中国

したのは夢さんのせいだったようです。

＞ダメ 　 お猿が戦う話なんて 　 興味がわかない＜

こんにちわ。

確かに異国生活と風土を体験した日本国民は視野範囲の事実に判断できます。日本国内の媒体だけから他国実況を観察する日本国民は永久に独断と偏見の角度と局部視野に基いて他国文化と制度に批判しております。それは遺憾なことである。

よくaqualine2000jp様にご意見を頂いている本人としては特別叩かれているとは
思ってないです。

t氏等からは「日本語がわからんのか」や「中国人か？」など嫌な言い回しをさ
れたりしますがaqualine2000jp様からは特段無いです。

また，極力意見のうち1つでも2つでも理解出来るところを探してもらえるので
他の親日日本人（？）の方より個人的にはお話しやすいです。

両論表記等をすると確かにご指摘はいただきますが特に気にせずいつも繰り返し
ていますがまぁ，ご指摘以上の罵詈造語をaqualine2000jp様からいただいたこと
は無いと思います。
なぜか途中からt氏に言われることが多い気がしますが・・・

aqualine2000jp様を援護するのもおかしな感じでしょうが，話に乗っかって来ら
れる方が多いので印象が事実と異なってしまうのかもしれませんね。

また，猿氏と同様【普通の言葉には普通に】【罵詈造語には厳しい言葉で】
対応されているようなので，普通に話しかけるとフムフムと思えることも多くありますよ。

aqualine2000jp様へのお願いとしては
「横槍が入ったときに突然消えるのやめて欲しい！」
です。
aqualine2000jp様の質問への返事が的を射ているのかどうかはやっぱりご自身し
か正確にはわからないので回答者が横槍氏へ意図の説明をしてもずって行くこと
も多いでしょうし・・・
お願いといってもとっても軽いお願いですので今まで通りでも何の問題も無いです。

って，個人的な感想まででした。

ドハゲ脳閉塞先生に変わりはありません。


＞基本的にここの板は質が高いと思いますよ。

：何もかもドハゲ脳閉塞先生のお陰です。



＞わたしも色々な板に出没しますが

：忙しいお仕事って、そういうことだったのですか?



＞結局ここが一番多いのも、それなりに個性的で誠実な人たちが多いからですよ。

：Ｍｏｎｐａ氏、アクア氏、などなどでしょうね。
納得です。



＞自分の信ずるところを書けば良いんじゃないでしょうか。

：はい、お前は馬○です。



＞もっと肩の力を抜いても良いんじゃないでしょうか。

：力を抜きすぎるからしんがなく、ダラダラ、グニャグニャ、臭くて長〜い纏足布のような駄文のなるんだよ。



kakitsubata_kourin様のレスに同調するようなレスはお前には似合わないよ。

kakitsubata_kourin様にとって大変迷惑ではないでしょうか?

kakitsubata_kourin様に勝手に触れるサルも迷惑だろうと分かっていながら。。。

＞私の意図は、人民元を悪く言っているのではありません。

：分かっています。ですから、冒頭で「意図的とは思わない」と書いておきました。


nihaoさんのレスに誤解や言葉足らずの書き方があったと思います。
それが、nihaoさんの意図と関係なく、中国のことをあまり知らない人にはそれ以上の誤解を与えてしまいかねません。

事実ならともかく、一部のもの(輸入品だと思う)が買えないからと言って、人民元を紙くずだと言うのはご自身の傲慢と中国に対する侮辱だと思います。(本意ではないでしょうが)

外国人(特に短期滞在の観光客)にとって、人民元は用途が限られたのは事実ですが、何も買えない訳ではありません。
紙くずでは何も買えないはずです。

案の定、ドハゲ脳閉塞先生がこの話を待っていたかのように飛びついてきました。

私の心配が無用じゃない証です。

私のレスはあくまで一部の誤解を解けるもので、nihaoさんを反論するためのものではありません。
nihaoさんを批判するつもりもありません。

　 あのね、アクアさん、独裁世界に主流派しかなく、例え異論が出ても抹消されてしまう。

　 中国は身近な例です。

　 主流派に異論を呈することは、反日日本人でもなんでもない。

　 其れぐらいの包容心がなければ、「日本人側」と気取る資格ない。

　 貴方は「日本人側・・・中国人側・・・」と平気に口するけど、それはいいですか？

　 例え類似の構造があろうとも、貴方は誰か中国人誰かに

「貴方は日本人側だ」と言われたときに、平気ですか？

　 くそ食らえ、日本人側だろうが、中国人側だろうが、貴方に言われる筋がないと答えろ。

　 まあ、貴方には多分この構造が非常にありがたがっているだろうけどね。だから「反日」に対して脊髄反射し、反撃に余念なし。



　 まんまと嵌っているのは貴方ですよ。
　

　 まあ以上にします。

事実は山ほどあるのであり、その山の中から、どの事実を選んで紹介するのか？・・そこに、その人の意図が見えます。 　 事実でも、いや、事実だからこそ、「ダメ、だめ、オンパレード」の紹介では、その人の意図が疑われます。
「どう云うおつもりで・・？」と、あなたの真意をうかがいたくなる訳です。

