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Re: ＞＞中国の崩壊　②

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/21 01:10 投稿番号： [46959 / 66577]

>日本であんな馬鹿なデモをやっているのを見た事がないが政府が許可しないのではなく、だれもあんな馬鹿デモをやろうとする人間が居ないと言う事だ。<<<

だから、法律が改正されるまでデモ許可したら国旗を破りかねないよ。国家、政府にイメージダウンをやりかねないようなデモを許可しないさ。
悪いことなの？

笑わせないで、日本政府はデモ許可するが、他国の国旗を破いたりするようなことを法律で禁止する。相当馬鹿なデモもやったんだろうね。（笑）

＞コキントウ氏も日中友好が大切だと言っているしな。言葉だけなら耳タコだ。だが、やってる事は完全な日本敵視だ。枚挙にいとまがないよ。＜＜＜

小泉氏が日中友好を宣言しながらも、中国人の多くの感情に害を与えている。少なくとも、俺自身は小泉氏の行動を許しがたい。
コキントウは、中日友好を希望しているが、相手の出方によって行動する。

臍ちゃんなら、嫌がる相手を「愛している」といっておきながら、嫌がれるほど触るんだろうな。

＞なんでそうなるのかね。犯罪捜査の初動ミスや見込み操作の誤りが、宗教を人命より尊重した事になるのか？どういう頭をしてるのかね、パンダ君。＜＜＜

だから、もし松本サリン事件でオームと関連するような容疑があったら、その被疑が晴れるまで、摘発したか、又は強制撲滅に働きかけたら、地下鉄サリン事件が起こらなかった。当然、信仰の自由を侵害したという汚名を被らなければいけない。汚名を被らないことで、人命の大切さを捨てた結果となった。
いいか、法輪功の撲滅はオームの轍を踏みたくないからだよ。

人権の美名の下で、ストッカーに殺害されたケースも多くあったのではないか？

＞日本だけではない。人権を尊重する民主先進国家では、犯罪が予想される時点では逮捕も弾圧もしない。監視をするだけだ。面の割れているスリが電車の中にいれば、おそらくスリをするつもりだろうと捜査員は当たりを付けるが、それだけでは逮捕しない。実際にスリを行った現場で逮捕する。＜＜＜

サリン事件も起こったし、９．１１テロに関連した情報も入手したようで、防げなかった。
中国は法輪功による被害者が多かった。相関なHPを提示してくれたんだろ？

＞中国だと、怪しい奴は全部ぶち込んでおけばスリは発生しないと言うやりかたか？パンダ君もおちおちしていられないな。いつ何かの疑いだけでしょっ引かれるかも知れないだろう？＜＜＜

何で極端に尋問誘導するような言い方がするか。
駅では不審者を発見したら、報告しないの？
誰が怪しいやつだと思ったら、ぶち込めといったの？

法輪功が怪しいと思われた時点から犯罪の証拠を揃え
、それからの撲滅運動への展開だよ。
犯罪者を法に従って逮捕すると、人権侵害となるものか？

＞人命は何より優先されるべきだ。それが疑問なわけだよな、パンダ君は。
＜＜＜
このレスの前レスにて訂正ずみ。

＞主語を中国と置き換えて読めばその通りだ。＜＜＜

お互いにけん制すりゃ、いいだけのこと。

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Re: クマちゃんのお話補足

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/21 00:45 投稿番号： [46958 / 66577]

補足でし。

＞危険を克服する手立て

やっぱ、『天狼○刀牙』でしょうね。　って、

・・・あぁ、すべってるぅ。

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Re: よこぉ：クマちゃんのお話

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/21 00:42 投稿番号： [46957 / 66577]

ヤダ。。。

ほんとーに　逃げられちゃたみたい。。

ねぇ　これいじょー　いじめないよぉ☆

ニーハオしぇんしぇー

レスしてよーぉ

マジ　寝ちゃったの？

起きてよー

寝ちゃうじょお

明日　レス待ってるから。。

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よこぉ：クマちゃんのお話

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/21 00:18 投稿番号： [46956 / 66577]

>むつごろうさん除き<

たしか　むつごろーさんも　クマちゃんで
大怪我したことあるかと。。

でぇ

(・」ｏ・)」オーイ
ニーハオしぇんしぇー　どーしたの？

一発芸なの？

私　こうこうせーの時　かなり　先生いじめとか
したんだ。。

そーいえば　パンダちゃんにも　
最近　無視設定されてるのかしら。。

仲良く　お話し　したいだけなのに。。

とーこーせいげんかも　ですから　マルチレス
m(￣ー￣)m ゴメン

もー　ねましゅネ☆

お(メ▼O▼)や(メ▼◇▼)す(メ▼。▼)み(メ▼皿▼)┳* -- バキューン!!

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Re: クマちゃんのお話

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/21 00:09 投稿番号： [46955 / 66577]

こんばんわ。
はじめまして。

そうですね。ご意見ごもっともと思います。
でも、くま・・・マレー熊は確かに見た目かわいく見えますが、

他の熊については、それほどかわいいとはあんまり・・・。
（偏見でしょうか。それとも私が変わり者？・・・）
どちらかというと、ぬいぐるみとか、ぷーさんとか、押し付けられた”可愛い”というイメージの影響が強いように思います。

動物園であれ、くまは熊です。押し付けられたイメージでなく、まずじっくりと見て（観察して）本質を確認する事がお互いの距離を縮める近道なのでしょうね。
それで危険と判断したら、危険を克服する手立てを身に着けないうちは近づかないのがお互いのためでしょうね。
（むつごろうさん除き。）

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Re: 小賢しさを削ぎ落とし・・

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/21 00:06 投稿番号： [46954 / 66577]

ニーハオ先生わ　自分が遊んでるのに
他人が遊ぶのお　許さないの？

それとも　実わ　すごーく　真面目なで硬い人なのかしら？

遊びは　心の　栄養剤でしゅ☆

よゆーがないと　言い争いばかりになっちゃう。。

そんなのイヤだーあぁぁぁぁぁぁぁぁ

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Re: 小賢しさを削ぎ落とし・・

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/21 00:02 投稿番号： [46953 / 66577]

ニーハオ先生の真意わ　私なりにですけど
理解しているつもりでしゅよぉ☆

でも　遊びもひつよーでしょう？

遊びをせんとや　生まれけむ
でしゅ☆

遊び心が無いと　中国トピのよーなとこは
参加し続けられないじゃん！

真剣な罵倒と誹謗中傷ばかりになっちゃうよぉ
息がつまっちゃいましゅ。。

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Re: 小賢しさを削ぎ落とし・・

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/20 23:58 投稿番号： [46952 / 66577]

