中国
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Re: 皆さん大中国のえら〜ィ 法律家が２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/09 17:32 投稿番号： [49440 / 66577]
＞時系列においては話をしてくれんか？
最初、西欧列強と出会った清国は、彼らのことが眼中になくて、それとも、
英国とか、法国とか呼び始めた。
おい、その時間差は精々１００年だ。ドイツは、本来ドイッチェラントという。日本でドイツというのは、オランダ経由でダッチと同根だ。ドイッチェを独逸と当て字したのが最初だ。日本はドイツを強いと認識したし、だからドイツからも色々学んだ。それでも独逸のままだった。
中国が徳国、美国、仏国という言い方で定着したのはそれらの国々に叶わないと認識し始めてからだよ。もちろん、出会った途端に戦争が始まり蹂躙されたわけではないだろうが、それに至る経過で、とても叶わないと思ったと言うことだ。たとえば、清国は自国の海軍を増強するのにドイツから最新艦を購入している。なぜ、自国で船を造らなかったのかね。明の時代までは世界有数の造船国だったのだがね。
>彼らが強いと、後から知られたことではないか。
後から・・ねぇ。で、どうして強いと知ったのかな。日清戦争で負けた相手国の日本は強いと認識出来なかったのか。強いと認識したら恐れ入って日本に対し貴国とでも名前を奉ればいいじゃないか。
＞都合よく、
良くも中国語の本来の意味を歪曲してまで、「台湾出兵」したんだよね。
中国語を使いながらも、今でもよくも、他国の島や設備まで日本名にするよね。
だから、中国語なんぞ使っていない。語源に中国語があったとしても、日本語として使っているのだ。日本語の文章で使う以上何処の国から来た外来語も日本語だ。
世界中で中国語から作られた言葉を使っているのだろうが、チノパン、チャイなどなど。誰も、中国語だ等と思って使っちゃいないよ。本当に自意識が強いというかなんというか、始末におえん。外来語として導入された時点でその国の言葉だ。tofu、kimono、karaokeなど日本語から英語に入っている言葉などたくさんあるが、それらはすでに英語だ。
下らない中華意識は本当に止めとけ。
これは メッセージ 49439 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 皆さん大中国のえら〜ィ 法律家が
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/09 17:31 投稿番号： [49439 / 66577]
今度は言い逃れか
>小国ほどの人間が大なりとの願望から「大なり」と付けたがる。
別に、悪いとは一言も言っていなくて願望だからいいじゃないの？
つまり、小は劣り、したがって優れている大にあこがれている、と言っているんだろう。結局は小国が大の字を付けたがるのはみっともないと言っているだけの事じゃないか。自覚していないなら、もっと悪質だがね。
＞別にいいじゃないの？
今でも、東京が日本の政治、交通、文化の中心なりと言うじゃないか。
だから、東京を中東京とは言わないな。むしろ、中京という地域はあるが、日本の中心という意識はない。
>当時は、
色な面で中心だったから、易経的な考えより、縁起のいい名前を付けるのが
悪いことではないよ。
そりゃそうだ。だが、
>悪いと思っているの？
今では正確に世界の規模も分かっている。
＞臍ちゃんよ、実に下らない、都合よく解釈していないか。
彼らの考えている世界がどのぐらい大きいか？
なのに、中華人民共和国と国名を決めたのは1949年だ。十分に世界の中での中国の位置を理解した上でのネーミングだ。
＞誰が悪いと言ったの？誘導作戦をおやめ！
それなら、ことさら言うこともなかったのだ。それをわざわざ言い出した意図は揶揄だろうが。とぼけるな。
>現象論からの結論だよ。
小国ほどの人間が心理的にはその願望がより強い。
実に残念だ、説明のしようが、できようがない。
ほらな、自分で白状していりゃ世話ないや。
＞当時の日本人が、身長が低くて日本と言う国名が名乗れないから、とりあえずのあて名ではなかったのか。
これ自体に蔑称があるという事は明白だろうが。それでなくとも、周辺の民族を全て野蛮人だと認識していたからのことだ。東夷、 西戎、北狄、南蛮など、単に取り敢えずのあて名か。
＞喜んで使っていたんだろう？
当時の日本には文字がなかったから、卑劣で尊大な中国人がどのような意味でこんな文字を当てはめたか、日本人が理解していなかったからだ。というより、隣にそれほどのひねくれた尊大な思想を持っている人間達が居るとの認識がなかったから、その悪意まで思い至らなかったのだ。
文字を知り、意味を知った時点で、倭という自称は止めている。本当にこういう名前を付けるなど、卑しい根性をしていたのだろうな。今でも変わってはいないが。
>中には日本人が矮小と呼ばれたくなくてそう呼びつけされないように、コンプレッスから「大なり」と付けたがるらしい。
ほら、ここでも大と付けたがると揶揄している。君も中華思想を自覚出来ないほどどっぷりと浸かっているのだ。sinocentrismと馬鹿にされる所以だよ。
ー続くー
これは メッセージ 49431 (panda168jp さん)への返信です．
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北京動物園
投稿者： naightblue 投稿日時： 2006/01/09 17:25 投稿番号： [49438 / 66577]
ここは、
嘘つきサルと噛み付きパンダのいる動物園？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: kitaguninosaru1は嘘つきだ
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/09 17:23 投稿番号： [49437 / 66577]
私はそう断定する。
こいつが自分でチャンコロだと言うのはチャンコロの男性にとって、極めて迷惑だと思います。
「真面目を装い」成りすまし、阿呆なチャンコロ男性を侮辱する正真ペテン師チャンコロだから、追求の手を休めない。
破廉恥「嘘つき猿」と名乗るなら、相手にしてあげよう。
これは メッセージ 49434 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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文字コードによる検索トリック
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/09 17:22 投稿番号： [49436 / 66577]
