中国

今の中国は太平洋戦争前の軍国主義一色の熱にうなされていた頃の日本と良く似ていると思う。
確かに日本の成功を見習い、良い面を素直に学ぼうとしていた頃の一昔前の中国人は賢かった。
しかし、そうなれば思想面も民主化されていく訳で、その行き着いた先が天安門事件。
それに驚き、危機感を覚えた共産党は新たに共産党の正当性や、国の統一をする大義名分に慌てて反日教育を利用した。
しかし、それが過ぎれば当然日本との関係も悪化する訳だが、日本の協力なくして中国のこれ以上の発展も難しい。
それが今の共産中国の一番のジレンマでは？
それにしても、ここの掲示板に現れる中国人（？）を見ていると、中国共産党の国をまとめる為に行われた過剰な反日教育の為、物事を自国中心だけに考え、客観的に判断できなくなっているのには驚かされる。
彼等を見ていると中国を行く末に不安を覚える。（日本の若者にも言えるか・・・）
願わくば戦前の日本の轍を踏まない事を祈る。
経済発展がある程度日本の協力の下成功した中で、これからは国を中国人自らがいかに民主化していくかが課題だと思う。
簡単に言えば、反日や時代遅れの軍国主義を辞め、国をまとめてやっていけるかどうかだと思う。


まあ、大きなお世話だと思うけど。

明治時代、清国は日本を小日本とあなどり、鎮遠、定遠でおどせば日本はへこむと思った、しかし日清戦争で敗北し、清国は亡びた。ロシア皇帝は、日露の争いは戦争になっても、ロシアにとっては、軍事的な散歩にすぎないと、豪語したがバルチック艦隊を全滅させられ、ロマノフ王朝は倒れ、ロシア国民はレーニン、スターリンのもと塗炭の苦しみをあじわつた。ソ連帝国をスターリンのもと、作り上げたが。槿花一朝の夢、今では韓国より国民総生産では、下だそうだ。
第二次大戦では英国はプリンスオブウエールズとレパルスを撃沈され、戦争には勝つたがすべての植民地をうしなった。フランスもオランダも同じだ。アメリカは日本を中国大陸、朝鮮半島より追い出したが、追い出した後は、毛沢東、金日成にのっとられ、朝鮮戦争では第二次大戦に匹敵する死傷者をだした。
日本をあなどり日本と戦争した国はすべてろくなことになっていない。森前総理は日本は神の国だといって、散々笑われたが、まさに日本は神により特に恩寵を与えられた国だと思わざるをえない。

>30万人以上であるかもしれないし、その以下であるかもしれない

これは重大な事だ。１万人と３０万人、１０００万人ではあまりにも誤差が大きく無いか？
虐殺事件は戦場では多かれ少なかれ、あったはずだ。米国兵だって虐殺事件を起こしている。

＞中国側の提示した被害に及ばされた範囲とその数、日本兵による日記、証言、外国医者、牧師、記者による証言、日記、８ｍｍビデオテープによる記録、新聞発表もあった。
南京記念館に、以上のような証拠、他も色々ある。


だから、被害者側からのみ提示された証拠は、信頼出来るのか？と言うことだ。
この際、最近イラクでもあった国連調査団による検証を提案する。

中国がその当時、戸籍も無い発展途上にも無かった国であれば、何故３０万という数字が出てきたのか？１万人では無いのか？

はっきり言って、この事は誰もが胡散臭さを感じているのは自分だけで無い。

適当などんぶり勘定なら、そう言ってくれ。

南京事件の死者は２万人だ。
これを否定出来る確固たる証拠を示してくれ。出来なければ、これ以上大きな声で言うべきでは無い。

食文化を揶揄する言い方はちょっと控えましょう。


たしかに当該記事は憂慮すべき問題ですが、問われるべきは
＊ハクビシン問題で感染経路など問題になったにもかかわらず周知されていない点
＊上記の啓蒙ができないほど通信も教育も不十分な点
＊上記二つより、国際的にも国内的にも問題を解決する意欲も能力も政府に不足している点

でしょう。



歴史認識などで交わるところは無いが、こういう問題は頑張って解決していただきたい。
ワタクシなんぞに突っかかる暇があったら、リアルで政府改革へ動いてくださいね。＞中国人のミナサマ。

＞まあ、最後は情報を受けた側が、その情報をどう判断するに掛かっていると思いますが。
人間、右に寄り過ぎたり、左に寄り過ぎたりせずどうバランスをとっていくかが大切ですね。
（それが難しいんですが。そう言ってる自分の考えだって絶対じゃない訳だし） ＜＜＜

点で持って面を否定するような悪ちゃんはその左にでるものはいない。→馬鹿サヨ

二本人によって選出された議員によって選出された歴代総理、ならびにお国の天皇が、侵略戦争に対した謝罪を認めようとしない悪ちゃん、臍ちゃんはその右に出るものがいない→馬鹿ウヨ。

実にバランスを取っている。

世の中には、
一部の日本人による「あたしの独自の基準」に勝てる人間がいるはずはない。

「あたしの独自の基準」を理解していない、理解してと言われてもね、お手あげだ！

お前さんも、相手とは議論できずに、詭弁しながらも逃げたよね？

さすが、５０００年の歴史のある国だ。
医食同源？！
コウモリ食って、ＳＡＲＳか？！
(ーー;)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000039-jij-int&kz=int