＞通算して5ヶ月程度ですが、中国での見聞は自分自身が体験したこととして貴重なものだと思っています。

そうなのです。最初にでも、結論としてでも、この一言を言ってくれないと・・。安全で、豊かで、秩序あり、そして言葉も通じて不便のない、そんな日本を離れてみて、そうでない外国を歩いてみる。それこそが異文化体験なのであり、其処での見聞は貴重なものです。

その地が貧しく、秩序がなく、呆れるぐらい遅れていても、だからこそ緊張しながらも「心 　 ワクワク」で楽しかったのではありませんか？
「こんなところ、とんでもない、もうコリゴリ・・」と思ったわけではないでしょう。

つい、先頃は、ある青年がイラクにまで入り込んで殺されました。「戦争やってんだから、アブねーっ」て言われてんのに、それでも行ってみたくなる。
生活環境も、治安も、秩序も・・すべてがボロボロのところ、だからこそ興味津々なのかも知れません。

それならそれで「中国は想像を絶するところだが、これまた、おもしれーところだぞ。興奮するぞ・・」と、一言、言ってくれないとね。事実は事実でも、「な〜んや、ただの悪口かいな・・」と掃いて捨てられます。それでは不本意でしょう。

＞事実＝嘘？

そうです、事実によって真実が見えなくなります。悪意の意図によって事実が示されるなら、その事実はすでにして「うそ」です。百の事実を語っても、物事をありのままに判断していないのだから「うそ」しか伝わりませんでしょ。

　 長い文章だが、譲れない幾つがある。

　 ＞かきつばた氏にとって「意図が無い、さりげない、何気ない」切り返しだからこそ、よく考えるべきだと感じた次第。＜

　 貴方の盲点は、自分の足元シカ見ないところにある。

　 人によく考えるべきだと言い付けるには、前提条件があると思う。何を基づいて切り返してはいけない、というの？

　 ヒント、僕は駿河氏レスのどの部分を引用し、反論したの？読んでた？

　 其れが僕のいう「多様」」な読みですよ。どうしてその辺を触れないで、「さりげない切替し」ばかり指摘するの？公平、客観的な読みですか？

　 ＞留学生「犯罪」だから、切り返しに日本国内日本人「犯罪」の問題や件数を提示するという短絡。＜

　 何？言葉に気をつけた方がいい。

　 留学生「犯罪」？何を根拠に留学生「犯罪」だというの？


　 それにしてその中にどれだけが「中日合作」がある？比率は？

　 同じ日本国内の犯罪件数を不問にしていいの？

　 ＞「医師のモラルの問題だから日本の医師のモラルを引き合いに出すという短絡。」

　 これは貴方の「推測」したいこと、いや自己正当化のための「読み替え」です。
　 本来、駿河氏、杜若氏、僕も含め、「医師のモラル」を問題にしていなかった。だから僕は文の流れから出たものと読んだのだ。本来の問題は「張り紙」病院批判、その中から出た「医療機関のモラル」。


　 この辺で貴方は既に負けている。

　 素直に認めるがよい。


　 まあ「反日日本人」でね、何でも「日本批判」は「反日」にでも読めないと語れないですね。

　 はっきり言ってお粗末過ぎ。素朴すぎ。一笑に付す。

　
　 犯罪者にはケースバイケース、中国人であれ、日本人であれ、動機によって分けられる。当然同情、弁護の権利があるはずだ。

　 これは争えない公理公論。

　

開幕。幕が上がります。

「中国企業、業績悪化進む・赤字額、上期６割増」
　 【北京＝吉田忠則、上海＝川瀬憲司】中国企業の業績が急速に悪化している。主な工業関連企業の1―6月期の赤字額は前年同期比で6割増えた。上場企業のうち約200社が同期に赤字に陥る見通しだ。昨年までの過剰投資が競争を激しくし、素材価格の上昇が利益を圧迫した。中国人民銀行（中央銀行）は人民元のさらなる切り上げに一段と慎重になりそうだ。
　 国家統計局によると工業関連の国有企業と年間売上高が500万元（約6750万円）以上の非国有工業企業のうち、赤字企業の赤字額合計は1―6月期で1075億元と前年同期比59.3％増えた。 (07:01)

書くつもりで、忘れてました。しつこくて申し訳ない。

ニーハオ君の語り口はどうも嫌みが過ぎることがあり、見え見えの嘘だなとと書いているのはわたしもどうかとおもいます。

まあ、そういうキャラクターだし、普段は私もかなり辛辣に彼に言っています。時々、とんでもない彼の書き込みの中に本当の事も含まれるという意味です。かなりへそ曲がりですが、基本的に悪い人間じゃありません。

ニーハオ君のレスに対するあなたのレスも拝見しました。

たしかに旅行トピではないので敢えて中国の問題点を主張したというのは理解出来なくもありませんが、反中トピというわけでもなく、最初の登場であれも駄目これも駄目という印象が強すぎると感じた次第です。

あなたご自身、興味も親近感もないところにわざわざ出かける事はないだろうと思いますから、とうぜん言わずもがなのことは言わなかったと言うことでしょうが、ちょっと印象が強かったもので。

今後とも宜しく。

tokagenohesoです。レスをありがとうございます。

今朝拝見して、貴重な体験談に対しお礼を申し上げようとしていたら、我がニーハオ君のレスがあることに気づきました。

重複するかと思いますが、わたしも今回はニーハオ君の意見に同感です。

私は日頃中国のこんなところがいかん、と言うようなことを書いていますが、少し過去ログをさかのぼってみていただければ分かるように、基本的には中国には親しみを持っています。中国人も別に嫌いではありませんし、日本人に比べ、特に劣るとは思っていません。