日本語の文字コードのshit jisとかeuc jpとかで探したら、
大日本が多くなるのは、
ある意味当然とか。
因みに、
日本語とか、
シナ語とかの文字コードに、
依存しないように検索すると
great china 358,000
great japan 18,200
みたいなあたり。
てか、
この件は、
だいぶ前に決着してた筈じゃん。
team pandaの質は、
あまりよくないみたいだね。
予算減らされたとか？
それにしても、
やけに「春慶節」の検索件数少ないね。
意図的なフィルタリングとかあるのかも。
これは メッセージ 49403 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 責任ある論客の姿勢 ＞嘘つき猿
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/09 17:17 投稿番号： [49435 / 66577]
責任のある論客は、嘘をついて、日本人を騙し、「わな」に掛けることなど絶対しない。
嘘をついて日本人を騙すのは、倫理観のない、卑劣で、無責任な、ケダモノ。
kitaguninosaru1
お前、「日本にきたことないから、日本のこと教えて」とカキコしているな。
ほんとに、日本にきたことないんだな！
答えてみろよ。
日本国政府からの奨学金/給費を受けたことないんだな。
正直に答えてみろよ。
これは メッセージ 49433 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: Mochi君は女ではない
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/09 17:11 投稿番号： [49434 / 66577]
私はそう信じたい。
こいつが自分で女だと言うのは日本の女性にとって、極めて迷惑だと思います。
女に成りすまし、美しい日本女性を侮辱する偽女だから、もう相手にしない。
メス豚と名乗るなら、相手にしてあげよう。
これは メッセージ 49429 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 責任ある論客の姿勢
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/09 17:05 投稿番号： [49433 / 66577]
＞それに対し、知ったかぶり云々と切り返してくるのは、明らかに「とにかくなんとかしてとかげ氏の言動を貶めたい。
↑
君の「知ったかぶり」を暴露したのは私だと思う。
しかし、「春慶節」については一瞬「可笑しいな」とは思ったが、問題にするつもりはなかった。
よって、「知らないことは恥ずかしいことでも何でもない。まして外国のことで」と私は書いた。
私の言う君の知ったかぶりは「春慶節」の一件ではなく、それまでの君の様様な論点だ。
例１：中国は2005年内に崩壊する。
例２：中国政府は中国解放軍の手先機関だ。
例３：核弾頭を発射する潜水艦は核兵器だ。
核兵器を輸送するトラックも核兵器だ。
などなど。。。
私は「春慶節」は日本語ではないと言う自信が無かった。
一般的に日本人が中国の「春節」を「春慶節」と読んでいるのであれば、それはそれでまったく問題ない話だ。
寧ろ昔のテキストに乗っていたと錯覚してしまうぐらいだった。
私が錯覚してしまったテキストには「春節」の日本語として載せられていたのは「旧正月」だった。
しかし、君のその後話は段々ご自分の本性を見せてくれたのだ。
中国の春節に対応する日本語として「旧正月」がごく普通に認識され、使われている。
「春慶節」も日本では普通に使われている言葉か？
中国の春節を知っている日本人で、「春慶節」を見て、違和感なくこれは中国の春節のことだと思う人はどのぐらいいるだろうか？
日本人が使えば「日本語」だというのは強弁詭弁に過ぎない。
君だけが家の中で使っていても、大半の日本人が理解できないのであれば、「日本語」とは言えないのだ。
もしくは、君は学者で新しい言葉の作成を国の機関から任されているのであれば結構だが。
日本人でも「日本語になっていない」と言われることもあるだろう？
「日本人がそう言えば、それが日本語になる」わけではないのだ。
＞私も結構中国を擁護していますよ。あなたが、
↑
おかげ様で新年早々、吐き気がした。
君が結構擁護している中国は君の基準では既に崩壊したのだろう？
ところで、君の予言した「皆が思う中国崩壊」は起きたかい？
2005年が終わったにもかかわらず、予言した張本人が何もコメントしなくてもいいのか？
それって、責任ある論客の姿勢なのか？！
これは メッセージ 49428 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 国名で見る 言えてる！！
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/01/09 16:46 投稿番号： [49432 / 66577]
筆頭はお隣のならず者国家はご丁寧にも民が2個もつけてる。
民に最も遠い国で、永遠の標榜とするものなのか。
民への道は果てしなく遠いというのが現実でしょう。
この悪の次が親分肌のこのカオスの国というわけですね。
この国には何が起きるかわかりません。
今年も目が離せない国ですね。
これは メッセージ 49419 (attuchiike さん)への返信です．
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Re: 皆さん大中国のえら〜ィ 法律家が
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/09 16:45 投稿番号： [49431 / 66577]
＞なんだ、私企業のネーミングについて言っているのか。東京都大田区や伊豆大島なんぞもやり玉に挙げるつもりか。それこそ、連邦王国の中の、Great Britainなどもっと大変だな。
＜＜＜
小国ほどの人間が大なりとの願望から「大なり」と付けたがる。
別に、悪いとは一言も言っていなくて願望だからいいじゃないの？
＞中華とはもともと中夏であり、この夏という文字自体が中心という意味を持つ。＜＜＜
別にいいじゃないの？
今でも、東京が日本の政治、交通、文化の中心なりと言うじゃないか。
当時は、
色な面で中心だったから、易経的な考えより、縁起のいい名前を付けるのが
悪いことではないよ。
悪いと思っているの？
＞世界の中心という名前を国名に付けるなどご大層なものだと言うだけのことさ。
＜＜＜
臍ちゃんよ、実に下らない、都合よく解釈していないか。
彼らの考えている世界がどのぐらい大きいか？
まさか、今のようにアフリカ、米州、欧州まで含む世界だと思っているかね？
精々、彼らの活動範囲内での空間、世界だろう？