いえ　あなたと　遊びたかっただけでしゅ☆

遊び心が過ぎたかも。。

(*_ _)人ゴメンナサイ☆

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小賢しさを削ぎ落とし・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/20 23:56 投稿番号： [46951 / 66577]

＞ふつー　射殺されますけど。。

ボクのお話、あなたには確かに難し過ぎたようです。
理屈をひねくる、その小賢（こざかし）さを、まず削ぎ落とし、それからも一度お読みなさい。

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じっくりと腰をすえて

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/20 23:53 投稿番号： [46950 / 66577]

私は最近
冷戦後の新しい国際的な枠組みがあくまでも日本を(旧)敗戦国の
ままで造り上げられてしまう怖れがあるから、急がなくては
とカキコしました。

でも、一方で焦ってもしかたないのかなとも思います。

ウェストファリア条約でドイツの分裂を決定した枠組みを崩し
ドイツ人が統一国家を造るまで200年以上の歳月を必要としました。
(それでもオーストリアは別の国として存在している)

その間、ドイツ人は"隣国"のフランス踏みにじられ続けました。
30年戦争そのものが、フランスの画策による側面が大きいです。

ナポレオンに踏みにじられ、ナポレオン三世に統一を妨害され。。

フランスにとっては隣国が分裂状態にあることは自国の安全保障に
有利でした。
いえ、ヨーロッパ全体もドイツが分裂状態にあることを前提に
バランスをとってきました。

国際政治とはそーゆーものだと歴史は教えています。
決して、市民の道徳的な価値判断"だけ"では動かないと思います。

温かなヒューマニズム(人道主義)が必要ないわけではありませんが、
冷徹な現実主義も必要なよーです。

敗戦後の日本人は人道主義にばかり重きをおいて、現実主義的な
視点を疎かにしてきたよーに思います。

それこそが、国際政治の世界では付入られる隙になっていた
のではないでしょうか？

そのよーな国民意識では、
お人よしの日本人の人道主義的良心に訴えて利益を得ようとゆー国を
自ら造ることになりかねません。

それは日本にとっても、そのよーな国にとっても
本質的には不幸です。

人道主義を現実の世界で推し進める為にも、現実主義は欠かすことが
できません。

日本はまだ敗戦後、60年です。

一度決定されてしまった国際的な地位・位置は世界大戦のような大きな
要素がない限り変更するのに長い歳月を必要とするようです。

せめて21世紀の終わり頃には、遅くとも22世紀中には日本が国際政治
の舞台で普通の国として活躍できるように、地道な努力を重ねるしか
ないのかもしれません。

逆に、今安易な道を選択すれば何世紀たっても敗戦国の地位から
脱却できないかもしれません。

私たちの武器は、自由・民主主義・人権です。
人類普遍の価値観になったと私は信じています。

アジア・アメリカ・ヨーロッパ・世界中の人たちに訴えて
連帯できるように努力しましょう！
私たちの武器は、兵器だけではないはずです。
道徳こそ一番の武器だと思います。

私たちの一番強い武器を持って、戦いましょう！
中国の人々と、アジアの人々と、世界中の人々と
手をつなぎましょう！

あなたが他国を侵略したことが無ければ、
あなたが人を殺したことが無ければ、
あなたが自由・民主主義・人権の擁護を信じるならば、
あなたは誇りをもって世界に訴えかけ、
未来に向かって歩む資格と義務があるはずです。

日本人であるあなたも、中国人であるあなたも☆

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Re: ＞＞中国の崩壊①

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/20 23:24 投稿番号： [46949 / 66577]

やれやれ

>日本はそれを事実としないから、そう書かない。
ー略ー
日本は、何に関してもそう考えたからそう歴史の教科書を編纂するのだ。

当然だ。日本は根拠を検証した結果そう結論づけたからそのように教科書を作るのだ。

一方中国は根拠を捏造して教科書を作る。そこが大違いだ。戦争で中共が日本に勝ったなど嘘だと世界中で言われ、数々の歴史的根拠もあるがそれを無視して日本に中共が勝ったなどと教科書に書けば、明確な捏造だというのだ。

＞反社会的な行動が、犯罪になるか、場合によっては国家転覆になるかである。

なんと言い繕うと、単に言論だけで政府に反対しただけの段階で国家転覆の恐れありと政府が判断して弾圧した事実は動かせない。

＞犯罪容疑があって、最初は新聞記事にて曝された。

新聞記事に書かれる事と政府の弾圧がおなじか？凄い事を言い出すなぁ。

>調査を経て、社会に危害を及ばしたと立証されたこそ、出た行動だよ。

実際に人を殺したからオームは取り締まられた。宗教とは関係ないと何度言えば分かるんだね。人殺しは犯罪なのだ。知ってるか？

>どこが矛盾なの？

君の頭だ。なぜなら、

＞政府はいきなり、法輪功の撲滅に走らなかったんだろ。

でも大規模な批判を始めたから撲滅に走ったんだろう？武器を持って政府要人の暗殺でも始めたのか？

>中国には中国の法律があって、法改正されるまで、法律に従うべし。

中国の法律が人権弾圧に使われている。そのような法律を作る中共の体質がもんだいなんだろうよ。政府が法律の名の下に人権を無視しているから世界から非難をされるのだ。今日も、ブッシュ大統領に、いい加減にしろよ、と言われたばかりじゃないか。

＞宗教の自由が保障されるが、審査によって不許可される集団が地下組織的な行動を行うと、法律違反にしかねない。

審査で不許可にされる場合があるなら宗教の自由など保障されていないのだ。パンダ君の頭が矛盾しているという意味が分かるか。自分で自分の言っている事を理解しているか？

＞どこまで線引きするか、国ごとにそれぞれの決まりがある。

そうだ、だからそのような体質が海外から非難されているのだ。

>中国が日本ではなくて、日本の法律でもって当て嵌めさせるなよ。

まさか。そんなことしたか？日本の警察が中国で誰か逮捕でもしたか？

＞反政府なんかナンセンスだよ。だから、聞いたこともなければみたこともない。

反政府運動がナンセンスだとさ。政府を誰がチェックするんだ？もちろん、普通の民主主義国家では国の主人である国民がチェックする。しかし、中国では政府が主人だから、人民は政府のなすがまま。

政府を支持するのも反対するのもその自由を保障されて初めて政府は健全さを保てる。反政府がナンセンスなどと・・・いやはや・・・哀しい事を・・・

＞中国は、死者数を公表した。
何か？

中国の公表する数字など信用出来ない。いつも隠蔽するか捏造する。だから、海外から違った数字がすっぱ抜かれるんだろうが。そして、仮に中国が死者数と公表したのが正しいとして、弾圧により人民が殺された事実は変わらない。

