラーの智慧に比較できない。

＞結局、中国は朝鮮の事などは六カ国協議でこのまま現状維持を望んで余計な事はしたくなく、核問題が落ち着きえすればやれやれと思っている様です。＜

そして、米国政府はイラン、北朝鮮の核問題に対して人参と棒を使用して準備している

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52756.html

Re: 馬鹿な日本人の妄想

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/27 00:20 投稿番号： [52755 / 66577]

私もそう思いますが、だだこねているのは中国じゃないでしょうか？
前も書きましたが、

ＥＵ，アメリカに対しアジアの強さを見せつけてやろうじゃないのといったものの
中国があれじゃどうもならん

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52755.html

Re:2007年の預言です。恐いです

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/27 00:18 投稿番号： [52754 / 66577]

>韓国と米国は同盟解消に向かいつつあります。中国は将来民主化されても、ロシアみたいに米国の仮想敵国扱いなのか？当分、米国の覇権は今世紀は続くと思われます。中国、インドの発展を受けて、米国は軍事力を強化する方向に向かうと思われます。米国は世界中を相手にしても勝てる軍事力を持ってます。米国を核攻撃出来る国で一番近かったロシアを除けば、中国、インド、イランはあまりにも遠すぎます。核の軍事バランスは、圧倒的米国優位が当分続くでしょう。よって、核攻撃に対する躊躇は少なくなる可能性があります。<

今まで、米国の共和党政府は他国の軍事と経済が全世界における米国利益に影響することを許さない。ロシア、中国、北朝鮮の独裁国家も民主化されても、米国の覇権空間を脅威することができない。狂人を除いて、核兵器を持っている国でも核攻撃の方を選択し始めたくない。その戦争狂人はいるなら、地球の末日であるかもしれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52754.html

Re:sintyou_4_11

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/02/27 00:12 投稿番号： [52753 / 66577]

>北朝鮮の金正日政府は核兵器で米国との正式的な外務関係を要請している。金正日政府は阿呆ではない。>>

確かに、彼はずる賢いです。頭は良さそうです。ヒトラー位の知恵は有りそうです。

結局、中国は朝鮮の事などは六カ国協議でこのまま現状維持を望んで余計な事はしたくなく、核問題が落ち着きえすればやれやれと思っている様です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52753.html

Re:sintyou_4_11

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/26 23:59 投稿番号： [52752 / 66577]

＞＞朝鮮半島は、韓国が統一するのがよいか、このまま北朝鮮を存続させておく方がよいと思うのか？＜＜

米国、ロシア、中国、日本等などの諸国も朝鮮半島の統一することを決めることができる。韓国や北朝鮮は国際社会で統一の予定表を提出する声が弱いです。

＞韓国が統一するとなると、国境線が生じるのか？でも現在も脱北者は北朝鮮に強制送還してるみたいですが。＜

現在の韓国と北朝鮮の国境が三八線である。朝鮮半島が統一しても、統一した韓国の国境が中共の国境が同じ辺境を保持したままのです。僕は人道主義の視点から北朝鮮の脱北者・難民の問題に分析するなら、国際社会の皆様は彼達が他国に行く願望を尊重するはずです。

＞＞当の北朝鮮はその気持ちをくみ取っているのか。やはりアホなのか・＜＜

北朝鮮の金正日政府は核兵器で米国との正式的な外務関係を要請している。金正日政府は阿呆ではない。

＞＞中国はいったいどの様にしたいのか？＜＜

現在の中共は静観の態度を取っている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52752.html

差別問題

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 23:57 投稿番号： [52751 / 66577]

よくここにいる中国人達は日本人が差別しているというが、なんか腑に落ちない。昨日百貨店に友人と行ったとき、たまたま中国人観光客の団体さんをみかけ、食品売り場です。その時の日本人の店員の対応、日本人に対するより良かったです。どの店員も必死で英語使い、親切にしていました。どのコｰナ-でもです。。前も日本で何度かそういうのを見ました。もしかしたら私が良い場面ばかり見たのかも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52751.html