＞それなら大日本印刷が何故悪いのかな。で、なぜ小国ほど大の字を付けたがるという事に帰結するのか説明して見ろ。だれでも子供には良い名前を付けるが、小人ほど良い名前を付けるのか？大の字を名前に持つ人は小人なのか？
＜＜＜
誰が悪いと言ったの？誘導作戦をおやめ！
現象論からの結論だよ。
小国ほどの人間が心理的にはその願望がより強い。
実に残念だ、説明のしようが、できようがない。
＞知っている。よほど西欧諸国が怖かったらしい。これらの国々との関係と日本との関係の歴史の違いを理解すれば中華思想が浮き彫りになる。日中が出会ったのは２０００年も前だ。そのころ、日本は国家として形作られていなかった。それを称して、中国では倭国と言った。倭とは矮小という意味だ。＜＜＜
当時の日本人が、身長が低くて日本と言う国名が名乗れないから、とりあえずのあて名ではなかったのか。
喜んで使っていたんだろう？
なるほど、
中には日本人が矮小と呼ばれたくなくてそう呼びつけされないように、コンプレッスから「大なり」と付けたがるらしい。
＞一方、ドイツフランスと出会った頃は、これらの国に手も足もでないほど蹂躙された＜＜＜
時系列においては話をしてくれんか？
最初、西欧列強と出会った清国は、彼らのことが眼中になくて、それとも、
英国とか、法国とか呼び始めた。
彼らが強いと、後から知られたことではないか。
＞何がせっかく漢字を使うだ。日本語として使っている以上、日本人がその使い方を決める。＜＜＜
都合よく、
良くも中国語の本来の意味を歪曲してまで、「台湾出兵」したんだよね。
中国語を使いながらも、今でもよくも、他国の島や設備まで日本名にするよね。
これは メッセージ 49430 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 皆さん大中国のえら〜ィ 法律家が
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/09 16:11 投稿番号： [49430 / 66577]
＞一つの例に過ぎない。
「大なり」という風潮が今でもある。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C2%E7%C6%FC%CB%DC&fr=top&src=top「大日本」 で検索した結果
1〜10件目 / 約3,970,000件。
なんだ、私企業のネーミングについて言っているのか。東京都大田区や伊豆大島なんぞもやり玉に挙げるつもりか。それこそ、連邦王国の中の、Great Britainなどもっと大変だな。
＞中原、華夏が統一して、それらをくっつけて、また頭文字を
取っていたら、中華となり、
中華人民共和国を略称にしたら中国となる。
中華とはもともと中夏であり、この夏という文字自体が中心という意味を持つ。
世界の中心という名前を国名に付けるなどご大層なものだと言うだけのことさ。
>臍のお父さんは、生まれてくる臍ちゃんの出来が悪かろうか、どうであれ、
兎に角、生まれる前かその後に、よいお名前を選び、付けたのではないか？
それなら大日本印刷が何故悪いのかな。で、なぜ小国ほど大の字を付けたがるという事に帰結するのか説明して見ろ。だれでも子供には良い名前を付けるが、小人ほど良い名前を付けるのか？大の字を名前に持つ人は小人なのか？
＞中国語では、
アメリカのことを美しい国
ドイツのことを道徳のある国
フランスのことを法律のある国、、、
と呼ぶ。
知っている。よほど西欧諸国が怖かったらしい。これらの国々との関係と日本との関係の歴史の違いを理解すれば中華思想が浮き彫りになる。日中が出会ったのは２０００年も前だ。そのころ、日本は国家として形作られていなかった。それを称して、中国では倭国と言った。倭とは矮小という意味だ。
一方、ドイツフランスと出会った頃は、これらの国に手も足もでないほど蹂躙された。アメリカには出会った当初、すでにとても叶わない相手だと認識したから恐れ入って美国などという言葉を奉った。いやはや、いかにも中国人らしい。卑屈がそのまま相手国の名前に現れている。もっとも、そう呼ばれている国々は理解していないがね。
＞日本は、折角漢字を使うから、決して、他国のそのままを使わない。
歴史上、今でも名付け親の権利を守ろうとしなくて、他国のものを、
何十年後に乗っ取ろうとするのだ。
何がせっかく漢字を使うだ。日本語として使っている以上、日本人がその使い方を決める。
＞アヒルの嘴という洋画ない。
意味不明だ。
これは メッセージ 49403 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 知能の低い国々
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/09 16:01 投稿番号： [49429 / 66577]
＞訂正、ロシアは頭がいいが泥棒だった。
この馬鹿受け関西お釜女よ
お前は、訂正が多いなあ、
よくも同時通訳は勤めてこられたか。
ロシアのどこが泥棒か言ってみろよ！
誰か、
この馬鹿お釜女を躾する関西男がいないか？
これは メッセージ 49426 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: 皮肉 春慶節 続きの２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/09 15:50 投稿番号： [49428 / 66577]
>この方は中華街の素晴らしさだけを紹介している
わけではありません。
様々な場所の一つとして中華街を紹介しているだけです。
だからなにが問題なのですか？この方が中国語の造詣が深くない限りこの方が春慶節と言うのは認められないと言うことですか？このかたがどのような経緯でこの言葉を使うようになったかを、あなたは問題にしているのですか？
babv_ramさんのNo.49079
>>とにかくなんとかしてとかげ氏の言動を貶めたい。<
と言う意図につながるのか
私には
わかりません。
私は単純に正月は楽しんだか、と訊ねただけ。当然、普通の感覚であれば、楽しんだよ、あるいは忙しくて楽しめなかった、と答えれば済むだけのこと。ついでに、「中国語では春節というのが正しい」と言えば済むのではないですか？別に私は、春慶節と言う言葉が中国語だと言ったわけでもなく、発言の主旨はこの時期を楽しんだかどうかと言うだけのこと。それに対し、知ったかぶり云々と切り返してくるのは、明らかに「とにかくなんとかしてとかげ氏の言動を貶めたい。
と言う意図」があるからですよ。
>中国人にとって
ー
略
ー
生まれ育った文化が違う人同士が議論をするのは
とても難しいと思います。
今回の問題は議論ではなく、難癖です。混同しないでください。
>全てを意図的なすりかえや揚げ足取りと考えて
対話するのであるならば、対話する意味がないです。