中共政府の発表するGDP成長率が全く信憑性がないとよく言われているだろう。一例だが。

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Re: クマちゃんのお話

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/20 23:01 投稿番号： [46948 / 66577]

>どこかの動物園で事故が起こった。幼い坊やがクマちゃんのオリに手を差し出し、ガブリッと噛み付かれて喰いちぎられてしまったのだ。<

でぇ　そのくまさんわ射殺されちゃったんですか？

野生さながら傍若無人に暴れる獰猛なクマわ、
いくらかわいいプーサンの一面をもっていても
ふつー　射殺されますけど。。

良くって　絶対出られない頑丈な檻に入れられますけど。。

その上で、可愛い面お観賞させていただくべきでわ？

ゆーか　動物園って　そのためにあるわけですから。。

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Re: 先行者>場外篇

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/20 22:29 投稿番号： [46947 / 66577]

先行者ですか
中国最新兵器と日本で話題になったｗ
懐かしいですねｗ

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見出しもすごいが

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/20 22:26 投稿番号： [46946 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000113-yom-int

中国が愛国心育成「基地」を追加公表、反日拠点拡充

　【北京＝藤野彰】新華社電によると、中国共産党中央宣伝部は２０日、国民の愛国心育成を目的とした「全国愛国主義教育模範基地」の第３次指定リスト（計６６か所）を公表した。

　新たに指定された基地の中には、日中戦争関連の記念館や史跡が多数含まれており、愛国主義と表裏一体の「反日」を刺激する場が一段と拡充されることになる。

　第３次リストの日中戦争関連基地は、平北抗日戦争烈士記念館（北京市）、平頂山虐殺事件旧跡記念館（遼寧省）、白山抗日記念地（吉林省）、中国侵略日本軍東寧要塞旧跡（黒竜江省）、浙江侵略日本軍降伏式典旧跡（浙江省）など。

　このほか、リスト中の共産党革命史跡なども抗日と関連しているものが多く、日本の中国侵略を告発する施設が目立っている。

　愛国主義教育模範基地は江沢民前政権時代に第１次、第２次各１００か所が指定されており、これで計２６６か所となる。

　今回、胡錦濤政権が第３次の追加指定を行ったことは、江沢民前総書記が敷いた愛国主義発揚路線を今後も継承、強化していく考えであることを示している。
（読売新聞） - 11月20日20時51分更新

ちゃんとした歴史事実を教えるなら一向に構わんが
南京事件みたいに、洪水の死者まで一緒に数えられるとかなわんなぁ

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Re: むんむん臍ちゃん横

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/11/20 22:26 投稿番号： [46945 / 66577]

＞当然南京大虐殺に関して、果たして３０万か、或いは２０万人か、或いは5万人か、私は自分の考えとしては、絶対３０万だとする説に疑問を持ちます。逆にまったくなしとする説にも疑問します。

当方が過去に示した、35765と35766に関して、貴兄の「その評価基準のひとつには、歴史的事実を再確認することに始まるわけですが、我々の価値観はこうだから、こう評価しようとするのは、まさに典型的歪曲手法です」には抵触しませんかな。
と言いたかったのですよ。
であるからして、教科書云々についての発言ではありません。
当方の言葉至らぬを容赦くだされ。

＞そもそも中国に５０も以上の民族があり、其れぞれの民族にそれぞれ違う歴史意識、文化意識を持つべきだと私は思う。

公正な意見ですね。
ただ実際は、官製の、均一な内容の、一言語のみの教科書が決められており、
画一的教育しか為されていないように、漏れ聞こえるというのは、哀しいですな。
少数民族が、少数民族たる所以を、断ち切られていくように感じました。
民族としての教育を失った時、その民族は、確固たる存在として存続し得るものなのか。
時期が遅きに失した場合、その損失は回復できる状態であろうか。

＞その違いはどこにあるのだろうか。

愛国無罪は、何処の国で、何時叫ばれた物かを考えると、貴兄が「アイコクセイシン」について言及したのは、いささか不備がないかなと感じた次第ですよ。

＞「愛国」という言葉が共通だからと言って、同次元に論じるものではないだろう。

勿論、『愛国』の対象となる『国』が違いますからな。
中国人言うの愛国と、日本人の言う愛国は、別物。若しくは、真っ向から対立する物である可能性も、当然あるでしょうな。

＞つまり「愛国無罪」の言葉に込めた意味が、例えば共産党が行った所謂「愛国教育」の「愛国」とは、趣旨が違うのだろう。

これは、ちと合点が行かぬ。
どのように受け止めておらるるか、教示して下さらんか。
勿論、差し支えぬ範囲で。

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Re: ＞＞中国の崩壊①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/20 22:24 投稿番号： [46944 / 66577]

>南京虐殺を日本は事実としていないから書かない。当たり前だ。<<<

日本はそれを事実としないから、そう書かない。
日本は、排日運動がされたから、排日分子を排除する。
蒋介石が投降しないから、攻めるのが当たり前なことだ。
日本は、何に関してもそう考えたからそう歴史の教科書を編纂するのだ。

＞今度は政府を転覆するしないはどうでも良いそうだ。前は武力を使わないでも政府を転覆すると書いていたんじゃないのか？それも社会生活にどれだけ具体的な不安を与えているのかは政府のさじ加減だ。それを弾圧と言うんだよ。＜＜＜

反社会的な行動が、犯罪になるか、場合によっては国家転覆になるかである。
JM_Sさんの提示してくれたHPを参考にしてから反論せ。
前にも私が提示したHPで、日本人でさえ、カルト集団ではないかと疑問を投げ込んだ。できけば参考にしてください。

＞カルト集団でも犯罪でない限り取り締まりの対象にはならないのが普通だ。暴力は勿論、お布施や寄付金の詐欺など、犯罪が立証されて取り締まりの対象になる。＜＜＜

犯罪容疑があって、最初は新聞記事にて曝された。
調査を経て、社会に危害を及ばしたと立証されたこそ、出た行動だよ。

どこが矛盾なの？

＞カルト集団に自由が無いという認識がすでに信教の自由を認めていないと言う事なのだよ、パンダ君。だんだんボロがでてきたな。＜＜＜

揚げ足取りよせよ。

政府はいきなり、法輪功の撲滅に走らなかったんだろ。

中国には中国の法律があって、法改正されるまで、法律に従うべし。
宗教の自由が保障されるが、審査によって不許可される集団が地下組織的な行動を行うと、法律違反にしかねない。
まず、信教の自由がある一方、国民には法律を守る義務がある。
彼らの行動が社会に危害を及ぼして放任できないから、撲滅に働きかけられている。
どこまで線引きするか、国ごとにそれぞれの決まりがある。
中国が日本ではなくて、日本の法律でもって当て嵌めさせるなよ。

