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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 13:17 投稿番号： [51799 / 66577]

もうすこしトーンダウンしろ。ただでさえ思考能力が乏しいのだ。血が上って即レスでは何も考えていないだろう。

>それはお前だよ。まあ事実の捻じ曲げをする前に、公文書を全部焼失してからでね。まあ、お前にはそれがどこにあるかも知らないんだろ？

ほう、君が何処にあるのか知っているのか。しめしてくれや。

> 　いいえ、違いますよ。マッカサーと並ぶその写真を俺が家に飾っている。かっかっか、あっはあっは・・・でした。
　そのときの天皇＝【日本人の神様】どれだけ偉いのか、一目で分かったよ。

偉さの意味を君は中共思想教育の結果とり違えて学習しただけだ。

偉い人間が全てを決めるわけではない。まして、中国人民に嫌われている中共が全てを決している中国と同じに考えてはいかんな。

天皇を崇拝するもしないも個人の自由だ。それでも天皇が国家の方針を決めているわけではない。君が写真を見たという時期でもだ。

明治憲法には、

天皇ハ神聖ニシテ冒スベカラス
とあるが、それは天皇の独裁を示しているのではない。
広ク会議ヲ興シ、万機公論ニ決スヘシ
とあるように、当時から日本は議会民主主義制だったのだ。中国では未だかつて経験したことのないシステムだ。

　＞あっそう？今が違うといっているのに、先日の国会答弁でまた富山談話を出したのね？しかも政府の一貫した認識だと。政権が変っても政府の見解は変らない。よってお前の詭弁、妄想は全部却下だ。

だからなんだ？村山富市のような人間でも政権の座に着くが支持を失えば自党でさえ厄介者になると言う一例だよ。

　まあ洗脳されたから仕方ないだろうけど（嘲笑・・・されているぞ、コバピク君）

　＞あっそう？誰？いってみ。

先日例を挙げたばかりだが。すこし探して見ろ、都合の悪いことは忘れるコバピク君

　＞　俺が決めてませんよ。「天皇の名の下で戦い、天皇の名の下で裁くのは不忍なり」とは誰が言ったことでしたっけ？その結果だよね。まあそれも【結果論】だろ？

当時の誰かが言ったのかね。だからどうした？

そうか、君は東京裁判が正当であったと決めている訳じゃなく誰かに言われて鵜呑みにしているだけなのか。じゃあ、自分の頭で考えてみなさい。頭・・・付いてるんだろ？何が中にあるか知らないが。

> 　お前の天皇が下した結論だよ、ある意味では？それで天皇のお言葉を無視してお前らが出てきた「不当」だの「不公正」だのって、世の笑いものになった。

天皇の名において下した結論だ。開戦も終戦も天皇の言葉として決められているが、天皇の意志ではない。今だって国会の開会や閣僚の任命などは天皇が行っているが、天皇の意志ではない。単なる、日本国の象徴としての儀式だよ。その辺が理解出来ないか。

　＞それの一緒に裁判の結論を飲め。さらに基地を出せ、金をさせ、旗をふれ、派遣して。どれ一つをお前の国がいやだと言えたか？

嫌だという理由があればな。中国と同盟を組むか、あるいはかつて闘ったアメリカと同盟を組むかは分かり切ったことだ。したがって、基地、金、旗（どこかの未開発野蛮国のように他国の国旗に火をつけるなどはしないが）、派遣すべて国益に叶うから行っている。

日本が反対するべきなのに反対出来ないと考える君の頭の構造を見直したまえ。日本がおこなうのは日本の国益に沿ってのことだ。アメリカと同調した方が国益に叶うからだ。

中国の国益ではない。そんな当たり前のことさえ指摘してやる必要があるのかなぁ。

> 　いらんだと？おめえにそんなことをいえる時期は最低でも１００年後だろよ？ワカタ？

せっかく達者な日本語が台無しだな。もうすこ日本語の優美さを学び賜え。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 12:51 投稿番号： [51798 / 66577]

こちらもすこしトーンダウンするから即レスではなくよく考えてからレスすべし。

>臍ちゃんは、ずっと暇じゃないの？

即レス出来るパンダ君ほどではない。今日偶々一寸時間がある。

＞日本の辞書に乗っている侵略の概念を示しているなのに、認めないか？

その侵略の概念に日本の行為があたることを証明しろと言って居るんだがね。

立証責任の意味も理解出来ない君がまともに立証出来るとは期待出来ない。どうせまたエンドレステープのスィッチが入るだけだ。

>臍ちゃんよ、侵略の概念を定義したまえ！

君がしたんだろう？日本の行為がそれに当てはまることを君が立証すればよいのだ。

＞極東裁判に参加する国々は、中韓朝しかないと思っているか？

あ、知ってたか。韓、朝が極東裁判に参加したって？それは初耳だ。是非、その資料を示してくれ。

朝鮮が、俺たちも原告に入れろとアメリカに申し入れ、一笑に付された話なら知っているが。なにしろ、朝鮮は戦争当時日本の一部であり、多くの朝鮮人が日本軍として戦争に加わっていた。

