中国

が大赤字だとか、もともと全く無意味な投資だとか、ドイツの技術を盗んだとか色々言われている。

赤字だとは中国も公式に認めているがここや関連トピでそれを素直に認める中国人が非常に少ないのは何故か、それをちょっと皮肉ったまでのこと。

重慶に日本の協力でモノレールが開通したが、重慶市長は日本の協力については一言も触れなかった。

日本の協力があったというと国内的に反発を買うからだが、なぜそれが異常だと中国人は気が付かないのか。気が付いている中国人は大勢居るだろうが、それが口に出せない中国という国自体が問題だと言うこと。

すくなくとも、ここや関連トピで重慶のモノレールに就きその間点で発言している中国人は居ないと思うが。

不買運動なら徹底して新幹線でもやって欲しい。重慶のモノレールでは不買運動が起きなかったのだろうか。

＞また、中国共産党政府と中国国民を分けて考えなければならないのは
言うまでありません。

そうですね。中国国民にもっと成長してほしいです。
中国に民主的、友好的で我々と価値観を共有できる国がつくられれば、
日本にとって隣国中国との友好関係は望ましいことです。

どういう形でそこまでたどりつくかは知りませんが、
いつかそういう日が来る気がします。

ここで発言している中国人にはいないが、
多分ＲＯＭしている中国人の中にはそういう考えを持ち、中国国民の側に立ち、
今の状況を憂いている人も少なからずいると思う。
真の愛国者とはそういう人々であると思います。

外国にはそのような中国を夢見て頑張っておられる中国人が多数いるようです。
日本に質の良い中国人が来ないというのも問題ですね。
それはこの文の最後に触れた、貴方の日本の現状、将来への憂慮に関係した、
重要な問題の一つかも知れません。

＞アメリカと日本の戦後の関係に関しては仰るとおりです。
ですが、アメリカによって奪われてきたチャンスも小さくはありません。
とりあえずNo2の国としてはいたしかたないのですけど。。

そういことはあると思いますが、
得るものの方がはるかに多かったと思います。
Tokagenohesoさんがご指摘なさったように日本は非常にうまくやってきました。
他の道をとっていたら今の日本の繁栄があったかどうか疑問です。
日本人は勤勉でよく働きましたが、資源もない小さな国で、
よく働けば得られるというものでもありません。

それから、国際社会のような複雑な状況の中では、
意図したようにうまく行くとは限りません。
日本は良い環境にあったということもあります。

それに、日本人の謙虚さ、優れたものを素直に受け入れる態度、
といったものも目に見えないところで随分プラスになって来たのでしょう。

日本にはNo１になりシステムを構築して世界を導いてゆく力量はありません。
それは桁違いに大変なことです。
今の状態を守ってゆくことが出来れば十分ではないでしょうか。

＞アメリカの覇権は永遠ではないはずです。
変化に対応する準備は必要です。

そうですね。変化に対応出来るよういろいろな準備が必要ですね。
今の日本に緊急に重要なことは中国の挑発に備えることでしょうね。

アメリカの衰退は随分前から一部の三流評論家達により
唱えられていましたが、そうなっていません。
勿論、将来衰退する可能性はありますが、愚かな三流評論家や
一部のインテリの言うことを鵜呑みにしない方がよいと思います。
世の中のことは大変複雑ですから、
どの部分を強調するかにより、どのような方向の話も出来るでしょう。
貴方の像の喩え話のように。

＞とは言え、tokagenohesoさんのメッセージ: 37296のなかの
>中国崩壊後、日本がアメリカの矢面に立たないように、次の敵をアメリカのために用意するような事を日本がたくらんでいるかどうかも不明だ。
たくらんでいたら、日本という国の完成度をあたしは誇るね。<
は私にはぜんぜんできない発想でした。

面白い意見ですね。私もそこまでは考えなかったのですが、なるほどです。

Tokagenohesoさんは博識だけでなく、本質的なことをよく理解されておられるようで、
感服しています。

＞私 　 日本語以外ぜんぜんダメですし。。
しかもその日本語のタイプミスが最近多くてハズイ。。

それはご謙遜でしょう。
誠実で筋の通ったDreamさんは日本人の人気者ですよ。

Dreamさんとtokagenohesoさんの 　 「結局、私が言いたかったのは」
に関するやりとりを興味深く拝読しました。
tokagenohesoさんのいつもながら鋭い見方、
貴方の日本の現状、将来への憂慮。
貴方がご指摘なさったことは、日本国内の問題として大切なことだと思います。
それに対する私の意見もありますが、長くなりましたので、
また次の機会にお話ししますね。

（＾−＾）。 　




.