Re: Crownnさんへ横

投稿者： takaoyonamine 投稿日時： 2006/02/26 23:55 投稿番号： [52750 / 66577]

今日は、Crownnさんの興味深い話について。

中国での事件についてはCrownnさんは経験した事を単に述べただけで、その点の事で面を判断するとは言ってないと思います。

但し”日本は過去が・・”で言い訳するのは絶対に許せません。
その素地が有るなら、即刻反省すべきであり、この様なふざけた言をほざく輩は断罪すべきであり、それが義務でしょう？間違いありますか？

昔、日米はお互いに勇敢に戦った。硫黄島で日米の旧軍人がお互いに勇敢だった、と賛辞を送り、沖縄では両国の死者名簿が刻まれています。
これは、お互いに残虐行為を行った事を褒めているのでしょうか？
お互いに自国の為を想い勇敢に戦った事をお互い尊敬しているのです。

残念ながら日中間にはまだ、当事の戦をお互いに尊敬出来るレベルでは無いという事でしょうか。

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52750.html

Re: どりさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 23:47 投稿番号： [52749 / 66577]

＞私の疑問とは、普通の状態であればなんともなくとも、追い詰められると「＊＊＊＊＊（いつもの罵倒）」＆『自分が中国人だから許される』という理屈がまかりとおるという現実。これはいったいどこから来るのか。
というものです。

この部分です。。私と同僚も同じく嘘の後罵倒飛ばされて、私は思いました。
思考の違いだと思い諦めた。もう無理だと思った。

では

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52749.html

Re: 読み方によって、餅ネーチャン

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 23:08 投稿番号： [52748 / 66577]

でも前君は、チベットを宗教侵略といったよな。
その割りに、中国は都合のいいときは他の宗教を認めるじゃないか？
矛盾していないか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52748.html

Re: Crownnさんへ横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/26 23:02 投稿番号： [52747 / 66577]

>あくまで、私のイメージの話で、それをここに書いたのは軽率でした。すまぬ。

と謝る必要はないと思いますがね。経験は経験。それをどう聞くかは受け取る立場により違うのであり、あの猿君がそう思ったとしても猿君だけの感想でしょう。他の取り方をする人もいますよ。

このような経験をして自分はこう思った、で良いと思いますがね。経験は強力な裏付けですよ。

当たり前の事ながら、日本人にも中国人にも、いい人もいれば悪い奴もいるでしょう。たまたま良い人間にあった、悪い奴にあったということで、その国の全体を決めてしまうわけには行かないでしょうね。中国人全部がかの猿君のようだったらそりゃとても関わりたくない国でしょうが、大丈夫、中国人の大半はまともですよ。たとえ、中国人の大半が日本嫌いでも善人悪人の別とは無関係です。国民全員が悪人ばかりの国は存在不可能ですから。

ただ、中共は関わりたくないし、確かに一部の中国人には関わりたくない連中もいるでしょうね。日本人にだっていますからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52747.html

Re: もちさんへ。

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 22:58 投稿番号： [52746 / 66577]

＞はい、そうですね。

お互い気をつけましょう。

はい。そうしましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52746.html

Re: 読み方によって、トカゲ様へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/26 22:53 投稿番号： [52745 / 66577]

>ここは日本語のＢＢＳであり、中国語の内容についてどのような見解を求められても答える気にはならない。むろん、あたしの中国語などニーツファンラマ？をやっと言えるくらいのレベルだから、かりに内容が想像出来ても無意味。

ただ、君が仏教観の基礎も理解していないことは分かった。仏教では世界は自分のあり方で変わる、世界と自分は相対的な物である、という基本がある。つまり、同じ時同じ場所に生きていながら地獄の苦しみを味わっている者と極楽の喜びに浸っている者が同時に存在するのは、世界をその人間の内面がどのようにとらえているかの違いから来る、と言うものだ。円頓とはその延長だよ。天台宗で奥義されているが、自らが仏の境地になればこの世も又極楽、という意味だ。