それこそすり替えないでください。全てと言っていません。しかし、アクアさんがここで問題にしているのは、本質論ではなく、枝葉末節の言葉の意味を執拗に取り上げる彼等の姿勢に対する批判でしょう。その点では私も同感です。
何度も言っていますが、議論も結構、反論も結構、違う意見も道理があれば尊重します。しかし、相手を貶めることだけが目的の揚げ足取り、屁理屈、罵倒も同じに扱うのは、間違っていますし、間違ったサインを相手に送ります。
>そんな対話ではROMしてくださっている人にも
あまり意味がないと思います。
それもロムをしている人それぞれがどう採るかでしょう。本人でなければ分かりません。あなたが、意味がないと思えば、あなたがしなければよいだけのことではありませんか。
>以後
中国人の擁護者と誤解されないよう
慎みます。
擁護をしてもそれが問題ではないとここで繰り返す必要はないでしょう。また、私も結構中国を擁護していますよ。あなたが、擁護者と誤解されないように、とおっしゃるのであれば、あなたは擁護していないのでしょうが。
これは メッセージ 49427 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 皮肉 春慶節
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/09 15:50 投稿番号： [49427 / 66577]
基本的にあなたはアクア氏の言葉を誤解して居るんでしょうね。むろん、その元になった私のレスも。
あなたが中国の擁護をしようがしなかろうが、それ自体はあなたの考えに基づくものであり、まったく問題にするようなことではありません。ただ、擁護するにしても批判するにしてもそれなりのきちんとした根拠があれば良いのです。
>ぜんぜん
違います。
私は
この件で
誰も擁護なんてしていません。
黙っていたり
好意的に解釈しようとすることは
ありますけど、
黒猫を白猫だなんて
強弁も擁護もしません。
だから、あなたのレスの姿勢は別に問題ではないだろうけれど、中国側ではそれを曲解してもつけ込むと言うことですよ。正当にあなたの言葉を引用してならそれでも良いでしょうけれどね。
>違うと思ったことを違うとカキコしただけです。
それは全く正当なことですよ。でも、あなたの書き込みは今回は間違っています。だから、アクアさんもそう書いたのだろうし、わたしもそうです。なぜなら、少なくとも私がそのつもりで書いたのではない解釈をあなたがしたからです。
言うまでもありませんが、これは非難などではありませんよ。人の意見を間違って解釈するなどいくらでもあるし、自分の考えがいつもそのまま人に伝わるわけではありません。だからこそ、意見の交換をするわけですから。
>いまさら、"春節"を"春慶節"と日本語化する意味が
私にはわかりません。
今更、とはどういう意味ですか？airconditionerという言葉があるのに今更ルームクーラーと日本語化する意味や、hood, stearing wheel, honeと言う言葉があるのに今更ボンネット、ハンドル、クラクションと日本語化する意味をあなたは考えて見ましたか？
>アクアさんから頂いたレスを読んでも
納得できません。
いつか理解出来るかも知れません。わたしもアクアさんも春慶節という言葉がすでに使われているという事実のみを言っているだけで、それらを使っている人たちが中国語や中国に造詣が深い人たちでなければならないなどとは全く思っていませんよ。先に挙げた和製英語を使いだした人たちが英米や英語に造詣の深い人たちであったかどうかなど誰も問題にしないようなものです。
言葉はそれこそフィーリングで作られ、人々に受け入れられれば新しい言葉として定着します。今私たちの使っている日本語も１０００年の間には半数以上が中国語、ポルトガル語、オランダ語、朝鮮語、などなど多くの外国語に入れ替わっています。ただ、それを意識せず全くの日本語として使っているだけです。
ドリームさんは、煙草、カステラ、パンツ、ブリキ、襦袢、腸、胃などの言葉を外国語として意識して使っているのですか？今では日本語化していても、使われ始めた当初は殆どが誤用ですよ。
>だから
誤用しない・言葉として認知されているという
根拠になるんですか？
根拠を求める必要もないと言うことです。
ー続くー
これは メッセージ 49401 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49427.html
Re: 知能の低い国々
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/09 15:25 投稿番号： [49426 / 66577]
訂正、ロシアは頭がいいが泥棒だった。
これは メッセージ 49422 (mochi6137 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49426.html
Re: 皮肉 春慶節
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/09 15:15 投稿番号： [49425 / 66577]
はてさて、何処まで詭弁を繰り返すやら。きりがないが、まあちょっと付き合うか。
>６０数例の「春慶節」と、70００００万例以上の「春節」、どっちが
【
『
「普通」
』
】？
中国語の「春節」と日本語として使われる「春慶節」の使用頻度を比べる無意味さが本当に理解出来ないのか、とぼけているのか。おそらく、とぼけてまで屁理屈を言いたいのだろう。なぜ日本語の中で中国語を使う必要があるのか。No.49379 で説明していることには全く触れないで同じ馬鹿を繰り返すな。
>
辞書にある言葉と辞書にないことと、どっちが【「普通の単語」と思うでしょう】か。
日本語を話す時に、なぜ中国語の辞書を参照必要があるのか。また、日本語の辞書に無い言葉で通常に使われる言葉はたくさんある。何故なら、辞書が言葉を作るのではなく、言葉によって辞書が編まれるからだ。だから、辞書定期的に新しい言葉を載せ、死語は廃してゆく。それとも君は中国語を話す時、ちまたではやり始めた言葉は辞書に載ってから使うのか？
これもNo.49186で説明済みだ。要するに、君は都合の悪い記述は全てスルーし、同じ馬鹿な言い分を繰り返しているだけなのだ。
>
「春慶節が春節の誤用であることは明らかでしょうが、誰がいつどのように使い始めたのかは知りません。」
と言ったけどｗｗｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid= cf9q&sid=552019566&mid=49363
これも卑怯なすり替え。ドリームさんは私の意見を勝手に解釈し誤解した。だから、それは違うと訂正したのだ。君も私の反論に対し、このように屁理屈で否定するだろう。しかし、言葉として使われている春慶節がすでに使用例があるのなら、その由来の正誤を云々する必要があるか。room coolerが英語として存在せず、従って日本語としては誤用なのは明らかだが、日本語として使われている以上正誤は問題にならない。これもNo.49186で説明済みだ。
