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Re: 軍艦マーチ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/03 03:08 投稿番号： [51000 / 66577]

まだ居たのかこの釜熊！虐められすぎてここでひと休みか？
もう止めろやそのひつこい被害者意識、あんた戦争の時生まれてへんやろ。
あんたの家族殺されたんか？マイナス思考してたらろくなことない。前進あるのみだ。過去を振り返るな。私はそういう思考だ、見てみろロマの人たち、あれだけの事されそれでも笑顔絶やさんぞ。あんたなんか国あるだけましだろ。どんな気持ちで私があのひと達と接しているかわかるか？わからんやろうな〜
世界撲滅して一からやり直し一つの民族でやりなおせるならしたいが無理やからな。世の中皆の思うようにいかんのよ。神なんておらんで！

言っておくが”もし”中韓”が日本に戦争にしかけてきたら、日本女性兵士として容赦なく戦う。私が戦争いったらナチの夫はそのとき日本軍殺すってやてさ。最近怒られとうねん、ええ加減掲示版行くの止めろってな。うるさいねん。
たまらんで〜そんなあもん聞くか。
釜女は、見栄えに着ているブランド物も、中国加工かもしれんぞ、
どうする？
＞私のきている物は全部スリランカやイタリア製でんねん。

お前は３重人格で嘘つきで逃げるの得意だが、あの例の日本人装う女よりマシな事は認めたる。うはは！

人間は愚かな生きものだ。
以上

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Re: sayuri・・民族尊厳

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/03 02:33 投稿番号： [50999 / 66577]

目を覚ましてやろう！！！私の登場だ！どうだ？目覚めたか？うははは！

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Re: sayuri・・民族尊厳

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/03 02:21 投稿番号： [50998 / 66577]

ワシも、ちょっと酒を呑むと酔った勢いで愛国者になるぞ。
日本民族の自尊心を意識して、言いたくなるのだ。

プッチーニ作曲の歌劇と言えば、「マダム、バタフライ（蝶々夫人)」
その劇に登場するアメリカ海軍将校「ピンカートン」だよ・・けしからんのは。

芸者に出ていた蝶々さんを身請けして妻にしたまでは、まあ、許すとして、
夫の帰りを待ちわびる蝶々さんの、けな気な真心を踏みにじり、アメリカ妻を連れて戻りやがった。
このやろ・・

蝶々さんは、芸者に出る前、元々は没落した武家の娘ですからねえ、
夫に裏切られた悲しみをこらえ、幼い子供を残して誇り高く自決の途を選ぶ。
幼い子供は母の死の意味を知らず、日の丸の小旗を無心に振っている。
それにしても、蝶々さんの真心をオモチャにしやがったアメリカ野郎ピンカートンは許せねー・・

それにだ・・、蝶々さんを日本人歌手が演じるのなら、まだ、いいけど、
あちら西洋女が演じたら、舞台を観るのがつらくなる。
着物は、まるでガウンのように、しどけなく（だらしなく）まとって大股で闊歩する。
頭には日本髪のカツラをカポッとかぶり、顔はアイシャドウ、つけ睫毛（まつげ）の奇妙な化粧で、せっかくの蝶々さんもチンドン屋みたいな姿じゃないか。

わが民族、美しい日本がこんな風に見られてるのかと思うと、次第に怒りがこみ上げてきて、美しい歌声も半分聴こえなくなりそうだ。

日本女性も、若いねーちゃんなんかは、もう、ダメだね。お姫様、お嬢様なんかに不可欠の「お上品さ｣がないんだな。
世も末・・と云うことなのか？

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/03 02:02 投稿番号： [50997 / 66577]

PandaちゃんかPANDAによんでくださいね。

日本人を皆全員に責任を問わずに、代わりに戦犯に全ての責任を負わせると言うのが、茶番劇に過ぎず、関係諸国の国民の感情を押さえ込むための政治的な姑息的な解決手段に過ぎないと思う。

何れにしよう、日本国民に対した実害を最小限に押さえ込んだ。
日本国民にとっては実害が小さいほど、戦犯など彼らに敬意を払う気持ちがより強くなる、と理解には努めるが、

決して彼の本意ではないな。
感謝されるためにやったと思われると嫌だよな。

一方、
被害を受けながらも、こちらは感情的に押さえ込んでいるのに、
実害の与えもしないで、
十分に、GIVEをしたから、もう感情のみにでもいいから、GIVEぐらいしろってのこと。
個人的に自分なりに、
強要なように見えるが、強要ではなく、蔑視の要素が強くて、苛める方向に走っていることもありそうな、感じしなくもない。