きみがその基本の基本も理解していないのはよく分かったよ。もう止めなさい。

中国は大乗仏教は廃れて久しい。敢えて宗教を言うなら、中国におけるそれは道教だ。チベットが大乗仏教という解釈は人それぞれだ。わたしは違うと思う側に立つが、なぜなら衆生済度の思想にかけるからだ。

さて、誤魔化してはいかん。正面回答はどうなった。事後法の遡及について合理的な説明は？

幼児期における人格形成が無意識下のの行動を左右するという常識に対する合理的な反論はどうした？

中国では小学生から捏造抗日記念館を見学させるなど、反日教育が世界的にも非難されているが、正式な反論がいつまで経っても出てこない。

まだまだ、たくさんあるが、そもそもこれらの基本に答えてから円頓でもキントンでも能書きを垂れてくれ。

あ、日中の違いについての指摘に対して反論をすることもないが、ただその指摘の仕方がどうとかこうとか言っていたようだ。具体的にどんな指摘の仕方が気に入らないのか、挙げてみてくれないか。あたしゃ、普通に指摘したら中国サイドから反論が山のように来たがね。自分は反論していない等と言うなよ。指摘の仕方がどうとか言うんだから。

>以下、どうでもいい。無知蒙昧の見本です。

これはレスいかんにより君の代名詞として使うかどうか決める。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52745.html

Re: どりさんへ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/26 22:48 投稿番号： [52744 / 66577]

＞即時性を求め　会話形式のやり取りを楽しみたいのであれば　チャットにいくべきだと思うのだが　貴方はどう思われるだろうか?
＞＞＞

そう、そういうふうにみられてたんだ。
う〜〜〜ん。了解！
自分の事は解らないからねぇ。　これが普通だと勘違いしてたよ。
勉強になりました。
どうもありがとう。

＞最後に俺は　こんなものの言い様しか出来ないので　気を悪くされたらお詫びする　貴方は掲示板に慣れていないようだし　話しを聞くだけは聞いてくれそうなのでレスした　
＞＞＞

いえいえ、全然かまわないですよ。
それよか、そうやって指摘されたほうが勉強になりますので助かります。

＞今後はレスしない　失礼した

そう、おっしゃらず、足りないところがあれば、どんどんクレームつけてご教授お願いいたします。

でわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52744.html

Re: もちさんへ。

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/26 22:40 投稿番号： [52743 / 66577]

はい、そうですね。

お互い気をつけましょう。

ん、・・・これはだいじょぶだよね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52743.html

Re: Crownnさんへ横

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/26 22:37 投稿番号： [52742 / 66577]

＞＞＞＞
これを中国の現実として理解するのは少し強引ではないでしょうか？
日本人に対して悪いことをした人の言い訳でしかありません。
Crownnさんがその言い訳に納得しないと同じように、中国の人もその言い訳に納得しません。
ただの言い訳です。
Crownnさんが日本人じゃなければ別の言い訳に変えるだけです。

私は日本人に裏切られたことがあります。
その時、「日本人にもこんな奴いるのだ」と悟ったが、「日本人はこういうもんだ」とは解釈しませんでした。
中国人なら初めから警戒することだったが、日本人ということで過信してしまった自分に非があるのは明白です。
勿論、中国人にも裏切られたことがあります。
＞＞＞＞

さるさんのおっしゃる通りです。

確かに、私の解釈は強引でした。
ですが、まぁ、私にとってはそれくらい衝撃的だったのです。
その後、いろいろ知るたびに、だんだんと自分が思い違いをしていた事がわかってきたので、気持ちの整理はつきました。
ですが、彼の台詞はやっぱり、残ってました。忘れてたかもしれませんが、思い出したのだと思います。