あ、なるほど、朝鮮が極東裁判の被告席にいたと言うのか？それも違うな。連中、卑怯にも逃げたからな。

＞悪ちゃんへのレス内容を参考にね。
極東裁判にて、日本の侵略戦争にて犯された数々の罪が立証されたからこそ、日本に対した罰を加えた。
不服、文句あるなら、反証せや。

東京裁判自体が不当だと言っているのに学習能力が無いなぁ。

＞極東裁判にて被害側が、立証したことで、日本には正義な鉄鎚を下ろした。
今度は加害側には不服があるなら、反証せや。

したがって、これも無意味。

やれやれ・・・

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Re: New York Timesの社説

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 12:41 投稿番号： [51797 / 66577]

＞お前が事実をねじ曲げている。卑怯きわまりない馬鹿者だ。＜

　それはお前だよ。まあ事実の捻じ曲げをする前に、公文書を全部焼失してからでね。まあ、お前にはそれがどこにあるかも知らないんだろ？

　【みないしらない】はお前の原点だもんな？

　＞天皇は日本国の象徴であってリーダーではない。中共では天皇を独裁者だと＜
　いいえ、違いますよ。マッカサーと並ぶその写真を俺が家に飾っている。かっかっか、あっはあっは・・・でした。
　そのときの天皇＝【日本人の神様】どれだけ偉いのか、一目で分かったよ。

　＞村山富市は今では社民党からも邪魔者扱いで、自分が自衛隊合憲だと言ったのは今では間違いだとさ。＜
　あっそう？今が違うといっているのに、先日の国会答弁でまた富山談話を出したのね？しかも政府の一貫した認識だと。政権が変っても政府の見解は変らない。よってお前の詭弁、妄想は全部却下だ。

　まあ洗脳されたから仕方ないだろうけど（嘲笑・・・）

　＞原告達が口を揃えて茶番だと言っている東京裁判を裏付けに持ってくるのはお前の得意技だ＜

あっそう？誰？いってみ。

　＞東京裁判が正当か不当かをお前が決めるたちばにはない。お前が勝手にそれを前提として何をわめこうと犬の遠吠えだ。＜

　俺が決めてませんよ。「天皇の名の下で戦い、天皇の名の下で裁くのは不忍なり」とは誰が言ったことでしたっけ？その結果だよね。まあそれも【結果論】だろ？

　お前の天皇が下した結論だよ、ある意味では？それで天皇のお言葉を無視してお前らが出てきた「不当」だの「不公正」だのって、世の笑いものになった。

　＞いらん。＜

　それの一緒に裁判の結論を飲め。さらに基地を出せ、金をさせ、旗をふれ、派遣して。どれ一つをお前の国がいやだと言えたか？

　いらんだと？おめえにそんなことをいえる時期は最低でも１００年後だろよ？ワカタ？

　

　

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Re: New York Timesの社説

投稿者： yuuhirosann 投稿日時： 2006/02/17 12:40 投稿番号： [51796 / 66577]

＞c項-人道に対する罪
すなわち、・・・戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた殺害、・・・。

ということは、原爆投下は戦争犯罪ですね。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 12:35 投稿番号： [51795 / 66577]

捕捉だ。

当時日本は資源獲得のために東南アジアに転進した。なぜそうなったか。ABCD封鎖のためだ。

Ａ　アメリカ
Ｂ　ブリテン　（イギリス）
Ｃ　チャイナ　（中国）
Ｄ　ダッチ　　（オランダ）

の封鎖が原因だ。それはいくら何でも理解してるよな。これら４ヶ国が日本の海外よりの資源を封鎖した。だからこれら４ヶ国とたたかった。何処に不合理があるのかな。

もしかして、君は日本が何故誰と戦争したのか理解していないのかが気になったのでね。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 12:29 投稿番号： [51794 / 66577]

まあ、頭を冷やせ。すこしトーンダウンするから。

>この意味からいうと、「独立の気運を作った」というお前は日本軍の指令に違反するものだ。ですから処刑すべきだの結論になる。勿論日本軍司令部に。

　ここまでは分かった？

君が言葉の主旨を理解していないだけのことだよ。

独立の機運を作ったのは人間の意志ではない。日本軍が行った作戦状況がそのような結果を導いたと言うことであり、だから結果論というのだ。

ここまでは分かったね。

>という主張も根本的に上記「南方占領地行政実施要領」を無視した上の論です。「もし・・・・」という仮定は、正に当時日本軍にはその動機も意図も無いことを雄弁している。

だからそれをいつあたしが否定したのかな？日本軍にはそんな意志はなかったよ。何を証明したいのかね。日本軍の意志とは違う結果になった。だから結果論だという文脈をどうして理解出来ないのかなぁ。

日本軍の一部の軍人が戦後も現地に残って独立運動を助けたが、これは日本の意志でも日本軍の意志でもなかった。しかし、日本軍がそれまで居たイギリスオランダ軍を撃退出来ることがインドネシア人にも分かったから、彼等は独立運動を戦い抜き、独立したのだ。独立したのはあくまでインドネシア人だよ。だが、インドネシア人にそのような気力を持たせたのは、日本軍の意志がとうであろうと、日本軍の行動だ。