ハクビシンじゃなかったのね？！
まぁ喰っているのだから同じかなぁ。

読めてない同士良いコンビだね（笑）


遺族は名誉毀損で訴えているし、本人の辞世の言でも否定しているし先日の判決はあくまでも「本当かどうか不明だから記者を責めない」ということであり、100人切りの真偽には触れていない。逆に、「あったかどうかは言えない」と「不明」と明言している。

不明な事で断罪され処刑された事は確定ですよ。



マスコミの行き過ぎやそれを容認した馬鹿の行為を「日本側の過ち」だと言っているんだ。そういう安易な風潮を作った連中、それに飛び乗った安直な民衆。それはワタクシたちが反省し未来へ警鐘を残すべき点。



キミの馬鹿な点は、「記事の信憑性は個別に検証すべき」なのに、マスコミが「全部嘘を言うか全部本当を言うか」の選択を迫ったところ。

全部嘘を言うなら簡単だ、逆が真実と「わかる」。

そうじゃ無いから記事一つ一つの信憑性が問題になる。


かばったのか真剣にキミも馬鹿なのかは判断に困るが、


＞＞えー、剣術使いとはナニを示しているか知らんが、日本刀の剣術で突きを重視しているところがあるなら教えてくれ。
＜＜＜

無抵抗な人を殺そうと思えば、素手でも紐でも、石でも、刀の背中でも、縫製針でも人を殺せるよ。＜

この引用の前に
＞そんな事は剣術使いなら知っていて当然の知識だ。達人は骨を切らず急所を切り、突くものだ＜
とあるから、そんな剣術の達人が、剣術の奥義があるのか、そりゃ初耳だ、と思い問うている。

殺人の方法の一般論など話していない。


その割には

＞忍者小説を読んでも分かることだ）＜

小説を真に受けるのか。こりゃ大笑い。





小説の話でよけりゃ大陸の娯楽小説の荒唐無稽な表現を全部本当と言う前提で話すぞ（笑）

＞馬鹿サヨが侵略と使いたがるのです。＜＜

日本人によって選択された議員による歴代の総理大臣が中国への侵略を認めてあっての反省、謝罪。

根っこからの日本国民が馬鹿だなあと言わせないでね！

＞それに、「あった」とする側があった事を証明すべきと言う「立証責任」を相変わらず理解してないようですね。
＜＜＜

立証があったからこそ、極東軍事「裁判」による侵略国家への判決があった。

＞語彙の知識についてはたまたま知らなかっただけであると理解しています。 ＜＜＜

「戦争犯罪」のよう造語があっての馬鹿なような翻訳、
審判を裁判にする馬鹿な翻訳、
「化外」に執拗な以上に馬鹿な曲解
何か「A」だ！馬鹿じゃないの？

悪ちゃんは口答えの数が減ったようね！
丁寧語に使うようになったようね！
このままいくと、敬語へと！

＞ワタクシが「笑った」のは、新聞報道や雑誌記事は一個一個個別に真偽が検証されるべきなのに、コチラの言う立場と見解統一の要求になぞらえて「全部肯定か否定か」を迫る愚劣な蒙昧な態度であって、１００人切りの真偽や意見などではない。
＜＜＜

悪ちゃんは、検証、立証と訴えているようだが、
100人斬り記事が出てしまったら、戦意高揚となる以上、当時の日本軍、息子を戦場に送っても大丈夫だとの日本人は、如何に殺人鬼になったかが明らかな事実。

100人まで斬らなくても、競って100人まで狙った英雄気取り。

日本兵の１０００人がその英雄気取りになってしまったら、一人が１００人まで行かないかも知れないが、１〜１０人を斬るとの計算とすると、１０００人から１０万人を斬ってしまう計算となる。

＞えー、剣術使いとはナニを示しているか知らんが、日本刀の剣術で突きを重視しているところがあるなら教えてくれ。
＜＜＜

無抵抗な人を殺そうと思えば、素手でも紐でも、石でも、刀の背中でも、縫製針でも人を殺せるよ。

＞（これは純粋に知的興味）

悪ちゃんは知的な能力があるの？

一人の人を刀で殺そうとする場合、即死させなくても、要害が刺されたら、１週間ぐらいもつ。（忍者小説を読んでも分かることだ）

＞根拠が無ければ単なる希望的憶測で決定（笑） ＜＜＜

記事が出た以上、日本兵が如何に残虐非道で、その残虐非道を称える当時の日本国民の複雑な様子が分かったよ。

流石、議論のできない中国人とあえて議論を戦わせている方だけあってマスコミの見方も深いですなあ〜

まあ、最後は情報を受けた側が、その情報をどう判断するに掛かっていると思いますが。
人間、右に寄り過ぎたり、左に寄り過ぎたりせずどうバランスをとっていくかが大切ですね。
（それが難しいんですが。そう言ってる自分の考えだって絶対じゃない訳だし）