自分の意見を他者が誤解していると思えばそうではないと訂正するのと、言葉の誤用を同列に論ずる愚かさ、卑怯さにはほとほと呆れる。そうまでして、理屈にならない屁理屈でしか反論出来ないと言うことだ。理性の欠片もないな。
＞他人が「誤用」したから、こっちの「誤用」は放免無罪になるのか？
上記を理解する能力が有れば、この設問のバカさ加減も理解出来るだろう。
＞日本語の弱さに付込んで、甘さに付け入って、詭弁極まる擁護を繰り返す【習性】を身に付けてしまったのだろうね。
ほう、自分の卑怯さを自覚はしているのか。いや、言葉だけだろうな。
＞「あえて」の余裕もなくし、知らず知らずのうちに
そう
やりたがるってゆ〜ことか。
いや、君は意図的にやっている。恥知らずなのだ。
理論で返せないから屁理屈で返す、それだけだよ。
これは メッセージ 49398 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49425.html
Re: 理論的思考に欠陥がある方々へ
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/09 15:09 投稿番号： [49424 / 66577]
なんとでも中国の掲示版でもクソでも言え！おまえの国の馬鹿どもにいっとけ！日本に経済制裁するだと？どの面さげてそんなこといえる？どうだ？
ＯＤＡ７兆円、文句あるか？文句あるなら正々堂々答えてみろ！できへんやろうが！
これは メッセージ 49421 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49424.html
Re: 理論的思考に欠陥がある方々へ
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/09 15:04 投稿番号： [49423 / 66577]
天皇といかさまの国と一緒にするな！ドアホ！お前は次の行き場所今から考えとけ！
中国はいわれることしてるじゃ。１３億もの国民を平等にできると真剣に思ってるのか？？不可能だ。それすらわからんなんて信じられん。
これは メッセージ 49421 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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知能の低い国々
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/09 14:59 投稿番号： [49422 / 66577]
おまえら言い訳うまいな。
開き直りも早いが。
帰れよ！
特定３アジア諸国とは縁切り。それが一番。崩壊したらお前等の親友韓国、北朝鮮、ロシアのに流出してくれよ。日本に来るなよ！
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Re: 理論的思考に欠陥がある方々へ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/09 14:46 投稿番号： [49421 / 66577]
＞ワタクシがかつて「日本語に暗い」と揶揄したのは、「理論的思考に欠陥がある」方々への「逃げ道」としてあえて言ったものである。それを悪いとも言っていないしむしろ温かく見守ろうとしている。
↑
折角のご好意、どうもトカゲ氏は理解しなかったようだ。
だって、アクアちゃんが用意してくれた「逃げ道」を活用していないだろう？
お前は本当に温かい方ですね。
＞皮肉という意味ではキツいやり方だが、それすらわからないようなので「日本語に暗い」のも実は本当かもしれないと思う。
↑
ネーティブじゃない分、日本人ほど日本語に「眩しくない」自覚はあるが、
お前の自分のために用意した「逃げ道」であることが分からない程、
私は「日本語に暗」くない。
「数ヶ月以内に明らかに崩壊を迎える」は断言じゃないと言うお前に対して、
「天皇は数ヶ月以内に明らかに死を迎える」は断言かと質問しても、
お前は沈黙するのみ。
「数ヶ月以内に明らかに崩壊を迎える」は「年内」が問題ではなく、崩壊することが問題だとお前も言った。
「天皇は数ヶ月以内に明らかに死を迎える」にある問題は「年内」か死かを質問しても、
お前はまた沈黙するのみ。
お前は我々の「日本語に暗い」ハンディで、日本語の解釈権を独り占めにしようとしていたにしか見えなかった。
にも関わらず、私の日本語の間違いを明確に指摘したことはまだない。
それじゃ、お前は卑怯だということだ。
これは メッセージ 49409 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 皮肉 春慶節 やや横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/09 14:29 投稿番号： [49420 / 66577]
昨日までは少し身を汚したようなレスをMochi君にしていたため、身を清める意味でも今日から暫くレスを控えようと思ったが、
明確に名指しされた以上、レス返さないと居られなくなった。
＞「崩壊説」の際にも言ったはずです。「認めちゃえば？」と。しかし認めたらどういう反応が返ってくるか？
↑
何を「認めちゃえば？」ですか？
「認めたらどういう反応が返ってくるか？」を恐れて認めていないのですか？
＞猿君がしたように、いつまでも「とかげ氏は間違いを発言した」という印象操作が、今以上にヒドかったでしょうね。
↑
私が印象操作したと仰っているのですか？
私は確かにトカゲ氏のことについて「知ったかぶり、思い込み、決め付け、すり替え」の馬鹿だとは思っていますが、
しかし、これは私が操作して出来た印象ではなく、奴のレスを読んでいるうちに出来た印象でしかありません。
しかし、いくらなんでも彼にも人間としての部分もあるはずで、私は極力奴を「馬鹿」と呼ばないようにしてきました。
しかし、去年末に現れたあの醜態、新年なってからも何一つ変わらない論調を見て、私は今年度から奴を馬鹿と呼ぶように決めました。
正確に言えば、馬鹿な人間です。
＞決定的な断言ではなく、各種情報からそう認識したと明言されてます
↑
私は奴の発言の直後からあの発言を「断言」と表現してきました。
昨年末まで奴から「あれは断言じゃない」と否定したことはありませんでした。
「（中国は）数か月以内に明らかに崩壊を迎え（る）」
これは文法上、断言ではないのですか？
「天皇は数か月以内に明らかに死を迎える」
これも文法上、断言ではないですか？
＞「断言した、根拠は？間違ったら責任は？」などと騒いだのは誰か？
↑
私は奴に対して「（予言）が間違った責任」を追究したのですか？
