中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
jm_sの横チンめ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 23:25 投稿番号: [43245 / 66577]
さかのぼれる限り、中国関連トピ(失礼このトピではなかったな)では昨年の9/27に
メディア倫理 > 支那は差別語ではないが中国は差別語です
に書き込んでいるな。
>メッセージ: 43222もう一度読む、誰が毒ガスを先に持ち出した?
屁の話か。それに引っかけて毒ガスとは確かに言ったが、べつに中国の捏造毒ガス被害について語った訳じゃない。
>問題は何で日本軍の毒ガスが中国にある?目的は?
戦争だったからだ。馬鹿じゃないか。分かり切った事を。
>>あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。<
>やっはり腐った脳味噌が記憶力の退化の証拠です。
何処であたしが日本は中国を一方的に侵略したと書いたか上げて反論するべきなんだが、jm_sには無理だろうな。反論の根拠がないから。
>やはりこの馬鹿チンは大馬鹿です。
教えてあげる:
最初から書けば済む事だ。馬鹿チン横チンjm_s
m_s
j
>よく頑張ったな、7ヶ月未満で788通の投稿、一ヶ月に平均123通の投稿があり、引篭もりのお暇の老人さん!
我ながらよく頑張ったよ。jm_s達のプロパガンダに対抗するために費やした時間がそんなになっているとはなぁ。
>子供の寝かす時間だ、暇な老人と遊びの余裕が無い。
可愛い子供を責めて自分より自由の味わえる世界に住めるように努力しろ。子供に自分がされたようなすり込み教育をするな。中華思想を可能な限り排除してやれ。
出来たら、もう少し日本語をきちんと理解出来るような環境を与えてやると、あとから感謝されるぞ。
それしか言いようが無いだろうな。
これは メッセージ 43243 (jm_s1960 さん)への返信です.
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横>この馬鹿チンの臍野郎②
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/09 22:47 投稿番号: [43244 / 66577]
>誰が埋めた毒ガスか正直に俺も知らないが、問題は何で日本軍の毒ガスが中国にある?目的は?
日本軍の毒ガスは戦勝国の中国が獲得した物。敗戦と同時に毒ガスを含む全ての武器を中国に放棄させられたのだから。毒ガスが嫌なら日本に持って帰れと言えばいい。
自衛隊が中国の毒ガス処理を行っているが、中国製の毒ガスが多くあることを、何故中国政府は公にしない?
そんな基本的な情報さえ、知らないとは・・・。
これが一党独裁共産党の本質ではないか。いい年して、洗脳されすぎるもの愚かだな。
これは メッセージ 43243 (jm_s1960 さん)への返信です.
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この馬鹿チンの臍野郎②
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 22:20 投稿番号: [43243 / 66577]
>また話を横っちょに持ってゆくな。<
すぐ責任の転嫁だね。
やっはり腐った脳味噌が記憶力の退化の証拠です。
メッセージ: 43222もう一度読む、誰が毒ガスを先に持ち出した?
>中国に引き渡した全ての武器を中国が勝手に地面に埋めていま住民に被害が出ているだけだ。<
誰が埋めた毒ガスか正直に俺も知らないが、問題は何で日本軍の毒ガスが中国にある?目的は?
>あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。<
やっはり腐った脳味噌が記憶力の退化の証拠です。
どうせ夜中の3時、4時まで起きるでしょう、もう一度自分のレスを読め!
>tokagenohesoを登録したのは1年半前。最初の書き込みはさかのぼっておよそ1年くらい前だったからそう書いたが、さかのぼったのがそのくらいと言う事だし、書き込みを始める前にロムしていたのは事実だ<
はっはっは
tokagenoheso,
2005/1/31
20:56
つまりこの日のこの時間の初投稿です。
今は2005/9/9、まだ8ヶ月も経っていないのに、何故「最初の書き込みはさかのぼっておよそ1年くらい前だったからそう書いたが」か?明らかの大嘘です。
それでも簡単な計算も出来ないか?
念のために、「tokagenohesoを登録したのは1年半前」、最初の書き込みは別ハンと言いたいか?
>>788,
tokagenoheso,
2005/1/31
20:56,
2005/8/9
18:06<<
>なんだ、これ?メッセージ: 788は投稿者horse_224 氏となっているが。<
やはりこの馬鹿チンは大馬鹿です。
教えてあげる:
788はtokagenohesoの
2005/1/31
20:56,
から
2005/8/9
18:06までの総投稿数、分かったか?
よく頑張ったな、7ヶ月未満で788通の投稿、一ヶ月に平均123通の投稿があり、引篭もりのお暇の老人さん!