ただし、中国人気質の中にどうしても受け入れがたい中華意識、またこのトピなどでも見受けられる、とにかく論争がまともに出来ず何が何でも相手をやっつけておかなければならないと言う本能的なものは嫌いです。

また、中共政府がことある毎に日本を侮辱するやり方や相手に要求するばかりの姿勢、相手をせめるためには捏造も陰謀もいとわないやり方などなど諸悪の根元だと嫌悪しています。

あなたが中国滞在中に経験された数々の嫌なことはむろん本当でしょうが、ニーハオ君の言うように嫌なことしかなかったのか、親切な人は居なかったのかと言えば、そんなことはないでしょう。

私は、実は中国に行ったことがありません。また、中国を相手に仕事をしたこともありません。仕事相手にたまたま中国人が居たという事はあります。たまたまかも知れませんが、私が会った中国人達は良い人たちでしたよ。ただ、がんこなのには困りましたが。

私は日本が中国と仲良く出来てお互いに助け合えるなら本当によいと思います。しかし、現状ではそれは無理だと思っています。なにしろ、相手は、つまり今の政府はどんな無法をやっても絶対に自分の非を認めず、相手に対しては暴力をふるうこともためらいません。

今中国は経済発展を続けていますが、張り子のトラです。張り子のトラでも、経済的にメリットがあるなら結びつきを作るでしょうし、文化的にメリットがあれば結びつくでしょうが政治的には相手が成熟しない限り無理です。

そんな意味で、中共政府と中国人民は別です。中華思想は嫌いですが中国人の大半はまともな人たちだと思います。まとも＝親日的という事ではありません、念のため。

わたしも幾つか余所の国に行ったこともありますし、かなり親密に付き合ったこともあり、悪い奴ばかりいる国など見たことがありません。中国もそうだろうと思っているだけです。

今後もよろしければこのトピをしばらく覗いてごらんになればよいと思います。

へえ〜
このCIAのデータからして
中国は、GDPが１７０兆円で軍事費に７．３兆円も使っているの・・・

これには暴動弾圧の警察予算は入ってないから・・・

まあこれだけお金使えばあっちこっちで悪いこと出来るわねえ。

関係ないけれど、韓国ってGDP６３兆円しかないわけ？

地元愛知県は、人口７２４万人で３３兆円だけど・・・

私の言うところの「中国人」とは人口の大半(95%)を占める「漢族」のことです。
ご存知と思いますが華南、とくに雲南、貴州、四川方面は多くの少数民族が住んでいる地域です。

おはようございます。

中国（政府）に対し私が言いたいことは既に尽きていて、
相手の掌で踊らされていることに気づかない自国の政治家、
一部の報道陣のほうにむしろ言いたいことがあります。
それらは機会あれば何処か別のカテに書くとして、
ここではトビずれ発言ひとつだけ・・・

＞Kakitsubataさん
トラブルメーカーではなく人を惹きつける才のせいかと
思います。
平易な言葉を使っていても文章に力があって、
言うべき事をハッキリ言いつつ相手に対しきわめて寛容。
あとは書き込みにゆとりが感じられるようになれば完璧。
たまに感情むき出しの書き込みがあったほうが、
私は面白くて好きですけど。
おそらくKakitsubataさん絡みで「迷惑をかけられた」
と感じる人は稀。余計なことで悩まぬよう。
それでも気になるならネットから距離を置く。
そして落ち着いた時、書きたくなった時書く。気軽にね。
釈迦に説法とは思いますが・・・
中国に関心をもつKakitsubataさんのような書き手がいて、
本掲示板の方々は幸いです。
他者を以て代え難い天賦の才、これからも遺憾なく
発揮すること願っております。

ここであまりトビずれ発言続けるのも恐縮ですので、私は
このへんで失礼いたします。

おはようございます、ニーハオさん。

誤解されているようなので、先の投稿に少し付け加えます。

このトピは旅行情報関連の掲示板ではありません。
「この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。」と最初にあります。
従って旅行中の感動したこと、珍しい風習、食べ物、その他楽しかったことは書いていません。
それはこのトピの趣旨にはずれているからです。

私は元来、中国本土には旅行するほど興味はなかったのですが
何かと話題になる国であり、世界一の人口を抱える共産国だということで
一度くらいは行くべきだと思ったのは今から2年前で、それが初めての訪中です。

事前に調べてみると、当然ながら中国本土は広い、一度でまわるには
あまりにも広すぎるし、時間も足りない。
それで都合上、3度に分けて華北から華南まで旅行したわけです。
通算すると4ヶ月強ほどの日数ですね。

今回は香港で乗継で1ヶ月ほど余裕もあったので、香港・上海・西安と飛行機を乗り継ぎ
西安からはバス・鉄道で四川、湖南、江西、貴州、雲南、広州、深せん、香港と周り、そして日本に帰国しました。
陸路で移動だと1ヶ月なんて、あっというまですよ。

通算して5ヶ月程度ですが、中国での見聞は自分自身が体験したこととして貴重なものだと思っています。
蛇足ながら、世界各国の旅行者で言われるアジアワースト３は「中国、ベトナム、インド」です。
思想的なものではなく、あくまでも旅行上での緊張度、不満度、マナー度です、誤解なく。