＞片思いは禁物です。
＞事実だったことは否定できませんが、Crownnさんの勘違いもあったかもしれません。

そうですね。結局その通りでした。

＞私はある日本人（就職先の総経理）からそれに似たようなことを言われたことがあります。
＞あの人に言われたことで私は一生忘れない言葉が二つあります。

そうですか、さるさんも辛い経験があったのですね。
やはりこういうことはかなりキツイですよね。

＞誤解して欲しくないですが、私はこの例でCrownnさんの話の信憑性を落とそうとしているわけではありません。

わかってます。
全然問題ないです。

＞老人の一言でCrownnさんがこう解釈するのは私にとっては不思議です。
「勇敢だった」こと自体、日本兵は勇敢に中国兵を殺傷したと言うことではないでしょうか？！
＞＞＞

はい、そのとおりです。

＞老人のその言葉に「日本人はいいことをした」と言うニュアンスがありますか？
＞＞＞

いや、そんなニュアンスはないですよ。

＞「兵士としては素晴らしい」と老人が言いたかったようですが、感謝しているとも言ったのでしょうか？

いえ、そんなことは一言も。

勿論、日本兵はいつも悪いことばかりしたとは思いません。
いくら靖国神社で洗礼を受けたからと言っても、人間の心は付いています。
中国人に対する虐殺に反対した日本兵もいたかもしれません。
少なくとも心で疑問視した人はいるでしょう。

しかし、そんなことがあったぐらいで歴史を書き換えられると思いますか？！
＞＞＞＞

いえ、歴史とは関係ないです。
ただこの当時は、とにかく日本人はひどいことをしてきた。残虐の限りをつくしてきた。みたいなイメージしか私の頭の中にはなかったのですよ。

それが、当時戦ったであろう人から、「勇敢だった」といわれてなんだかほっとしたというか、
それでほっとするようなひどいイメージしか当時の私の頭の中にはなかったのですよ。
それだけです。あくまで、私のイメージの話で、それをここに書いたのは軽率でした。すまぬ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52742.html

Re: 勘違いか?

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/02/26 22:36 投稿番号： [52741 / 66577]

>話の途中で行くの悪いと思っただけではないでしょうか<

「話の途中」　この意識が問題なのだが? 　掲示板は即時性の会話をするところではないのだが　これ以上話しても　仕方ないので　これにて終了とする　失礼した

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52741.html

Re: 勘違いか?

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 22:26 投稿番号： [52740 / 66577]

えええとよくこの手の事は靖国でも何度かみましたが、その他でも、
一応礼儀ではないでしょうか？話の途中で行くの悪いと思っただけではないでしょうか？今後きをつけますが、失礼

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52740.html

Re: どりさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 22:23 投稿番号： [52739 / 66577]

色々あったのですね。結局、私も何故中国人嫌いに成ったのは前も言ったように、一人だけだったら理解できました。内容はＰｒｉｖａｔｅなので、言いませんが、
どれもこれも同じ、また嘘だとわかる嘘を平気でつく根性にたまげました。相手先の仕事の方は直ぐにわかってくれ私に目でサインをくれましたが、
それから一切嫌いになりました。。
それからが始まり。一切信用できなくなりました。内容も卑劣でしたから。
たまたま私がこういう中国人達に運悪く当ったかもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52739.html

勘違いか?

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/02/26 22:17 投稿番号： [52738 / 66577]

>すみません、先におちます。<
この言葉は　俺は掲示板では目にした事が無い　チャットではよく目にする　この言葉こそ　即時性を現しているのではないか? 　俺の勘違いか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52738.html

Re: 読み方によって、餅ネーチャン

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 22:07 投稿番号： [52737 / 66577]

ああそう。ただ私過去のログ見ていないから、日本と中国の文化の違いを認めてないのかと思った。
失礼
指摘の仕方ね。
過去ログみないからわからんわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52737.html

Re: どりさんへ

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/02/26 22:04 投稿番号： [52736 / 66577]