＞実際に反政府デモが許可になったのを見た事があるか＜＜＜

見る以前に、政府がどのこうの悪いとかじゃなくて、
政策の良し悪しのことだろうよ。
反政府なんかナンセンスだよ。だから、聞いたこともなければみたこともない。

＞だから戦車で追い散らしひき殺し、数十万だか数字をかくしているほどの人間を弾圧したのか？＜＜＜

中国は、死者数を公表した。
何か？

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Re: むんむん臍ちゃん横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/20 22:09 投稿番号： [46943 / 66577]

>この点について、やや不誠実というか、逃げ口を用意したと思います。<

いいですか？

○○は、○○による。
教えているかいないかは、価値観による。
正しく教えているかいないかは、価値観による。
"侵略"を正しく教えているかいないかは、価値観による。

はじめから文意は変えていません。
勘違いされたのではないでしょうか？

不誠実ですか？
逃げ口を用意していますか？

指摘すべきなのは、たぶん、なぜ侵略と書かずに"侵略"と書くのか
とゆーことのほーです。

その理由をわざわざ書くことはしませんけど。

>実に貴方のいう「正しく教えているかいないか（の判断）」に懸かる「価値観」を、私は批判したい。<

それでは、何をもって正しく教えていると判断するのかを
あなたがまず表明してください。

他国の歴史教育の正しさを自国の価値観で判断するのであるならば、
お互い様と言うことになりませんか？
なんて言うつもりはないですけど。
あなたもこんなことカキコしてますし。
　　　　　　　　　　　　　 ↓
>日本の歴史教科書問題を指摘すると、相手がどの点を言おうとするのか、果たしてそのような問題が自分には存在するのか、という基本を無視して、貴方の歴史にも問題ありと、トウトウ歴史教科書問題になりえるかどうかの頓珍漢質問が飛び出してくる。<

>再評価とは、事実を無視して不都合なら抹消、乃至都合のよいように解釈する、とは同意しません。<

えっと
私のカキコのどこに
"事実を無視して不都合なら抹消、乃至都合のよいように解釈する"
なんて書いてあるんですか？

>その評価基準のひとつには、歴史的事実を再確認することに始まるわけですが、我々の価値観はこうだから、こう評価しようとするのは、まさに典型的歪曲手法です。<

あっそーですか☆
"まさに典型的歪曲手法"ですか☆
(￣−￣)フーン。。
(*￣-￣)ふ〜ん。。
(゜〜゜)ふぅぅぅん。。

歴史の歪曲と歴史そのものを混同してしまっているのでわ？
トインビーの『歴史の研究』をお勧めします。

>素直ですね。<

~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

愛国精神と表現するよりも愛国心と表現したほーが
適当だったかもしれません。
素直で、素朴であるべきだと思います。
洗練された愛国精神は政治性を帯びかねません。

素朴な愛国心こそ政治に利用されてしまうという怖れは
ありますけど、その危険性を考慮するからこそ私は愛国心を
素直で素朴なままに保とうと意識しています。

>いいですね。この点については。<

良くないです。
説明不足です。
ご自身には自明なことかもしれませんけど、他人にとっては
これでは何でいいのかわかりかねます。

もしかしたら　私のアタマが良くないからかもですけど。。
それでも素直にわからないことはわからないと言うしかありません。

>すごく巧妙な詭弁術とは言いませんか。<

？？

"言いませんが"の誤り？
それとも
詭弁術と言えませんか？　 ←同意を求めている

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先行者>場外篇

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/20 22:09 投稿番号： [46942 / 66577]

FLASHです(*^^*)
行進曲
http://www.oshoro.com/sahka/march1.html
音頭
http://www.jetman.jp/blog/swf/stinko.htm

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Re: むんむん臍ちゃん横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/11/20 21:35 投稿番号： [46941 / 66577]

　＞では、中共が行っている事は、どう評価するつもりですかな＜

　当然、日本の歴史教科書を批判することは、中国の教科書の総てが正しいと意味しません。

　あくまで中日戦争の記述について言えば、中国の方が日本のよりは幾らか良心的です。

　当然南京大虐殺に関して、果たして３０万か、或いは２０万人か、或いは5万人か、私は自分の考えとしては、絶対３０万だとする説に疑問を持ちます。逆にまったくなしとする説にも疑問します。

　中国の教科書は決して問題なしではないが、問題のあるところは、ＯＤＡとかの記述ではないだろう。

　そもそも中国に５０も以上の民族があり、其れぞれの民族にそれぞれ違う歴史意識、文化意識を持つべきだと私は思う。

　ですから、少数民族の方に自分の言語による歴史記述の教科書があってほしい。

　勿論、共産党の間違いは、時期になると、認めるべきです。
　少なくとも、文化大革命のような間違いは、歴史教科書に記載しなくても、民衆の認識レベルではほぼ一致している。

　＞では「愛国無罪」については、どのように考えていなさるのかな。＜

　このご質問が出されたことにやや意外ですね。

　その違いはどこにあるのだろうか。

　ある政党が国民に対して、提出する要求が、「アイコクセイシン」の方であり、「愛国無罪」というのは、民衆が町に出て、ある政党に提出したものである。

　「愛国」という言葉が共通だからと言って、同次元に論じるものではないだろう。

　つまり「愛国無罪」の言葉に込めた意味が、例えば共産党が行った所謂「愛国教育」の「愛国」とは、趣旨が違うのだろう。

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クマちゃんのお話

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/20 21:29 投稿番号： [46940 / 66577]

何時の時代だったか？　ボクが、まだお子ちゃまだった当時、どこかの動物園で事故が起こった。幼い坊やがクマちゃんのオリに手を差し出し、ガブリッと噛み付かれて喰いちぎられてしまったのだ。

痛ましい事故だから、子供心に「可哀そうに｣と思い、同時にまた、「バカな子だねえ」と呆れた。
想像してみるに、幼い坊やにとって、クマちゃんは「ぬいぐるみ｣の、あの愛らしい「ぷーさん」のイメージであったかも知れない。
ぬいぐるみの、愛らしいクマちゃんが、ガブリッと噛み付いてくるなんて、思いもよらないことだったろう。

「ひどい、ひどい、クマちゃんは本当は恐ろしい怪物だったのね・・」と言ったかどうかは知らないが、確かに迂闊（うかつ）に近寄ったら殺される。しかし、「クマちゃんは可愛い・・」と云うのもウソではなくて、クマちゃんは動物園の人気者。

