中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 北京城の夕日

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/09 23:31 投稿番号： [47800 / 66577]

【北京＝末続哲也】中国の民主化運動が武力鎮圧された１９８９年の天安門事件から丸１６年となる６月４日を前に、中国当局が警戒を強めている。
　事件で失脚した趙紫陽・元共産党総書記が、今年１月、名誉回復されないまま死去したのに加え、４月には激しい反日デモが各地で発生、当局の危機感が、例年になく高まっているためだ。
　当局は、民主活動家らが反政府活動を行わないよう予防拘束などを徹底するとともに、厳戒態勢を敷き、デモ発生を徹底して封じ込める方針と見られる。

　中国外務省の孔泉報道局長は３１日の定例会見で、趙氏の関係資料を入手し中国で拘束されたと報じられたシンガポール紙の香港駐在記者・程翔氏（５５）について、中国当局が「スパイ容疑」で取り調べていることを確認した。程氏は、天安門事件に批判的なジャーナリストとして知られる。
　民主活動家や民主化を支持する市民たちの間では、今年は事件犠牲者に加え、趙氏の追悼を求めるムードがある。趙氏死去から間もなく、北京大院生１５人が、天安門広場で追悼活動を呼びかけたとの情報が中国のインターネット上に流れてもいる。
　４月の反日デモで、一部参加者が暴徒化した衝撃も生々しい。「デモ過激化の背景に、貧富格差の拡大や失業問題などでの、政府への強い不満がある」（中国筋）と認識する当局は、「反日」ではなく、「反政府」を意味する趙氏追悼デモへの危機感を払しょくできない。
　海外の人権団体によると、中国当局は例年、天安門事件記念日に先立ち、民主活動家らを拘束し、反体制活動の発生を未然に防ぐ。こうした措置は今年、例年に増して徹底されそうだ。実際、香港紙によると、重慶市の民主活動家・許万平氏（４４）が４月末から公安当局に拘束されたままだ。
　また、６月４日の前後、趙氏の追悼活動が起きる可能性のある場所も、厳戒下に置かれると見られる。

（2005年6月1日0時53分読売新聞）

中国元幹部ら再評価要求　天安門事件めぐり香港紙

　香港月刊誌「争鳴」の６月最新号は、中国の黄華・元副首相兼外相と彭冲・元上海市長の２人が３月、１９８９年の天安門事件につながった学生運動の評価を見直すよう求める文書を共産党政治局に提出したと報じた。
　同誌によると、２人は、学生運動を「暴乱」と規定した評価の見直しは、国家の調和や発展のためにも必要で、社会や政局が安定した今こそ「適当な時期」だとした。
　また、２月の春節（旧正月）前には張勁夫・元国務委員ら別の幹部も党中央に再評価を求めたという。
　これらを受け、党政治局は５月上旬、再評価について議論したが「既に結論は出ている」として再評価しないことをあらためて決めたという。（共同）

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靖国参拝に批判したシンガポールの首相

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/12/09 23:24 投稿番号： [47799 / 66577]

＞国際的に、中韓朝以外に日本の戦犯を責めている国があったら教えてけろ。国家としての話であって、一部のマスコミや個人の意見ではなくだ。あ、うろ覚えだが、ロシアがそれらしいことを言ったかな。ロシアだもんなぁ。＜

http://www.asahi.com/international/update/0518/003.html

　シンガポールのリー・シェンロン首相は５月１７日、今月下旬に首相として初めて訪日するのを前に日本人記者団と会見し、小泉首相の靖国神社参拝について「小泉首相が決める問題だ」としながらも、「この地域で日本の占領を経験した国に悪い記憶を思い起こさせる」と批判し、周辺国の視点も考慮するよう促した。一方、日本が求める国連安保理常任理事国入りについては「日本が候補となるのは自然なことだ」などと述べ、支持する考えを改めて示した。

　靖国参拝について、リー首相は「悪い記憶を思い起こさせる。シンガポール人を含む多くの人にとって、靖国参拝は日本が戦時中に悪い事をしたという責任を受け入れていないことの表明、と受け取れる」と話した。

　その上で、ドイツはナチスやユダヤ人虐殺の反省と、事実をありのままに教える歴史教育に基づき、欧州諸国とよりよい関係を築いてきたと指摘。「アジアでは同様のことが起きていない。そのために過去に区切りをつけられず、被害の記憶から抜け出すことを難しくしている。建設的に未来に進むことを妨げており、残念だ」と教科書問題を含めた日本の対応を批判した。

　日本の常任理事国入りについては「日本はすでに多くの国際貢献をしており、世界の平和、安定のために寄与する力を持っている。国連改革への道は険しいが、我が国は日本の常任理事国入りを支持する」と話した。