あなたのご意見である39668について

＞政治に操（あやつ）られると、事実こそが、とてつもない「大嘘つき」になるのだから、
＞警戒しなければならない。事実を信じてはいけない、・・日本人も中国人も。

自国の国策或いは都合によって針小棒大に物事を捉え
自国に有利な体制を得ようとする、俗に言うところの「プロパガンダ」のことではないですか？

「政治に操（あやつ）られると、事実こそが、とてつもない「大嘘つき」」とのことですが
それでは、政治に操られていない一旅行者の私の見た中国はいったいなんだったのでしょうか？

＞私に言わせれば、あなたの「ダメ、だめ」オンパレードのお話は確かな事実でしょうけれども、
＞それ故に、ある意味で「見え見え」の大嘘つきなのです。

事実であるが、、、ある意味で見え見えの大嘘つきですか？
事実＝嘘？
ようするに、自分の目で確かめたものでないことは全て信じられない、信じてはいけないということですか？
たいへん理想的なご意見ですね。

もし、日本人が

「教育には熱心ではなく」
「労働意欲が低く」
「勤勉性もなく」
「仕事に対する責任感もなく」
「技術向上・品質保持を追求する熱心さもなく」
「協調性もなく」
「将来に対する計画性もなく」
「嘘をついたり人を騙すことは悪いことだと教えられることもなく」
「努力は報われると教えられることもなく」
そういう国民性だとしたら、今の日本はどうなっていたのか。

中国が反日教育に血道をあげるよりも、道徳教育、社会的マナーを教えるほうが
将来の中国にどれほどプラスになるか計り知れないと思いますが・・・

対GDPあたりの軍事費(防衛費)

rank 　 国名 　 比率 　 調査年度
1 Jordan 14.60 2004
7 Israel 8.70 FY02
24 China 4.30 2004
28 Libya 3.90 NA
35 Iran 3.30 2003 est.
36 US 3.30 Feb. 2004
48 KoreaS 2.80 2004
52 Taiwan 2.60 2004
61 UK 2.40 2003

- 全世界平均 2.00 NA

106 Germany 1.50 2003
134 Japan 1.00 2004


US$ベース軍事費(防衛費)

rank 国名 　 費
1 　　 US $ 370,700,000,000 2003
2 China $ 67,490,000,000 2004
3 Japan $ 45,841,000,000 2004
4 France $ 45,238,100,000 2003
5 UK $ 42,836,500,000 2003
6 Germany $ 35,063,000,000 2003
7 Italy $ 28,182,800,000 2003
8 SaudiA. $ 18,000,000,000 2002
9 India $ 16,970,000,000 2004
10 Australia $ 16,650,000,000 2004
11 KoreaS $ 16,180,000,000 2004
12 Turkey $ 12,155,000,000 2003
13 Brazil $ 11,000,000,000 2004
14 Spain $ 9,906,500,000 2003
15 Canada $ 9,801,700,000 2003
16 Netherlnd $ 9,408,000,000 2004
17 Israel $ 9,110,000,000 FY03
18 Taiwan $ 7,574,000,000 2003


[ref]
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

ここのデータベースは、それなりに面白いかも。

* 面倒だからスペースの調整してないけど・・

hirosige君

お話、どうも有り難う。
さて、過去に3回ばかり旅行し、この春、1ヶ月ばかり旅行したとのこと。
あなたが見聞した中国・・そこは「・・疲れる国」「「緊張を強いられ」「他のアジアの国とは比較にならないくらいお粗末」で、「大変」だった・・とのこと。

あなたの体験も見聞も、多分、本当で、事実であろうと思います。私にも思い当たるところが多々あります。

あなたのお話、「まいったなあ・・」「困ったなあ・・」「呆れたなあ・・」と云うお話ばかりなんだけど、私が、一つ、合点（がてん）がならないのは、3回の、そして1ヶ月の中国旅行を通して、「よかったなあ・・」「面白かったなあ・・」「楽しかったなあ・・」と云う類のお話は、ただの一つもなかったのか？・・と云うこと。

正直に語れば、そんなはずはなかったでしょう。私は知っています。あなたが書いた「まいったなあ・・」「困ったなあ・・」「呆れたなあ・・」のお話と同量の・・いや、それ以上に「面白く、楽しかった」お話が、いっぱいあったはずなのです。

そもそも「旅（たび）」とはそう云うもので、疲れたけど楽しく、呆れたけど感心し、うんざりしたけど又行きたくなった・・と云うのが本当の姿です。
そうでなければ、あなた、何を見てたの？ 　 何をしてたの？・・1ヶ月も・・と、こちらが聞きたくなります。

ここに書かれなかった、中国の良かったところ、楽しかったところ、・・その部分は書かず、中国のダメ部分を選んであえて書いてくれたのは、どんな理由で・・？

ダメ部分を、いっぱい知らせてあげればtokage・・tokaちゃんが喜んでくれると思いましたの？
tokaちゃんが、そんなことで喜ぶとは・・思えない。tokaちゃんの精神を侮辱することにもなりかねませんね。