結果論として、当初日本軍の意志とは裏腹に、そしてだれが日本軍の命令に逆らったのでもなく、オランダ独立の機運をその行動が作った、だから結果論だという意味がどうしても理解出来ないか？

それは君が日本は侵略軍だ、悪意の塊だと決めつけそこから視点を外すことが出来ないからだ。

以下はその視点から君が一歩も踏み出せない以上無意味だよ。

まあ、本当に頭を冷やせ。なぜ、君が侵略した踏みにじったというインドネシア側から先に挙げたような言葉が出てくるのか。インドネシアだけではない、多くのアジア諸国から出ているのは否定のしようがない事実だ。彼等も日本の当時の意図は知っている。べつに、日本が自分たちを助けてくれるために来たとは思っていなかったろう。結果に対する言葉だよ。

しかし、別に当時の価値観でインドネシアに行ったろうが、別に日本軍はイギリスオランダのような一方的な収奪が目的だったわけではない。当時なりの、良いか、当時なりのだ、基準で平和裡に資源を獲得する道を探っていただけだ。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 12:02 投稿番号： [51793 / 66577]

＞誰が無視するだって？当時の日本の意志は認めているがね。
>【だから戦前ならお前なんかを処刑しちゃんだよね？　指令を理解していないからだ。】

＞意味不明だが。すこし時間を置いて、ついでに頭の上に凍りでも置いて冷やせ。反射的にレスを返すな。

　これをもう一回読め。

　＞　南方占領地行政実施要領
主要任務＝　侵略、略奪＝【重要国防資源の急速獲得】；
注意事項＝　【独立運動を誘発しないこと】

　これを読めば分かるように、日本軍はもともと東南アジアを独立させる気は毛頭無く、ただ国防資源を獲得に行っただけだ。そのためにも【独立の誘発】を避けるべきだという注意事項をわざわざ書いた。

　この意味からいうと、「独立の気運を作った」というお前は日本軍の指令に違反するものだ。ですから処刑すべきだの結論になる。勿論日本軍司令部に。

　ここまでは分かった？

　さて次、お前の引用リンクへ行こう。
　【本来なら私たちインドネシア人が、独立のために戦うべき戦争だったと思います。もしあの時私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義
者と戦ったでしょう】。
　という主張も根本的に上記「南方占領地行政実施要領」を無視した上の論です。「もし・・・・」という仮定は、正に当時日本軍にはその動機も意図も無いことを雄弁している。

　さらに次へ、お前の引用。
　＞インドネシア共和国の首相モハマッド・ナチールはこう語る。＜

　そこには日本とインドネシア独立の関わりを一言も、たとえ一字も無かった。

　＞結果論とは結びつけたのではなく、結びつける意図もなく、結果としてそうなったと言うことだ。もう繰り返させるな。エンドレステープを持っていない。＜

　あっそう？
　日本とは無関係であるのを承知した上で、どうやって【結果論】を語られるのだろうか。

　猿よ、お前は議論失格だよ。アタマが洗脳されきっていることに気づけよ。

　
　

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Re: この３重人格が！

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 11:56 投稿番号： [51792 / 66577]

いうなら、３Ｄ人格に言い換えなよ。（笑）

＞"未来志向で行かねば成らぬ”は誰の言葉や？＜＜＜

釜女先生
知らない、教えてね！

子供の頃、よく未来に向かってプラス思考でやりなさいと、教師によく言われた。

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Re: New York Timesの社説（訂正）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 11:47 投稿番号： [51791 / 66577]

＞日本の辞書に乗っている侵略の概念を示しているなのに、認めないか？＜＜＜

乗って　 → 　載って

示しているなのに　 → 　示しているのに、

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 11:36 投稿番号： [51790 / 66577]

臍ちゃんが、どう屁理屈、詭弁したって、
結果論から言うと、
日本は、当事国には戦争賠償金を支払った。

臍ちゃんよ、
当事国には日本に感謝、慰謝料を支払ってもらえよ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 11:30 投稿番号： [51789 / 66577]

＞いま、一寸暇だから相手をしてやる。＜＜＜

臍ちゃんは、ずっと暇じゃないの？

＞みんなって誰だ？中韓朝か？中韓朝が世界中か？お前の持っている世界地図はどうなってるんだ？
＜＜＜

日本の辞書に乗っている侵略の概念を示しているなのに、認めないか？
認めないなら、臍ちゃんの独自の定義にでもせや。ずっとお願いしてきているんだよ。（笑）

臍ちゃんよ、侵略の概念を定義したまえ！

＞中韓朝が世界中か？お前の持っている世界地図はどうなってるんだ？

お得意のすり替えの開始か。

極東裁判に参加する国々は、中韓朝しかないと思っているか？

＞立証責任はpanda側にある。何度も言っているのに未だにエンドレステープか。＜＜＜

悪ちゃんへのレス内容を参考にね。
極東裁判にて、日本の侵略戦争にて犯された数々の罪が立証されたからこそ、日本に対した罰を加えた。
不服、文句あるなら、反証せや。

＞立証責任は被害を受けたと主張する側にある。＜＜＜

極東裁判にて被害側が、立証したことで、日本には正義な鉄鎚を下ろした。
今度は加害側には不服があるなら、反証せや。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 11:17 投稿番号： [51788 / 66577]