どうして、チャンコロは泥棒を生業とする奴ばかり、来日するんじゃ？
北京の国策か？
全く、日本人には考えられない。

　　 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050910i406.htm

＞日本は国内で中国への進入、侵攻との言葉が使われると、即被害国からの反発があって、慌しく馬鹿サヨの仕業と釈明してしまう＜
馬鹿サヨが侵略と使いたがるのです。

＞あった事件がないと証明するのが不可能だろう＜
「ある事件」の「ある」をカンチガイしてますね。
英語でいえば「a」に近いかも。特定のではなく、「一事件」とでもいえば良いか。

それに、「あった」とする側があった事を証明すべきと言う「立証責任」を相変わらず理解してないようですね。


あった事件を否定するには提示された証拠を覆せば良いのですが、すでにされてます。
それ以上の新たな証拠は出てきてません。


＞中国の重要都市以外に、戸籍制度が確立されたかどうかは問題であり、＜

元首都たる南京は重要都市じゃないんですね。






語彙の知識についてはたまたま知らなかっただけであると理解しています。

ダブハンでもなんでもやりたきゃやればいいんですよ。
ばれればその程度と思われ、迷惑が過ぎれば通報され、場所によってはアク禁になる。


「彼ら」の場合明らかに別人でもある部分が金太郎あめのように同じ。色の違うりんご飴でがっかりした事ありませんか？まさにそんな感じ。
今度のは青だ、おいしそうだ、食べたら同じ味だ、がっかり。


一人が複数を騙ろうが大勢で来ようが言うべきポイントは変わらないので、大変なのは「手数」だけ。



逆にたくさんいるように見せてことごとく論破され筋違いのすり替えを繰り返していると、

「こんな理解力の無い馬鹿がこんなにたくさんいるのか」

と思われる事すら分かっていないご様子。




モグラたたきのようにある程度根気よくやるしかないですよね〜☆



一部の方で素顔が垣間みれる部分は結構楽しんでみております♪



経済協力推進とかでは比較的まともな意見持ってたんだけどなぁ、w君。
それを我が国が受け入れるかどうかは別にして。

>私の立場。
日本はかつて中国に侵攻し、戦争をした。<<<

その当時、侵略という言葉があったかどうか知らないが、日本による戦争行為は、現代風に言うと、侵略そのものだ。
だから、日本は国内で中国への進入、侵攻との言葉が使われると、即被害国からの反発があって、慌しく馬鹿サヨの仕業と釈明してしまう。

＞あちこちで戦闘があり死者がでたのは間違い無い。＜＜＜

言うまでもない。
能動的な死者と受身的な死者もあれば、民間人の犠牲者もでる。

＞しかし、
自分は南京３０万虐殺は嘘、だと判断している。＜＜＜

30万人以上であるかもしれないし、その以下であるかもしれない。

南京大虐殺という事件を否定しているか？

＞ある事件が有った事を証明するには、証拠を出せばいい。簡単な事だ。
＜＜＜＜

中国側の提示した被害に及ばされた範囲とその数、日本兵による日記、証言、外国医者、牧師、記者による証言、日記、８ｍｍビデオテープによる記録、新聞発表もあった。
南京記念館に、以上のような証拠、他も色々ある。

＞ある事件が無かった事を証明するのはとても困難だ。悪魔の証明とも言う。
＜＜＜

あった事件がないと証明するのが不可能だろう！

＞遺骨、ガス室、強制収容所、など信頼できる証拠を出すべきだ。このようないい加減な写真でこのような重大な罪を認める事は言語同断。
＜＜＜

ガス室については、７３１細菌部隊のことか？
日本がある時期まで否定し続けて、少なくとも３０００件の被実験人体があると、最近のアメリカによる発表があった。

日本の強制収容所については、日本は中国ではほぼ設けなかったと言っても過言ではない。

他の東南亜細亜諸国での日本による欧米人の強制収容所の捕虜死亡率は、倍以上高いとの報告もある。

遺骨についての記述は一部でありながらも、南京記念館にある。

確かめにいけば分かることだ。嘘だと思ったら、証拠なり挙げて、反証すればよい。

＞日本は先の大戦の死者はすべて名前、場所、を特定し戦後６０年を迎えた。
＜＜＜

日本は明治維新などによって、西洋の文明を取り入れて、早くも戸籍制度を立てた。
徴兵やら、何チャラのため、それなりのデータベースがあった。

＞中国が文明国であれば、先の大戦の死者の名前、場所を特定しきちんとした墓地を作るべきだ。そうすれば自ずと立証責任も果たせるだろう。
＜＜＜

その当時は、中国が封建社会から半植民地とされ時期で、日本は文明国であったら、他国を侵略することもしなければ、中国は文明国であったら、侵略されなかった。
まあ、野蛮たる日本に侵略された時期において、中国の重要都市以外に、戸籍制度が確立されたかどうかは問題であり、宣告なしの戦争にされてしまったら、流民も生まれるし、死体があってその遺族が、今みたいに認定できる状況ではなかった。