私、39668 で「事実が一番の大嘘つき」のお話を書きました。
私に言わせれば、あなたの「ダメ、だめ」オンパレードのお話は確かな事実でしょうけれども、それ故に、ある意味で「見え見え」の大嘘つきなのです。

tokagenohesoさん、こんにちは。
1週間ほど前からこのトピをロムしている者です。

人民元の為替レートの話し、わかりやすく勉強になりました。

今年の春、中国を1ヶ月弱ほど旅行しましたので、私が見聞した中国
(まず日本では報道されない田舎)のことを書きます。

過去に3回ばかり旅行しましたが、あの中国という国は本当に疲れる国です。
旅行会社の企画ツアーなら楽でしょうが、単独で歩くとなると本当に緊張を強いられます。
交通機関での移動、食事、宿泊など、他のアジアの国とは比較にならないくらいお粗末ですね。
切符を買うにしても、たいへんです。
中国人民は列に並ぶ、順序を守るという社会的マナーはありません。
とにかく大声を出してカウンターに手を突き出す、早い者勝ち、横から割り込むのは当たり前。
空港のチケットカウンターも同様・・・
中国人の団体客と一緒だとその圧力に負けてしまいます・・・本当に疲れます。
(昔の日本の農協の団体さんの海外旅行と同じ？？）

正否の区別なく、大声で、そして態度で自己主張しなければ、あの生活環境の厳しい中国大陸では
生き延びれないという先祖代々からのＤＮＡを受け継いでいるとしか思えません。

そういえば、北京オリンピックの成功のために、市民はマナーを守ろうと北京市長だかの発言がありましたね。
あれは、嘘でも誇張でもありません、真実です。

今回は香港経由の乗り継ぎ便利用での帰国でしたので、ついでに中国南部を回ってきました。
反日運動で騒がれた深せん、その他広州、上海などは近代的なビルが立ち並び
車も多く町を歩く中国人の顔にも活気があり、驚異的な経済発展を遂げているように見えますが
バスで数時間離れると、同じ中国とは思えないくらい貧しい風景となります。

四川料理で有名な四川省、お隣の貴州省、湖南省、ともに中国でも特に貧しい省だそうで
そこそこ立派な省都からバスで移動するとよくわかります。
大都市以外の社会的インフラの貧弱さ、過度の開墾で緑がないハゲ山、農業の生産性の低さ
(作物ができても輸送手段がない、さらに車が走れる道路がない)。

田舎の農民は教育を受けていないので字も読めず、そのため出稼ぎにも行けないとのこと。
その子供たちの多くが学校(小学校)へ通えない、なぜなら学校の数が少なく、20キロ以上も
歩かないとならないから。
ごくわずかなお金(文房具の購入費用)すらないので山奥の村だと就学率が２０％以下だと聞きました。
親も教育を受けていないので、教育の大切さが理解できないのも一因かもしれません。
中学校だとさらに数が少ないので、通える子供は比較的裕福な家の子供だけだそうです。
電気がないので、テレビもラジオもない、新聞もない、あっても読めない。
中国の国家主席、首相の名前すら知らない人がたくさんいました(毛沢東とか訒小平と言った人もいた！！)
平均所得は上海、深せんなど経済特区の10分の1程度だそうです。
ただしこれは省政府の公式発表であって実情はもっと格差があるだろうとのことです。

この掲示板でも中国人らしき方の書き込みもありますが、果たして中国の実情を知っているのでしょうか？
誰でも知っている、頻繁にテレビニュース、番組で放映される中国の都市(北京、上海、香港、瀋陽、広州、青島など)は
中国のほんの一部の表看板です。
あれらは例外中の例外でしょう。
人間の見える範囲、物だけに限定しても経済特区と地方の格差があれだけあれば、普通の人間なら
誰でも不平不満を持つのは当たり前ではないでしょうか？
昔の中国は、ほぼ全員が貧乏人だったから、その貧乏さがわからなかったが
今となっては隠しようがない、いずれどこかでそのヒズミが是正されるでしょう。

＞200万の人が猥褻しました。日本国は、この事実について、認識しているのでしょうか？
　
狗日軍を追い出して日本の指導で経済発展をしたんでしょう。日本は米軍の統治時代を大好き

この話題は反日トピの方がふさわしいかもしれません。
トピのタイトルに「サッカー」と入っていますしね^^。

ありがとう。。

でも 　 あなたと私は性格が違うの。

たぶん 　 あなたは 　 私を励ましてくれているんだと思う。

でも 　 私は 　 非難されているとしか 　 受け止められない。。

ガーデニングカテにカキコしていたから、このIDでレスします。

そんなに 　 お気に入りのIDではないけど 　 しばらくは 　 変えないで
このIDで 　 カキコします。

でも 　 もう 　 ガーデニングから 　 出たくない。。

P.S. 　 メールしたことは 　 ホントだよ
年齢的には 　 ちとリッチなんだ
それなりに 　 優秀だと 　 思われているし。
だから 　 たぶん 　 自分が思っている以上にプライドが高いんだと思う。