この際だから言っておきたいのだが

>はいっ！　おっしゃるとおり私も同罪です。<

dream_hydrangea_bellus氏と貴方は同罪ではない　 dream_hydrangea_bellus氏の書き込んだ内容は確かにトピズレだが　掲示板を掲示板として使っている　では貴方はどうか? 　多くの方が指摘されているが　最近　掲示板を掲示板として使っていない人が多いように見受けられる　その書き込む内容もそうだが　即時性を求め　会話形式のやり取りを楽しみたいのであれば　チャットにいくべきだと思うのだが　貴方はどう思われるだろうか? 　最後に俺は　こんなものの言い様しか出来ないので　気を悪くされたらお詫びする　貴方は掲示板に慣れていないようだし　話しを聞くだけは聞いてくれそうなのでレスした　今後はレスしない　失礼した

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52736.html

Re: もちさんへ。

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 22:03 投稿番号： [52735 / 66577]

＞すみません、先におちます。

今日はちょっといろいろあって疲れた。

これは別でしょう。別に連絡取ろうとしていないので、それぐらいの投稿ぐらい何処のトビ見ても皆してますがね。

まあいずれにしろチャットにならぬよう心がけます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52735.html

Re: どりさんへ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/26 22:01 投稿番号： [52734 / 66577]

＞日本に来てマスコミ、過剰報道で反日になる人が大半ではないでしょうか？

そのような一面はあると思います。

異国の事というのもあると思いますが、国籍問わずマスコミとはそういう報道を行いやすいということはありますよね。
ＳＡＲＳのときとか、現地の日本人とか誰も騒いでないのに日本のマスコミは大騒ぎしていて、電話で説明するのが大変だった時期がありました。
（例えが悪いかな？）

ただ、しんちょうさん。
その頃、私は終身雇用が当たり前と思ってましたのでショックもありましたが、それは私が間違ってた事を後から教えてもらったので、それほどでもなかったですよ。仕組みが違うのだからそれはしょうがないです。

それを思い違いしていた自分に非はあります。

すみません。　私の話がちょっと個人的過ぎるのでわかりづらいのですが、
実は彼にやめられてしまった事はけっこう早くに整理がつきました。

先の話は、その時の彼の言葉と同じような言葉をこの板で見かけたので、彼にその台詞を吐かせてしまったものがなんなのか私も理解できるかな　と思った次第です。
ただそれだけで、以下でも以上でもないですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52734.html

Re:2007年の預言です。恐いです

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 21:58 投稿番号： [52733 / 66577]

津波様、
お帰りなさい。
＞日本人としては、日本に迷惑をかけないのであれば、どちらでもいい。
というのは、朝鮮半島が統一されたら、インフラ整備に３０００兆円くらい
必要になる。

そうです。日本に迷惑かからねば、いいのですが、中国崩壊したらこちらのもかなり影響するのは確かです。怖い〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52733.html

Re: mochi3898様へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 21:54 投稿番号： [52732 / 66577]

ああ　そうですか。
了解

＞＞＞＜＜＜＜ですね。なんかそれの方が読み辛く、いつも読み飛ばしてしまいます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52732.html

Re: どりさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/26 21:51 投稿番号： [52731 / 66577]

その通りです。それで前ＮＩＨＡＯに怒鳴られわざわざ時間かけて掲示版作り、
こなかったしね。ははは
それも他の方にもそういわれましたしね。名前変えて、その方達どこいかれたのやら。いい逃げ
言いたい事は言いましょう。あまり気を使ってはいけません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52731.html

Re: どりさんへ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/26 21:44 投稿番号： [52730 / 66577]

＞横で悪いが　あやまるこはねーんじゃねーの
＞掲示板の使い方　間違っているのは　いったいどっちだ?

はいっ！　おっしゃるとおり私も同罪です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52730.html

Re: Crownnさんへ横　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/02/26 21:06 投稿番号： [52729 / 66577]

Crownnさんの裏切られた経験は大変残念に思います。

Crownnさんは具体的にどんな被害に遭ったかは知りませんが、
私も身近で似たようなことを目にしたことがあります。
勤めた日本の会社は倒産したが、日本人に帰化したその人は東京都心でマンションを買ったそうです。

一般的な話として、日本人はそう言う奴に騙されやすいのは確かのようです。
私からは「目を大きく開けて」としかここではアドバイス出来ません。

中国で成功している日本の会社も少なくありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52729.html