が、この局限の状況下で、
南京大虐殺についての都市範囲、期間、人口、流動人口についての記述は、中国側はハッキリとしている。

某氏の「あたしの独自の基準」ですと、俺が南京への戦士として行ったが、一人も殺さなかったと、南京大虐殺がないとの結論が結び付けさせたいかもしれないよ。

＞中国よ、早く文明国たれ。 ＜＜＜

【文明】の概念
(1)文字をもち、交通網が発達し、都市化がすすみ、国家的政治体制のもとで経済状態・技術水準などが高度化した文化をさす。

正しいと思うか？

何かあっても持ちこたえる力がどうのぐらいあるかと思ったほうがよさそうではないか？

板を荒らし、
他の所から文章を引っぱって来ては、あたかも自分の意見として書き込み、
日本とアメリカに嫉妬し、
中国をひたすら美化し、都合の悪い事は無視する、
中華思想に首までドップリ漬かったwmbyq010です。
まともに相手をするべき相手ではないと思います。

さっそく読解力も理解力も無い馬鹿が釣れました（笑）
内容からしてワタクシでなくdomo様にもの申したいような気もします。



マスコミというものは完全に独立し公平公正が理想ですが、私企業であればスポンサーや官憲の意向や監視により運営費や運営許可の危機があり、公的な機関であればまさに国の意向そのものであり、実に難しい立場に常に立たされます。

マスコミ自身が「力」を持った結果が近年の思想偏り売国報道ですし、政治や教育の近隣への媚を生みましたし。

個々の記者の正義感やそれなりの信義を信じ、読み取る側が賢くなるべきだと痛感します。



階級闘争とか資本家との闘争だとかえらそーに言ってますが、実は民主主義こそ権利のために義務としてあちこちで自己責任で「戦わねば」ならんのです。
マスコミの仕掛ける甘い罠とも日々戦いです。主婦よ立て（笑）ワイドショーに負けるな♪



この厳しさから逃げて安易な平等主義などを唱える馬鹿エリートなどもおり、最初から義務を果たそうとしない馬鹿もおり、権利だけ簡単にもらえるとカンチガイする馬鹿もおり。


カニは丁寧に殻を剥いて筋を取って食べるとものすごく旨い。
手順を踏まず殻ごとかじれば食いにくい事甚だしい。
民主主義とはこういう物です。
剥かねば食えない。食いたきゃ剥け。

中には他人に剥いてもらって身だけ食うやつもいるにはいるが、そんなお店で食べるにはえらいかかりますよ、と（笑）

そーいう裏技もあるのが民主主義。でもその金は、稼がねばならない。



今旨い「身」を食ってるのを横目で眺めてカンチガイしている近隣の国もさんざん馬鹿と言えば馬鹿だが、親父たちが剥いてくれた事を忘れてただむさぼってる日本の馬鹿どももなんとかしなきゃいかんのは実際のところです。
先達の剥いてくれた旨いカニを食いつつ力をためスキルを上げ、次代へ向けて新たなより旨いカニを捕まえて、剥いてやらにゃーいかんのです☆


馬鹿もはさみもマスコミも使いようです。

発端となったこの百人斬りの捏造記事はもともと戦意昂揚のために書かれたが、内容はあくまで刀で中国兵を斬り殺した事を、武人の勇猛さを示す象徴として書いた物だ。頸動脈を切る？心臓を突き刺す？相手を動けない状態にしておけば可能かも知れないが、それは武人としての恥を示すだけだ。

元の東京日々新聞の記事が本当なら戦闘の最中、相手も必死で抵抗するだろう。その相手を斬り殺したと称えているのだ。

単に人殺しの数を競った内容ではない。それならむしろ機関銃や爆弾など大量に殺した方が効率がよいがそれは武人の名折れであり、戦意昂揚にはならない。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_hyakuningiri .htm

などに元の新聞記事の概要が出ている。基本的な事も確認しないで、思いこみだけで書くな。何が目的で記事が捏造されたかを考えれば、sihainin_bのような馬鹿な事は書けない。つまり、何が何でも日本人が残虐だと言いたいために事実をねじ曲げるいつものやり方だ。

本当にこ汚い奴だな。

wmbyq010です。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=&mid=43113


自作自演、自分の事を平気で伝説と自賛する病的な変わり者です。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=40748&mid=

４３２５８のどこに「100人切り」の真偽について書いている？


ワタクシが「笑った」のは、新聞報道や雑誌記事は一個一個個別に真偽が検証されるべきなのに、コチラの言う立場と見解統一の要求になぞらえて「全部肯定か否定か」を迫る愚劣な蒙昧な態度であって、１００人切りの真偽や意見などではない。


あえて馬鹿にマジレスすると、

＞そんな事は剣術使いなら知っていて当然の知識だ。達人は骨を切らず急所を切り、突くものだ。＜
えー、剣術使いとはナニを示しているか知らんが、日本刀の剣術で突きを重視しているところがあるなら教えてくれ。
居合いでなで切りの抜刀術なら何となく記憶にあるが、実践的な流派で突きは聞いた事が無い。
ちなみに刀で突くと、筋肉の収縮で抜けにくいはずなんだが。
（これは純粋に知的興味）

＞南京での１００人切りは人殺しを目的としたものではない。日本刀の使い手のスキルの自慢を目的としたものだ＜
＞最も効率的な日本刀の使い方についての現地人を試し切りしたという理解が必要だ。＜