それが 　 いけないのかな。。？

目を覚ませって。。
もう 　 寝る時間だよぉ
いまから 　 覚ませて 　 どーするのよ？

(●￣ 　 ￣●)ボォ−−−−と 　 あゆ 　 聴いてまちた。

『紅楼夢』面白いよぉ
第三巻の途中までだけど 　 私的には 　 襲人が好きかな。

『西遊記』わ 　 第一巻で 　 断念。
ダメ 　 お猿が戦う話なんて 　 興味がわかない。

ときめかないじゃん！

nihao
＞人民元で買えるものはアイスキャンデーとか、茶っぱ、瓜子、切手ぐらいのもので、人民元は使い道がなかった。
＞（人民元は)外国人にとって紙くずだった。

39784 猿さま
＞＞これはとんでもない誤解ですね。
　 ・・中国にあるすべてのものが人民元で買えました(当然ながら)。

私の意図は、人民元を悪く言っているのではありません。あの当時の兌換券は外貨そのもので、中国の人もこれを欲しがりました。外貨を運んでくる外国人は“ありがたや 　 ありがたや”の“外賓(お客様)”でして、歓迎されました。

そんな外国人にとって、人民元はホテルでの珈琲一杯の支払いにも使えないのだから紙くず同然（・・とは少し言い過ぎかも)。でも、所持する人民元の紙幣が多くなってくると、これを持て余して頭を痛めたものです。

人民元と兌換券を比べるなら、言うまでもなく兌換券のほうが位（くらい）が上で、人民元は、その価値において情けない非力の紙幣でありました。言葉を換えるなら、あの当時、中国人民の経済力も情けなかった。

・・・と、まあ、以上は、あの当時のお話。
それが、今はどうです・・。ご立派だった「兌換券」は、何時しか紙くずとなって消え去り、以前は使い道のなかった、あの非力の人民元が、すっかり逞（たくま）しくなっちゃって、今では飛ぶ鳥落とす勢いじゃあ〜りませんか。

私はテレビの番組で見ましたよ。中国のお金持ちのお客さんが高級外車を買うのです。支払いはキャッシュ。テーブルの上に人民元の札束をドッカーンと積み上げておりました。ああ、時代は変わった。驚きました。スゴイですね〜・・

私の懐かしい中国は、遠い昔になってしまったような気がしました。もはや、私のような老頭児の出る幕はないなあ・・と思いながら、感慨深いものがありました。

机の引出しの中の兌換券は、当時の思い出として大切にとって置きたいと思います。

>亜細亜地区で在住している漢人・中国人・華僑は自由的に他の外国の体育チームを支持することを選択できます。

それは当たり前のこと。だからあなたがレアルマドリードフアンであることは全く問題がない、と書いたでしょ？何処を応援しようと、何処が勝ったから喜ぼうと関係はありませんよ。

問題はここがサッカートピではなく、中国トピであり、先頃医療モラルなどでやりあったあと、唐突にマドリードが勝っておめでとうは無いんじゃないの？あたしは実はどっちが勝ってもかまわないけれど、時と場合を考えるけれどね。

時と場合も理解出来ないで、何処のチームを応援してもかってだろう、というのはもしかしたら極端に自分勝手な無神経か、嫌みだととられても仕方がない。

勘違いしないこと。マドリードを応援したから反発したわけじゃないですよ。

何度も言うが、四六時中にネット上で人にイチャモンをつける奴はろくな人間がいないって。もう分かったんだろ、君は日ごろに師と慕ってる奴でも、所詮あんなもんだよ。

今「紅楼夢」を読んでるって、ダメ、ダメ、あれは女子の読むものじゃない。中国では「男不読三国、女不読紅楼」（男は三国誌を読むべからず、女は紅楼夢を読むべからず）の言い伝えがある、なぜなら、紅楼夢の中のヒロインは皆綺麗だが、幸が薄い、所謂「紅顔薄命」の子ばかりだ。女子、特に夢しゃんのような綺麗な子が読んだら、忽ちヒロインたちの美しく悲しい世界に引き込まれ、知らずに自分も同じ人生（みち）を辿りたがる傾向がある。不幸だ、止めとき！

「西遊記」こそ読むべきものだ、幻想世界の物語だが、それが楽しめる「童心」こそ人生を楽しく生きていくのに必要なものだ。

「上帝の物は上帝を返還べし、シーザーの物はシーザーを返還べし」。他の漢人・中国人・華僑は体育と政治の性質を区別する能力が有る。亜細亜地区で在住している漢人・中国人・華僑は自由的に他の外国の体育チームを支持することを選択できます。そして、貴殿はカラー眼鏡で水平線以外の物体を観察しないで下さい。頼む。

今までにどれだけ親切にされてきたか、今日始まったわけじゃないでしょうに（日本側にも中国側にも）

これはご自身の実力であり、そうしたことも事実


余裕がないのなら書き込む時間を遅らせればいいのですよ

ディペート、どれだけでもやって下さい
ただし、余裕を持って


バカ呼ばわりされたって言うけど、原因はご自身にはないとでも？


原因があり、結果があるんです

この板や、お隣の板を読んでいたでしょうから、どういう展開であるかはご存知だと思う


自制心を身に付けることです

それからでないと、いつまで経っても短絡してしまうから

ＩＤ消去は実に褒められたものじゃない
そういった行動が不信感を抱かせるということも知るべき


ことある毎に心配させるんだから

どれだけ立派なことを言っても、伴っていないとそれだけで損であるということ

色々な要素があることを認識しないとね



余談

私達世代はまだまだ知識不足であり、人生においての経験不足をしかと認識し、不必要な混乱を招かず謙虚でいることが大前提

それが出来れば、将来は上手く渡っていけるだろうし、判断力も人並み以上、それ以上に備わるというもの
自制心なき者はそれだけで信用が失われるというだけのこと

それを肝に命じ、サヨウヨ関係なく、先ずは人間性を磨くことが先決
論ずるのはその後


感情的になった時は一歩下がられよ
感情的になっても、余裕を見せよ

私はこれを肝に命じ、この掲示板に参加している
特に感情的になることはないが、そういった相談を受けることがあるので念のため


ネットをしている人間はリアルの人間であり、ネットはネットだからと割り切るものではない
割り切れないから、こうして感情的になるのだから
また、その人の考えや意思が反映されるのだから