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北京城の夕日

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/09 23:01 投稿番号： [47798 / 66577]

1940年代から半世紀を歩んで来た中共は本質を変わってない。

我がアジアの主宰の覇気が日々強くなる一方。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=%E4%B8%AD%E5%85%B1%E3%81%AE%E5%86%8D%E8%AA%8D%E8%AD%98/v=2/SID=w/TID=ov20051205c_ov20051205c/l=WS1/R=2/IPC=jp/SHE=0/H=0/;_ylt=AuV1tgqOTlHQ2sPmARlaCaCDTwx.;_ylu= X3oDMTBjcWlmbGY5BGwDV1MxBHNlYwNzcg -- /SIG=11vuqed3u/EXP=1134221052/*-http%3A//blog.satohs.jp/200506/article_5.html

特に軍事の拡大

http://reconstruction.blog10.fc2.com/blog-entry-12.html

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Re: トピずれ御免、朝鮮半島

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 22:59 投稿番号： [47797 / 66577]

そうですね。まあ、韓国政府のバカさ加減は想像を絶しています。しかし、こういう政権を成立させて居るんだから韓国民の責任なんでしょうが。

まあ、韓国政府などどうという事もないし、国際的にも殆ど無視されているので、国内的にこういう事しか出来ないんでしょう。

ほっときましょうよ。

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Re: 靖国批判

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 22:36 投稿番号： [47796 / 66577]

レスしようかと思ったが、堂々巡りだ。戦犯かどうか云々はあほらしいのでやめる。

国際的に、中韓朝以外に日本の戦犯を責めている国があったら教えてけろ。国家としての話であって、一部のマスコミや個人の意見ではなくだ。あ、うろ覚えだが、ロシアがそれらしいことを言ったかな。ロシアだもんなぁ。

パンダ君とおなじ事を言う輩やマスコミは日本にもいる。だから、日本国家としての見解がそうだとパンダ君は言うんだろうなぁ。止めてけろ。

けろけーろ。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横に横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 22:34 投稿番号： [47795 / 66577]

＞当時の価値観でおこわなれたことを現在の価値観で判断する愚を指摘されながら、また繰り返す。説得力ゼロ。
＜＜＜

当時の価値観は悪かった。その価値観に沿った行動も悪い。

＞日本が悪だったと言っているのは中韓朝のみ。　説得力ゼロ
＜＜＜

中韓のみに悪いと思われたのにもかかわらず、
わざわざ、世界の前で「悪かった、すまん」と言わなければよかった？
思考回路ができていないじゃん。

＞ひねくれ者の解釈。別にアメリカが全て正しいなどとは誰も言っていない。しかし、中国より１００億倍ましだ。少なくとも民主主義、人権意識で日米は価値観を共有出来る。したがって、日本独自の判断がアメリカの判断といっちする面が多いのは当然であり、それを中国がやっかんでいるに過ぎない。説得力ゼロ。
＜＜＜＜

民主主義、人権意識という共通の価値観を持って、イラク人を殺したりするわけ？してもよいというわけ？
民主主義より、命のほうが大切なわけ？
このような説得力があるといいけどね。

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 22:29 投稿番号： [47794 / 66577]

>自分の文化や理念らしく生きていけばいいと思うし、今の中国は国民生活さらに向上することが必要だけど、

それはその通りだ。別に中国らしさや中国人らしさを捨てる必要はない。他の国のまねをする必要など全くない。

>すくなくとも、外国からの基地や駐軍がない。

そう言う国は世界中にあるが、全部発展していればそれが国の発展度の基準になるだろうな。日本にアメリカの基地があるのはそれなりの利点を日本が認めているからだ。ただし、勿論それに反対する日本人も大勢居るが、現時点では主流派になれない。結局、アメリカの基地の存在は日本国民が認めていると言うことだよ。

＞中国も日本も強い国で、東アジア共同体向け、お互いに仲良くしていいじゃないかと思うのに、

それこそ、長年日本が中国に働きかけてきたことではないか。

>日本右翼の靖国参拝で、嫌日の国民を増やさせてきた。日中関係どうなるか、日本の行動次第。

いや、中国次第だ。靖国参拝に難癖を付けるのは単なる言いがかりであり国内向けに振り上げた拳がおろせなくなっているだけだ。現在の日中関係のぎくしゃくは、全て、す　べ　て、中国側に責任がある。詳細はここでも再三に渡ってテーマになっている。したがって、繰り返さない。

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 22:28 投稿番号： [47793 / 66577]