今は家に居ますが、保管したガキさんの40895投稿を来週もう一度公表します。
>メインテーマを外すな。メインテーマでは相手にされないからか?<
逃げるも無駄です、お前の大嘘をばらす。
みんなの目の前に。
ばらしたくないなら自分の嘘を訂正しなさい。
子供の寝かす時間だ、暇な老人と遊びの余裕が無い。
来週を待ってろ。
これは メッセージ 43241 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Oh、脳!
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 20:41 投稿番号: [43242 / 66577]
おいおい、
>臍ちゃんは、日本人が人よし、捏造も嘘も付かないと信じ込んでいるようで、
と言ったのはパンダ君だよ。もしそうなら日本人は中国の捏造を信じろと言うのか、とあたしが切り返しただけだ。
ついさっきの自分の発言も忘れたか。
>臍ちゃんは「あたしの基準論」を展開したら、誰しも相手にならないし、なれないよ。
ほらな。あたしの基準という概念も理解出来ないのに振り回すな。
>「嘘にでも信義でもって押し通す」のが、臍ちゃんの二つ目の名言と言えよう。
あたしの明言と言うより日本の姿勢としての事実を述べただけであり、あたしがその姿勢に反対だとは明確にしているはずだ。パンダ君は都合の良いところだけ抜き出すからこうい支離滅裂なレスになるのだ。
>臍ちゃんが嘘付くか「真偽」あるか、何回も確認することが効果的だ。
無意味な事を取り敢えず書くだけか。
>「あたしの独自の基準」、
そして、
「嘘にでも信義をもって押し通す」。
上記で説明済み。もう繰り返さない。これはパンダ君の矛盾なのだよ。
>臍ちゃんは、悪ちゃんに似てきた!
オメデトウ!
当たり前の事を言うと必然的に似たような発言になるだろうな。他にも大勢似たような事を描いている人は居る。
しかし中国側はとにかく屁理屈で何とかして食い下がろうという姿勢で見事に同一人物と思えるほどみんな似てきている。まあ、中国じゃ、正しい意味での「あたしの基準」が許されないからしょうがないけどね。
これは メッセージ 43237 (panda168jp さん)への返信です.
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アホの極み
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 20:32 投稿番号: [43241 / 66577]
>先ず、タイトル、誰が「アホの極み」か?
タイトルはわかりやすい「馬鹿のjm_s」だが。アホの極みでもかまわない。jm_sを示す。
>日本軍の毒ガス未だに中国の国民を残害してる、お前はこんなに軽く言うか?
また話を横っちょに持ってゆくな。毒ガスについては別に中国の言い分を全て認めているわけはないし、疑わしい点が多々ある。またすでに何度も出ているが、中国に引き渡した全ての武器を中国が勝手に地面に埋めていま住民に被害が出ているだけだ。同情はするがね、中共政府の犠牲者だ。正確には、当時の国民党政府かな。
しかし、あたしの中国式屁理屈組み立ての例はjm_sが強引に上記の中国政府の無責任と関連づけているだけだ。中国で何か悪い事があると日本のせいだという条件反射だな。
>過去レスに中国の侵略とか、悪いことを遣ったとか書いた無かった?
あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。
ただ戦争自体が悪い事であり、それ故に日本軍から被害を受けた中国人が居た事は事実だろうし、中には軍規を破る不心得な日本兵に殺されたり盗まれた中国人もいただろう、とは書いた。
戦争とはそう言う物だから、戦争自体を反省し、戦争を繰り返してはならないと言う思いを持って居るとも書いたが、日本が中国を侵略したとか一方的に悪い事をしたと書いた事はない。
戦争の当事者にすれば、相手が悪いというに決まっているとも書いたな、たしか。
あるなら示して見ろ。本人がないと言っているのだから、それをひっくり返す義務は指摘する方にある。
中国側の特徴に切り貼りがある。異なる様々な相手の発言から片言隻句を取り出し屁理屈をこねるやり方だ。
「あたしの基準」などもその例だ。理解も出来ないと自分で言いながらそれを振り回す奴がいる。
>最初、此処に来て一年と書いたが、次に1年半前にROMした、更に一年半此処で書き込むと段々膨らんだね
書いたな、たしか。tokagenohesoを登録したのは1年半前。最初の書き込みはさかのぼっておよそ1年くらい前だったからそう書いたが、さかのぼったのがそのくらいと言う事だし、書き込みを始める前にロムしていたのは事実だ。ロムだけではHNを登録する必要もない。
というより、大体の流れを書いたらそれに食いついてきた。メインテーマを外すな。メインテーマでは相手にされないからか?
>>788,
tokagenoheso,
2005/1/31
20:56,
2005/8/9
18:06<
なんだ、これ?メッセージ: 788は投稿者horse_224 氏となっているが。
一年半前の自分の発言を拾い出せるならあたしにも依頼すべし。
さ、メインテーマだ。中国は捏造プロパガンダを平気で繰り返し、間違いを指摘されても蛙の面にション便だ。それに同調する中国人も自分で事実を論理的に説明出来ないから刷り込まれた思考形式でしか発言出来ない。・・とまあこのようにして期したのだが、それに対して出てくるのは枝葉末節、片言隻句、重箱の隅でしかない。
違うか?