Crownnさんへ横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/02/26 20:47 投稿番号： [52728 / 66577]

横から失礼します。

＞日本人に対しては、『自分が中国人だから許される』という理由が個人のなかでまかり通ってしまうという現実。
↑
これを中国の現実として理解するのは少し強引ではないでしょうか？
日本人に対して悪いことをした人の言い訳でしかありません。
Crownnさんがその言い訳に納得しないと同じように、中国の人もその言い訳に納得しません。
ただの言い訳です。
Crownnさんが日本人じゃなければ別の言い訳に変えるだけです。

私は日本人に裏切られたことがあります。
その時、「日本人にもこんな奴いるのだ」と悟ったが、「日本人はこういうもんだ」とは解釈しませんでした。
中国人なら初めから警戒することだったが、日本人ということで過信してしまった自分に非があるのは明白です。
勿論、中国人にも裏切られたことがあります。

＞いちから教育をはじめて、やっと一人前に育って、さぁ、これからってところでした。情けないやら、悔しいやら、しばらく呆然としてました。
↑
片思いは禁物です。
事実だったことは否定できませんが、Crownnさんの勘違いもあったかもしれません。

私はある日本人（就職先の総経理）からそれに似たようなことを言われたことがあります。
あの人に言われたことで私は一生忘れない言葉が二つあります。
①飼い犬に手を噛まれた
会社で従業員を代弁して、給料のことで会社にクレームをつけました。
その時に言われた言葉です。
私は通訳で入ったのは確かだが、別に彼あるいは日本側の代弁者でもないし、まして飼い犬ではない。
その人が完全に勘違いしていただけです。

②中国人に高い給料をあげるのはいけない　（主題と関係ないが）
前記の会社を辞めた後、別の会社で前記会社の１０倍の給料をもらった。
ある時、礼を尽くすつもりで前記日本人に会いに行った時、給料聞かれて素直に答えたら、そう言われました。

僕の想像ですが、彼は人の前では「中国人に裏切られた」と言っているのかもしれません。
しかし、この場合は完全に彼自身の問題だと思います。

誤解して欲しくないですが、私はこの例でCrownnさんの話の信憑性を落とそうとしているわけではありません。

＞ちなみに彼は日本は好きだと申しておりました。
↑
何故、どこが好きかの説明がないと私は大体そう言う人を信用しません。
クラブの姉ちゃんの口癖にもなっています。

＞どうして自国民同士差別するのか　と。　ここは共産じゃなかったのかと。
↑
これは中国の現実です。
中国の農民は今まで犠牲者にされてきたのです。今も。
看板である都市部の豊かさを維持するために農民を犠牲にするのが手段でした。
社会資源を工業と都市建設に優先したのです。
農民は二等国民だったのです。
その意識はいまだに無くなっていません。

＞「おまえたちのじいちゃんは、それはすごかった。　勇敢だったぞ」と。昔、日本軍と戦った老兵の方でした。
＞本当に日本軍はひどいことばっかりしてたのでしょうか？
＞自虐史教育による私の日本のイメージは、実は中国ににて崩れました。
↑
老人の一言でCrownnさんがこう解釈するのは私にとっては不思議です。
「勇敢だった」こと自体、日本兵は勇敢に中国兵を殺傷したと言うことではないでしょうか？！
老人のその言葉に「日本人はいいことをした」と言うニュアンスがありますか？
「兵士としては素晴らしい」と老人が言いたかったようですが、感謝しているとも言ったのでしょうか？

勿論、日本兵はいつも悪いことばかりしたとは思いません。
いくら靖国神社で洗礼を受けたからと言っても、人間の心は付いています。
中国人に対する虐殺に反対した日本兵もいたかもしれません。
少なくとも心で疑問視した人はいるでしょう。

しかし、そんなことがあったぐらいで歴史を書き換えられると思いますか？！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52728.html

Re: どりさんへ

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/02/26 20:42 投稿番号： [52727 / 66577]