これは根拠はなに？
たんなる感想？推測？

いくら圧倒的に勝ったとはいえそんなヒマと余裕があるとは思えませんが。
まして諸外国の方々もいるのに、おおっぴらに試し切りなんぞできますか？



根拠が無ければ単なる希望的憶測で決定（笑）

また訳の分からない事言う支那人（？）が表れたよ。

＞個人的に一番笑ったのは
「１００人切りが捏造と言ったり買ったというのを真実と言ったりどっちかにしろ」という言いがかり。

首筋の頚動脈切り「首切りではない」や、
心臓を突き刺し殺す事なら。
１００人切りは可能だし、それ以上も可能だ。

要は、人骨で刀を破損させなければできる。

そのへんの安物の包丁でも可能だ。

武器はその技術で如何にスキルで使いこなすかと言う事だ。

そんな事は剣術使いなら知っていて当然の知識だ。達人は骨を切らず急所を切り、突くものだ。

南京での１００人切りは人殺しを目的としたものではない。日本刀の使い手のスキルの自慢を目的としたものだ。

最も効率的な日本刀の使い方についての現地人を試し切りしたという理解が必要だ。

アンタこそ笑っちゃうよ。

つい、先週の話です。

私が飲みに行ったクラブで、私の席に大陸（北京）、台湾、フイリピンの3人のお姉さまたちが着きました。

大陸のお姉さんが席をはずしたときに、
台湾の彼女が、「ほんとうに大陸の人間は、わがままで嘘ばかり！」と怒って吐き捨てました。
何のことかわかりませんが、悶着があったようです。
そこから、フイリピンの彼女と二人して中国の悪口が始まりました。
（二人とも日本国籍をもっている永住者）

話が日本との関係になったときに、その台湾の彼女が「だけど、南京で何万人も日本に殺されたから日本は、嫌いと言っていた（大陸のお姉さんのこと）から、それは可哀想よね〜」と言いました。

私 　 「おいおい、やっぱり皆それを信じているのかよ」
台湾とフイリピンの彼女 　 「えーっ？嘘なの？」
私「住んでいた人口より殺された人のほうが多いということがあるわけないじゃないか。それだけでも嘘だ」
二人 　 「そうなんだ．．．今まで信じていた」

この実話が示すようにすでに意図した人達の目的は、いつの間にか完遂しているのです

＞危険です！＜




その通りだと思います。


給 　 油 　 機 　 イリューシン７８


爆 　 撃 　 機 　 ツポレフ 　 Ｔｕ−２２Ｍバックファイヤ−


『 　 空中給油装置 　 』 　 をもたせた、戦 　 闘 　 爆 　 撃 　 機 　 スホイ 　 Ｓｕ―３０ＭＫ


『 　 給 　 油 　 機 　 』 　 『 　 戦 　 闘 　 爆 　 撃 　 機 　 』 　 を使って何をするつもりでしょう？


gogai3000氏の 　 43135 　 での発言が頭をよぎります。

中国の大幅な軍備拡大を放置しておくことは危険ですね。

危険です！








.

>それにしても、半世紀以上前の日本の写真を持ち出して、
鶏を盗んだの、盗まなかっただの言い出して・・・
国は大きいが住んでる人間の器は小さいのう。


それがシナ人でしょう？

＞で、数が多いだけのオンボロ海軍で何するつもりよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-02681737-jijp-int.view-001


それがシナ人でしょう。

何をしているのか、自分達のやっていることが理解できないのでしょう。

ここにいるシナ人たちと同様に

吠えたり、威嚇すれば自分達が有利になると思っているのか？










.

中国人相手にご苦労様です。

この100人も切れる名刀って言うのも見てみたいものですな。

それにしても、日本のマスゴミは今も昔もしょうもない報道ばかりしてるんですね。
今の中国・朝鮮ともゴタゴタした関係もマスゴミの捏造報道が元ですし。
平和な時より戦争してたり、隣国とうまくいってない方が、刺激的な記事が書けて新聞がたくさん売れるもんね。
こいつ等がもっとしっかりして、真実を伝える報道をしていれば日本の不幸な歴史はなかったかも・・・

買って「帰る」ではないですね。

当該部分訂正m(_ _)m

＞半世紀以上前の日本の写真を持ち出して、鶏を盗んだの、盗まなかっただの言い出して・・・
国は大きいが住んでる人間の器は小さいのう。＜

きっかけはワタクシの４３１８３ですから。
日本軍の行動について自虐的な妄想（固定観念）にかられているのをニュートラルに戻すために個人的な感想として例示しただけだったのです。


出たついでに「鶏」まとめ（笑）

鶏をぶら下げた兵隊の写真がある事は「事実」。
これが戦地の様子を伝えるグラフ誌に載った物である事も事実。
現在の分析で合成などの手は加えられていない様子。

中国側は裏表紙故に明示された出版社や出版発行に関する部分をトリミングし「鶏を奪った証拠」として使用している。
撮影者〜出版社は現地の日常風景として「鶏を買って帰る様子」と説明している。


ワタクシは仮にこれが演出だとしても、そのような撮影が行えるぐらい「平定」されていた証拠と思うし（殺伐としていない）、南方や他の戦線での住民との交流記録（文章のみ、現地人の懐古など）とあわせ、南京でも実は平和的な交流があった「可能性がある」と判断し、あの笑顔、様子を好意的に受け止めた感想を述べた。
指摘された通り、出版・表現の規制などあったので、これをもって「絶対に虐殺は無かった」と主張するつもりは全くないし、そう言う表記もしていない。