どこが間違っているかは、その人自身が発見し自覚するしかない
たとえ第三者がアドバイスしても、道を選択するのは当の本人でしかないから


先ずは肯定、その後は主張
更にその後は許す心を持つこと

基本的にここの板は質が高いと思いますよ。わたしも色々な板に出没しますが結局ここが一番多いのも、それなりに個性的で誠実な人たちが多いからですよ。

普段喧嘩しているＡ君もＢ君も別に嫌いじゃないし（時々憎たらしいけれど）、Ｃ，Ｄ，Ｅ．Ｆさんなど時に意見が食い違っても話の通じる人たちだと思っています。

意見が違うのは人間個性があるんだから当たり前で、別に意見の食い違いが人生を左右するわけでもないし、自分の信ずるところを書けば良いんじゃないでしょうか。

相手は違うことを言うだろうけれど、それはその人の考えであり、理解出来るなら理解すればいいし、必要だと思えば反論すればいい。

一般的な、常識的な意見には同調者が増えるのは自然ですが、だからといって意見を言うのは自分一人です。誰がそれに同調するか反論するかは分かりませんし、予想も出来ません。つまり、誰かに同調するから書くのではないし反論するだろうから書かないのではなく、自分がそう思うから書く、で良いかと思います。

そう思うと、別に難しくはありません。もっと肩の力を抜いても良いんじゃないでしょうか。

あたしは時々抜きすぎですがね。

まあ、国籍に拘わらず単に相手をおとしめるための罵倒専門人間は居ないことにしておけば別に気にもなりませんし。

ただ、頻繁にHNを変えると過去の主張が切れてしまいますからね、私はあまり良いやり方だとは思いません。過去ログからその人の傾向を知った上で言葉を選んでレスする場合もありますし。

日本が負けると嬉しいらしいね。スポーツなんだから、正々堂々と戦った末の結果だ。別に勝ち負けはどうでも良い。

大和ゴキブリがレアルマドリードのフアンであっても、それは全く問題はないが、この場でことさらおめでとうございますと書き込み心根の卑しさがいやが上にも目立つ。応援するマドリードが勝ったから書き込んだという事では通らない。

中国のオリンピックが本当に心配なのは、こんな大和ゴキブリの反応にも言える。しかしみっともないゴキブリだなぁ。

蚊帳の中の蝶と名乗らなかったのは
ある人にカキコするだけのつもりだったし、以前にも使ったこと
のあるIDだから、その人にはわかると思ったからです。

駿河さんには親しみを感じていたので、つい言葉足らずな
レスをしてしまいました。

そしたら、アクアさんからいきなり反日バカ呼ばわりのカキコ。
この時点で 　 私だよぉ 　 って 　 名乗れるわけないでしょ？


反論をいっぱい書いたけれど、もうやめます。
もともとアクアさんと論争するのが目的じゃないし、ちと 　 本気に
なりそうですから。
それに私はかなりしつこい性格なので、本気になると引き返すことが
できないところまで行ってしまいます。


なんでこんなに話がかみ合わないのか考えてみました。
で、私は純粋に論理だけで論を展開しようとしている。
アクアさんは現実的に論を展開しようとしている。
だから、多少論理としては難があっても全体として正しいと
推論できるならそれでよしとする。
純粋に論理性を求める私にはそれが我慢できない。

そんなところかもしれません。
アクアさんの件の論理は、前提条件がいくつか必要なはずです。
(アクアさんご本人はわかっていらっしゃると思います)
その分、純粋な論理としてはそれほど堅牢ではありません。
しかし、私の論理より現実的かもしれません。

それから 　 私の思考は 　 いくらなんでも

>「なんだ、中国とはそんな事が通る国か？」
↓
「日本も言えないじゃないか。医療事故も汚職もある」<

こんなに単純じゃありません。



私はよくトラブルメーカーになってしまいます。
トラブルを起こそうと意図したことは一度も無いのに、なぜか
気がつくと皆さんにご迷惑をおかけしていることが少なくありません。
自分でもなぜなのかわからず、途惑います。
(現実社会ではトラブルメーカーではありませんよぉ)


今回の件では、jm_s1960"しゃん"、wangjunhe720さん
とかげさん 　 と国籍に関係なく私の至らなさを補い、また励まして
くださいました。(と 　 私は勝手に思っています)

そういうことができるこのトピは、荒れるだけのトピとは別次元の
存在だと思います。



知恵は人間を幸福にするためにあるのだと思います。
思想信条が知恵の集大成の一つなら、そのためにいがみあい、
傷つけあうのは間違っていると思います。

たとえ反日のサヨと呼ばれる人であっても、人は人です。
知らないのなら、教えてあげれば良いだけです。
間違っているのなら、正してあげれば良いと思います。
同意できなくても、仲良くすることもできるはずです。