＞また、例えです。
人間は手術されるのは嫌です。死んでも手術は嫌と普段から言っている人が居たとします。で、この人が事故で意識不明の重体で病院に運ばれて来たとします。助けるには緊急手術が必要の場合、本人に”手術しなければ死にますけどそれで良いですか？”と確認出来ます？
この場合、日本では緊急手術をしなければいけない事になってます。
あと、精神失踪の患者、意志表示の出来無い”痴呆老人”が手術が必要になった場合、第三者（家族とか）の同意を得て手術しなければいけない事になっています。
＜＜＜

ちょっと横だけ。

手術を受けさせて、看病までして、当の本人がお礼もするし言うし。
が、病人に体調が回復するまで、死なせるほど働かせて、彼の家まで全て奪い取り、奴隷扱いをしてきた。

＞朝鮮併合は、ＢＥＳＴでは無いが、ＢＥＴＴＥＲだったと考えます。
＜＜＜

彼らの生きる道を、あんたたちが決めるところではない、BEST、BETTERといえる立場にない。言えば言うほど、嫌われるだけだ。

ロシアが半島を狙ったが、実行に移していなかったし、日本は実行動に走ったのだ。これは歴然とした、理論でも論理でも根拠でも何もかも論じるところもなくて、認めざる得ない事実だった。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/09 22:27 投稿番号： [47792 / 66577]

＞軍事力の付かない国際舞台の政治力がありえない。
中国のことが嫌で抵抗しても、呑みこまれるよ。
そうされないように、避けるが為には、必死にアメリカに追従するしかない。
これは私の期待でも中華思想によるものでもなんでもない。
私たちの知らないところでの、成り行きだ。＞＞

これが貴様の本心か？

はっきり言おうか？

中国は日本と敵対しては生きていけないんだよ。

九州、沖縄、台湾への包囲網は、日本と敵対しては、中国は太平洋へ永久に出られないのだよ。

潜水艦でこのラインを突破しようと涙ぐましい努力をしても、見つかってしまうのだよ。

沖縄という、アジア最重要拠点を日本が維持している限り、中国が覇権国家にはなれないのだよ。

中国と中東のシーレーンはアメリカ次第で簡単に遮断出来る。

で、アメリカは沖縄を最重要拠点にしてインド洋、中東への覇権を維持しているのだ。
アメリカは少なくとも２１００年までアジアにおける同盟国は日本以外にはあり得ないと方針をつけている。
”Blue 　 Sky”、アジアに一点の曇りが無くなった時、アメリカは沖縄から撤退できる、としている。だがそれは２２００年以降だと予想している。

よく考えれよ。パンダ君。

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 22:21 投稿番号： [47791 / 66577]

>ご免なさいね大先生。だしにして。

ふむ、許してあげよう。

>今の大先生は大分丸くなってきて、結構接近してます。

あたしはご近所で仏のトカゲさんと呼ばれておる。ちょっと大げさかも知れないが。

とにかく、今回は言っていることはかなり筋が通っていると思うよ。それなりに調べたんだろうなぁ。まあ、全部同意はしないがね。

しかしわからん奴にはおおいに言ってやればよろしいね。あたしゃ、その気も失せたが。

でも、どんな理屈を付けても日本が悪いとしか言えない相手だから、きりがないと言えば無いけれど、でも無意味だとは思わない。

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Re: 物語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 22:18 投稿番号： [47790 / 66577]

>イーブンだ。

今回もあなたの勝ちですよ。（笑）

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Re: kitaguninosaru1 さん　横に横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 22:14 投稿番号： [47789 / 66577]

>今の馬鹿な日本人は、過去に直面できていなくて、善悪かどうかここで特には言わないが、
こちらの先入観によらずに、少なくとも過去の日本は悪そのものだった。

当時の価値観でおこわなれたことを現在の価値観で判断する愚を指摘されながら、また繰り返す。説得力ゼロ。

日本が悪だったと言っているのは中韓朝のみ。　説得力ゼロ

>日本はアメリカに苛められてきても、なぜ、文句の一つも言えなくて逆にお礼しか言い続けしかできないか。
それは原爆投下で、日本の本土決戦が避けられて、日本民族が生き残ったからだ。

ひねくれ者の解釈。別にアメリカが全て正しいなどとは誰も言っていない。しかし、中国より１００億倍ましだ。少なくとも民主主義、人権意識で日米は価値観を共有出来る。したがって、日本独自の判断がアメリカの判断といっちする面が多いのは当然であり、それを中国がやっかんでいるに過ぎない。説得力ゼロ。