　 ｄreamさん、こんにちは、返事遅くなりすみません。


＞日米を離反させることが中国の外交政策であることは明白です。
中国共産党の指導部もアメリカを第一に考えています。
日本は二の次です。

そういうことですね。
中共の反米宣伝と甘い誘惑。
反米といっても米国に対して反米的な姿勢を取るのではなく、
日米関係のあら捜しをし、日本の負の面を宣伝し、
日本人の中に嫌米的な雰囲気を作り、日本を米国から隔離させたいのでしょう。
そして、最終的には中国に服従させる。
日本の左翼連中や、一部のインテリ連中がそれに呼応しているようです。
ものごとは完全なものなどなく、悪いとことを探せばいくらでもあるでしょう、
全体と本質を見ないといけないですね。

中国は逆らうものにはなりふりかまわぬ無礼な攻撃をする。
他方、なびくものには甘い誘惑をして、日本の内部分裂を工作。
小泉政権の孤立と弱体化を目指し、
日本を中国に従う国に変えようとしているのでしょう。
今の韓国は左翼政権により、ほぼ完全にそのようになったようで、
中国に協力していろいろな場面で反日本的な行動をしているようです。

中国は日本に工作員、スパイを送り水面下でかなり工作が進んでいるのでしょう？ 　 莫大な数のスパイ、工作員がいるのでしょうね。
そして、甘い誘惑と巨大な金が動いているのではないかな？

＞本来、同様のことは日本政府にも言えるのですけど
中国の最近の動向を総合すると、
靖国参拝や歴史教科書問題などは名目に過ぎないと考えざるを得ません。

そういうことですね。政治の道具ですね。
韓国でもそうですが、そういうものを材料として、国民に反日感情を植え付け、
国民の不満を反日に向けることにより、政権を維持しているという感じです。
国内状態が悪くなり、自分達が苦しくなれば、反日を声高に叫び、
国民の関心をそちらに誘導するでしょう。
多分、中国や韓国の指導者達は反日感情を持っていないでしょう。
反日感情を持っているのは誘導された庶民でしょう。
指導者は狡賢く政治の道具として使っているだけでしょう。

＞本質は別のところにあり、これらの問題で譲歩しても日本としては
中国の服属国としての友好関係以外得るものはありません。

ここでも中共のやり方、体質はいろいろ議論されたので、その内容を繰り返しませんが、
中共のやり方を総合的に考えても、また覇権志向の独裁政権の基本要素を考えても、
そのことはかなり明白であるように思われます。

(2) につづく



.

中国の新聞で公表した数字だけでも：

同中国上海が導入したリニア・モータ・カーは、連続毎年３億人民元（約３９億円）
の直接赤字を出し、関節損失はその倍の６億元（７８億円）になることだ。

なんのために赤字を出すものを導入したのか？

ドイツから、武器などを輸入するための誘導政策だったのか？

日本製不買運動の一環か？

馬鹿みたいで、いずれにしても合わないな！

　 suruganoturutarou さん、こんにちは


中国のひどい性的拷問を読んで、

肝をつぶすほどびっくりしてしまいました。

それで、suruganoturutarou さんのところからの引用を

掲載させていただきました。

実にひどいものですね。



.

『 　 ？ 　 』の付けかたも分からない屑に一々教える暇がないよ。


裏ネタ探し暇があれば先ず『 　 ？ 　 』からの勉強だ。

なるほど、わたしは別にキミ個人を侮辱する意図はない。まあ私のコキントウ氏やゴギ氏に対する思いは別として、それを中国人が自分に対する侮辱を思うなら、私がそれを強行する理由もない。

jm君辺りがまた小泉首相の件で茶々を入れてきたが、このさい無視しよう。

ただし、中国人名やダイキゲンなどまともな漢字で書くと削除される可能性があるようなので、カタカナ表記とする。


以上で、よろしいかな？

強制連行補償の件で、ありとあらゆる理由を見つけ出し、とにかく補償したくない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000002-maip-soci

良心は無くていいのか?