クマちゃんの、獰猛（どうもう）な野生の姿。そして、ぬいぐるみ「ぷーさん」の愛らしい姿。相反する２つの姿なんだが、人間にとっては、どちらも本当のクマちゃんなのだろう。

中国もクマちゃんと同じだ。野性さながら、傍若無人に暴れることもあるけれど、それまた「可愛い｣と思える一面も数多い。
相手を見誤ってガブリッと噛み付かれるのは愚かだが、さりとて、怪物だと怖れるばかりで、その愛らしさに気づかないのも情けないことだ。

ボクが言っていること、ちょと難しかったかな？

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Re: dreamさんへ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/20 21:16 投稿番号： [46939 / 66577]

あい、がんばり？ます。

どじでのろまなかめですみませんが、こんごともよろしくです。

それではまた。

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Re: ＞＞中国の崩壊　②

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/20 20:56 投稿番号： [46938 / 66577]

あたしも親切だからついまじめにレスしてしまうが、

＞アホだね。中国ではヨーロッパ市民による投石やら、過激行動のデモのようなやり方が当然国際的なイメージダウンに繋がると思うよ。これからそういうようなデモのやり方がでないように、簡単に許可を出さないようにする。

そう言うやり方のデモじゃなく、政府に都合の悪いデモを許可しない、だろ？反日デモでも良いんだよ。反日デモが国際的イメージダウンにつながったのではなく、官制デモであった事、デモ隊が日本公館や無関係な日本レストランを襲撃し、無関係な人間を襲い、それを公安警察が黙認していた姿勢が国際的なイメージダウンにつながったのだ。健全なデモならイメージダウンにはつながらない。韓国の馬鹿なデモも、自分たちのバカさ加減を宣伝しているだけで、正々堂々とやれば別にかまわないんだよ。日本であんな馬鹿なデモをやっているのを見た事がないが政府が許可しないのではなく、だれもあんな馬鹿デモをやろうとする人間が居ないと言う事だ。

>もともと中央政府が今まで、対日友好的な態度を取ってきた。

コキントウ氏も日中友好が大切だと言っているしな。言葉だけなら耳タコだ。だが、やってる事は完全な日本敵視だ。枚挙にいとまがないよ。

＞この場合に限っては、人命より宗教のほうが大切だと切り直したのね？

なんでそうなるのかね。犯罪捜査の初動ミスや見込み操作の誤りが、宗教を人命より尊重した事になるのか？どういう頭をしてるのかね、パンダ君。

>テロが起きる前に、危険信号を点滅する団体に要注意、摘発、弾圧する覚悟しておけ。

監視はするだろうな。だからその監視を怠った警察が当時責任を問われたのだ。まさか、一宗教団体があそこまで非道な事をするという想定がなかったという甘さを、今は警察も噛みしめているんだろうな。けっしてオームを尊重したわけではない。警察が甘かったのだ。

>日本は、赤信号が過ぎてから、初めて摘発に乗り出すのではないか？

日本だけではない。人権を尊重する民主先進国家では、犯罪が予想される時点では逮捕も弾圧もしない。監視をするだけだ。面の割れているスリが電車の中にいれば、おそらくスリをするつもりだろうと捜査員は当たりを付けるが、それだけでは逮捕しない。実際にスリを行った現場で逮捕する。

中国だと、怪しい奴は全部ぶち込んでおけばスリは発生しないと言うやりかたか？パンダ君もおちおちしていられないな。いつ何かの疑いだけでしょっ引かれるかも知れないだろう？

>理不尽な自由より、人命が優先に考えられているような気がする。

人命は何より優先されるべきだ。それが疑問なわけだよな、パンダ君は。

＞お前が馬か鹿であるか知らんが、中日共同宣言を読むがよい。

何処の世界に、利害がぶつかったら戦争をしようてな共同宣言を発表する国があるか、熊か猫かわからんが賢くはないパンダよ。共同宣言など、美辞麗句を並べるに決まっているし、普通の国ならそれを遵守する。中国のように二律背反はしないものだ。

>日本が世界の癌になろうとすれば、世界の発展に障害を引き起こし、
世界による正義な鉄拳が下ろされる。
そうならないように。

主語を中国と置き換えて読めばその通りだ。平和国家である日本より、軍事覇権国家である中国の方が鉄槌を食らいそうだがな。事実上COCOMはまだ生きてるぞ。EUからの武器禁輸はまだ解けていないしアメリカも勿論規制をかけている。

それに、軍事転用はむろん、知的財産の侵害などから、中間材の対中輸出もブレーキがかかっている。自体はますます悪化しているみたいだな。

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>支那人には知性が無いから

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/11/20 20:36 投稿番号： [46937 / 66577]

知的財産権何て言うものを認識できるはずが無い（藁

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支那の日本企業の皆様　知的財産権の確立を

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/11/20 20:31 投稿番号： [46936 / 66577]

貴社及びわが国の国益の為に徹底した知的財産権の確立が必要です。

支那では知的財産所有権の意味を無視して模倣品を平気でつくり販売します。

「売れるから　作るズラ」式で何でも作ります、彼らは金になりさえすれば、

手段を選びません。この民族には商道徳ってな意識は存在しません。

無論支那人には道徳っていう概念自身がない。

中華思想とは相いれないから。

支那人目に見えないものは空気と同じでタダの意識があります。

このような考えがいつまでも国際的に通用するわけではありません。

撤退の前には支那での知的財産所有権の確立をして撤退してください。

（１）ソフト関連
（２）電子部品、精密部品関連の製造技術
（３）鉄鋼、特殊金属
（４）環境関連技術
（５）農業、漁業、栽培、養殖関連技術
（６）特殊加工技術
（７）特殊金型製造技術
（８）ロボット関連技術
（９）電池関連技術
（１０）次世代電池関連技術
（１１）自動車関連全般技術
（１２）電子デバイス全般技術
（１３）航空機関連技術
（１４）ロケット関連技術
（１５）潜水艦関連技術
（１６）意匠、デザイン関連
（１７）鉄道技術
（１８）その他あらゆる物、技術
（１９）隔膜技術（水浄化）
（２０）ソーラー発電関連技術
（２１）玩具の意匠登録関連
（２２）ゲームソフト
（２３）医療関連技術
（２４）医薬品関連技術
（２５）バイオ関連技術
（２６）土木技術
（２７）建築技術
（２８）省エネ技術
（２９）精密加工技術
（３０）建設機械関連
（３１）排気ガスの脱硫技術
（３２）排水浄化技術