とうとう逆上して言葉が正常に使えなくなったらしい。

>独立の誘発を避け無ければならないとの指令を無視する気か？

誰が無視するだって？当時の日本の意志は認めているがね。

> 　だから戦前ならお前なんかを処刑しちゃんだよね？　指令を理解していないからだ。

意味不明だが。すこし時間を置いて、ついでに頭の上に凍りでも置いて冷やせ。反射的にレスを返すな。

> 　【独立の誘発を避ける】と言っているのに、お前はその独立を【結果としてアジア独立の気運を高めたと言っているのだ】。

とうとう結果論という親切な説明を都合が悪いから読まなかった振りか？

【独立の誘発を避ける】という動機と、【アジア独立の気運を高めた】という結果は無関係だと言っているのだがね。

> 　どうする？処刑だよね？

お前は嘘つきの罪で舌抜きと針千本飲ませの処刑だな。

>A 　【それにインドネシアの独立達成は実際には日本が敗戦後すぐのことではない。】
B 　【オランダ軍が戻ってきて四年間も武力闘争をした結果だ。】

　お前の言うこととは全く無関係だよ？

理解してからレスしろ。

参考までにインドネシア独立でググって見ると、こういう記事があった。むろん、これを全てとは言わないし、インドネシアにも今は中国の手が入り込んでいている。反論もあるだろうが、現実にはこのような記述は多い。

----------------------------------------
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

大東亜戦争というものは、本来なら私たちインドネシア
人が、独立のために戦うべき戦争だったと思います。もし
あの時私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義
者と戦ったでしょう。大東亜戦争はそういう戦いだったん
です。

　 1950年８月に成立したインドネシア共和国の首相モハマッ
ド・ナチールはこう語る。

ー　中略　ー
　インドネシア総督のチャルダは逮捕され、町にいたオランダ
人たちもどこかに逃亡した。

　それまでインドネシアを支配していたオランダ人がいな
くなり、インドネシア人ははじめて自由というものを感じ
ました。大人も子供も訳もなくオランダが敗れたことを喜
び、興奮し、やがて日本軍が町や村へ来ると大歓迎しまし
た。インドネシアでこれほど歓迎された外国人は、これま
でなかったでしょう。

以下略　リンクを参照すべし

> 　お前の任務は【日本の南方転進の動機は資源獲得だ】、
　避けるべきは【独立の結果】

　つまり独立させる気もない、計画もなんもないのに、どうやってその【結果】に導くのだよ？

結果論とは結びつけたのではなく、結びつける意図もなく、結果としてそうなったと言うことだ。もう繰り返させるな。エンドレステープを持っていない。

お前の頭はおかしい、更におかしくなりつつある。現在進行形だ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 11:16 投稿番号： [51787 / 66577]

＞立証責任。罪と認定したいなら、立証してくださいね。
＜＜＜

悪ちゃんが逃げたかと思いきや、これか？

極東裁判（訂正→審判）では、数ヶ月に渡って、数々の書類、証拠、被害者、日本軍兵士などの証言が使われて、日本軍が戦争中の行為を明らかにされたて、日本はそれらを認めた上サインもした。

悪ちゃんは、関係種類、証言、結果などには不服なら、申し立てて再提訴して反証しておくれ。

＞法治の原則を理解していないことがバレバレですね（笑）＜＜＜

日本の行為は罪と見なされ、罰を加えられた。
罪を犯した敗戦国にはどのような罰を加えるかを、戦勝国は政治手段や他の手段にて罪を犯した国、人にも納得の行く方法で解決する権利を持つ。

なぜ、法治、司法の手段で罰を加えなければいけないの？（笑）

悪ちゃんで、司法、法治という手段を使うなら、どの法に適するか？
法がないから、罪（その行為）を看過するような考えを止めてくださいね。

講和条約が政治手段による結果の一つとも知らない悪ちゃんには、
法治、司法がわかるとは、到底思えんな。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 11:03 投稿番号： [51786 / 66577]

いま、一寸暇だから相手をしてやる。

>皆に認められている侵略の概念がはっきりとしている。
お国の総理大臣と天皇が侵略と認めなくても関係のないことだ。

みんなって誰だ？中韓朝か？中韓朝が世界中か？お前の持っている世界地図はどうなってるんだ？

＞臍ちゃんにとっては、どうしたら、侵略の検証になれるとの概念を示したまえよ。
その概念を示してくれたら、検証してあげるよ。

立証責任はpanda側にある。何度も言っているのに未だにエンドレステープか。

＞皆は臍ちゃんのことを馬鹿だと、俺は、決して臍ちゃんのことを馬鹿と言わないよ。

だから、みんなって誰だ？

>さあ、どうしたら侵略への検証となるとの概念を示せや、あるいは、どのような証拠を示してあげたら、侵略に対した検証の証明になると認めてくれるか。

よって却下。立証責任は被害を受けたと主張する側にある。

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Re: 世界の歴史教科書における太平洋戦争の

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 10:53 投稿番号： [51785 / 66577]