中国側はもともと流布していた「奪った」と言うキャプションへの変更の根拠も提示が無く、あえて挙げると
＊（この写真はさておき）南京で略奪が無いとは言えない
＊日本に表現の規制や戦意高揚の記事改編があるのだから「買った」のが捏造に違いない
などであり、いずれも「奪った証拠」には全くほど遠い。

ついでに言えばこの原本の雑誌を証拠として日本側が何か法的行動を起こした事は無く、これを証拠だ何だと言うのは常に中国側。

「この写真は証拠たり得ない」というのが結論であって、きちんと出典の明示がある分客観的な資料価値としては日本側主張に有利であり、中国側主張は「根も葉もない言いがかり」である事は明白。


個人的に一番笑ったのは
「１００人切りが捏造と言ったり買ったというのを真実と言ったりどっちかにしろ」という言いがかり。

マスコミは嘘をつく「事もある」のであって１００％嘘だけを書いたり絶対的に真実が貫けるほど強い訳でもない。
だからこそ見る側が冷静に検証する事が必要なのだが。

どうやらワタクシが常々「東京裁判を支持するなら」と言う前提で各種判断に整合性を持たせよと要求しているのに対抗したいらしい（笑）



こういう揚げ足取り、悪魔の証明でしか、日本軍を悪とは断ずる事はできないことの好例です。
立証責任は果たせないのです。

スホーイＳｕ−３７戦闘攻撃機


http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/su-37-sai-axx.htm

軍用輸送機３８機を購入する以外にも

爆撃機 　 Ｔｕ２２Ｍや、

最新型レーダー「ジュークＭＳＡ」を搭載した戦闘爆撃機スホイ（Ｓｕ）３０ＭＫ、

通常型ディーゼル潜水艦、

軍用艦船、

防空ミサイルＳ３００などの売却交渉と、

より近代化したスホイ戦闘機のライセンス生産交渉も行われたとのこと。




爆撃機 　 ツポレフ 　 Ｔｕ−２２Ｍバックファイヤ−


http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/tu22.htm




戦闘爆撃機 　 スホイ 　 Ｓｕ―３０ＭＫ

電子機器の最新化、対地攻撃能力の強化、
『 　 空中給油装置 　 』 　 をもたせたＳｕ−２７ＰＵのアップグレードタイプ。


http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage124.htm

　　　　



スホーイＳｕ−３７戦闘攻撃機


http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050910/m20050910009.html

中国がロシアから、輸送機イリューシン７６と給油機イリューシン７８


軍用輸送機３８機を購入する事になったと報道されたが、


給 　 油 　 機 　 ？


台湾有事を想定して？




http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/il-78-killu-axx-ng.htm

軍国主義国家と言います。
まあ、時代遅れなんだけどね。

それにしても、半世紀以上前の日本の写真を持ち出して、鶏を盗んだの、盗まなかっただの言い出して・・・
国は大きいが住んでる人間の器は小さいのう。

で、数が多いだけのオンボロ海軍で何するつもりよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-02681737-jijp-int.view-001

私の立場。
日本はかつて中国に侵攻し、戦争をした。
中国に被害をもたらした。
あちこちで戦闘があり死者がでたのは間違い無い。

しかし、
自分は南京３０万虐殺は嘘、だと判断している。
ある事件が有った事を証明するには、証拠を出せばいい。簡単な事だ。

ある事件が無かった事を証明するのはとても困難だ。悪魔の証明とも言う。

遺骨、ガス室、強制収容所、など信頼できる証拠を出すべきだ。このようないい加減な写真でこのような重大な罪を認める事は言語同断。
証言にしても、人によって、全く反対の証言をする人がおり、信頼性に乏しい。

日本は先の大戦の死者はすべて名前、場所、を特定し戦後６０年を迎えた。
中国が文明国であれば、先の大戦の死者の名前、場所を特定しきちんとした墓地を作るべきだ。そうすれば自ずと立証責任も果たせるだろう。
そうすれば日本の首相もそこに参拝するだろう。

”疑わしきは罰せず”
”冤罪は実罪より重罪”


中国よ、早く文明国たれ。

中国に謝罪するな！！
日本国民の意思を捏造するな！！
あれは、聖戦であった 　 と認める。

　　　 アル 　 カイダ

>支那は差別語ではないが中国は差別語です

底なし馬鹿のburetu。これはトピのタイトルであたしの発言じゃないよ。本当にゴビ砂漠のように不毛で広大な馬鹿だ、お前は。

>捏造だと？！この野郎、テメーの政府さえちゃんと加害を認めて、謝罪して、その上金と人間を出して、今でも後処理に追われてるのに、お前のところに来ると、捏造になるわけ？馬鹿の事を言うじゃない、この低脳糞虫め！