本来なら、慣習法としては、戦勝国としたどの国も、今までの戦勝国の日本のように、極端に言うと倍以上に、日本の土地を貰ってもよかったが、戦争賠償には苦い経験があったので、お手柔らかにと思ったのです。

政治的な要素が多かったからこそ、日本への対処が慣習法によらず、適当に茶番劇の裁判を開いて、やった思うが、いくら茶番とは言え、日本が他国に侵害的な行為を行ったんだから、論理というより感情的にはには糾弾せんといけないと思っているよ。

意識、頭的に、日本を糾弾しつづけるからって、日本に実質的な打撃を与えていないんだろう。皆馬鹿ではないから、わかっていることぢゃ。

日本が本格に糾弾されていないからこそ、今日の日本、今の日本があるようになった、出来たと思っていないか？

つまる、NIHAOさんがいくら頭が良くても、罪で糾弾されたら、生きていても研究生活ができなければ、終わりになるんでしょう。

感情的なことを書きすぎたが、NIHAOさんはPANDAの先生だということを、こころから思っている。
先生は、生徒の成長以上に嬉しいほどのことはないよね？（笑）

安心してください、過去の日本人より、今の日本人を評価すべしだ、と思っている。
ただ、良くなったからって、過去の汚点をもみ消ししてはいけない、
汚点があったからこそ、その反省の結果で、今日はある。
今日の結果があるからって、昨日の汚点を消してはいけないような考えを持ちませんかね？

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Re: sayuri

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/03 01:08 投稿番号： [50996 / 66577]

＞とはいえ、今更、なんで芸者映画。
それも、変な髪型、変な化粧。
日本人としても不満ですけど。＜＜＜

先入観か、
全シーンを３０分ぐらいでしか観なかったが、
やはり、主役が日本人でなければ、駄目だったと思っていました。

どのブランドよりも、日本人女性には和服を超えたものがいないと思う。

白い靴下、八字の歩き方、お辞儀、永遠に続く別れの挨拶、実に感動的だ。
参りました。

因みに、
和服を着ると馬鹿釜餅女にでもその言葉、仕草が優しくなるかね？
期待しているけどね。

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/03 01:01 投稿番号： [50995 / 66577]

＞「日本国民が犯罪者｣とは言い過ぎです。＜

panda先生
＞＞多数の日本人が戦争を支持し、加担し、他国を侵害した日本国が敵国だと思われた以上、そう考えても良さそうです。＜＜

戦争が今も続いているのなら、確かに「そう考えても良さそうです。｣
「敗軍の将は兵を語らず｣と言います。国民は戦争を支持し、兵は戦争に加担しただろうが、だからと言って参戦の責任を国民に負わせ、敗戦の責任を兵士に負わせることはないでしょう。それは、いくらなんでもね・・。

敗軍の将が敗戦の責任をとらされて紫禁城・午門の前に引き据（す）えられ、斬刑に処せられるのは、将軍の不徳が断罪されうのではなく、敗戦の責任をとらされるに他なりません。

乱世の為政者、戦時の軍人、・・ある意味、お気の毒な立場だったのです。
戦争遂行に責任あった者には判決が下され、処刑され、服役しました。
戦犯が刑に服した以上、彼らにそれ以上の罪状を加える事はできないでしょう。
況して、政府にそれを求めるなど、とんでもない筋違いの事。

国民の戦争責任を戦犯に肩代わりさせた・・と云うみかたはあるでしょうが、
それなら、戦犯が判決の通り、きっちり刑を執行された以上、責任は消えて国民には、もはや少しの責任もなし・・と云ういい方だって可能なのです。
承服できますか？

しかし、国民も政府もそうは言わず、「戦争について反省している｣と言い続けているではありませんか。
戦争を回避できなかった事を残念に思っているのです。
戦争の痛みを今でも忘れず、苦しんでいる人も多いでしょう。
それが法律ではなくて倫理の問題なら、政治に絡めて、「ここぞ」とばかり、他国の内面に踏み込んではならないでしょう。

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/03 00:54 投稿番号： [50994 / 66577]

＞パンダちゃん　大好き！＜＜＜

え〜、嘘！
今日は鼾をかきながらぐっすり、眠れるね・きっと。

夢さんのこの一言で、
日本人が嫌いになれませんね、きっと。
いままで、日本人が嫌いになるように頑張ってきたが、、、

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sayuri

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/02/03 00:37 投稿番号： [50993 / 66577]