＞教科書についてはあたしのレスをよく読め。まして中韓朝の教科書など狂加書ではないか。＜＜＜

他国の検定されて実施する教科書の関係内容を読んで参考せずにして、臍ちゃんの「あたしの独自の虫鳴き声」を聞いてもどうするやね？

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Re: New York Timesの社説

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 10:51 投稿番号： [51784 / 66577]

＞臍ちゃんにとっては、どうしたら、侵略の検証になれるとの概念を示したまえよ。
その概念を示してくれたら、検証してあげるよ。

概念を示せ。＜

立証責任。罪と認定したいなら、立証してくださいね。

法治の原則を理解していないことがバレバレですね（笑）

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 10:50 投稿番号： [51783 / 66577]

　その独立をお前の導いた結果だといえるの？

　本当にバカなお前、日本人もこんなのがいること自体、負けるわけが無い。これからだよ。戦前のことじゃないよ。

　そもそもお前なんか毎日来るけど、物の数に入れられないよ。議論となるとお前には５００年早い、猿が去る、猿がされ。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 10:46 投稿番号： [51782 / 66577]

＞　南方占領地行政実施要領
主要任務＝　侵略、略奪＝【重要国防資源の急速獲得】；
注意事項＝　【独立運動を誘発しないこと】

　独立の誘発を避け無ければならないとの指令を無視する気か？

　だから戦前ならお前なんかを処刑しちゃんだよね？　指令を理解していないからだ。

　【独立の誘発を避ける】と言っているのに、お前はその独立を【結果としてアジア独立の気運を高めたと言っているのだ】。

　どうする？処刑だよね？

　お前の任務は【日本の南方転進の動機は資源獲得だ】、
　避けるべきは【独立の結果】

　つまり独立させる気もない、計画もなんもないのに、どうやってその【結果】に導くのだよ？

　　さらに明白な例、インドネシアから言うと、
A 　【それにインドネシアの独立達成は実際には日本が敗戦後すぐのことではない。】
B 　【オランダ軍が戻ってきて四年間も武力闘争をした結果だ。】

　お前の言うこととは全く無関係だよ？

　こいつはアタマおかしい。

　

　独立させる気もなしに、どうしてお前は

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Re: >侵略の定義を照らすと・・横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 10:34 投稿番号： [51781 / 66577]

＞お前が歴史云々を語る能力など無い。明治以降の日本が単一民族？＜＜＜

俺に質問してどうするの？
臍ちゃんは自分が「歴史云々を語る能力などない」との証明か。

＞それなら中国は出来てから５６年か。それも最悪の。＜＜＜

臍ちゃんは、流石に、違う芸を使っているようだ。

＞もちろん、どっちが悪いか明白だ。中共は出来てから戦争のしっぱなし。軍拡は天井知らず。＜＜＜

日本の軍拡費より下なので、日本の軍事費は一つの天井だよ。
他国よりずっと下のレベルでの軍拡が悪いというのが初耳だ。

日本侵略軍とも戦ってきたよ。

＞日本はWW2後は全く戦争をしていない。というと、エンドレステープのスィッチが入り、pandaは自衛隊のイラク派遣がどうしたこうしたというかも知れぬ。そんなテープは破棄しろ。＜＜＜

テープは日本が敗戦後にでも、数々の戦争に加担してきたことを記録している。
臍ちゃんがそのテープを廃棄して貰いたいのが証拠の隠蔽にでもしようかね？（笑）

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 10:21 投稿番号： [51780 / 66577]

>pandaも馬鹿なことをエンドレステープで繰り返しているだけだ。まともな反論の出来ない奴の常套手段だ。たまに出てきて同じ芸の無さ。
<<<

臍ちゃんの芸の多さには脱帽しているよ。

＞さて、歴代の首相、天皇の謝罪とは日本が間違ったサインを送っただけだ。こうすれば相手も分かってくれるにちがいないという外交音痴の結果だ。＜＜＜

皆に認められている侵略の概念がはっきりとしている。
お国の総理大臣と天皇が侵略と認めなくても関係のないことだ。
が、彼らが臍ちゃんとは違って、あらゆる芸当を使って逃げ回るのじゃなくて正直になったところを、こっちは素直に認めてあげるよ。

＞それが日本の侵略の裏付けにはならないというのがこの一連の始まりだったのをpandaは覚えてない。あるいはそろそろエンドレステープの最初に戻っただけだ。＜＜＜

臍ちゃんにとっては、どうしたら、侵略の検証になれるとの概念を示したまえよ。
その概念を示してくれたら、検証してあげるよ。

概念を示せ。

＞お前が馬鹿なのは既に知っているが、救いようのない馬鹿だったのだな。＜＜＜

皆は臍ちゃんのことを馬鹿だと、俺は、決して臍ちゃんのことを馬鹿と言わないよ。

さあ、どうしたら侵略への検証となるとの概念を示せや、あるいは、どのような証拠を示してあげたら、侵略に対した検証の証明になると認めてくれるか。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 10:19 投稿番号： [51779 / 66577]