これは メッセージ 43235 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>馬鹿極まれり
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/09 19:29 投稿番号: [43240 / 66577]
>鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ、100人切りというなら本人が否定しているのだからそれを覆す証拠を出せ。
<<<
お金もなく前線に行かされた兵士は、鶏肉が買えるか。
買えたとしたら、あのお金はどこから支給されたかとの疑問!
100斬りという記事を目の当たりにした日本兵は、意気揚々となり、より一人多くても人を殺す気が起きる。この波及効果が絶大なものとなりかねない。
>ここでもまた似て非なる物を故意に混同しているね。
<<<
2枚の写真を通じて、日本人の価値観が問われる。
これは メッセージ 43196 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43240.html
>パンダ168へ
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/09 19:16 投稿番号: [43239 / 66577]
>日本国は極東軍事法廷に処刑された戦犯のため再上告の訴訟を敢えて打ち出さない。日本政府の立場を代表しない一部の日本人の言論も絞首刑受けた戦犯の罪業を逸脱することができない。 <<<
この恥部的な存在とされる一部が、善良な日本人に迷惑をしているように見える。
これは メッセージ 43220 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43239.html
>この馬鹿チン
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/09/09 19:07 投稿番号: [43238 / 66577]
拝啓
この馬鹿チン諸君
論理学の国際常識(基準)で考えればjm_s1960の写真に関する主張は「アホの極み」「馬鹿チン」と判断されても弁護は難しいな。
結局、毎度おなじみの、こうした捏造によるデタラメな主張は、真実を求める国際常識からの追求を受け、アイリス・チャンは言論の自由が保障された米国で自殺に追い込まれた。
偏向言論統制下の独裁国家チャイナとは大いに違うことを認識すべきだな。
「馬鹿Chin」トリオは、アイリス・チャンのようにならないため、洗脳教育から目を覚まし、国際常識を身に付けなさい。
この掲示板は工作活動には適していないな。
敬具
牛込に生まれたダニ取りバルサン
これは メッセージ 43235 (jm_s1960 さん)への返信です.
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> 尻滅裂だな、 臍ちゃん
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/09 19:04 投稿番号: [43237 / 66577]
尻尾が切った?
>>日本人は、人よしで、捏造も嘘も付かない、、、というなら、
日本による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めたまえ!
>お人好しだから中国の捏造を信じろと言うのか。化けの皮化けの皮・・・
<<<
臍ちゃんは、日本人が人よし、捏造も嘘も付かないと信じ込んでいるようで、日本兵による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めるのが当たり前だよね?
>>嘘でも押し通すような信義がどうなるの?
>中国プロパガンダ。嘘を100回つき通すと本当になる。パンダ君もその一翼を担う。だから、論破されようと嘘が証明されようと、同じ捏造を繰り返す。
<<<
臍ちゃんは「あたしの基準論」を展開したら、誰しも相手にならないし、なれないよ。
臍ちゃんは、歴代総理の足元まで見破って、
「嘘にでも信義でもって押し通す」のが、臍ちゃんの二つ目の名言と言えよう。
>むろん、キミは気がついていて繰り返している。仕事だからか、すり込み教育でそうする事が中国のためになっていると信じているからか。
<<<
臍ちゃんが嘘付くか「真偽」あるか、何回も確認することが効果的だ。
「あたしの独自の基準」、
そして、
「嘘にでも信義をもって押し通す」。
臍ちゃんは、悪ちゃんに似てきた!
オメデトウ!
これは メッセージ 43218 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43237.html
訂正します
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/09/09 18:46 投稿番号: [43236 / 66577]
HPには
>「日冦暴行実録」という戦中の中国側宣伝写真集にも同様のキャプションで掲載されている。<
とありますよね
写真Aには雑誌の出版号や出版社名が銘記されていました
しかし、中国側の写真集にはその銘記されたものが消されています
その上で「略奪」であると記載することは捏造であるということです
出典はHPに載ってますし、私も提示しました
略奪だとどこにも書いてありません
加え、鶏を略奪したと認めた側がその根拠を問われます
これは メッセージ 43231 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43236.html
この馬鹿チンの臍野郎
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 18:13 投稿番号: [43235 / 66577]
>どこが罵倒だ。事実を述べている。<
先ず、タイトル、誰が「アホの極み」か?
次、
>中国では日本兵にも屁をたれた奴がいたろう。だから、日本兵は中国に行くと必ず屁をたれた。それを集めて日本軍は中国で毒ガスを作った。中国式論法。<
日本軍の毒ガス未だに中国の国民を残害してる、お前はこんなに軽く言うか?
何の事実を述べているか?