への中国人サイドの反応は意外でした。

せっかく、日本を題材にした映画なのに、
主役は中国人（チャンツィイーさんはとってもきれいで好きですが）、
主人公の周囲のきれいどころの多くは中国人、

ハリウッドで評価される東洋人、
アメリカ人が見たいと思ってるアジアンビューティには
日本人はいないのね。
と、ちょっと悲しく、情けなくも思っていたのに。

ハリウッドの大作で、中国人女性が主役をはることを、
中国人は喜ぶだろうと思っていました。
チャンツィイーさんにとっては更なる大きな飛躍のきっかけと
なるでしょうに。
sayuri タイアップ商品で香水とか服とかも出るみたいですよ。

とはいえ、今更、なんで芸者映画。
それも、変な髪型、変な化粧。
日本人としても不満ですけど。

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/03 00:26 投稿番号： [50992 / 66577]

パンダちゃん　大好き！

それだけ　なんだけど。。

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/03 00:18 投稿番号： [50991 / 66577]

＞中国は二次大戦後に人民解放軍を朝鮮、ベトナム、インドへ派兵して侵攻、侵略しましたが中国人民はみな犯罪者ですか？＜＜＜

もし相手国の人々に、そうだと言われたら、少なくとも私はそうと思いますよ。

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Re: ＞＞水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/03 00:16 投稿番号： [50990 / 66577]

＞日本は他国を攻撃するために必要な、爆撃機、航空母艦、巡航ミサイル、弾道ミサイル、核兵器などの大量破壊兵器を保有していませし、保有する計画もありません。他国の領土を攻撃できる軍備を持たない事で、不戦の誓いを有言実行しているのです。＜＜＜

戦争というのは、直接に戦わなくても、いつもある特定な国に基地を提供にしろ、武器の運送や給油にしろ、金銭的な援助にしろ、戦争への加担となる。
日本は、不戦の誓いをしながらも、アメ公の傘下に預けて、呼ばれると、常に参戦してしまう。
平和だのと考えられない。

日本はアメリカに次ぎ、第2の軍事大国であることを忘れてはいけない。
まあ、軍事大国だからと言って、戦争と直結する考えが短絡的だと思うがね。

国には、人民の生命、安全、財産を守る義務があって、中国が兵器の整備から言えば高いレベルにあるとは言いがたく、兵員の数が多いだけだ。

＞日本が何をＰＲしても隠蔽されて中国の国民には広まりません。＜＜＜

隠蔽されると考えているようだが、PRをしてきたか？
どういう風にPRをしてきたのか？

隠蔽されたと言いたがっているが、PRしないより、したほうがいいんだろ？

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中華帝国の分裂

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/02/02 23:48 投稿番号： [50989 / 66577]

歴史の流れを考えると中華帝国の分裂は避けられないように思う。

過去の分裂した国家としては、
オーストリア＝ハンガリー帝国
ロシア（ソ連）帝国

いずれも経済が好調になればなるほど分裂が進んだ。
となると、中華帝国も経済が好調になればなるほど分裂の危機が高まるはず。

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/02 23:44 投稿番号： [50988 / 66577]

＞戦時中、訳が分からずに家族が殺されて、その遺族は感情的に、そう考えたと思いますよ。
＞物理的には、多数の日本人が戦争も支持し、加担し、他国を侵害した日本国が敵国だと思われた以上、そう考えても良さそうです。

中国は二次大戦後に人民解放軍を朝鮮、ベトナム、インドへ派兵して侵攻、侵略しましたが中国人民はみな犯罪者ですか？

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Re: ＞＞水に流そう

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/02 23:36 投稿番号： [50987 / 66577]

>今の日本人が平和的だと思いますが、
>日本政府はそうじゃないなあ、と思っていますよ。
日本は他国を攻撃するために必要な、爆撃機、航空母艦、巡航ミサイル、弾道ミサイル、核兵器などの大量破壊兵器を保有していませし、保有する計画もありません。他国の領土を攻撃できる軍備を持たない事で、不戦の誓いを有言実行しているのです。

＞歴史の事実としては永遠に伝えることでしょう。
＞が、中国政府はこれから、日本の良いところを中国の人民に大いに宣伝したほうがいいですよ。
＞また、日本政府は中国を含めて世界に日本のことをPRしたほうがいいと思いますね。
国境なき記者団の報道の自由度ランキング
世界１６６ヵ国中で１６１位の中国政府が日本の良い所を政治目的で隠蔽しています。
日本が何をＰＲしても隠蔽されて中国の国民には広まりません。
中、韓、北朝鮮に関してはＰＲしても無駄。
それ以外の国は日本に対して特別悪い感情は抱いていないようですよ。

参考
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/index.html

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 22:28 投稿番号： [50986 / 66577]