パンダ君の説得力x3x0=0

パンダ君の白黒がはっきりしないのでは価値が下がるぞ。灰色のパンダなど誰も動物園にまで見に行かない。

ま、それはさておき、ちょっと最近のパンダ君には論調の変化が感じ取られる。従って、しばらく前から虫籠より出てもらっている。自由の空気を吸いたまえ。

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/09 21:56 投稿番号： [47788 / 66577]

ご免なさいね大先生。だしにして。
今の大先生は大分丸くなってきて、結構接近してます。

>その時は「何すんだ」と言われても、後できっちんと感謝されるでしょうね。
しかし、日本の朝鮮支配はどうです？
後で感謝されていますか？
日本も毒蜘蛛だったからじゃないでしょうか？＞＞

感謝はいらない。期待しない。
ただ日本がホロコーストでも行った様な非難は、非常に怒る。
で、今、当の國さんは、親日リストとか、親日摘発といった、恥も無く堂々と、公に言論弾圧を行っているが。きっと世界の嘲笑を浴びているのが分からないのだろう。
きっとこういうお国柄だから、後できっちんと感謝される事は無いでしょうね。

＞私の質問にも「二者択一」で答えて下さい。
男Aと男Bが弱まっている女に暴行を加えようとして二人で喧嘩しています。
その女は男Aに犯された方がいいですか？
男Bに犯された方がいいですか？＞＞

例えが悪い。
男Ａは暴行しようとしている。男Ｂは結婚して一緒に発展していこうと言っている。本心は結婚はしたくないのだが、そうもいかない。どちらを選ぶか？

非情な事を言えば、朝鮮が日本に遠く、南シナ海にあったら、日本は朝鮮がどうなろうと知った事では無い。

日本に近い分、当時朝鮮に近代化して発展してもらわなければ困るのだ。そして誰だったか忘れたが朝鮮の有志が日本に朝鮮の改革を密かに頼んだのだ。当然朝鮮の民衆が当時の世界情勢を知っているはずが無かったから、民衆の反発は当然と思う。

でも、殆ど戦禍も受けず、人口が２倍に増え、大戦終結時には日本より国力が残り、韓国李承晩大統領は日本へ侵攻しようとしていたが、朝鮮戦争が勃発、頓挫し北朝鮮が迫った時には、日本の福岡に亡命政権を頼むという破廉恥な事をしている。

＞＞＞相手の望まないことを仮に善意に基づいた強制であっても、してはいけない。自分の利益を優先した悪意の強制なら論外　！＞＞

当時朝鮮が近代化された國で民衆の教育も行き届き、その投票、議会制まで整って居たならば、日本はその様な強制はせず、日本朝鮮連合軍としてロシアに立ち向かって行ったでしょう。

また、例えです。
人間は手術されるのは嫌です。死んでも手術は嫌と普段から言っている人が居たとします。で、この人が事故で意識不明の重体で病院に運ばれて来たとします。助けるには緊急手術が必要の場合、本人に”手術しなければ死にますけどそれで良いですか？”と確認出来ます？
この場合、日本では緊急手術をしなければいけない事になってます。
あと、精神失踪の患者、意志表示の出来無い”痴呆老人”が手術が必要になった場合、第三者（家族とか）の同意を得て手術しなければいけない事になっています。

朝鮮併合は、ＢＥＳＴでは無いが、ＢＥＴＴＥＲだったと考えます。
別に正当化するつもりは有りませんが、現在の韓国の状況は怒り大爆発です。
中国が朝鮮と全く同じ通りの考えをお持ちでしたら、作為的な状況と考えます。

。

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Re: 物語

投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2005/12/09 21:22 投稿番号： [47787 / 66577]

中国もロシアの後ろ盾がなければ生きていけないぜ
先進諸国じゃないロシアが後ろ盾の分中国の分がワリィ
中国の信頼性ほど失墜していない日本だったりしてな
覇権を増す中国への警戒感は今後増すばかり（おぉ〜コワ
金があるから日本と同じように中国も相手にされているだけだったりしてな（東アジア共同体
金の切れ目が縁の切れ目

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Re: 横：ここに、投稿する中国の方々

投稿者： diego_rivero88 投稿日時： 2005/12/09 21:22 投稿番号： [47786 / 66577]

>中国も日本も強い国で、東アジア共同体向け、
>お互いに仲良くしていいじゃないかと思う

東アジア共同体なんて絵に描いたもち、こんなものうまくいく訳が無い。
大体モデルとなるEUがうまくいっていない。

もしやるのであればオーストラリア、ニュージーランドを含めた、
広く、浅い付き合いにすべし。

そして日本と中国は”政涼経温”程度にしておく事。

まあ君子の交わりにしておくべし（淡交）。

　

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Re: 物語

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 21:20 投稿番号： [47785 / 66577]