ここでもお前が事実をねじ曲げている。卑怯きわまりない馬鹿者だ。

>なんでお前の国のリーダーなりなんなり「間違ったサイン」を送らなければならないの？

お前のように中共の奴隷には想像も付かないだろうが、民主主義国家におけるリーダとは主権を持った国民の意思の代弁者だ。天皇は日本国の象徴であってリーダーではない。中共では天皇を独裁者だと教えているのであれば、それも悪質な捏造だ。

政権与党でも国民の支持を失えば政権を失う。村山富市は今では社民党からも邪魔者扱いで、自分が自衛隊合憲だと言ったのは今では間違いだとさ。

中共では考えられないよな。奴隷が自分たちを支持するとかしないなど考慮外で、反対する奴は取り除くだけだから。コバピクも取り除かれないために必死なのか。

リーダーという概念を中共に押しつけられた阿Ｑ。哀れな物だ。

>違うのだろよ？する必要ないってば。裁判の結果、結論が出たのから、裏づけする意味も、しなくても良いよ。

原告達が口を揃えて茶番だと言っている東京裁判を裏付けに持ってくるのはお前の得意技だ。東京裁判が正当か不当かをお前が決めるたちばにはない。お前が勝手にそれを前提として何をわめこうと犬の遠吠えだ。

>お前にそのまま返す。

いらん。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 10:07 投稿番号： [51778 / 66577]

お前は相手の言葉をねじ曲げるのに必死だな。

インドネシアの例を挙げているが

日本は資源獲得のために南方に転出した。インドネシアの独立が目的でないのは当たり前だ。誰が他国の利益を第一に戦争をするか。常に自国の国益が第一だ。

>南方占領地行政実施要領
主要任務＝侵略、略奪＝【重要国防資源の急速獲得】；
注意事項＝【独立運動を誘発しないこと】

だからお前がここに並べている条項は結果論ということには無関係なのだ。

>A 　【それにインドネシアの独立達成は実際には日本が敗戦後すぐのことではない。】
B 　【オランダ軍が戻ってきて四年間も武力闘争をした結果だ。】

これもインドネシアがオランダ軍に対して闘った結果ではないか。その機運を日本が作った事実の何が矛盾なのか、じぶんで何を言っているのか理解しながら曲解しているだけではないか。

何度おなじ事を言えば気が済むのか。

結果論　原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。「―にすぎない」大辞泉（小学館）

いいか、日本の南方転進の動機は資源獲得だ。結果としてアジア独立の気運を高めたと言っているのだ。

動機や手段として、当時の価値観においては一切責められる物ではない。

論点ずらしがいくら得意でも、本当に見苦しい奴だな。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 10:03 投稿番号： [51777 / 66577]

＞さて、歴代の首相、天皇の謝罪とは日本が間違ったサインを送っただけだ＜

　なんでお前の国のリーダーなりなんなり「間違ったサイン」を送らなければならないの？

　間違ったのはお前のようなばか者がいるからさあ。

＞それが日本の侵略の裏付けにはならないと＜

　違うのだろよ？する必要ないってば。裁判の結果、結論が出たのから、裏づけする意味も、しなくても良いよ。

　＞お前が馬鹿なのは既に知っているが、救いようのない馬鹿だったのだ＜
　お前にそのまま返す。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 09:48 投稿番号： [51776 / 66577]

　詭弁を一日三回の飯よりも好きな大バカやろうよ。

　また無視する気か？【わざと読まないで】戯言を言う。リンク先を読めよ。どうだ？リンク先の日本語は難しいか？読むと頭痛か？

　もう一回整理して上げよう。お前の一連レス。
①2006/ 2/16 1:12 [ No.51660 / 51775

　＞日本がアジアにおける欧米の植民地からの独立の機運を作ったという事実を、どうしても認められないだけのことだ。＜

②2006/ 2/16 21:59 [ No.51755 / 51775
結果論だよ。それと確かに欧米に対する朝鮮の意志は日本にあった

③2006/ 2/17 4:39
　＞アジアの独立の気運が高まったとは、”結果論”とわざわざ断っているではないか。

俺の回答レスと引用。
2006/ 2/16 22:28 [ No.51759 / 51775 ] 　
南方占領地行政実施要領
主要任務＝侵略、略奪＝【重要国防資源の急速獲得】；
注意事項＝【独立運動を誘発しないこと】

の二点に尽きる。さて、リンク先を引用。

http://war.log.thebbs.jp/1094368440.html

【日本のお陰とか脳天気に感動して騙されている可哀想な人もいるけど、
日本は「大東亜政略指導大綱」でインドネシア領土の主要部分はもともと
独立を与えず「帝国領土」に編入する計画だった。