＞戦犯に対し、それ以上に何の罪を加える事ができますか？＜＜＜

だから、最初のレスには言ったように、服役をし出所したからって、
当人の物理的な犯罪事実が消え去ったと思いますか。
消え去らないから、前科と言う言葉があります。

なぜ、犯人が罪を犯したかは、その精神論、価値観、心理などに原因があると思います。

刑務所は、肉体の罰を加えるのが目的ではなくて、教育するところでもあります。

「事に対して、人に対しない」とのことだと思いますよ。

＞減刑があったとするなら、それは法の手続きに従ってのこと。
＜＜＜

国内法では彼らが犯人でなければ、国内法に従う刑法もない。
この意味では、当の国会決議は茶番劇にすぎない、と思うよ。

国家間の政治的な解決による合意→基本認識、当事国が一方的にその合意を破って、基本認識を変えてもよいと思いますか。

＞その後、それに加えての更なる罪はあり得ません。＜＜＜

彼ら一個人には、更なる罪を加えることもあり得ければ物理的な刑を加えることもできなければ、してもなあ、意味のないことだ。

基本合意と、その罪に対した一国の反省がどうなっているかと問われていて、法より倫理的な観念だと思います。

ようは、戦犯が個人として一国の総理大臣になってもいいが、国とした反省がどうなったか、なくなったかと、問われていると思います。

＞「日本国民が犯罪者」とは言い過ぎです

戦時中、訳が分からずに家族が殺されて、その遺族は感情的に、そう考えたと思いますよ。
物理的には、多数の日本人が戦争も支持し、加担し、他国を侵害した日本国が敵国だと思われた以上、そう考えても良さそうです。

が、敢えてそう考えずに、日本国民も戦争の被害者でもあると、戦犯に肩代わりにさせた合意が政府間にはあったと説明しているところではないですか。

つまり、戦犯に肩代わりしなくていいよとの考えに変えたら、周辺国にこだわる必要もあり、今後はどう合意するかと言っています。

政治的な解決によるしかない、と思っています。

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Re: ＞＞水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 21:51 投稿番号： [50985 / 66577]

>現代の日本人は、過去の日本人より平和的なのは否定しようが無い、事実でしょ？<<<

今の日本人が平和的だと思いますが、
日本政府はそうじゃないなあ、と思っていますよ。

＞つまり、水に流せない事実として永遠に伝え無ければならない事実として、しょうがないとのお考えなのですか？
＜＜＜＜

歴史の事実としては永遠に伝えることでしょう。
が、中国政府はこれから、日本の良いところを中国の人民に大いに宣伝したほうがいいですよ。

また、日本政府は中国を含めて世界に日本のことをPRしたほうがいいと思いますね。

日本政府と日本国民との平和に対した態勢が違うように見えています。

ようは、非平和的な日本政府を今のように批判したら、日本国民が怒ってしまう。
が、日本国民のことをよく評価したら、日本国民が政府にはあまりにも無力でなす術がないように思います。
難しいところですね。

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Re: 芸妓のこと・・やられてる章子怡

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/02/02 21:39 投稿番号： [50984 / 66577]

＞男が、日本野郎であっても中国野郎であっても、こりゃ、ホンマに許せんねえ。わたしゃ、まいったですねえ。もう、ショック。
＞よ〜し、章子怡の、あの柔肌の上にのっかっている、あの男は、他の誰でもない。あの男は、実は、若かりし頃のワシなのじゃ。
当面、そう考えて、あの時の感触を思い起こすことにしよう。

△nihaoさん、よ〜く見てごらん

あの男優の下で呻いているのは章子怡のあの平べったい顔じゃないじゃないですか。

制作会社の声明ではそれは章子怡の替え玉だそうです。がっかりする必要がありません。余計な想像もね。

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＞＞水に流そう

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/02 20:08 投稿番号： [50983 / 66577]

＞歴史教育を通じ、過去の日本軍国主義、日本軍のことを知り、現代の日本人と、ことあることに連想させられると、困りますね。
歴史教育を止めるわけにはいけないし、止めない限り、中国の近代史にはどうしても日本人が主人公として登場します。
しようがないと言えば、仕様が無い。＞＞

だからそれをやめようよ、と言ってるのです。

現代の日本人は、過去の日本人より平和的なのは否定しようが無い、事実でしょ？

＞歴史教育を止めるわけにはいけないし、止めない限り、中国の近代史にはどうしても日本人が主人公として登場します。
しようがないと言えば、仕様が無い。＞＞

つまり、水に流せない事実として永遠に伝え無ければならない事実として、しょうがないとのお考えなのですか？

。

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芸妓のこと・・やられてる章子怡

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/02 19:58 投稿番号： [50982 / 66577]