どちらが　事実から眼をそらしているか？

いつか　わかるときが来る。

それまでは　あなたは　あなたの事実を信じれば良い。

私は　私の事実を信じる。

イーブンだ。

もう　この件で議論するつもりはない。
無意味だ。

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Re: 物語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 21:14 投稿番号： [47784 / 66577]

決してストーリではない。

歴史の事実としては、日本が全て悪で悪いこをしてきたのだ。
中韓朝にとって特に悪であった。

認めるか認めないかは任せよう。

＞アメリカにとってさえ、必要なことだった。

これこそが今までの日本の国際貢献だった。＜＜＜

日本は経済力をもって、今までそれなりの大きさ、
役割を果たしてきて、評価されている。
タイから発した金融危機以来、役立たず日本の経済が果たすべく役割が
幻のものとなり、その信頼性が失墜してしまった。

日本がもう大きく期待できなくて、アメリカに追従しなければ、
相手にされないつつある。

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物語

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 21:05 投稿番号： [47783 / 66577]

日本が全て悪いことにしておくのは、
中韓朝にとって必要なことだった。

アメリカにとってさえ、必要なことだった。

これこそが今までの日本の国際貢献だった。

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Re: 靖国批判

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 20:56 投稿番号： [47782 / 66577]

>それが中国側の前提から一歩も出られない発想だと散々指摘されているのだ。靖国に祀られているのが戦犯だという根拠は中韓朝が言っているだけであり、その前提が無意味だから、物理的にも心理的にも戦犯への参拝にはならないのだ。戦犯など存在しないのに、なんで参拝できるのかね。
<<<

根拠って？戦犯はただの戦犯ではなくて国際戦犯だよ。否定できるか？
否定する以前に、認めないか。自分たちが、その冤罪を晴らしたのか？

馬鹿ジャン？
臍ちゃんは物知らずだから、日本国はそれを認めたからこそ、今日の日本があるんだよ。
事実があって、あった事実を今更、認めないって？

＞偉い、と言うより当たり前のことだ。ババを引いて喜んでいる方がアホなのであり、”偉い偉くない”のレベルではなく、”アホかアホでないか”のレベルで論ずべき事である。＜＜＜

臍ちゃんの親分がもう子供扱いされていて相手されていなくて、臍ちゃんの親分は開きなおして、こっちはやめてやるって？。
尊敬する、支持する、アホかって、馬しかないんだよ。

思考回路がないといわれるより、回路というレベルまで行かずに、思考ができていないよ。

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Re: 厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 20:54 投稿番号： [47781 / 66577]

顧客に新しい投資先をご紹介☆

将来　有望ですよぉ

ほーら　弊社の分析では
２０５０年のＧＤＰは。。

さあ　投資しましょー！

ハズレても　自己責任でお願いしまーす☆

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朝鮮人は望んでいたか？否か？

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/12/09 20:52 投稿番号： [47780 / 66577]

韓国の初代大統領は何て言っていたか？
併合時代の写真や資料で歓迎されている日本人は何故か？
また、それらのモノを自国民に隠のは何故か？
韓国は都合の悪いことは、嘘・隠蔽で誤魔化す。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 20:44 投稿番号： [47779 / 66577]

>日本は中国にはノミコメラレナイヨウに、
屁理屈を言いながら、靖国参拝をし続けてきて、必死に抵抗している。
軍拡へ走る下地準備をしている。
軍事力の付かない国際舞台の政治力がありえない。

中国のことが嫌で抵抗しても、呑みこまれるよ。
そうされないように、避けるが為には、必死にアメリカに追従するしかない<

この筋書きどーりになるためには、解決しなければ
ならない問題が山積しています。
それはあなた自身がよくご存知のはずです。

それで、解決する見通しは立ったのですか？

トカゲさんの崩壊説が現実のものとなる可能性は
あるんですよ。

今年中はないでしょうけど。。

>これは私の期待でも中華思想によるものでもなんでもない。
私たちの知らないところでの、成り行きだ。<

私だけでなく、あなたも知らないことを
あなたはなぜ断言できるんですか？

いつか　わかる時がきます。

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Re: 靖国批判

投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/12/09 20:40 投稿番号： [47778 / 66577]

> 靖国参拝に行けば、物理的に祀られた戦犯への参拝となる。

ですので、太平洋戦争相手の米国でも、NY Times紙など批判されてる。

誤解のないために、戦犯祀られた神社へ強行参拝していけない。

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Re: 己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 20:34 投稿番号： [47777 / 66577]