正直、その様な面もあろうかと想像します。
長らく一緒に気心通じ、働いておきながら、最後に裏切る。これは日本人にとっては、許せない事です。

日本人に対する言い訳としては、過去の戦争の事を持ってくるのが、手っ取り早いですね。
以前の、深釧の現地報告とかでも、その様な話がありました。

反日教育は無かったと思いますが、日本に来てマスコミ、過剰報道で反日になる人が大半ではないでしょうか？

これは、事実か、否か？

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52727.html

Re: どりさんへ

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/02/26 19:26 投稿番号： [52726 / 66577]

横で悪いが　あやまるこはねーんじゃねーの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=52307
掲示板の使い方　間違っているのは　いったいどっちだ?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52726.html

Re: どりさんへ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/26 19:16 投稿番号： [52725 / 66577]

＞そう？　ほんとーに　関係ないと思うの？

はい。
私の抱える疑問は国の友好とは少し違うところにあるからです。

（
どりーむさんのいう問題については承知していますよ。
あくまで、私の抱えている問題の話ですからね。
）

以前、中国で仕事をしてたときに、苦労をともにした仲間（中国青年）がおりました。お互いに助け合い、気心もしれた中になっておりました。
が、一年以上をかけたプロジェクトでしたが、どたんばであっさりと裏切られました。

まぁ、そういう事は仕事上においてはしかたのない事だと、その事自体はあきらめました。

ですが、ひとつだけ。
その時の彼を問い詰めると『＊＊＊＊＊（まぁ、いつもの罵倒）』で片付けられました。
現地においても現地の中国の方から、「あいつはひどい事をする・・・」と慰めの言葉もいただきました。
なので、そのこと自体にはそれほど確執はありません。
国が違うという事を認識していなかった自分に非もあります。

しかし一つだけ疑問が残りました。

日本人に対しては、『自分が中国人だから許される』という理由が個人のなかでまかり通ってしまうという現実。
他の現地中国人（仕事関係以外の人も含めて）は「彼はひどいことをする。」という認識。このギャップはなに？

（
正直、このときは
裏切っといてそれかい？　　という思いが残りました。

いちから教育をはじめて、やっと一人前に育って、さぁ、これからってところでした。情けないやら、悔しいやら、しばらく呆然としてました。
）

私の疑問とは、普通の状態であればなんともなくとも、追い詰められると「＊＊＊＊＊（いつもの罵倒）」＆『自分が中国人だから許される』という理屈がまかりとおるという現実。これはいったいどこから来るのか。
というものです。

まぁ、彼でなければ答えられないかもしれませんが。

戦争責任云々というのであれば、彼はなぜ日本企業に就職したのでしょうか？
そしてまた、別の日本企業に就職していきました。
私の教え込んだ技術と共に。
ちなみに彼は日本は好きだと申しておりました。

はたして、彼の言とは、中国においては普通の事なのでしょうか？
（ＪＵＭＰ（再就職）についてはしようがないです、
あくまで彼の言い分について）

さんざん悩んだあげく、こちらに戻ってからこの掲示板を知り、ＲＯＭしているうちに彼のせりふを思い出させる投稿が多かったものですから、もしかしたらここでその答えを見つけることができるかも、と思ったしだいです。

もっとも彼は「ひどい奴」という事であり（私自身としては、そんな奴には見えなかった）、慰めてくれた現地中国人の方には感謝もしているし、いまだ付き合いもある。
という事は付け加えておきます。

その２

やはり中国にて。
普通の業務以外に臨時の工事とか、けっこう手の汚れる仕事もあるのですが、スタッフはあまりやりたがりません。どころか、「手の汚れる仕事は低級労働者の仕事だ、そんな仕事はできない。辞める」といって、本当に辞めてしまう人がけっこういました。