支那には知的財産権をもっても平気で抵触しますが、無駄とは思わないでください。
将来絶対に効いてきます。

支那に対して幅広い網をかぶせておけば、
支那が稼ごうとあがけばあがくほど、日本に特許使用料がはいるのです。

かって、日本はアメリカに対して知的所有件の請求に莫大な特許使用料を払ったことがあった。

その苦い経験を思い出して欲しい。

支那撤退後は東南アジアはどこの国でも友好的な関係で企業活動が可能です。

恩を仇でかえすような最後進国を早く見限るべき！！！！

大やけどしないうちに撤退を！！

目先の利益追求は止めましょう！！

鳥インフルエンザ蔓延前に撤退を！！
支那のインフレエンザには従来のワクチンは効かんそうですよ。
重金属汚染で川は７色になり、水、空気とも汚れきっています。

支那より早期撤退をお奨めします。

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Re: ＞＞中国の崩壊①

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/20 20:31 投稿番号： [46935 / 66577]

一々核のもアホらしくなってきた。何を書こうと、パンダ君の主張は従来の繰り返し。中国の見解が正であるそれに反する事は全て間違いという前提から一歩もでていない。中国の見解に沿って日本が教科書を作らないから日本の教科書は捏造だそうだ。
たとえば
>南京大虐殺をして、極東裁判にて出された数字も触れもしないで、人数に関しては意見が分かれていて、南京事件と称する。

南京虐殺を日本は事実としていないから書かない。当たり前だ。

>それに比べて、最初に、人道支援によるビザの発給とか、大空襲、沖縄戦、原爆投下による被害を詳しく書いている。

それらは全て事実だから書いている。何か問題があるか。アメリカにも指摘されたが、太平洋戦争で中国が人に勝ったように書いているのは中国の捏造だろうが。同じ様な捏造を日本のどの教科書の何処に書いてあるのか、読んだんだろ？指摘して見ろ。

>政府を転覆しようかしまいか関係なくて、この団体の存続は、日増しに人民の生活と社会に不安を与えつつある。法律違反だよ。

今度は政府を転覆するしないはどうでも良いそうだ。前は武力を使わないでも政府を転覆すると書いていたんじゃないのか？それも社会生活にどれだけ具体的な不安を与えているのかは政府のさじ加減だ。それを弾圧と言うんだよ。

>宗教の自由が保障されるが、カルト集団には自由がない。

カルト集団でも犯罪でない限り取り締まりの対象にはならないのが普通だ。暴力は勿論、お布施や寄付金の詐欺など、犯罪が立証されて取り締まりの対象になる。それはカルト宗教だから取り締まるのではなく、犯罪だからとりしまるのだ。カルト集団に自由が無いという認識がすでに信教の自由を認めていないと言う事なのだよ、パンダ君。だんだんボロがでてきたな。

>>ただし、デモの計画が著しく交通を阻害したり市民生活を脅かすような騒音を伴ったりすればそれが取り締まりの対象になるのは当たり前だ。＜＜＜

>中国は天安門事件以来、武装警察を強化し、デモ許可制だよ。
無許可でいきなり交通も阻害したり市民生活を脅かすような行動にでたら、取締りの対象にならないの？

なると書いてあるだろ。よく読めよ。

>デモを申請したかどうか知らないが、毀損罪で逮捕者が出たそうだが、反政府デモをやりたければ、申請すればよい。

あははのは。実際に反政府デモが許可になったのを見た事があるか？単にプラカードに「打倒中共」と書いて粛々とデモをやっているのを見た事があるか？そんなデモ計画の許可申請をした人間の噂でも聞いた事があるか？もし、そんなデモがあって、許可されたとしたら国際的大ニュースになるな。

パンダ君も芸風を変えてこういうジョークを言うようになったのか。

>その当時、デモ許可制度がなかったよ。

だから戦車で追い散らしひき殺し、数十万だか数字をかくしているほどの人間を弾圧したのか？

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Re: ＞＞中国の崩壊　②（訂正）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/20 20:18 投稿番号： [46934 / 66577]

＞日本は、赤信号が過ぎてから、初めて摘発に乗り出すのではないか？
理不尽な自由より、人命が優先に考えられているような気がする。
＜＜＜誤

考えられていないような気がする。

つまり、日本では人命よりも自由のほうが優先的に考えられているようだ。

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Re: 流石、中国の同盟国　　twptngさん

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/20 20:17 投稿番号： [46933 / 66577]

コビ−して保存しました。

20：08一回目の投稿を拒否された。

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愛国無罪

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/20 20:04 投稿番号： [46932 / 66577]

＝靖国参拝

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Re: 流石、中国の同盟国　　twptngさん

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/20 19:59 投稿番号： [46931 / 66577]

言い回しを一部変えました。

これで削除されるようであれば、このニュースカテゴリー掲示板の存在価値は無くなると思う。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051119/20051119i211-yol.html

＞「現在に至るまで、日本の歴史教科書では、朝鮮の占領や、

中国での日本軍国主義者の残虐行為は罪とはされていない」と語った。

　さらに「中韓など日本の近隣諸国は、日本指導部が謝罪することが、

関係発展の前提条件とみなしている」＜

流石、中国の軍事同盟国。

ＥＵでさえ今のところ禁止している武器兵器を中国に輸出し、

周辺諸国に脅威を与えるだけに飽き足らず、政府報道官のこの発言、

呆れるばかり。

思考能力・基準も同じなんでしょう。

流石！　捏造が骨まで染みた似非共産主義国家。

「残虐行為」？

現在、今もなお　侵　略　・　虐　殺　・　弾　圧　などの

『　残　虐　行　為　』　し続けている国は、

自国の事を棚に上げ、平気でこの様な事を主張する。

これが似非共産主義の文化というものか？

この似非共産主義国家も、扶桑社を含め日本の教科書の内容を全く知ないらしい。

話にならない。

「日本指導部が謝罪」？？？

似非共産主義国家とって謝罪とは、国土・領土と金か？

狂産主義政府につける薬は無い。

国家間での取り決めさえ履行できない似非共産主義国家が偉そうな事を言うな。

所詮は政府間で交わした共同宣言を反故にし、

日本国の国土・領土である北方四島の返還をしないための

姑息な手段である事はみえみえなのだから。

このような非常識な発言を日本に対しするのであれば、

日本を含め他国の領土を侵略・占領するな。

占領中の他国の国土を返還・開放しろ。

日本からの投資など求めるな、あてにするな。

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Re: ＞＞中国の崩壊　②

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/20 19:51 投稿番号： [46930 / 66577]