「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、
　この女に石を投げなさい。」

と　イエス様は仰いました。

また、
時代を超えることはできません。

現代の価値観で過去を評価することはあっても、
断罪することはできません。

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/12/09 20:33 投稿番号： [47776 / 66577]

＞　現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？
＞　どのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。

半分半分だ。つもり、一党政治はそんな良いことじゃないけど、国民生活を守るため、急に民主化しちゃっ駄目だよ。中国自身が平和的にだんだん民主に変わっていってほしい。完璧な国じゃないけど、自分の国だから、みんなで努力してる。

自分の文化や理念らしく生きていけばいいと思うし、今の中国は国民生活さらに向上することが必要だけど、すくなくとも、外国からの基地や駐軍がない。

中国も日本も強い国で、東アジア共同体向け、お互いに仲良くしていいじゃないかと思うのに、日本右翼の靖国参拝で、嫌日の国民を増やさせてきた。日中関係どうなるか、日本の行動次第。

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Re: 靖国批判

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 20:27 投稿番号： [47775 / 66577]

まだ盛り上がっていないが

>靖国参拝に行けば、物理的に祀られた戦犯への参拝となる。
臍ちゃんは、この物理的な意味が判るかい？

それが中国側の前提から一歩も出られない発想だと散々指摘されているのだ。靖国に祀られているのが戦犯だという根拠は中韓朝が言っているだけであり、その前提が無意味だから、物理的にも心理的にも戦犯への参拝にはならないのだ。戦犯など存在しないのに、なんで参拝できるのかね。

＞これ以上、相手にできないしないと扱われて、開き直ってカードにならないとほざく方のほうがが偉いと思っているの？

偉い、と言うより当たり前のことだ。ババを引いて喜んでいる方がアホなのであり、”偉い偉くない”のレベルではなく、”アホかアホでないか”のレベルで論ずべき事である。

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Re: 靖国批判

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 20:20 投稿番号： [47774 / 66577]

>大体、”中韓朝が靖国に行けば戦犯参拝と言う”からなんだと言うんだ？そんなもの屁でもないと散々教えているのに。
<<<

靖国参拝に行けば、物理的に祀られた戦犯への参拝となる。
臍ちゃんは、この物理的な意味が判るかい？

＞小泉さんだって言っているぜ。屁でもないとは言わないが、カードにはならないとはっきり言っている。おなじ事だ。
＜＜＜

これ以上、相手にできないしないと扱われて、開き直ってカードにならないとほざく方のほうがが偉いと思っているの？

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厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/12/09 20:16 投稿番号： [47773 / 66577]

米国の証券会社ゴールドマン・サックスのリポートによると
２０５０年のＧＤＰは、１位中国４４兆４５３０億ドル、２位米国３５兆１６５０億ドル、３位インド２７兆８０３０億ドル、大きく遅れて４位日本６兆６７３０億ドル、５位ブラジル６兆７４０億ドル、６位ロシア５兆８７００億ドル、７位英国３兆７８２０億ドル、８位ドイツ３兆６０３０億ドルの順になる。
しかし、経済の実態に近いといわれる購買力平価に基づくＧＤＰで見ると、中国は６兆４３５０億ドルで日本の３兆５８２０億ドルの２倍近い。中国経済は実態として、とっくに日本を追い抜いている。中国政府が元レートを人為的に低く抑えているので、小さく表示されているに過ぎない。
（中略）
これまで日本は「経済大国」を一枚看板にしてきたが、世界４位の経済規模ではそれも通じない。実にスリリングな世界が日本を待っている。

つまり、日本の経済実態は米国の通貨操作次第だ！

ヤッテランネー！

懐かし日本総ビンボー人はデイアフター・トゥモローのように凍りつく。

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Re: 靖国批判

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 20:01 投稿番号： [47772 / 66577]

>靖国なら戦犯参拝とされてないですか。
>広島に行けばいいではない？

ん？なんだ、この思い切り外したレスは。

むろん、広島長崎にも行っているが。

大体、”中韓朝が靖国に行けば戦犯参拝と言う”からなんだと言うんだ？そんなもの屁でもないと散々教えているのに。

小泉さんだって言っているぜ。屁でもないとは言わないが、カードにはならないとはっきり言っている。おなじ事だ。

中韓朝にとってババだよ。いつまでもババを持ってろ。

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Re: 靖国批判

投稿者： bu_ku_ro_tye 投稿日時： 2005/12/09 19:51 投稿番号： [47771 / 66577]

靖国なら戦犯参拝とされてないですか。

広島に行けばいいではない？

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 19:40 投稿番号： [47770 / 66577]