>あたしのどの投稿が矛盾なのかな。<
過去レスに中国の侵略とか、悪いことを遣ったとか書いた無かった?
自分の「一年半の実績」を調べたら?
余計な話す
最近、お前は段々大嘘したな。
最初、此処に来て一年と書いたが、次に1年半前にROMした、更に一年半此処で書き込むと段々膨らんだね、明日は二年と言うでしょう。
Gaki_de_warui_2nd さんの40895(もう消された、俺が取っといた、良かったよ)
>788,
tokagenoheso,
2005/1/31
20:56,
2005/8/9
18:06<
一年半前に何を投稿したか?
HNは?
この大嘘付きの臍野郎め!
これは メッセージ 43232 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43235.html
横だが都合が良すぎるな
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 17:49 投稿番号: [43234 / 66577]
>つまり日本軍は中国で略奪の「雰囲気」と紹介してる。
雰囲気か。あたらしい言葉だが、それが事実としてプロパガンダされているのが中国のやり方だ。
>例えこの日本兵は本当に買ったとして、他の日本兵は誰も略奪しなかったと言い切れる?
どうしてそのような理論を平気で口に出来るのか。jm_sがパチンコで景品を当てたからと言って、中国人がピッキング強盗をやらなかったと言える?
中国人のピッキング強盗はjm_sのパチンコ景品とは無関係に立証されているのだ。
>だから、略奪の「雰囲気」として理解した方がいいではないか?
これは俺の理解です。
理解の仕方が根本的にねじ曲がっている。なにが、だから、だ。鶏を買う行為がどうして略奪の雰囲気に結びつくのか、合理性のひとかけらもない。
>ならば、出典の買ったか奪ったか十分疑問がある。
疑問を持つのは自由だが、断定するには立証が必要だ。疑問をそのまま事実をするやり方はなにをどういおうと認められないよ。世界共通の認識だ。
>小泉の「罪を憎んで人を憎まず」という孔子の言葉の真意も理解しないままで「断章取義」及び乱用するのがもっと酷いです
現在の日本人には罪はないがそれでも日本憎悪教育を施している中国の行為はどう表現するのかね。
これは メッセージ 43231 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43234.html
投票権のある皆様へ
投稿者: latte_1 投稿日時: 2005/09/09 17:44 投稿番号: [43233 / 66577]
あなたの一票が
国の方針を決めます。
嫌中、靖国、拉致問題など、断固として進めたいなら是非投票に行って頂きたい。
ぜひ嫌韓流など、参考にしていただき、日本の将来を考えましょう。
ここでの中国人の発言が、許せなかったら、投票に行って頂きたい。
自衛隊を強化してほしいなら、ぜひその方向で進める政党に投票していただきたい。
このままでは、今の若い世代は、年金をもらう前に、国が滅んでしまう。
ぜひ、内政干渉がNOと思うなら、それなりの政党に入れましょう!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43233.html
馬鹿のjm_s
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 17:40 投稿番号: [43232 / 66577]
> 最後、やはり罵倒を走るか?
どこが罵倒だ。事実を述べている。中国のプロパガンダの出来方を、屁理屈になぞらえて説明しただけだ。
>自分の過去の投稿を見なさい。
あたしのどの投稿が矛盾なのかな。根拠無しに中国の罪を作り上げたことはないし、まず最初に中国が全て悪いという前提で物事を決めつけた事もないが。
これは メッセージ 43224 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43232.html
kon_do_iさん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 17:33 投稿番号: [43231 / 66577]
ご紹介してくれたHPに二枚写真があります。
上の一枚写真は腰から切られた、つまり下の文字を切った。
これは捏造と言わないです。
あくまで中国語で「断章取義」の意味である。
つまり日本軍は中国で略奪の「雰囲気」と紹介してる。
実際に本当に買ったか奪ったか当事人(売った人も)ではないと誰もわからない。
例えこの日本兵は本当に買ったとして、他の日本兵は誰も略奪しなかったと言い切れる?
だから、略奪の「雰囲気」として理解した方がいいではないか?
これは俺の理解です。
悪も認めたが、>戦意高揚であれば、「嘘をついてでも」「戦果」にするのが当然。<
ならば、出典の買ったか奪ったか十分疑問がある。
中国の「断章取義」を批判するなら、小泉の「罪を憎んで人を憎まず」という孔子の言葉の真意も理解しないままで「断章取義」及び乱用するのがもっと酷いです
これは メッセージ 43225 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43231.html
>>>>繰り返すのも疲れたが
投稿者: buretutennou 投稿日時: 2005/09/09 17:29 投稿番号: [43230 / 66577]
>それなのに
minori1979jpちゃんのカキコのリンク開いちゃったじゃないかぁ
でも反中ゴミどもは、絶対「あれは捏造だ」と言うんだ。
今の「鶏論争」もそうだが、こいつらは本当に馬鹿じゃないの?と思いたくなるぐらいだ、でも自分に都合の良いように解釈するところを見ると、単の馬鹿よりはまた賢いだな。
これが鶏は買った証拠だと言わんばかりに、訳分からないリンクを貼り付けた人もいたね。あれに笑っちゃたよ、強盗が仲間の無実を証明するのと同じようじゃ、話にならんだろ、相手の論破したいなら、もう少しマシの手法はないかな。
俺が結論を下そう。あのバーゲンで欲しいものを掴み取ったおばあちゃんにも勝る笑顔を見せた青年は、間違いなくタダで鶏を手に入れたんだろ。
。。。。。。
>あなたは日本人にいじめられたの?