ODAが打ちきりになると分かった途端に都合良く処理施設を何カ所も作って何十億円だか出せって言うのが都合が良すぎるんだ。

中国製の毒ガスも大量にあるのに、日本は黙って処理してやって居るんだ。少し前の

proofbygonejapan さんのメッセージ: 43244を読ませていただけ。

>本当にどうしようもない馬鹿だな、オメエーところの天皇から、歴代首相まで、みな侵略戦争と認めてるし、その都度に謝罪してきたじゃないか？！悪さをしなかったら、何の為の謝罪なの？お前は確信犯か？それとも本当に脳みそが足りないか？

あたしが、日本は中国を侵略したと言ったかどうかの問題だ。くだらない言いがかりを付けるな。

天皇や総理の謝罪は戦争行為での謝罪でありその過程で生じた中国やアジアでの被害についてだ。

戦争で謝罪した国など歴史上日本だけだろう。とんでもない間違いだと思っているよ。

いいか、日本は民主国家であり政府のやった事でも反対があれば主張する。何でもかんでも政府のやり放題を人民がどうにも出来ない中国とは大違いだ。

いいか、もう一度苦のウンコを頭に載せてよくあたしの言葉を読め。日本が謝罪したとかしないとかを言っているのではなく、あたしが日本が中国を侵略したと言っているかいないかだ。戦争で中国人に被害が出たであろう事は認めている。

馬鹿だから理解出来ないだろうが、問題の何処を自分で理解出来ていないのか、すり替えているのかを自覚しろ。（無理だろうが）

とにかくお前は犬のウンコburetuだ。


鶏の話など枝葉末節だが、中国がとにかく何が何でも事実をでっち上げ日本が悪いと宣伝している醜い姿を浮き彫りにする一つの象徴と言うことだ。お前も本当に醜い馬鹿なウンコburetuだ。中国人が迷惑する。みんながお前のような最低ウンコだと誤解されるじゃないか。

君の言うとおり、鶏の件はどうでもいい、意味のないことだ。

それより都会育ち（多分）の君が、本当の地鳥の味は知らないだろ、

日本の鶏は工場で作られてるみたいなもんで、鶏肉の味はしないんだ、私も日本に来てから、殆ど鶏肉を食べなくなった。

いつか君を中国に連れて行って、本当の鶏肉を食べさせたいな。

では、お休み。

他の馬鹿どもより少しマトモだと思ってたが、結局お前は糞のままだ。


＞支那は差別語ではないが中国は差別語です

ニップは差別語でなく、日本は差別語って言わせたいか？理由だったらいくらでも挙げてやるぞ、この低脳糞虫め！

＞べつに中国の捏造毒ガス被害について語った訳じゃない。

捏造だと？！この野郎、テメーの政府さえちゃんと加害を認めて、謝罪して、その上金と人間を出して、今でも後処理に追われてるのに、お前のところに来ると、捏造になるわけ？馬鹿の事を言うじゃない、この低脳糞虫め！

＞あたしが日本軍は中国を侵略したと明記した事はないよ。日本として悪い事をしたとも書いていない。

本当にどうしようもない馬鹿だな、オメエーところの天皇から、歴代首相まで、みな侵略戦争と認めてるし、その都度に謝罪してきたじゃないか？！悪さをしなかったら、何の為の謝罪なの？お前は確信犯か？それとも本当に脳みそが足りないか？

やっぱりお前は低脳糞虫だ、それしか言いようが無いだろうな。

今年の開催地北京ドタキャン脱会！！
恥知らずな非常識中国にあきれ返るアジアの国々。
馬英九・台北市長と東京・石原知事と会談して
来春三月か四月に台北開催が決定する！！！
中国抜ければアジアネットが霧散すると読んだ
非常識・馬鹿中国、
付いて一緒に消えるのは
韓国・ソウルかな？？
ついでに国連も脱退して
台湾に変わってもらえれば万事円満に収まります。

minori1979jpちゃん提供Webページを見て思ったことは、人の怒りや
恨みの怖ろしさ。
人はなぜあんなに残酷になれるのかしら。。？

信じられないよ。

GHQに中国軍が参加していなくてホントーに良かったと思う。
(お互いのためにだよ)


「鶏論争」だけど。

あの写真だけじゃわからないよ。
戦争写真って、プロパガンダの要素が強いでしょう？
軍の許可が必要だよね。
じゃあ、あの写真を何で軍は許可したんだろう？
単に問題ない写真だからかな？

1937年は日中戦争が本格化した年だよね。
盧溝橋事件とかの非難を軍はかわしたいし、内外に対して

兵隊さんたちは問題なく元気でやっていますよぉ
残酷なことはしてませんよぉ
食料もちゃんとお金を払って調達してますよぉ
ほーら 　 笑顔でニコニコだよぉ
(言外に中国の一般の人たちとも仲良いですよぉ)

こんなことを宣伝したかったんじゃないかしら？

(^_^)が健康な青春ぽくて 　 かなり不自然だよ。
やらせっぽい。

でね、問題の調達だけど 　 やらせだから買ったものだと思う。
軍の宣伝なんだもの。
マスコミの前で奪い取ったりしないんじゃないかな。
もし奪い取ることが日常だとしても、一般人相手だとマスコミには
隠しておきたいじゃない。