私が奴に求めたのは「年内崩壊」を予言した根拠です。
それも奴自身が「根拠を示すことで発言の責任を取る」と明言しているからです。
＞「恩恵」で「上に立った言い方」などと言う言葉に説得力がありますか？
↑
「恩恵」は施すことがあっても、差し上げることはないじゃないでしょうか？
上から下へのものか、下から上へのものか、これで分かるかもしれません。
＞彼らが喜び勇んで馬鹿な対応をやめなくなる、調子に乗る、そう感じました。
↑
調子に乗っちゃったじょー。
大体、国籍云々で相手の行動を制限しようとするのは論外です。
日本人の力を借りずに、自分が正しいと思うことを堂々と主張すればいいのです。
「侵略者でも、泥棒でも」、何かを残してくれた先人であれば、誇りに思うことも大いに主張していいと思います。
勝手ながら、アクアちゃんのこの価値観を日本の価値観の一つとして中国のネットで早速紹介しました。
日本人には非難されていないとも付け加えましたよ。
これは メッセージ 49409 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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国名で見る
投稿者： attuchiike 投稿日時： 2006/01/09 14:05 投稿番号： [49419 / 66577]
国名に「民」という言葉が含まれる国ほど偽善めいた国はない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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カオスの中国
投稿者： zuzongyaye 投稿日時： 2006/01/09 13:04 投稿番号： [49418 / 66577]
＿_＿
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, ',, ￣i ii￣｀ヽ
＿＿＿＿＿＿
i ii
i ll
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さぁ！皆！ヨーダと共に、中国面に落ちるが良い！
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
ｺﾌｫｰｺﾌｫｰ
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<⌒,fｎiく⌒/
∨￣￣￣￣￣
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Vi_ii_ii_iv{〉
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二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
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ﾊ
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今度はベンゼンだってさ。忙しい連中だ
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/09 12:54 投稿番号： [49417 / 66577]
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Re: なんだか中国人達がまともに
投稿者： chikuri366 投稿日時： 2006/01/09 12:39 投稿番号： [49416 / 66577]
そりゃそうだ
単にニュースだけじゃなく
ここの掲示板の中国人を見ても
馬鹿ばっかりだしな。
またこんな情報統制をしているからいよいよ人民はパーになるわけだ。
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-
◇中国の人気ブログ「当局要請で閉鎖」
米マイクロソフト
中国でブログ（日記風インターネットサイト）の開設サービスを行っている米マイクロソフト（ＭＳ）が、鋭い社会分析や当局批判などで知られる中国人ジャーナリスト、趙京氏の人気ブログを昨年末に閉鎖していたことが分かった。７日付香港紙、蘋果日報などが伝えた。
趙氏は、「安替」のペンネームでブログを主宰。昨年末、北京の人気大衆紙「新京報」幹部が更迭され、記者らが一時ストを実施した際には、更迭をブログ上で厳しく批判、同紙の不買などを呼び掛けた。
ＡＰ通信によると、ＭＳは中国当局の要請で閉鎖したと釈明。当局の言論規制に協力したとみられる。香港紙などによると、趙氏は同社からの説明がないと反発し「知識や自由への迫害は、文化大革命の時代にも劣らない」と憤った。
中国では昨年９月にも米ネット検索大手ヤフーが、政府の内部文書を国外の民主活動家らにメールで送っていたとされる中国紙記者の個人情報を当局に提供、国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）などから批判を受けた。
香港誌、亜洲週刊最新号によると、中国でのブログ開設者はここ数年急増、昨年１２月時点で１０００万人を超えた。当局は監視を強化しているとみられ、趙氏のブログは昨年２回アクセスできなくなった。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/060107/kok071.htmこれは メッセージ 49414 (xinglueg さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49416.html
日本の田舎ブタは投稿制限を覚える
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/09 12:33 投稿番号： [49415 / 66577]
知能ゼロだ。日本の田舎ブタは投稿制限を覚える
これは メッセージ 49414 (xinglueg さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49415.html
なんだか中国人達がまともに
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/09 12:25 投稿番号： [49414 / 66577]
相手にされてないみたい。
あれだけ世界中でデタラメをやり
日本のヤフーオークションやドイツのeBayで詐欺をやり
裁判所で爆弾だからしょーもない。
これじゃまともに相手にされませんよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49414.html