ここまで、きたら、
一言を言わせてください。

日本は中国にはノミコメラレナイヨウに、
屁理屈を言いながら、靖国参拝をし続けてきて、必死に抵抗している。
軍拡へ走る下地準備をしている。
軍事力の付かない国際舞台の政治力がありえない。

中国のことが嫌で抵抗しても、呑みこまれるよ。
そうされないように、避けるが為には、必死にアメリカに追従するしかない。

これは私の期待でも中華思想によるものでもなんでもない。
私たちの知らないところでの、成り行きだ。

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己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 19:39 投稿番号： [47769 / 66577]

あの時代の価値観云々より今の人があの時代の出来事に対する理解から映る価値観の方が問題の焦点です。

＞白人のアジア・アフリカ植民地化は彼らの義務と考えました。未開人を文明化するのは善とされました。
↑
そうかもしれません。聖書には「己の欲する所を人に施せ」があるそうです。
しかし、東洋の日本は「己の欲せざる事は　人に施すことなかれ」のはずです。
しかも、被害者にそういう価値観があったかどうかが問題です。
どの時代にも加害者には何時でも強盗理論が用意されています。

「己の欲せざる事は　人に施すことなかれ」で善悪を測れば答えが出やすいかもしれません。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横に横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 19:28 投稿番号： [47768 / 66577]

>日本が悪であると言う観点から逃れられないと言う点で、何度も「思考停止である」と指摘していますがどうやら「彼らには」それが動かし難い真実らしいです。
<<<

今の馬鹿な日本人は、過去に直面できていなくて、善悪かどうかここで特には言わないが、
こちらの先入観によらずに、少なくとも過去の日本は悪そのものだった。

日本はちょっと西洋から芸を身につけて、アジアを侵略することを企んだ。
日本は台湾出兵、半島の併合、日清戦争、満州傀儡政権などから多大な戦争賠償金をもらって戦勝による美味しさから、戦争を絶えずにしようとしていた。
日本国民は、高い税金による生活難から戦勝にて逸脱しようとして、全体が戦争を支持し、悪そのものだった。

今となって、
日本はアメリカに苛められてきても、なぜ、文句の一つも言えなくて逆にお礼しか言い続けしかできないか。
それは原爆投下で、日本の本土決戦が避けられて、日本民族が生き残ったからだ。

「日本が悪い」
事実だ、だったよ。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 19:13 投稿番号： [47767 / 66577]

夕食前なので　簡単に。

何のために阻止するのかは、すでにこのトピで語ってきたことです。
常連であるあなたが、いまさら

>何のために阻止するのか、一言も明かされていないし、僕から見れば、これは本心を隠した言辞と見えます。<

このようなことを言い出すのは意外です。

>怒らせてやろうと思って、こんなレスをしたのよ<

怒ってませんよぉ

だって　そー思ったから　怒って見せたのですから☆

>牧歌式的発想を読み取ったのです。それ以上何の説明が必要だろうか。<

じつは　あなたも牧歌的です。
そうでなければ、掲示板になどカキコしません。

あなたの発想に従えば、掲示板などに何をどうカキコ
してもあまり意味がありません。

現実を怜悧に観察するだけです。

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トピずれ御免、朝鮮半島

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/09 19:09 投稿番号： [47766 / 66577]

なにやら、頻繁に過去の朝鮮半島問題が取りざたされているようなので、

ニュースカテらしく、こんな記事を紹介。

『「親日行為」で取得した財産没収、韓国国会が法案可決　』

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051209/20051208id26-yol.html

＞韓国国会は８日、日本統治時代に「親日行為」で取得した高官の個人財産を没収する

「親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案」を賛成多数で可決した。

　同法は、財産没収の対象として、植民地統治に協力して日本政府から

勲章や爵位を授与されたり、自主外交権を失った１９０５年の

「第２次日韓協約」（乙巳保護条約）締結を主張したりした高官と規定。＜

昨年３月２日に成立した法律、

「日帝強占下　親日反民族行為真相解明に関する特別法」

と今回成立した、

「親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案」

もし、現韓国政府が主張するように、当時の日本が全て悪いのであれば、

このような法律は必要ないのでは？

これではまるで、当時の状況を個人に押し付けているようにしか見えない。

（まるで、現ドイツのように）

当時の国家判断を個人の責任にすり替えているだけの

現韓国政府のこのなりふり構わない法律制定は、

裏を返せば、日韓併合が当時の朝鮮国家の国としての判断であり、

国家意思であったことの証明ではないだろうか？

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 19:06 投稿番号： [47765 / 66577]

＞現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？
↑
どちらかと言えば私は否定します。

＞それぞれに、その理由をお聞かせ願いたい。
↑
長くなるからごめんなさい。一言で言えば「腐敗と独裁だから」です。

＞また、祖国である中華人民共和国がどのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。
↑
最優先事項としてはまず外国の侵略に負けない国になることです。
100年以上に及ぶ屈辱はもうたくさんです。