＞僕はあんたとの議論に無関係に「狗意墨 　 こいずみ」等を混じりながら、やっていたら、貴方は平気で居られる？＜


「蠢一狼」をもっと適切かも…

yasei7さん、こんにちは。


奴は、言い掛かりを付ける事しか出来ない、


現実を見ようとしない哀れな奴ですからスルーしましょう。


（どうせこの後罵倒してくるだけですし）


今回も奴は墓穴を掘っています。



＞59,069の受刑者（10倍にすれば59万人）はみんなゆったりした１Ｒに住んで

「強制労働」しなくてのんびりの生活してるでしょう？＜



自信があれば言い切ればいいのに、なぜ 　 『 　 ？ 　 』 　 マークを最後に付けるのか、


奴自身何の確証も得られていないからでしょう。大笑いです。




話は変わりますが中国共産党政府による人権弾圧にはこんな事もあります。



　 法制学校 　 』 　 その実情は、『 　 洗脳センター 　 』

　

http://www.minghui.jp/2004/10/31/ssan_041031_01.htm


　
＞このような洗脳センターは中国のいたるところにあります。凡そすべての区にあります。＜


＞洗脳センターで残酷な精神および肉体における虐待を受け、殴られ、長時間による尋問、睡眠を取らせない＜



本当に最低な国です。

飽くまでも例え話ではあるが・・

　 日本は『将棋』で物事を思考し

　 支那は『像棋（中国将棋）』で思考する。

　 ゲームが違えばルールも違う、相手の土俵に上がるなら、相手のルールを学習して勝つ方法を思考すればよい。それが嫌なら自分の土俵に相手をのせること。

　 一番問題なのは勝手に土俵に入って来て違うルールを執行する輩。そういう輩にはルールが違うことを認識させ、合わさせることが必要になる。しかし・・それもまた大変なこと。結局は相手のルールを逆手にとって、自分達のルールへと矯正するという不思議な現象になるか、そういう輩を排除するか・・そういう輩を許容するか。

　 しかし・・相手のルールを許容するということは相手のルールを熟知しなくては勝てないということを意味する。（だって、相手の土俵に乗ってる事になるんだから・笑）

　 個人的な希望としては日本国における日本人達には・・

　 『相手のルールを逆手にとって、自分達のルールへと矯正し、それを拒否する輩は排除する』のが良いのでは？

　 かの兵法に・・

　 『３６計逃げるにしかず』とあるが、日本国民が日本国から逃げる場所など多分ないだろう・・支那人は逃げ込んでくるけど。笑

　 っであるならば・・

　 『敵を知り 　 己を知って戦えば・・』となるのでは？知りましょう！もっともっと知りましょう！中共がよいアドバイスを吠えてます“歴史を鑑としろ”・・・と。

　 思うに・・現在の国際社会はモノポリーでありもっぱらポーカーが主流の状態。そんな土俵で“同じ人間なんだから・・”という薄ら甘い思考で“腹を割って接れば・・”どうなるかは想像つくことでしょう。ポーカーで自分の札をさらけて勝てるだろうか？モノポリーで戦略も戦術もなく交渉ごとが成立するだろうか？（例え話ですぜ・笑）

　 今回の重慶モノレールに関しても、日本の企業は強かだよなぁ〜、外務省の情報収集能力なんて屁みたいなもんだ。これだけ無能な外交をさらけ出している現状で、世界第二位の経済大国であるというのは、日本企業がどれだけ優れているかというのがよく解る。手足を縛られた状態でオリンピック水泳銀メダルという例えはどうだろう？そのくらいのことだと思うなぁ〜（あっ！私は除外です。。はい。。涙）