なんだか中国人達がまともに
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/09 12:25 投稿番号： [49413 / 66577]
相手にされてないみたい。
あれだけ世界中でデタラメをやり
日本のヤフーオークションやドイツのeBayで詐欺をやり
裁判所で爆弾だからしょーもない。
これじゃまともに相手にされませんよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49413.html
なんだか中国人達がまともに
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/09 12:24 投稿番号： [49412 / 66577]
相手にされてないみたい。
あれだけ世界中でデタラメをやり
日本のヤフーオークションやドイツのeBayで詐欺をやり
裁判所で爆弾だからしょーもない。
これじゃまともに相手にされませんよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49412.html
なんだか中国人達がまともに
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/09 12:24 投稿番号： [49411 / 66577]
相手にされてないみたい。
あれだけ世界中でデタラメをやり
日本のヤフーオークションやドイツのeBayで詐欺をやり
裁判所で爆弾だからしょーもない。
これじゃまともに相手にされませんよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49411.html
なんだか中国人達がまともに
投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/09 12:24 投稿番号： [49410 / 66577]
相手にされてないみたい。
あれだけ世界中でデタラメをやり
日本のヤフーオークションやドイツのeBayで詐欺をやり
裁判所で爆弾だからしょーもない。
これじゃまともに相手にされませんよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49410.html
Re: 皮肉 春慶節
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/09 12:21 投稿番号： [49409 / 66577]
「間違いの指摘はすれば良い」とワタクシ書いております。
タイプミスと同レベルの間違い。主張・主題に関係ないところでの揚げ足取り。
それを挙げ連ねるコトでのくだらない貶めあい。
「崩壊説」の際にも言ったはずです。「認めちゃえば？」と。しかし認めたらどういう反応が返ってくるか？
猿君がしたように、いつまでも「とかげ氏は間違いを発言した」という印象操作が、今以上にヒドかったでしょうね。
猿君提示の「崩壊論開始」の近辺で明らかなように、当初はやせい氏の問いに対し、決定的な断言ではなく、各種情報からそう認識したと明言されてます。つまり、猿君自ら「断言していない」ことを表してくれたんです。しかしその後、「断言した、根拠は？間違ったら責任は？」などと騒いだのは誰か？
にもかかわらず、「逃がしてやった」などという。断言だと勝手に誤認して、その通りでないからと上に立った物言いをする。
「恩恵」で「上に立った言い方」などと言う言葉に説得力がありますか？
とかげ氏の発言の主題が「中国には春慶節と言われる行事があるのだ。コレは正しい知識である」なんて言う主張だったならまだしも。「おめでたいな、正月にはまだ早いぞ」ぐらいの用法。
誰かが「一月元旦」と言ったからと言って、ハナシの主題を逸れて間違いを指摘それもバカにするような言い方をすることをどう思いますか？
また、付随したバカが検索の結果の数を言っているが、それすらワタクシの言っている内容から乖離した論点ずらしであるのに多分気付かず同意するバカも多数いると思われ。
「春慶節」が正しい言い方でないことはミナサマの反応や検索結果の数から充分理解した。これを知ったからには今後機会があれば正しい方を使う。
「正しい語か否か」ではない。間違った相手に対しどう接するかの品性の問題。
ワタクシがかつて「日本語に暗い」と揶揄したのは、「理論的思考に欠陥がある」方々への「逃げ道」としてあえて言ったものである。それを悪いとも言っていないしむしろ温かく見守ろうとしている。皮肉という意味ではキツいやり方だが、それすらわからないようなので「日本語に暗い」のも実は本当かもしれないと思う。
「そこしか責めるところは無い」「こんな発言が、こんな論者が、認められると困る」
彼らの反応でワタクシはそう認識致しました。
擁護と誤解というより、彼らが喜び勇んで馬鹿な対応をやめなくなる、調子に乗る、そう感じました。
これは メッセージ 49401 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49409.html
Re: 真実を見よ中国人よ
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/09 12:19 投稿番号： [49408 / 66577]
彼の法概念では、裁判官を殴ったり
裁判所で爆弾を炸裂することが常識なんだよ。
それが中国の法律さ。
中国では「力」や「武力」を持った者、そのものが法律なのさ。
権力=法律だから、好き勝手をやらかすわけだ。
馬鹿パンダは中国の法律に忠実だから、日本でもテロをはじめるかもな
藁
これは メッセージ 49406 (chikuri366 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49408.html
Re: 訂正
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/09 12:17 投稿番号： [49407 / 66577]
＞友氏＝友士
だいたいばれるようなことするな！だから知能レベルも技術レベルも低いんだよ。
＜＜＜
訂正入れるぐらいんだから、
決して、知能レベルも技術レベルが低いとは言えない。
この馬鹿受け関西嬢よ。
中国側の見解を示さないの？
これは メッセージ 49395 (mochi6137 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49407.html
Re: 真実を見よ中国人よ
投稿者： chikuri366 投稿日時： 2006/01/09 12:13 投稿番号： [49406 / 66577]
ハイハイ、偉大な「大」法律家は、
こんなところでつまらん議論をしてないで
大陸の中国人に法律でも教えたら
それとも中国式の法律では、裁判所で爆弾を使用するのかね??