私が
あなたをいじめたの?
日本人に苛められたことは勿論あったが、君は優しかった。
>あなた自身が日本人にいじめられたのなら、いじめた人を憎むのは
当然だと思うよ。
憎まないよ、哀れな奴だな、と思ってた。
>でもそのことで、全ての日本人を憎むとしたら異常じゃないかしら?
だから、憎んでないって言ったじゃん。俺は日本人が好きだよ、特に君のような人が。
>ねえ
中国人は日本人の反省が足りないとか中国人の気持ちを
理解しようとしないって言うじゃない。
じゃあ
あなた方中国人は日本人の気持ちを理解しようとしてるの?
反省が足りないとは言ってない、行動で示して欲しいと言っただけだ。
>日本の国旗を焼いて
日本のサッカーのナショナルチームにひどい罵声を浴びせかけてるじゃん
靖国を参拝する日本人と同じ、あれも一握りの馬鹿の行為だ。私でよければ、変わりに謝るよ。
>いまだに戦勝国であることにこだわってるよーに見えるよ。
違うよ、日本の侵略戦争の被害者であることを忘れないで欲しいだけだ。
>いっしょに
過去を考えて
いっしょに
現在を生きて
いっしょに
未来に向かって歩こうよ☆
君と一緒なら、できるかも♪
これは メッセージ 43171 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43230.html
訂正
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/09 16:46 投稿番号: [43229 / 66577]
変更→偏向
これは メッセージ 43226 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43229.html
いやぁ
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/09/09 16:46 投稿番号: [43228 / 66577]
アサヒにはいつも助けられますね(爆
これは メッセージ 43226 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43228.html
れ:もう一度kon_do_iさん
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/09/09 16:43 投稿番号: [43227 / 66577]
>戦時中、日本軍は中国で一羽鶏も奪ったことがないと言い切れる? <
これは論点ではありませんが
奪ったかどうかは、誰も分からないでしょうね
あなたがお調べ頂いてご提示のほどを
誰も分からないでしょうね
これは メッセージ 43217 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43227.html
変わらぬ馬鹿マスコミ
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/09 16:39 投稿番号: [43226 / 66577]
・・・の変更おもねり捏造ぶりは指摘した通り。
だたし、戦意高揚で誇張したりプロパガンダするのはどこの国も同様。
提示の書籍は記憶通り今で言う「アサヒグラフ」あたりか?
奪ったと言う根拠は結局無いだろう?
戦地であるのにわざわざ平穏な日常を「演出する必要」などない。
たかが鶏一羽二羽「奪った」ことを「買った」とねじ曲げてまで掲載する意図はいったい何か?
単に現地では平穏な日常もあり、生活の一こまとして何の意図も無く掲載されたと言うのが一番自然。
で、根拠が明白で無い以上、「断罪」の根拠に使うのは不当です。
これをもとに日本軍が残虐であると言うなら、「鶏を奪った」シーンである事を証明すべきはアナタ方。
このぐらいの理屈は理解できるでしょ(笑)
これは メッセージ 43223 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43226.html
jm_s1960さん
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/09/09 16:39 投稿番号: [43225 / 66577]
>奪った物を「買ひ込んだ」と紹介するなら、この嘘の紹介する処を消すにも当然です。<
順序がまた逆(笑
買い物をした日本兵の写真が、「略奪」とされたところに捏造が分かるじゃないですか
【撮影者】 小川特派員
【撮影場所】 京漢線豊楽鎮
【撮影時期】 1937年10月29日
【正確な出典】 『支那事変画報』第9輯(朝日新聞社・昭和12年12月5日発行)
↑が買い物をした写真であったと判明したわけですよ
出典は無視出来ません
これは メッセージ 43215 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43225.html
アホの臍
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 16:12 投稿番号: [43224 / 66577]
最後、やはり罵倒を走るか?
警告するぞ、今度罵倒するなら此方も遠慮なくぞ。
いつもの「余裕」が何処にある?