ウワ〜ンンン・・号泣
ちきしょ〜、ば〜きゃ〜ろ、ふじゃけんな〜・・怒号

ああ〜っ、やられてる〜、ゆるしぇんじょ〜、
ボクのザン・ツーイー（章子怡）の裸体の上に、何処のどヤツか知らんけど男がのっかってるぞ。
彼女は、（演技に違いないだろうが）、快感を抑え難いような恍惚の表情。

男が、日本野郎であっても中国野郎であっても、こりゃ、ホンマに許せんねえ。わたしゃ、まいったですねえ。もう、ショック。

でも、取りあえず、セクシーな写真、見せていただいて、ど〜もアリガトさんです。
写真の下の文章(コメント)によると、章子怡が日本野郎にのっかられた姿は、まさに中国が日本にのっかられたかの様に映る・・と云うことですね。

なるほど、その気持ち、分からんでもない。

阿Ｑよ、阿Ｑ・・nihao_阿Ｑ
どうするよ？

う〜ん（しばし、黙考)

よ〜し、章子怡の、あの柔肌の上にのっかっている、あの男は、他の誰でもない。あの男は、実は、若かりし頃のワシなのじゃ。
当面、そう考えて、あの時の感触を思い起こすことにしよう。
精神勝利法は無敵なのだ。

それにしてもザン・ツーイー・・すっかり大人の女になっちゃったのね。

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Re: それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/02 18:37 投稿番号： [50981 / 66577]

にーはお先生

パンダ君に
>戦争は不幸でありましたが、「日本国民が犯罪者」とは言い過ぎです。
と言っても無意味ですよ。

彼は、世界中で対戦国に対し戦争被害を与えたと謝罪している国など日本以外にないと何度も指摘されながら、日本の謝罪だけをクローズアップしている電信柱です。戦争は犯罪ではなく、謝罪を要する行為ではないという事実を否定しないかぎり、彼の言っていることは電線が風に鳴っているだけのことです。

戦争が犯罪だといつ決まったのですかねぇ。戦争の中で犯罪を犯す奴はいるでしょうけれどね。中国人がこう言う時に持ち出すドイツの謝罪は戦争に対する物ではない、と何度聞かされても理解出来ない電信柱に説教をしても意味がありませんな。

聞き流しておけばいいでしょう。

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それ以上に何の罪を・・？？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/02 17:38 投稿番号： [50980 / 66577]

panda先生のお言葉
＞・・戦争責任については国民感情ではなく【政治的な妥協の解決】として、基本的には日本国民全体の責任を問わずに戦犯を戦争責任者として彼らの責任のみを追及する、と合意しています。＜

＞日本国民が・・自らの手で戦犯の責任を解くことができたら・・＜

「戦犯の戦争責任を追及する｣・・・それ故に、極東軍事裁判が開かれ、判決が下り、絞首刑の戦犯は判決どおりに処刑され、服役するものは服役した。

戦犯に対し、それ以上に何の罪を加える事ができますか？

「自らの手で戦犯の責任を解く」とは、どう云うことなのでしょう？
判決に従い、処刑すべきは処刑し、懲役刑は量刑に従って服役させました。
減刑があったとするなら、それは法の手続きに従ってのこと。

国民感情は釈然としないかも知れませんが、被告が一たび判決に従って刑に服したなら、その後、それに加えての更なる罪はあり得ません。
この点、中国人の法の解釈が特殊なのかも知れない。？？？
日本なら、どんな犯罪者でも、服役し、刑期を終えて刑務所を出たなら社会人としての一般の権利は回復します。所謂「前科者」でも「○○さん」と敬称がつけられます。

＞当時、犯罪者であった日本国民が・・＜

日本国民の戦争に対する反省は、犯罪者の後悔、懺悔（ざんげ）の気持ちではありません。
「戦争を回避できなかった、そのことを真摯（しんし）に反省し、再び戦争を起こさないぞー」と云う国民の決意です。
戦争は不幸でありましたが、「日本国民が犯罪者」とは言い過ぎです。

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Re: 芸妓のこと

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/02/02 17:31 投稿番号： [50979 / 66577]

＞その時代、卑賤の身分とは云うものの役者も妓女(遊女)も当時の文化の一端であった事は否定できません。

中国の網民もnihaoさんと同じ心境で章子怡の芸者役を見てくれれば中国人としては助かりますが・・・

http://comment.jmnews.com.cn/comment/list.aspx?data_id=760759

http://www.jmnews.com.cn/c/2005/11/04/09/c_760759.shtml

彼女はある意味で「生不逢時」かもしれません。

＞「杜十娘」・・ボクは映画で見ましたけれど、最後、裏切られた時の、あの悲しみ・・可哀そうでしたね。

うろ覚えで「杜十娘」の例を挙げてしまいました。

無知と失礼をご容赦ください。

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Re: れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀×２