＞そのくせ、国際的なイメージダウンにつながるとなると慌ててそれ以後の反日デモが許可にならない。＜＜＜

アホだね。中国ではヨーロッパ市民による投石やら、過激行動のデモのようなやり方が当然国際的なイメージダウンに繋がると思うよ。これからそういうようなデモのやり方がでないように、簡単に許可を出さないようにする。

もともと中央政府が今まで、対日友好的な態度を取ってきた。
度重なる靖国参拝で、半日でもを申請してもずっと許可されなようでは、民主主義の不満がなにがしろ、いつか自発的により大規模な反日デモが起きかねない。
そうならないように、政府が民意を代表して、現段階では、中日首脳会談を拒否するのだ。

＞あくまで犯罪捜査の話であり、宗教弾圧と同一視するな。松本サリンでは初動捜査のミスや思いこみ捜査など、日本の警察の欠点が浮き彫りになり社会問題になった。あくまで犯罪捜査におけるミスなのであって、オームを宗教弾大だから弾圧して当然という理論には結びつかない。＜＜＜

この場合に限っては、人命より宗教のほうが大切だと切り直したのね？
間抜けにはいつもミス、ミスだのと言い訳する。
テロが起きる前に、危険信号を点滅する団体に要注意、摘発、弾圧する覚悟しておけ。
日本は、赤信号が過ぎてから、初めて摘発に乗り出すのではないか？
理不尽な自由より、人命が優先に考えられているような気がする。
まあ、勝手にしろ。

＞だから将来中国の発展に障害になる日本を排除すれば後顧の憂いが無いという中共の政策そのままだ。＜＜＜

お前が馬か鹿であるか知らんが、中日共同宣言を読むがよい。
日本が世界の癌になろうとすれば、世界の発展に障害を引き起こし、
世界による正義な鉄拳が下ろされる。
そうならないように。

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Re: ＞＞中国の崩壊①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/20 19:43 投稿番号： [46929 / 66577]

>おなじ事を繰り返すな。不快の念を示すのはかまわないが中国はその範囲を逸脱し、交渉の道具にしている。だから内政干渉なのだ。＜＜＜

臍ちゃんが詭弁しなく、できなくなるまで、徹底的に教育するぞ。
【干渉とは、他国の国内管轄事項に関して武力又はその他の強制的手段を使って命令的介入を行うことである。】
セクハラ常習犯を、武力又は他の強制的手段を使って命令的介入を行うことなく、敬遠しているだけだぞ。
臍ちゃんは、セクハラする相手に対しては、警察へ通報されるまで徹底的にセクハラしつつあるんだろうね。

＞日本の教科書の何処に中国に対するでっち上げがあるのかな。そもそも読んだ事があるのかね。扶桑社の教科書が戦争を美化しているという批判があるが、それは歴史の捏造ではない。判断の違いだろう。そして別に、扶桑社の教科書が戦争を美化しているという批判は当たらない。＜＜＜

最近読んだよ。
外務省による中国語への翻訳版もあるよ。調べてみなよ。
当然、検索してみれば、日本語版もある。
事実も書かないで、主観の判断を書くのみが問題だよ。

＞ほら、そんな無意味な例えじゃなく、具体的に日本の教科書の何処が明らかな歴史の捏造なのか指摘して見ろ。＜＜＜

南京大虐殺をして、極東裁判にて出された数字も触れもしないで、人数に関しては意見が分かれていて、南京事件と称する。

それに比べて、最初に、人道支援によるビザの発給とか、大空襲、沖縄戦、原爆投下による被害を詳しく書いている。
日本人はいかに被害面を被っているか、この流れだ。

＞何を言おうと、武力で政府転覆を謀ってもいない団体を弾圧するという事実は変えられない。＜＜＜

やっぱりアホだね。
政府を転覆しようかしまいか関係なくて、この団体の存続は、日増しに人民の生活と社会に不安を与えつつある。法律違反だよ。
JM_Sさんのカキコを読んでから、反論せね。

＞そうやって信教の自由を剥奪する。なにが中国では宗教の自由が保障されているだ。日本では税制の扱いから宗教団体は届け出制だが、許可制ではない。宗教は誰かが許可する物ではない。基本的な考え方がくるっているよ、パンダは。＜＜＜

宗教の自由が保障されるが、カルト集団には自由がない。
日本では、統一教団による一家殺人、松本サリン、地下鉄サリン事件が発覚されても、厳罰をしていないように思う。日本は犯罪への王国だね。
自国のテロリスト集団に甘くてよくもテロ根絶だのと抜かせる。

＞日本では街頭でものみ届け出制だ。それが当たり前だ。ただし、デモの計画が著しく交通を阻害したり市民生活を脅かすような騒音を伴ったりすればそれが取り締まりの対象になるのは当たり前だ。＜＜＜

中国は天安門事件以来、武装警察を強化し、デモ許可制だよ。
無許可でいきなり交通も阻害したり市民生活を脅かすような行動にでたら、取締りの対象にならないの？

＞中国では４月の上海北京の反日デモはじつに大規模に行われながら、反体制デモが許可になった事があるか。＜＜＜

デモを申請したかどうか知らないが、毀損罪で逮捕者が出たそうだが、反政府デモをやりたければ、申請すればよい。

＞無届けで反政府デモや民主化要求デモをやった結果が天安門事件ではないか。＜＜＜

その当時、デモ許可制度がなかったよ。

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Re: むんむん臍ちゃん横

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/11/20 19:30 投稿番号： [46928 / 66577]

＞その評価基準のひとつには、歴史的事実を再確認することに始まるわけですが、我々の価値観はこうだから、こう評価しようとするのは、まさに典型的歪曲手法です。

これは、その通りですな。
では、中共が行っている事は、どう評価するつもりですかな。
以前に、「南京虐殺」の被害者とされている人数を、その発表された時期と発表した機関も含めて提示したが、その内容については、どのように、お考えか。

＞「アイコクセイシン、アイコクセイシン」というのです。

では、「愛国無罪」については、どのように考えていなさるのかな。

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Re: 中国がODA違反今に始まったことではな

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/11/20 18:43 投稿番号： [46927 / 66577]

支那が日本のＯＤＡをくすねて、軍事、捏造歴史教育、支那式宇宙遠足に転用しているのは周知の事実である。

即刻支那向けのＯＤＡは中止すべきである。

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Re: 流石、中国の同盟国　←　元ネタ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/20 18:03 投稿番号： [46926 / 66577]

ＵＲＬに問題がありません。

前回の投稿をそっくり書いてください、長いのね。

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Re: 流石、中国の同盟国　←　元ネタ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/20 17:54 投稿番号： [46925 / 66577]

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051119/20051119i211-yol.html