また、日本の支配中も武装反乱事件も何度も発生し、その都度首謀者は
処刑されされている。インドネシア人にたいして過酷な「ロームシャ」の
強制連行やら資源収奪、軍票大量発行のハイパーインフレで酷い目に
あわせたのだから当然のことだがな。】

＊＊＊＊＊　特に以下事実を確認せよ　＊＊＊＊＊

A 　【それにインドネシアの独立達成は実際には日本が敗戦後すぐのことではない。】
B 　【オランダ軍が戻ってきて四年間も武力闘争をした結果だ。】

　つまりお前の

　　　【結果論”とわざわざ断っている】も、
　
　見透かされたウソであり、無駄な抵抗でしかないよ。

敗戦後四年もかかったのに「日本のお陰」はないだろ。第一、もともと日本は戦争に勝っていたらインドネシアを独立させるつもりはなかったのだから、そもそもそんなことを堂々々と言う資格は全くないわな。

　それがお前のいう【結果】だよ？お前のいう日本軍とは無関係だし、機運もなんも無関係だ。

　結論：
　 A 　お前には【そんなことを堂々々と言う資格は全くないわな】って。
　 B 　お前は能天気で可哀想な人、まあ洗脳された奴だということ。
　
　分かった。

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Re: 世界の歴史教科書における太平洋戦争の

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 04:54 投稿番号： [51775 / 66577]

教科書についてはあたしのレスをよく読め。まして中韓朝の教科書など狂加書ではないか。

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Re: >侵略の定義を照らすと・・横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 04:51 投稿番号： [51774 / 66577]

>日本は歴史が短くて僅か100年間で、単一民族に仕上げた。大したものだ。（笑）

>どっちが悪いのかなんて明白だと思うけど。

お前が歴史云々を語る能力など無い。明治以降の日本が単一民族？

それなら中国は出来てから５６年か。それも最悪の。

もちろん、どっちが悪いか明白だ。中共は出来てから戦争のしっぱなし。軍拡は天井知らず。

日本はWW2後は全く戦争をしていない。というと、エンドレステープのスィッチが入り、pandaは自衛隊のイラク派遣がどうしたこうしたというかも知れぬ。そんなテープは破棄しろ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 04:44 投稿番号： [51773 / 66577]

pandaも馬鹿なことをエンドレステープで繰り返しているだけだ。まともな反論の出来ない奴の常套手段だ。たまに出てきて同じ芸の無さ。

さて、歴代の首相、天皇の謝罪とは日本が間違ったサインを送っただけだ。こうすれば相手も分かってくれるにちがいないという外交音痴の結果だ。

それが日本の侵略の裏付けにはならないというのがこの一連の始まりだったのをpandaは覚えてない。あるいはそろそろエンドレステープの最初に戻っただけだ。

お前が馬鹿なのは既に知っているが、救いようのない馬鹿だったのだな。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 04:39 投稿番号： [51772 / 66577]

お前は故意に文意をねじ曲げている、あるいは都合の悪いところを無視しているだけさ。

結果論、と言う言葉をお前もう一度辞書で調べろ。

日本が存亡危急の事態になり開戦のやむなきに至ったのは資源の供給が途絶えたからだ。そこまで日本を追いつめたのはABCD封鎖ラインだ。だから、自らの力で資源を獲得すべく南方に突破口を開き、そこで邪魔な欧米と闘ったと言うことだよ。とても侵略と言えるものではないし、まして中国の場合なおさらだ。

インドネシアの教科書？馬鹿じゃないか、日本の教科書にさえそのような記述が昔有った。それはその国の問題だ。中国の教科書の捏造三昧に比べればごく普通の範囲だよ。細かい点では欧米でも日本に付いての記述の過ちはたくさんある。日本の申し入れによりかなり修正されているが、中国は故意に捏造しているのでどこから申し入れがあっても無視している。お前が自分の屁理屈をますますこね上げているのと同じだ。

また、終戦後それぞれの国で独立運動の中核となった日本兵も大勢居る。

結果論という言葉が分かったか。いわば生存のための闘いだった。何度も言うが、そこに軍部の独走や兵站が伸びきってしまったために寸断されたという過ちがあったのは事実だ。またアメリカとの国力の差から日本が勝てるという確信など無いままに開戦した。

アジアの独立の気運が高まったとは、”結果論”とわざわざ断っているではないか。大馬鹿者め。故意に文意をねじ曲げてまで屁理屈を通すな。

現実に、日本が戦争をした結果アジアが独立出来たという評価自体はお前がどんなにけちをつけようが事実だ。ただ、その評価とは、日本が自分たちの国のために闘ってくれたと言う評価ではない。そんな意志は日本にもなかったさ。自分が生きるか死ぬかと言う時、そんな意志を持つわけがない。お前、日本がそうではなかったから侵略だと言っているのか。

以下全部却下だ。　　お〜お〜ば〜かぁ

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Re: 関西餅へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/17 03:58 投稿番号： [51771 / 66577]