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/02 17:03 投稿番号： [50978 / 66577]

>国内法上の犯罪者には該当しないと言う一方、国内法を制定してまで、免責させるのが出来るのだ。（爆

国内法にて裁かれたのではないので、国内法上の犯罪者じゃないよ。

サンフランシスコ平和条約の約束事で刑を執行したのだから、
条約に基づいて受刑者の罷免などを条約締結国に求める事を決議しただけよ

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Re: 軍艦マーチ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 16:51 投稿番号： [50977 / 66577]

横だよ。

＞いえいえいいですよ。
偉そうな事いってきても中韓は日本無しでは無理ですから。
＜＜＜

釜女は「釜女が口だけ悪いだけ頭悪い」と言ったようだが、
ホンマか？

歴史上は、日本は大陸に頼っていた。
一旦脱亜入欧したものの、うまくやっていけずに、
またしも、
大陸を含めたアジア諸国に資源を奪い、侵略に行った。

近年、日本は香港を含めた大陸との貿易が、トップレベルにある。

＞でももう関わらない事が一番です。それが日本にとって最高の幸福です。＜＜

田舎餅娘の食べ物、着るもの、電化製品がほぼ大陸製だといっても過言ではない。

釜女は、見栄えに着ているブランド物も、中国加工かもしれんぞ、
どうする？

釜女はベトナムやインドネシアに行くか？
華僑と係わりしなければ、やっていけないんだ、と思うよ。

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Re: れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀×２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 16:19 投稿番号： [50976 / 66577]

＞国内法上の犯罪者には該当しないため

国内法上の犯罪者には該当しないと言う一方、国内法を制定してまで、免責させるのが出来るのだ。（爆

事後法？

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Re: 靖国と合祀(追加）・・？？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 16:10 投稿番号： [50975 / 66577]

>それを政府が主導してやれるものなのか？<<<

日本にとって、戦争責任を負うべくものは、
当時の、
国家最高責任者である天皇、日本のすべての政治指導者、日本のすべての軍部指導者、日本のすべての財閥指導者、日本のすべての日本国民、戦争に従事した日本のすべての軍人・軍関係者、戦後に戦犯として東京裁判で裁かれたＡ級戦犯、戦犯として東京裁判で裁かれたＡ、Ｂ、Ｃ、戦犯などが考えられる。

日本と日本に侵略された周辺諸国は、戦争責任については国民感情ではなく【政治的な妥協の解決】として、基本的には日本国民全体の責任を問わずに、戦犯を戦争責任者として彼らの責任のみを追及する、と合意しています。

当時、犯罪者であった日本国民がその戦争責任が問われないのにも関わらず、自らの手では戦犯の責任を解くことができたら、周辺諸国との今までの基本合意を破ったこととなる。

今までの双方間（多国間：１）の基本合意に対して、
当事者の片方が一方的に解約できますか。
できるとしたら、どういうことになりますか。

（特には触れていないが、
サンフランシスコ平和条約に関しては、
歴史的な中国、ソ連、韓国が呼ばれていなかった。）

中日共同声明、共同宣言、他は、再合意のひとつの現れでもある。

政治的な解決が法律とは関係するものか？

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Re: れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀×２

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/02 16:00 投稿番号： [50974 / 66577]

///////////////////////
ウィキペディアより
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。1954年に外務大臣に就任した重光は、日ソ国交回復と国連加盟も成し遂げている。また、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法務大臣を務めた。またA級戦犯元被指定者の岸信介は内閣総理大臣になった。これらにより「日本政府は公式に戦犯の名誉回復を表明してはいないが、以上の事実より実質上は名誉回復されている」とも言われ、また、「戦犯は国際法によって裁かれたもので、国内法上の犯罪者には該当しないため、名誉回復の必要性自体が存在しない（名誉が損なわれていないので、回復する必要がない）」という意見もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
///////////////////////

Ａ級戦犯が釈放だけでなく外務大臣や法務大臣になった時点でどの国からも抗議が出なかった事から名誉回復されたと見てよいようですね。

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れ: 中国・韓国のポチになるのが日本の将来

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 15:09 投稿番号： [50973 / 66577]

即ハン、マルチ
チョンバレだな（おおわら

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れ：Re: 靖国と合祀(追加）・・？？

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 15:08 投稿番号： [50972 / 66577]

恐らく、日本が謝罪したこと＝戦犯の免責復活だと解釈しているのでしょう（爆

開玩笑（冗談です）

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Re: 軍艦マーチ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 15:07 投稿番号： [50971 / 66577]