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Re: chitoseo1588さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 19:01 投稿番号： [47764 / 66577]

>日本の支配を朝鮮人が望んでいなかったならば、日本の支配は間違いなく悪です。
本人の意思に反する行為で、本人の精神に対する暴行です。<

白人のアジア・アフリカ植民地化は彼らの義務と考えました。
未開人を文明化するのは善とされました。

>朝鮮人が日本の支配を望んだのであれば、日本の支配は善です。<

朝鮮人の中には望んだ人もいます。
もちろん、支配者層は望まなかったでしょう。
虐げられていた貧しい人々は、自分たちの生活が
良くなったことを喜んだでしょう。

だから？

現代の価値観で見れば、どのよーな形であれ
植民地化は悪です。

>日本人の虐待を受けた朝鮮人は拉致被害者より遥かに多かったはずです。<

これでは　 "振り出しに戻る" 　です。

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トカゲの馬鹿爺よ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 18:48 投稿番号： [47763 / 66577]

中国崩壊の時期を年内に特定した根拠を何故明かさないのだ？

根拠を示すことで発言の責任を取ると言ったのはお前自身じゃないか？

第三者へのレスで俺を罵るのはいいが、お前の卑怯ぶりを晒すようなもんだよ。

お前のような馬鹿者を評価するまともな日本人はいないと思う。

日本人はお前のような馬鹿を評価する程馬鹿じゃないよ。

と私は願っているのでござる。。。

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Re: chitoseo1588さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 18:39 投稿番号： [47762 / 66577]

＞この質問はどうかと思います。
↑
私も躊躇しながらこの質問をしています。
特に女性の方にとっては当然抵抗ある話です。
しかし、私には「何で日本人は自分の都合ばかり強調して他人の苦痛を分かろうとしないのだろう」という焦りがあります。

＞それは日本の行いが悪であると言う前提に基づいているからではないですか？
↑
日本の支配を朝鮮人が望んでいなかったならば、日本の支配は間違いなく悪です。
本人の意思に反する行為で、本人の精神に対する暴行です。
ただし、朝鮮人が日本の支配を望んだのであれば、日本の支配は善です。
「朝鮮人が日本の支配を望んでいた」と証明されなければ、一般的に殖民地支配を悪を理解します。
少なくとも私には「日本の朝鮮支配が悪」という前提はありません。

＞私なりのたとえなら朝鮮併合は会社の吸収合併のようなものでしょう。
↑
人の精神への暴行がもたらす苦痛を軽く見すぎていると思います。
私には理解できません。

＞どう見ても許されない事を使用されるのは、反感を受ける元だと思います。
↑
日本の統治が朝鮮人に望まれたかどうかだけです。

何人かの日本人が北朝鮮に拉致されました。
日本全体が被害者の苦しみを共有し、全力を挙げて被害者を助けようとしています。

日本人の虐待を受けた朝鮮人は拉致被害者より遥かに多かったはずです。
朝鮮人被害者たちの苦しみを思う日本人はどれぐらいいるでしょうか？

人の苦痛を無視するから、靖国神社参拝に拘る小泉氏は人気が高いのかも知れません。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横x4

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 18:35 投稿番号： [47761 / 66577]

>私は、臍ちゃんのことをぼけ老人と、一言も言っていないぞ。
結構、あらゆるネタを探してきて言わせていますが。（笑）

別に君が言っているとは書いてない。そう言う馬鹿が世の中には居るということさ。

>悪ちゃんにも、いつも救援を求めていますし。

互いにカバーすることはあるが、別に助けを求め合っているわけでもない。理論的に考える結果、同じ結論に達する部分が有ると言うことだ。もちろん、違う部分もある。

>PANDAの顔って、三浦友和さん以上の端正な顔していると言われているが。（本当だったりして）

君の周りの人は目が悪いのだろう。いや、仮にそれが本当だとしてね、三浦友和氏の人気が落ちなければよいが。

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中国

Re: 北京城の夕日

靖国参拝に批判したシンガポールの首相

北京城の夕日

Re: トピずれ御免、朝鮮半島

Re: 靖国批判

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物語

Re: 靖国批判

Re: 厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

朝鮮人は望んでいたか？否か？

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Re: 己の欲せざる事は 人に施すことなかれ

Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

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厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

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己の欲せざる事は 人に施すことなかれ

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トピずれ御免、朝鮮半島

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Re: chitoseo1588さん

トカゲの馬鹿爺よ

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己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

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