自分の過去の投稿を見なさい。
理屈な詭弁を止めなさい。
これは メッセージ 43222 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>>すくなくとも
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 16:04 投稿番号: [43223 / 66577]
>戦意高揚であれば、「嘘をついてでも」「戦果」にするのが当然。<
今度俺から、はっはっはっは
嘘ついてことを認めるね。
だから、あの雑誌に書いた「支那民家で買ひ込んだ鶏を首にぶらさげて前進する兵士」の信憑さは?
>ならば、もし戦意高揚を狙えば、飼った鶏でも「捕った、奪った」とするはず。<
日本人は其処まで図図しいと思わないね。
「一羽鶏を捕まった」、「民家から一羽鶏を奪った」と戦意高揚を狙うか?
馬鹿な悪ちゃんね。
>戦時中で、国威高揚のはずなのに、おかしいでしょ?<
だから、奪った物を買った物と紹介するでしょう。
>それを「奪った」と変えるときに、何を根拠にしたのだろう?<
此方の台詞だ。
何を根拠にした「買ひ込んだ」か?
これは メッセージ 43219 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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アホの極み
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 15:43 投稿番号: [43222 / 66577]
> 戦時中、日本軍は中国で一羽鶏も奪ったことがないと言い切れる?
あーはっはは。苦し紛れとは言いながら。
中国では日本兵にも屁をたれた奴がいたろう。だから、日本兵は中国に行くと必ず屁をたれた。それを集めて日本軍は中国で毒ガスを作った。中国式論法。
中国で日本兵が一羽でも鶏を奪ったのか、推測ではなく、明確な被害者と、日時を明確にし、物的証拠を示せ。さもなければ日本兵は鶏を中国で奪った事など無い。ただの一羽もだ。
言い切るとはこういう事さ。
これは メッセージ 43217 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>冗談ぐらい察してよ。
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 15:39 投稿番号: [43221 / 66577]
>>悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。<<
>はっはっは、なんだ、真に受けてるのか?
半分ぐらいは本当だが(笑)<
はっはっは、今まで悪の投稿はどれ位の真実か?
>ふられた半分がね(ToT) <
振られたも当然です。
これは メッセージ 43210 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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パンダ168へ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/09/09 15:39 投稿番号: [43220 / 66577]
>日本兵は三光政策に日々励んでいたから、村の人々を殺し、村人の家々を払い焼き、民家の娘をレイプした上、戦利品とした鶏での晩餐会を開く。それは、喜びの笑みが溢れた写真の笑顔。<
日本国は極東軍事法廷に処刑された戦犯のため再上告の訴訟を敢えて打ち出さない。日本政府の立場を代表しない一部の日本人の言論も絞首刑受けた戦犯の罪業を逸脱することができない。
これは メッセージ 43212 (panda168jp さん)への返信です.
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>>すくなくとも
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/09 15:38 投稿番号: [43219 / 66577]
>戦時中の雑誌か、新聞か、どれ位の真実があるか?<
だから、どれだけ根拠を質せるかが重要だし(撮影データ、撮影者、日時場所など)それが不確かな物で「断罪」などしてはいけない。
確かに納得のいく罪状や断罪ならば異を唱えませんよ、とは何度も言っている。
パンダ君の人体実験とかね。それはそれで正せば良いじゃないか。
ただコチラがわざわざお出しする物ではない。
本当に断ずるべき物をきちんと断じ、断ずるに足りないところを名誉回復する。
人体実験が真実ならそれは確かに光を浴びるべきかもしれない。
それは、不当な貶めの撤回とセットであるべき。
戦意高揚であれば、「嘘をついてでも」「戦果」にするのが当然。その流れが「百人切り」。
ならば、もし戦意高揚を狙えば、飼った鶏でも「捕った、奪った」とするはず。
しかし、買った鶏とされている。
戦時中で、国威高揚のはずなのに、おかしいでしょ?
つまり、「捏造ばかりではなかった」ということ。
不必要に煽る事は無かったと言う事。
それを「奪った」と変えるときに、何を根拠にしたのだろう?
なんでそんな言い換えをしたのだろう?
戦争はそれぞれに正義がある。最後まで、「悪事」と思って戦争する馬鹿などいない。
そんな当たり前の事を忘れて、目先の感情に走ると、見誤ると思う。
開戦のきっかけを、よくたどり俯瞰すべし。
ワタクシは国民党の抗日も共産党のゲリラ活動も、その行為をとった事自体は非難しない。
ただし、戦時の特殊なプロパガンダの延長で未だに駆け引き材料や印象操作に悪用するのは許すべきでないと思う。
それに日中とわず踊らされる一般人がいるのも悲しいと思う。
ワタクシたちが「国に踊らされている」訳でないことは、外務省や小泉君の発言と違うからお分かりだろう。
テレビも、現在の新聞も、複数見て俯瞰して判断が必要。
ワタクシとゆめの様の発言を立体的に見れば、と書いたのは、そういうこと。
同じところもあり、違うところもあり、どこが重要で、どこが中心か。
「騙した」のは、主にマスコミですからね。
この辺要注意。
これは メッセージ 43211 (jm_s1960 さん)への返信です.