でも件の鶏が買ったものであっても、何の意味も無いと思う。
マスコミ向けの宣伝写真なんだもの。

逆に奪い取ったものだとしても、特に大きな意味は無いと思うよ。
どちらにしても、所詮は中国大陸という広い空間と日中戦争という
長い年月の一こまを切り取ったものに過ぎないじゃない。

日中戦争の全体像を知ることができた人なんかほんの一部の人だよ。

ある日本人は、自分のしたことを生涯後悔することになっただろーし、
ある日本人は、自分のしたを後悔せずに終戦を迎えることができた
と思う。

ある中国人は、日本人こそ鬼畜にも劣る悪魔そのものと思うよーに
なったろーし、ある中国人は日本人の中にもそんなに悪くない人が
いたと思ったんじゃないかしら？

個人が経験できることは限られているんだよ。
けっして全体像は経験できないよ。
伝聞で判断するしかないの。

元々の写真でさえ真偽が明らかにならないのに、その写真を誤用
(捏造？)して資料にしてもぜんぜん意味ないじゃん。
イメージとか、再現写真とか？

その関係の本も読んだことあるし、それはそれで問題があるよ。
(以前カキコしたよ)

それよりもイメージや再現写真を自分で作らずに、明らかに正反対の
宣伝性を持った写真を利用したことに問題があると思う。

これをした人には、情報に対する良心の欠片もないんじゃないかな？
宣伝のためには何でもいいって感じだよ。

こんな手段で宣伝された内容はぜんぜん信用性がないでしょう？
日本人対しても中国人に対しても冒涜してると思わない？

真実が何なのかをわからなくしてしまっているよ。
情報に対する良心は絶対に必要なことだと思う。



>日本人に苛められたことは勿論あった<

そーなんだ。。
中国人だからいじめられたの？
ごめんね

そんなヤツ日本人じゃないよ。
さいてーなヤツだよ。


>私でよければ、変わりに謝るよ<

ありがとう☆
でも 　 いいのよ。
あなたが 　 謝ることはないの。
あなたがしたことじゃもの。
謝るなんておかしいよ。
私たちレベルでは、全ては個人の問題でしょう？

あなたに責任がないのに、謝ってはダメだよ。


>君と一緒なら、できるかも♪<

これも 　 ありがとう☆
すごーく嬉しい。

でも、外国語習得能力ゼロな私にはその資格ないかも。
私でなくても 　 普通の日本人なら 　 あなたといっしょに歩めるよ。

だから 　 偏見を捨てて 　 澄んだ瞳で 　 日本人を見てよ。

ね 　 仲良くしよーよ☆

仲良くするためには 　 どんなことが必要か 　
いっしょに考えて行こうよ

共産主義を社会体制として採用した国（ロシア、中国、キューバ、ベェトナム等）は過去にはそれなりの文化が栄えたが、その後、発展的に継承することを怠り、特に中国人は世界の潮流から取り残され、未だ、古典的な信条（中華思想）に縛られ、国際協調の何かが理解出来ないでいる。
中国のエネルギーの確保の重要性と緊急性は理解し得るが、未だ、武力による威嚇という古典的手法で他国と協調、共存しようとの片鱗すら見えない姿勢は、世界の世論の認めざるところである。


　 「暁ガス田周囲、中国艦隊の航行を確認」


春暁ガス田周囲を航行する中国海軍の艦船＝海上自衛隊提供 　 ９日午前９時ごろ、沖縄県・久米島の北西約２９０キロの東シナ海で、中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦（７９４０トン）など５隻が、中国が開発を進める春暁ガス田の周囲を航行しているのを、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機（鹿屋航空基地所属）が見つけた。

　 春暁ガス田の間近で中国の軍艦が確認されたのは初めて。

　 ５隻のうち、駆逐艦１隻とジャンフーＩ級ミサイルフリゲート艦（１７０２トン）２隻がガス田施設を周回するのを確認。日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）を主張する日中中間線の日本側には入らなかったが、境界に迫っていたという。５隻はいずれも現場海域を離れたとみられる。ガス田開発を巡って日中両政府が対立する中、中国側の示威行動との見方もある。

　 駆逐艦は最新鋭艦とされ、巡航ミサイルなどの搭載が可能で、今年１月にも久米島の北西約４００キロの海域で２隻が確認されていた。また、海自がこれまで確認したことがなかった情報収集などをするミサイル観測支援艦や、洋上補給艦の２隻も付近を航行していた。

　 春暁ガス田は、日中中間線に近い中国側にある。日本側の資源が吸い取られる可能性があるとして、経済産業省は７月、帝国石油に日本側の試掘権設定を許可したが、中国の石油会社は９月中にも生産開始が可能との見通しを示している。

　 日本政府は「東シナ海で試掘権設定を許可した日本政府をけん制する狙いがあるのだろう」（政府筋）とみて、中国側の動きを注視している。

　 政府は中国側の「けん制」に動じることなく、試掘準備を進める一方、ガス田問題の対立が先鋭化する事態を避けるため、中国政府に早期に実務者協議に応じるよう、呼びかける方針だ。

　 外務省幹部は「中国側も、実務者協議に応じず、力ずくでガス田の生産に着手すれば、国際社会の強い批判を浴びることはわかっているはずだ」と指摘した。

（2005年9月9日22時30分 読売新聞）