こんばんわ。台北の便器という者である。
>すでに知っているけど。。。へへ
http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/arbeitun.htm

職種にもよるけど平均で５０％です。
ちょっと英語版みつからないから暇あるときみつけるね。
今日はちょっと今まだ仕事してる。。今週凄く忙しいの。。ごめんね

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関西餅へ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/17 02:00 投稿番号： [51770 / 66577]

こんばんわ。台北の便器という者である。

本当にドイツの医療保険の料金が高いですか？？台湾の国民は医院の治療を受入れるために、毎年の医療保険の料金を払います。貴方はドイツの医療制度を詳しく紹介し頂きますか？

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シナ崩壊

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/17 01:36 投稿番号： [51769 / 66577]

すり替えばかりしまともに返事になっていない。これ以上いっても無駄。
何を隠そう。放っておいても崩壊は時間の問題。
日本に迷惑かけんかったらどうでもええ。どうなろうとお前等の勝手。

そのときの馬鹿菌と-の顔見てみたいね。

はははは！

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この３重人格が！

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/17 01:17 投稿番号： [51768 / 66577]

何一人でほざいとる！
人がいないと思えば言いたい放題！

今お前に時間取ってる間ない！親も親なら子も子じゃ！同一人物ですがね。

今までのストレスが一気に出たな！
都合のええことばっかいうな！
"未来志向で行かねば成らぬ”は誰の言葉や？

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Re: アホへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 00:22 投稿番号： [51767 / 66577]

＞貴様が煽ってくれるおかげで日本人のナショナリズムに火がつくからな。＜＜＜

多くの日本人はお前さんや釜女のような単純な人ではないよ。

逆に、臍ちゃんのような人がいるから、多くの善良な日本人が
自分達も嘘つきだと思われそうだから、悲しくなるじゃないの？

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Re: >侵略の定義を照らすと・・

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 00:07 投稿番号： [51766 / 66577]

＞否定できないと、肯定できるは、等価じゃないよ。＜＜＜

ガキよ、等価すると思い込んでいたか？（笑）

＞「チベットと台湾が国際社会では一度も国としては認められたことも無くて」
＜＜＜

なら、認められた時期、期間を説明しろよ。

今日ではくていいから、もう小便して寝ろ。

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世界の歴史教科書における太平洋戦争の記述

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 00:01 投稿番号： [51765 / 66577]

＞お前等に共通だが、日本が侵略した、悪事を働いたと言う前提で何を言っても、そもそも日本が侵略をしたのか、日本が国家として悪事を働いたのかを検証しない限り、たんなるお前達の感想でしかない。

お前の感想など、べつにどうでも良い。どこかの思いこみ書き込みトピにでも書け。
＜＜＜

無知な臍ちゃんに、中学レベルを教育実施。（笑）

http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html#indonesia

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Re: >侵略の定義を照らすと・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/02/17 00:00 投稿番号： [51764 / 66577]

否定できないと、肯定できるは、等価じゃないよ。

過去の事象と、時間に依存しない事象もごっちゃになってるし。

相変わらず、論理破綻してるね。

「チベットと台湾が国際社会では一度も国としては認められたことも無くて」

こういう程度の低い嘘は、やめた方がいいよ。

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Re: >侵略の定義を照らすと・・

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/16 23:45 投稿番号： [51763 / 66577]

チベットと台湾が国際社会では一度も国としては認められたことも無くて、
中国の領土の一部で、独立運動や国家分裂を企むと、政府は軍隊を派遣して武力にて阻止するんだよ。

ガキは対象物が判っていないようだ。
あなたの例では日本が悪いとは否定できないよ。（笑）

＞5000年間の間、悪の限りを尽くして、今もその続きをしてる国と、＜＜＜

日本は歴史が短くて僅か100年間で、単一民族に仕上げた。大したものだ。（笑）

どっちが悪いのかなんて明白だと思うけど。

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Re: 現在韓国と中国が連合して...

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/02/16 23:40 投稿番号： [51762 / 66577]

＞中国の軍事力と韓国の軍事力を合わせて日本を攻撃すれば日本は降伏しますね。

面白いね。妄想の世界でも中国の軍事力と合わせなければ日本を攻撃する
自信が無いわけか、自分だけじゃとても日本に太刀打ちできないと思っている訳ね。

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>侵略の定義を照らすと・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/02/16 23:33 投稿番号： [51761 / 66577]

>①他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。
>②ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。

どこかの国が、チベットにやってる行為そのものじゃん。

窃盗、強盗、殺人行為を繰り返す奴を、
検挙されてるだけでも年間1万人も送り込んで、
その国の教科書とか神社への参拝に口出しして内政干渉とかも、
準侵略行為ってことになりそ。

台湾を武力で威嚇したり、外省人とかいう工作員を送り込んでるのも、
侵略の初期段階とも言えるし・・

60年前の極僅かな期間、

小さな島国が行ったかどうかも定かでない話と、

5000年間の間、悪の限りを尽くして、今もその続きをしてる国と、

どっちが悪いのかなんて明白だと思うけど。

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中国

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シナ崩壊

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