今度はコメントを控えめに、

流石同盟国、中国の内政干渉発言を利用・引用し領土問題を誤魔化そうとしている。

（これも削除されるかな？）

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Re: 流石、中国の同盟国

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/20 17:43 投稿番号： [46924 / 66577]

＞ロシアが　民主主義・自由主義国家になるには　
　
　半世紀以上の時間が必要でしゅ＜

半世紀経っても難しいかも知れません。

時代と逆行し、どんどん旧ソ連時代に戻っているような。

しかし、元の私の書き込み速攻で削除されてしまいました。

内容がトピずれなのか、規約違反なのかわかりませんが、

こんなに対応が早いものなのでしょうか？

それとも誰かに・・・？

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Re: 平和だね

投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/20 17:38 投稿番号： [46923 / 66577]

twptng さん、こんにちはあなたの言うとうり危険な状態であることは理解できます。念仏平和主義の日本もナショナリズムの昂揚が少しずつ台頭してきています。台湾海域は日本の生命線です。必ず台湾を支援しますよ。東アジアで手を結べるのは台湾だけです。

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Re: むんむん臍ちゃん横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/11/20 17:33 投稿番号： [46922 / 66577]

>おもいっきり　本題をはずしてないですか？<

その点について、トカゲ氏からのご指摘もあったので、その通りです。

　私のヨミが重心にかかっていなかったということです。

　ただここでいう私の「定義」とは、明らかに「扱う」という意味で使用したのですが・・・、

　＞この私の文の"価値観によります"は、"侵略"にかかるのではなく、
"正しく教えているかいないか(の判断)"にかかっています。＜

　この点について、やや不誠実というか、逃げ口を用意したと思います。

　実に貴方のいう「正しく教えているかいないか（の判断）」に懸かる「価値観」を、私は批判したい。

　＞歴史とは、単なる事実の列挙ではないのです。
　だからこそ、再評価とかされるでしょう？

　再評価とは、事実を無視して不都合なら抹消、乃至都合のよいように解釈する、とは同意しません。

　その評価基準のひとつには、歴史的事実を再確認することに始まるわけですが、我々の価値観はこうだから、こう評価しようとするのは、まさに典型的歪曲手法です。

　＞あなたの考える愛国精神とはなんですか？
私の考える愛国精神とは、生まれ育った国の歴史や文化・自然を
愛しむことことです。
(愛しむ＝肯定するとはかぎりませんけど。。)＜

　素直ですね。

　もし貴方の定義に従えば、生まれ育った「文化・自然」も、その中に含まれているから、そこにも愛国心が見られるのです。

　よって「歴史教育」に「愛国精神」を求めるのは、偏った、不完全な考え方となります。

　いいですね。この点については。

　奇しくも貴方があげている例（自民党の議員・・・）もそうですが、「歴史教科書」再評価する人たちも口を揃って、「アイコクセイシン、アイコクセイシン」というのです。

　すごく巧妙な詭弁術とは言いませんか。

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平和だね

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/20 17:23 投稿番号： [46921 / 66577]

抜け精華（抜粋か）

北朝鮮はテポドンその他の中・長距離弾道弾を日本にロックオンしていて
在日朝鮮人の対日工作員が
いつ水源に天然痘株を投入するかわかったもんじゃない

韓国は竹島を不法軍事占拠したまま
歴史捏造発言を繰り返すばかりで国際法廷には出てこない
そのうえ国際条約を平気で一方的に破棄しようとしている

中国は度かさなる領海侵犯行為に加えて
国民に徹底した反日本キャンペーンをやらかしている
日本領海の天然ガス田に隣からストローさしてちゅうちゅう吸っている

ロシアはロシアで
「北方四島はWWⅡのうちに獲得した領土なんだから返さないよ〜」
とこれまたき×がいのようなことをいう

国際社会で“世界三大バカ国家”と呼ばれている
（南北分断国家はいっしょくたにされちゃってるんです）
そのすべてと隣接してしまっているたいへんな国なんです日本は

いま世界でいちばんきな臭くて
いつ紛争が起きても不思議がないのが東アジアなんだってことを
あまりにも知らなすぎます日本国民。

抜け精華はここまで。

国が消滅した後は手遅れです。

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中国

Re: ＞＞ 中国の崩壊 ②

Re: クマちゃんのお話 補足

Re: よこぉ： クマちゃんのお話

よこぉ： クマちゃんのお話

Re: クマちゃんのお話

Re: 小賢しさを削ぎ落とし・・

Re: 小賢しさを削ぎ落とし・・

Re: 小賢しさを削ぎ落とし・・

小賢しさを削ぎ落とし・・

じっくりと腰をすえて

Re: ＞＞ 中国の崩壊①

Re: クマちゃんのお話

Re: 先行者>場外篇

見出しもすごいが

Re: むんむん臍ちゃん横

Re: ＞＞ 中国の崩壊①

Re: むんむん臍ちゃん横

先行者>場外篇

Re: むんむん臍ちゃん横

クマちゃんのお話

Re: dreamさんへ

Re: ＞＞ 中国の崩壊 ②

>支那人には知性が無いから

支那の日本企業の皆様 知的財産権の確立を

Re: ＞＞ 中国の崩壊①

Re: ＞＞ 中国の崩壊 ②（訂正）

Re: 流石、中国の同盟国 twptngさん

愛国無罪

Re: 流石、中国の同盟国 twptngさん

Re: ＞＞ 中国の崩壊 ②

Re: ＞＞ 中国の崩壊①

Re: むんむん臍ちゃん横

Re: 中国がODA違反 今に始まったことではな

Re: 流石、中国の同盟国 ← 元ネタ

Re: 流石、中国の同盟国 ← 元ネタ

Re: 流石、中国の同盟国

Re: 平和だね

Re: むんむん臍ちゃん横

平和だね

Re: crow_n_nさん

Re: ＞＞中国の崩壊　②

Re: クマちゃんのお話補足

Re: よこぉ：クマちゃんのお話

よこぉ：クマちゃんのお話

Re: ＞＞中国の崩壊①

Re: ＞＞中国の崩壊①

Re: ＞＞中国の崩壊　②

支那の日本企業の皆様　知的財産権の確立を

Re: ＞＞中国の崩壊①

Re: ＞＞中国の崩壊　②（訂正）

Re: 流石、中国の同盟国　　twptngさん

Re: 流石、中国の同盟国　　twptngさん

Re: ＞＞中国の崩壊　②

Re: ＞＞中国の崩壊①

Re: 中国がODA違反今に始まったことではな

Re: 流石、中国の同盟国　←　元ネタ

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Re: crow_n_nさん　