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尻滅裂だな、パンダ君
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 15:37 投稿番号: [43218 / 66577]
>日本人は、人よしで、捏造も嘘も付かない、、、というなら、
日本による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めたまえ!
お人好しだから中国の捏造を信じろと言うのか。化けの皮化けの皮・・・
>嘘でも押し通すような信義がどうなるの?
中国プロパガンダ。嘘を100回つき通すと本当になる。パンダ君もその一翼を担う。だから、論破されようと嘘が証明されようと、同じ捏造を繰り返す。
>もういいかげんにお気に付いたほうがよさそう。
むろん、キミは気がついていて繰り返している。仕事だからか、すり込み教育でそうする事が中国のためになっていると信じているからか。
だからロムへのメッセージだと言っているのだ。
これは メッセージ 43214 (panda168jp さん)への返信です.
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もう一度kon_do_iさん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 15:34 投稿番号: [43217 / 66577]
戦時中、日本軍は中国で一羽鶏も奪ったことがないと言い切れる?
これは メッセージ 43209 (kon_do_i さん)への返信です.
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>>あたしの基準
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 15:27 投稿番号: [43216 / 66577]
>どうも、悪ちゃんに似てきたよね。
同一人物かと思われるぐらい。
普遍的な良識を述べているということさ。
>あたしの基準+本当の意味って分かるもんか。
やっぱりな。分かろうとしないで都合良く使っていたか。いつもそうだ。相手の言うことを分かろうとしないで自分たちの論を主張するだけだもんな。化けの皮が剥がれつつある。
>日本兵は三光政策に日々励んでいたから、村の人々を殺し、村人の家々を払い焼き、民家の娘をレイプした上、戦利品とした鶏での晩餐会を開く。それは、喜びの笑みが溢れた写真の笑顔。
何でもかんでも日本が悪い、という前提で中国がいっているだけさ。そこに何の合理性もないし検証もされていない。
日本兵という言葉をそのまま中国兵に置き換えると、合理性が認められ、歴史上の検証が為されている。
>戦争に行く人の笑顔なんて、馬鹿馬鹿しい。
戦闘が途絶えた束の間の幸せさ。日本軍を迎える中国人達の本当の笑顔と相通じるかな。
>出なければ、100人斬りを信じたまえ!
でなければ、って何の関連性があるのかね。
>やはり、いつまで経っても、このままじゃ、論外、信用されない民族だな!
ええっ?中国の報道や言動が信用されていないことも、中国政府は隠蔽しているのに、そんな事を言われても。
これは メッセージ 43212 (panda168jp さん)への返信です.
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kon_do_iさん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 15:26 投稿番号: [43215 / 66577]
>買う、買わないかは別として、元の写真を利用し捏造したことは紛れもない事実であるということです <
43211にも書いた、元々の信憑さ。
奪った物を「買ひ込んだ」と紹介するなら、この嘘の紹介する処を消すにも当然です。
何も捏造していないよ。
【捏造】
[名](スル)事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。
これは メッセージ 43208 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43215.html
>馬鹿極まれり
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/09 15:25 投稿番号: [43214 / 66577]
>トカゲ氏のコトバ通り。
「立証責任」
鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ、100人切りというなら本人が否定しているのだからそれを覆す証拠を出せ。
<<<
アホ?
日本人は、人よしで、捏造も嘘も付かない、、、というなら、
日本による写真、証言、日記、記述を真実として受け止めたまえ!
嘘でも押し通すような信義がどうなるの?
嘘をつけるのも、嘘を曝け出すのも、どちらが嘘をつける証拠となる。
遅くないから、
もういいかげんにお気に付いたほうがよさそう。
これは メッセージ 43196 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43214.html
嘘をついてまで
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/09 15:19 投稿番号: [43213 / 66577]
明らかにおかしな証拠を列挙してまで「虐殺だ」というのは何故か?
その何故どころか、明らかにおかしな証拠すら疑おうとしない。
論外。オハナシ以前。
応酬を見ているはずなのに、論破された事の繰り返し。
結局東京裁判「以前」にはさかのぼれない。
あそこで決められた価値観以外認められない。
立証責任も無視。
東京裁判結果の受諾と日米同盟を結びつける論調もありましたが根拠は提示されず。
なんで今、更なる強化が図られているかと言うと、東京裁判でやっちゃ行かん事をやって日本を弱体化してしまった事への償いと言うか、尻拭いと言うか、そーいう意味合いの方が強いのですが。
GO WESTは終わってない、フロンティアは、「彼の地」ですからね。
彼らもしがみつく物の不確かさは本当はわかってるんじゃないですか(笑)
これは メッセージ 43209 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43213.html
>あたしの基準
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/09 15:15 投稿番号: [43212 / 66577]
>の本当の意味も理解出来ないのに乱用しては困るな。<<<
どうも、悪ちゃんに似てきたよね。
同一人物かと思われるぐらい。
あたしの基準+本当の意味って分かるもんか。
>鶏を略奪したのが殺人になったか。死人に口なしで証拠がないのにどうして日本兵の略奪殺人に飛躍するのかね。
<<<
日本兵は三光政策に日々励んでいたから、村の人々を殺し、村人の家々を払い焼き、民家の娘をレイプした上、戦利品とした鶏での晩餐会を開く。それは、喜びの笑みが溢れた写真の笑顔。
戦争に行く人の笑顔なんて、馬鹿馬鹿しい。
出なければ、100人斬りを信じたまえ!