これは メッセージ 49405 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49406.html
Re: 真実を見よ中国人よ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/09 12:10 投稿番号： [49405 / 66577]
馬鹿受け、関西餅ちゃんへ。
＞海域と空域の事知らんが、だいたいこういう事する事態が卑怯だというんだ。
日本を恐れてやってるんだろうが！台湾、日本が邪魔でしゃあないちゅうとこやな。
とりあえずこれだ！
尖閣諸島の領有権についての基本見解（外務省）
＜＜＜
中国外交部側の見解が、日本外務省のとは、正反対だが。
これは メッセージ 49388 (mochi6137 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49405.html
Re: 中国人またやっているよ
投稿者： chikuri366 投稿日時： 2006/01/09 12:04 投稿番号： [49404 / 66577]
例の裁判所で自爆だけどさ
自爆がハデなもんだから目立ってないけど
あの記事の下の方に書いてある事にも驚かされるよ。
つまり簡単に言えば、中国には法律なんて無いわけだ。
無秩序、カオスの世界だ。
--------------------------
★陝西省楡林市では昨年８月、商標に関する民事訴訟で敗訴した衣料会社の関係者ら数１００人が裁判所に押し入り、裁判官を約７時間監禁。
★北京市の裁判所でも同月、民事訴訟で敗訴した運送会社の職員らが押し掛け、裁判官ら１４人を殴る事件が起きた
http://www.sankei.co.jp/news/060107/kok049.htmこれは メッセージ 49402 (chankoro_wa_kuso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49404.html
Re: 皆さん大中国のえら〜ィ 法律家が
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/09 12:04 投稿番号： [49403 / 66577]
>やめとけやめとけ、下らない<<<
臍ちゃんは、お脆いね。
カラスのような嘴を開けたら、塞がない。（笑）
＞大日本帝国の事か？何年前の話だ？＜＜＜
一つの例に過ぎない。
「大なり」という風潮が今でもある。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C2%E7%C6%FC%CB%DC&fr=top&src=top「大日本」 で検索した結果
1〜10件目 / 約3,970,000件。
「大中国」 で検索した結果
1〜10件目 / 約31,400件→「大中国物産」展やら、農大（大学）中国留学生というのが多いみたい。
まあ、大なりを目指すから、いいとしよう。
＞で、中華、つまり「中央の華」というご大層な国名自体が実態とはまったくそぐわないものだが、自覚はないだろうな。大どころの話ではない。実力のないものほど、そう言う勘違いの名前を付けるものだが。まあ、その国名を理解出来るのは日中漢朝くらいのものだろうから、People's Repubric of Chinaしか知らない欧米でも、中国語の国名の意味を知ったらあきれかえると思うがね。
＜＜＜
中原、華夏が統一して、それらをくっつけて、また頭文字を
取っていたら、中華となり、
中華人民共和国を略称にしたら中国となる。
日本はこの手法を今でもよく使う。
臍のお父さんは、生まれてくる臍ちゃんの出来が悪かろうか、どうであれ、
兎に角、生まれる前かその後に、よいお名前を選び、付けたのではないか？
中国語では、
アメリカのことを美しい国
ドイツのことを道徳のある国
フランスのことを法律のある国、、、
と呼ぶ。
臍ちゃんは、自分の生まれてくる息子の名前を決して、
「馬とか鹿」に付けないんだろうね。（笑）
＞ついでだが、春慶節と言う言葉は何に比べて少数派なんだね。中国語の春節と比べてか？前にも馬鹿が何人かそんなことを言っていたが、中国語と、日本語として使われている言葉の使用頻度を比べる無意味さを理解出来ないのもやはり中華思想故の限界か？
＜＜＜
日本は、折角漢字を使うから、決して、他国のそのままを使わない。
歴史上、今でも名付け親の権利を守ろうとしなくて、他国のものを、
何十年後に乗っ取ろうとするのだ。
＞調べてみた訳じゃないが、中国の正月という言い方なんかが、日本では多いんじゃないのか？だからどうした。＜＜＜
別に、
アヒルの嘴という洋画ない。
これは メッセージ 49379 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49403.html
中国人またやっているよ
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/09 11:58 投稿番号： [49402 / 66577]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49402.html
Re: 皮肉 春慶節
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/09 11:47 投稿番号： [49401 / 66577]
>「擁護」「判官びいき」もそれこそ程々にしないと、誤解されますよ。
甘さに付け入るのがあちらの方々の常識ですからね。
お判りの上、あえてやっているんでしょうけれど。<
ぜんぜん
違います。
私は
この件で
誰も擁護なんてしていません。
黙っていたり
好意的に解釈しようとすることは
ありますけど、
黒猫を白猫だなんて
強弁も擁護もしません。
違うと思ったことを違うとカキコしただけです。
いまさら、"春節"を"春慶節"と日本語化する意味が
私にはわかりません。
アクアさんから頂いたレスを読んでも
納得できません。
>「海外でビジネスをこなし上海にも複数回訪れている」<
だから
誤用しない・言葉として認知されているという
根拠になるんですか？
>中華街の素晴らしさを熱心に紹介する方<
この方は中華街の素晴らしさだけを紹介している
わけではありません。
様々な場所の一つとして中華街を紹介しているだけです。
babv_ramさんのNo.49079
>臍君はかなりの中国通だと思ったらとんでもない話だ。
＞ご無沙汰だったね。春慶節には早いが楽しんだかね。
中国語にも日本語にも「春慶節」という単語がない。この単純ミスで高が臍君の中国に関する知識の出所を探りたくなる。偏見に満ちた洗脳の結果といえる。<
単純ミスとわかっているんだから
こんなふーにカキコすることないとは思いますけど、
これがそのまま
>とにかくなんとかしてとかげ氏の言動を貶めたい。<
と言う意図につながるのか
私には
わかりません。
中国人にとって
中国共産党政府がどのような存在てであっても、
日本人にとっては(直接的には)
かなり不愉快な存在です。
また
中国で生まれ育った中国人が、私たち日本人と違うのは
当然だと思います。
それはアメリカ人であっても、フランス人であっても
同じだと思います。
(中国の場合は
やや
特殊ですけど。。
特に日本人にとっては)
生まれ育った文化が違う人同士が議論をするのは
とても難しいと思います。
全てを意図的なすりかえや揚げ足取りと考えて
対話するのであるならば、対話する意味がないです。
そんな対話ではROMしてくださっている人にも
あまり意味がないと思います。
勝手なことをカキコしました。
以後
中国人の擁護者と誤解されないよう
慎みます。
これは メッセージ 49390 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/49401.html
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