彼らの云う低級労働者とはいったい誰なのでしょうか？

ようは、農民のことです。
実にかれらは忌み嫌います。

いったいなぜ？　
と農家出の私は納得ができないのでした。
どうして自国民同士差別するのか　と。　ここは共産じゃなかったのか　と。

その３
中国　南京近くにて。

軟車の座席で老人と相席になりました。
「日本人か？」と訊かれましたので、内心びびりながら「そうです」と答えると、彼に叱責されました。
「近頃の日本の若者はなっとらん」と、
「おまえたちのじいちゃんは、それはすごかった。　勇敢だったぞ」と。
昔、日本軍と戦った老兵の方でした。
ずいぶんと親切にしていただきました。

本当に日本軍はひどいことばっかりしてたのでしょうか？

自虐史教育による私の日本のイメージは、実は中国ににて崩れました。

だいたい大きくが以上のような疑問を抱えてここに参加しております。

「ワカラン！」ということであればそれまでではあります。

追伸：連絡の件は、お悩みのようでしたので、差し出がましいとは思いましたが、提案させていただきました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52725.html

Re: 北朝鮮の件

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/02/26 18:52 投稿番号： [52724 / 66577]

ＯＫ、分かりました。

そもそも、朝鮮の問題はその当事国の問題であり、このトビで議論すべき事では無いかもしれません。よそものが、干渉すべき事では無い事でしょう。

よって、この話題については、これで終了にします。

すみませんでした。

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52724.html

Re: 北朝鮮の件

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/02/26 18:05 投稿番号： [52723 / 66577]

＞北朝鮮がいずれ崩壊するのは明らかであり、その時期が何時になるかの問題であり、
↑
金体制の崩壊は間違いないでしょう。崩壊しない可能性はありません。
北朝鮮が国として崩壊するかどうかは私には分かりません。
少なくとも崩壊しない可能性はあると思います。

＞その影響は韓国、日本へ及ぶ影響はただごとでは無いと言う事です。
↑
一番影響されるのは間違いなく韓国でしょう。
中国はその次でしょう。
日本にも影響はあるでしょうが、日本が騒いでいるほどではないと思います。
最近の日本は被害妄想気味だと思います。（加害者だった割には）

＞北朝鮮の国民の意を果たして政府がくみ取っているか、はなはだ疑問であるのです。
↑
どの政府のことを言っているのでしょうか？
北朝鮮政府のことなら、大いに疑問でしょう。
北朝鮮以外の政府のことなら、汲み取る手段すら乏しい。

＞援助もするべきでは無いかもしれません。。　その国民の意のままにすべきでしょう。。
↑
飢えている人は確認するまでもなく、食べ物を欲しがっているでしょう。
寒波に苦しんでいる人は確認するまでもなく、暖房を欲しがっているでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/52723.html

中国

tokagenoheso様

中国に尊敬？

Re: 読み方によって、トカゲ様へ

Re: Crownnさんへ 横

Re:sintyou_4_11

Re: 馬鹿な日本人の妄想

Re:2007年の預言です。恐いです

Re:sintyou_4_11

Re:sintyou_4_11

差別問題

Re: Crownnさんへ 横

Re: どりさんへ

Re: 読み方によって、餅ネーチャン

Re: Crownnさんへ 横

Re: もちさんへ。

Re: 読み方によって、トカゲ様へ

Re: どりさんへ

Re: もちさんへ。

Re: Crownnさんへ 横

Re: 勘違いか?

Re: 勘違いか?

Re: どりさんへ

勘違いか?

Re: 読み方によって、餅ネーチャン

Re: どりさんへ

Re: もちさんへ。

Re: どりさんへ

Re:2007年の預言です。恐いです

Re: mochi3898様へ

Re: どりさんへ

Re: どりさんへ

Re: Crownnさんへ 横 補足

Crownnさんへ 横

Re: どりさんへ

Re: どりさんへ

Re: どりさんへ

Re: 北朝鮮の件

Re: 北朝鮮の件

Re: 馬鹿な日本人の妄想

Re: 嫌中反中の俺

Re: Crownnさんへ横

Re: Crownnさんへ横

Re: Crownnさんへ横

Re: Crownnさんへ横

Re: Crownnさんへ横　補足

Crownnさんへ横