まったく、都合良く、写真を使い分ける!
やはり、いつまで経っても、このままじゃ、論外、信用されない民族だな!
これは メッセージ 43202 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43212.html
>すくなくとも
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/09 15:12 投稿番号: [43211 / 66577]
>新聞に載ってない事の証明ではある。<
確かに俺の記憶のミス。すまん。
戦時中の雑誌か、新聞か、どれ位の真実があるか?
戦時中、日本の国民を騙し「一億玉碎」の為に大嘘、大袈裟の戦況を報じるのがたくさん有った。
テレビの番組を見なかった?
あの雑誌に載った写真の真実さは?
「民家で奪った鶏を首にぶらさげて前進する兵士」と紹介するの?
戦時中、全ての日本の国民は日本政府に騙されて「大東亜戦争」が正義の戦争と思ったが、戦後、どれ位の日本国民は「大東亜戦争」が正義の戦争と思ったか?
これは メッセージ 43207 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43211.html
冗談ぐらい察してよ。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/09 15:01 投稿番号: [43210 / 66577]
>悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。<
はっはっは、なんだ、真に受けてるのか?
半分ぐらいは本当だが(笑)
ふられた半分がね(ToT)
これは メッセージ 43203 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43210.html
極端な人は
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/09/09 14:59 投稿番号: [43209 / 66577]
あの写真を信じいた為、捏造だと知った時から日本の悪行そのものが捏造なのでは?
という人がいましたが(苦笑
まぁ、中国側の信憑性はかなり薄れたには違いありませんね
あの写真が出ただけでも、他に疑って然るべきだと考えますから
出せば出すほどボロが出るとは
これは メッセージ 43207 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43209.html
jm_s1960さん
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/09/09 14:54 投稿番号: [43208 / 66577]
お久しぶりです
写真は出典が明確にされていますよね
つまり、写真Aを利用して(加工?)捏造したことは明らかになりました
買う、買わないかは別として、元の写真を利用し捏造したことは紛れもない事実であるということです
これは メッセージ 43204 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43208.html
すくなくとも
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/09 14:48 投稿番号: [43207 / 66577]
新聞に載ってない事の証明ではある。
某所より
>さて、いよいよ内部へ侵入である。実はかなり期待していたのだ。30万人も虐殺したと言い張るには、凄い証拠の品々が並んでいるものと思っていた。
しかし、見事に外してくれた。
展示は写真がほとんどで、日本のその手の著作物をページごとコピーしたものとか、日本ですでにインチキ写真として有名なものがたくさん、堂々と鎮座していた。
●国民党政府が処刑した馬賊の写真(中国大陸で広く出回っていたお土産)。
●誰かが日本軍の軍服を着て撮ったヤラセ写真。
●出所不明の写真に適当にキャプションをつけたもの。
●南京陥落の頃と季節・時代・場所が違う(夏服だったり、改定後の軍服だったり、未制式の兵器だったり)。
●合成写真の疑いが濃い。
といった具合である。
日本からも結構、見学に来ているのだから、誰か「これじゃ逆効果ですぜ」と教えてやる人はいなかったのだろうか。
それとも、やはり客のメインターゲットは台湾同胞であって、日本人なんぞ騙されてくれれば御の字で、不信感を持ったところで一向に構わないということだろうか。<
ある記念館来訪者の感想。
行くまでもないと思うがなぁ。
これは メッセージ 43204 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43207.html
同じ屁理屈
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/09 14:44 投稿番号: [43206 / 66577]
>臍君に言った、死人が無口です。
誰にも立証出来ない死因が日本兵のせいにされているだけだよ。
>悪は乙女の貞操を奪った、自慢として自らペラペラ喋った。
jm君の経験談などどうでも良い。乙女は黙って去っていったはずだが、それにしては乙女はずいぶんある事無い事しゃべるじゃないか。それも無い事無い事しゃべるのは誰かに金でももらったのかな。
>あの写真と同じさ。
kondo_iさんが捏造証明のURLを紹介してくれたあの写真かい?
これは メッセージ 43203 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43206.html
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