いえいえいいですよ。
偉そうな事いってきても中韓は日本無しでは無理ですから。
でももう関わらない事が一番です。それが日本にとって最高の幸福です。

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Re: れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀×２

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 15:06 投稿番号： [50970 / 66577]

＞ご覧通り、決議は【受刑者の釈放】や【受刑者の赦免】に関する【決議】であって、【名誉回復】の決議などではありません
。むしろこれらの決議はサンフラン条約第１１条の規定に基づく命名であると言って置きたい。＜

ですから、赦免・減刑し、刑期を満了したんです
ここは理解されていると思います（これさえも認めない人もいますし、知らないで喚いている人もいます）

で、いわゆる戦犯は公民権を回復しており、一般国民同様の権利を回復したわけです
ここも理解されていますよね？

つまり、免責されたんです

免責された後のことを私は先の投稿で提示しています

ここまでは理解頂けましたか？

名誉回復については条約には書かれていませんし、私もそのように書いてませんよ
講和条約以後のことなら書きました

＞ただし最低限度にもそれらの決議は東京裁判を批判したものであっても、それを翻すものではないことを、理解しないと、他国への裏切りになる。＜

え？ほ？
先の投稿のどこに、東京裁判を翻すと？
ＡＢＣ級戦犯の名誉回復が東京裁判を翻すとでも？

更に、アメリカ下院の見解は、東京裁判やサンフランシスコ講和条約の域を出ないものですよ

＞東京裁判関係１１ヶ国の賛同を得て】と、近藤さんは言っていますが、どうやら、その【賛同】は不可能なようです。＜

上述の通り
アメリカ下院の見解はその賛同を打ち消すことも否定することも出来ません

前も何度も何度も言いましたが、極東軍事裁判は事後法であり、マッカーサーが後に正当性のないことを自ら言っています
この矛盾はアメリカが払拭すべきですね（爆

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Re: 靖国と合祀(追加）・・？？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/02 14:48 投稿番号： [50969 / 66577]

panda先生のお言葉
＞日本政府は中国に対する侵略戦争を謝罪して、再びＡ級戦犯を戦争犯罪人として認めます。
　　つまり、国会決議で戦犯の責任を許した日本政府は、再び戦犯の戦争責任を認め、戦争犯罪人としての対応を中国に約束したのです。＜

ボクは文学部出身なもので、法律や裁判などの知識は乏しく、この方面の事については白痴に等しい門外漢なのです。
それでも、少しは常識と云うものがありますから、疑問を抱きます。

「日本政府が、再び戦犯の戦争責任を認め、戦争犯罪人とする。｣とはどう云うことなのでしょう？　法や裁判の常識を教えていただきたい。

裁判で罪状が決まり、判決が下り、そして被告は判決に従って、或いは処刑され、或いは服役する。
その後、控訴でもなく、その裁判を再び蒸し返し、すでに刑に服した、その被告を改めて犯罪人として断罪できるのか？

それを政府が主導してやれるものなのか？

一たび刑が確定し、被告がその刑に服したなら、後に同じ罪状で再び告訴される事はありえないと聞いているのだけれど、どうなんでしょう？

何しろ、法律に関してボクは無知蒙昧なもので、ここら辺のこと、全て？？？なのです。よろしくご教授を・・。

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Re: 中国・韓国のポチになるのが日本の将来

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/02 14:13 投稿番号： [50968 / 66577]

マルチポストをするな。ルールを守ってから一人前に何か言うべし。

だいたい、日本無しで中韓など存在し得ない。

中韓無しで、いや、中韓の面倒を見ながら日本は発展してきた。歴史的事実を無視して馬鹿なことを言うな。

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Re: れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀(追加）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 12:19 投稿番号： [50966 / 66577]

出所した人は、出所にて過去に犯した物理的な犯罪を消し去るわけがありませんね。
罪が犯されるところには、被害者は存在します。

さて、
１９７２年の日中平和条約では、日本の侵略戦争に関して、当時の日本兵や日本国民の個人の行いはその戦争責任を問わないという合意ありました。
つまり、日本国民も日本軍兵士も当時は日本の軍国主義指導者の被害者として認めて、日本国民の戦争責任を中国共産党政府は問わないという合意です。

日本政府は中国に対する侵略戦争の謝罪をして、再びＡ級戦犯を戦争犯罪人として認めます。
つまり、国会決議で戦犯の責任を許した日本政府は、再び戦犯の戦争責任を認め、戦争犯罪人としての対応を中国に約束したのです。