その努力をせずに、頭からバカだ反日だと決めつけるのは
絶対に間違っていると思います。


日本人と中国人の間も同じです。
お互いに相手を理解する努力が必要なはずです。
同意できなくても理解はできるはずです。
相手を人として尊重することはできるはずです。

やっと、Real Madridのサッカーチームは磐田に快勝しました。おめでとうございます。体育場でプレーアーの素晴らしい技術を鑑賞したばかりの観衆はReal Madridの選手の署名を得ることができるべし。

他人をダシにしない方がいいョ。

jmのやってることは、

程度が低すぎるね。

中国に行って真面目に商売している知人が日本に帰ってきたので今日会って来た。

沿海部から少し内陸に入った農村では、農民の暴動が頻発しているらしい。工場廃液や大気汚染による影響で、農作物が生産出来ないらしい。

そこで農民は、工場や地元政府に対して抗議するが、無視される。そこで強硬手段に打って出ているという。

知人「中国の警察は、国民の暴動を鎮圧するために存在するのよ。」と平気で言っている。

私が、「中国の何処？」

知人「だから殆ど全部だって！来年は凄い事になるだろうなあ」

自国生産不能の１３億人が、世界を食べつくす・・・

＞仮に彼女は本名のままで出たら、テメェーも「蚊帳の中の蚊」か反日日本人と言うか？＜

内容について論じているのが分かりませんかね

「彼女」だと知らなかったから「言った」わけではなく、その内容について異論を唱えただけ

二重基準なんか有りはしない


多く学び、それでも尚、個々人によって捉え方、認識は違います


例えカキツバタ氏が彼女であろうが、内容に対しての是非は問いただして然るべき

至極当然のこと


仮に、カキツバタ氏が彼女であったとして、アクア氏のことは知っているわけですわな


ま、論点はどこにあるか整理することですな

あたしには村内とはなかったがね、

　　　　　　　　　　　 ↓

あたしにはそんな意図はなかったがね、

>俺はいいかげん疲れたきたよ。

なるほど、猿が疲れて逃げ出すか。いつもは中国側の多用する手段が、今回は当方が成功したと言うことかな。あたしには村内とはなかったがね、

中国人サンプルの猿を突いたてどうなるか見たかった興味もあるが、あくまで正論だけにしたつもりだよ。だって、猿からは罵倒やすり替え以外のまともな反論が唯の一つもなかったし。ネタ切れなんだろうなぁ。

経済学部でマスター取得を自分で吹聴したのにそのご高説が最後まで聞けなかったのは残念だよ。

ええと、最後なら

人民元と元とは同じ値段というより価値が違った。だから分ける必要があり、闇ででも人民元で兌換券を入手しようとしたわけだろう。そうすれば外貨と交換出来るし。

中国の事情なら何でも良いわけではない。外国人を不当に不利な立場に置くことが中国の事情だからかまわないというのは、いまでも同じ論理で動いている中共そのままだ。

何倍かはしらないが、（ものによって違うだろうし）雑貨でも交通機関でも例えば人民元で１元のものが、兌換券では１０元等というのが正式なレートとして定められていたと記憶するが、違うか？

兌換券で買い物をして人民元でしか釣りをくれないのが店によるのではなく、政府がどう決めようと全ての店が事実上そうであり、それが政府により訂正されることはなかった。

やはりこれも中国のシステムではないか。

やはり破綻しているよ、猿のその場限りの反射レスは。自分の都合の悪いことは全てスルーで、採り上げるのは相手の片言隻句。その背景は完全無視。

まあ、しばらく頭を冷やして休め。

これに対してレスは自由だが、あたしゃ読んでも例え何を書いていても無視する。決めた。猿が疲れた以上、無意味だ。

ってこういうことだね

＞すでに回答済みの件を、返事が出来ないから云々というのは片腹痛い＜


俺はいいかげん疲れたきたよ。

窮鼠猫を噛むこともあるし。。。

>テメェー

>オメェー

上記のような言葉を使用すべきではない。

止め給え。

今回誤算したね。

相手は夢乃さんです、夢にも思った事がないでしょう。

仮に彼女は本名のままで出たら、テメェーも「蚊帳の中の蚊」か反日日本人と言うか？

これもオメェーの「二重基準」だろう。

別に俺は彼女が好きも嫌いもないし話せる方と思った、オメェーの言い方実に軽率な卑怯な言い方です。

ロシア人の風呂の件は勿論知ってます。

文化の違いでお風呂の洗い方も違う、ロシア人に説明すれば分かると思う、何もロシア人の風呂入れ断り看板を立つ必要があるか？

外国人の賃貸拒否の説明は？


自分の国にこんな「珍」事があるのに、外国で一レストラン一病院の事を大袈裟に騒ぐのはオメェーの「狂態」だろう。


＞すでにトカゲ氏にきっちりと指摘されているがね＜

笑いました。

自分の屁理屈で他人の力で借りるつもりかい？

もう限界かい？

オメェーの遣り方でお返します：

＞本質的に違うことを無理やり同じとこじつけて、このように断じる
のは、悪質ではないと？


aqualine2000jp氏は確信犯なのだろうか。＜


勿論、オメェーは悪質な確信犯です。




さ〜、誰の言葉ですか？