一国の国内法が国連決議を凌ぎ、それ以上のものだと思ったら、とんでもないことになりませんか？

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Re: れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/02 11:39 投稿番号： [50965 / 66577]

　横ながら申し訳ございませんが。

　近藤さんは、サンフラン条約の第十一条【戦争犯罪】
【日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。】　と　引用してくれましたよね？

　だが、結論的にいうと、近藤さんは
【上記に基づき、日本国内で４０００万名の署名を集め、東京裁判関係１１ヶ国の賛同を得て、衆議院でＡＢＣ級戦犯の名誉を回復したわけです】
と　書きましたよね？

　【上記に基づき】と書く以上、近藤さんの結論はやや飛躍しすぎた感はないのでしょうか？なぜなら、上記の規定は【赦免・減刑・仮出獄】についての権限云々と言っていますが、【名誉を回復】の一字も書いてありません。ですから【上記に基づき】というなら、名誉回復はありえない。

　恐らく近藤さんは下記日本の国会決議を指して言っているのではないのでしょうか。戦犯に関する国会決議
「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７）年１２月９日（火曜日）第１５回国会　衆議院本会議　第１１号

「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７）年１２月９日（火曜日）第１５回国会　衆議院本会議　第１１号

「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」＝１９５３（昭和２８）年８月３日（月曜日）　第１６回国会　衆議院本会議　　第３５号

　ご覧通り、決議は【受刑者の釈放】や【受刑者の赦免】に関する【決議】であって、【名誉回復】の決議などではありません。むしろこれらの決議はサンフラン条約第１１条の規定に基づく命名であると言って置きたい。

　確かに日本人の心情というものがある。そのような手続きを通して【名誉の回復】をしてあげたい、そう思いたいと心情。

　ただし最低限度にもそれらの決議は東京裁判を批判したものであっても、それを翻すものではないことを、理解しないと、他国への裏切りになる。

　ちなみに
アメリカ下院は現在も「日本 ≪ 公務戦犯 ≫ の有罪判決は、正当」との立場を取っている。　
　 reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of 1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.

　東京で 1946年〜48年の極東国際軍事裁判によって下された日本戦犯の判決と、若干名の個人＝ナチスを「人道に対する罪」で戦争犯罪者とした有罪判決とを再確認（再度断言）する。（ 2005年7月14日決議）
http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=hc109-191

　【東京裁判関係１１ヶ国の賛同を得て】と、近藤さんは言っていますが、どうやら、その【賛同】は不可能なようです。

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れ：軍艦マーチ

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 08:44 投稿番号： [50964 / 66577]

まぁ、このようなこともありました

↓手抜きコピペ
――――――――――――――――――――
インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
――――――――――――――――――――

これはまだ一部です
過去に何度か提示してきました

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れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 08:37 投稿番号： [50963 / 66577]

＞＞その記録を靖国に提示したということであり、関与にはなりません＜＜

＞データを提供したとの関わりではないか？＜

戦前・戦中の戦死者の記録管理は厚生省の管轄だったということ
宜しいですか、管轄だったんですよ

その記録を靖国に提示したわけなんですな

パンダ君のいう厚生省が靖国に関与したという見解とは大きく異なるのではないですか？
直接関与したわけでもなく、ただ「渡す」行為が関与をしたとは考えにくい

＞中には、本人には通知もしないで個人データの無断提供で、
迷惑すると感じる人が居ないか？

今だと、個人情報の不正提供で、訴えられるかも。＜

本論とは無関係、レスに値せず

＞＞以前、お隣でも書きましたが日本が主権回復後、国会決議でその身分が回復し靖国に祀られています
Ａ級戦犯などは存在していません＜＜

＞まず、どの名目で、どの様な理由で、彼らが祀られたのか教えて頂きたいね。＜

これも前にも教えましたな

国内法上では戦犯がいないから、戦没者扱いとして祀られたんだが

＞ただ、ただ主権回復で、名誉を挽回することがサンフランシスコ平和条約に違反しないのか？＜

――――――――――ここから―――――――――――――
Treaty of Peace with Japan

第四章　政治及び経済条項

第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
――――――――――ここまで―――――――――――――

つまり、ここの後半でいわれていることは日本政府が推薦し国際軍事法廷を代表した政府の多数が決定すれば、受刑者の減刑や仮釈放はなされると書かれています

上記に基づき、日本国内で４０００万名の署名を集め、東京裁判関係１１ヶ国の賛同を得て、衆議院でＡＢＣ級戦犯の名誉を回復したわけです

パンダ君他１名の方が国際問題である、という結論は理解出来るのですが、サンフランシスコ講和条約後、上述したことがあったことは知っておいてください

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中国

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