　 敵を知り！己を知り！ましょうぜ・・

　 歴史を鑑として・・ねぇ？

＞中国通に限らず、外国に関わる事情通にとっては必修の基本技かもね。

　 ですね・・日々思考錯誤の修行の場。いやぁ〜煩悩が多くっていまだ悟りは開けないッス・笑

　 日本国内の対応として最も愚策の典型は数年前の『怪しい中国人をみたら１１０番』という警察の標語や、小樽の『ロシア人使用禁止』の健康ランド？でしょうなぁ・・。

　 しかし、先の例え話に戻るが・・日本と支那には共通の囲碁というゲームがある。この点に僅かな期待がないわけでもない。どうかなぁ〜〜・・・。苦笑




，

　 江澤民さんにして、呉儀副首相にしても、貴方には、それなりの見方を持っているなら、それなりに書いてもいいよ。

　 言ってはいけない、と僕は言いません。言論の自由ですから。


　 問題は、貴方と僕との議論にそれを付随に出てきたら、相手の僕にはどう見られるのかと、いうことです。

　 嫌悪感の表明と言っても、それなりのやり方があるのではないか。

　 其れがルールではないか？


　 僕はあんたとの議論に無関係に「狗意墨 　 こいずみ」等を混じりながら、やっていたら、貴方は平気で居られる？


　 そこだよ、そこです。


　 分ってもらえないかな？無理かも。

読んでいただいて、恐縮です。私も間違った発言をするかもしれません。そのときはご指摘いただけると、私も更なる恥をさらさなくて済みますので、うれしいです。

こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
；D

中国の強制労働収容所で法輪功学習者への
「再教育」とは電気ショック拷問、性的な攻撃

男は全裸にされて、電気警棒で感電させられ
女は大の字に縛りつけられて、モップとトイレ用のブラッシで
性的に攻撃された

さらにその報告によれば、強制労働収容所当局は、彼女たちを「再教育」すると称し、残忍な性的な攻撃を耐えた八人の女性の詳しい情報を提供した。60歳の付書頴（音訳）さんは、大の字に縛り付けられて、拷問者は乱暴に一本の長い棒を彼女の膣に差し込んで、深刻な感染及び炎症を引き起こした。

27歳の陳恵（音訳）さんと30歳の孫艶（音訳）さんも大の字の姿勢に縛り付けられて、拷問者は繰り返して長い棒を彼女たちの膣に強く押し込んで、出血を引き起こした。

他の三人の女性は、膣に唐辛子ソースを入れ込まれるという、激痛をもたらす拷問に耐えたが、後三件のケースにトイレ用と靴磨き用のブラシを使われて、ひどい膣からの出血を引き起こされた。

報告によれば、拷問者はしばしば、「私たちは政府を代表して、あなたたちを転向させる」あるいは、「もし、あなたがここに死んでも、かまわない」と学習者に言った。

中国における法輪功学習者からの数百通の報告は、次のような警察及び強制労働収容所の役人の話を引用した。彼らは、法輪功学習者に自分の信念を放棄させるために、「いかなる手段もやりすぎとは言わない」、そして拷問によって殺された人は「自殺として報告しなければならない」という命令を受けていると言った。

http://www.faluninfo.jp/2004/04/html/040430_phss.htm



.

『 　 農民千人、外国公館へ陳情 　 腐敗に不満、当局が拘束 　 』




http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050623/20050623a3810.html




＞【北京２３日共同】

中国共産党や官僚の腐敗反対などを訴える農民や労働者が１８日から２３日にかけ、

北京市内の国連機関の施設や米国大使館、フランス大使館へ「陳情」のため相次いで押しかけ、

約１０００人が公安当局に拘束されたことが分かった。消息筋が明らかにした。


押しかけたのは、腐敗や農地の強制収用への不満、救済措置を中央政府に直訴するため、

北京に滞在している地方農民ら。外国機関を対象としたのは、

対策を講じない「中国指導部へのいら立ちの表れ」（消息筋）とみられ、

胡錦濤指導部への失望感の高まりを示した形だ。


米大使館は「示威行為があったことを認識している」と一部事実関係を認めた。

陳情者らは数十人の集団に分かれて両大使館などを訪れたが、

待ち構えていた北京と地方の公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。＜




中国国内の問題でありながらもはや国連機関の施設や米国大使館、


フランス大使館などの外国公館に訴えるしか手は無いらしい。


『 　 公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。 　 』 　


この後の彼らの身が心配だ。


やはり中国共産党政府は自国民の立場の弱い人達の声に耳を傾けず、弾圧するのか？？？

　 細かいところは、良いにしまして、ご指摘の処に同意します。

　 またよろしくお願いします。

twopiaceさん、こちらこそはじめまして。実は私も嫌中・嫌韓派であるのですが、中にはすごくまともな人も数多くいるし．．．理路整然と議論したいですね。ただ、

＞お隣の国では、気が付いていない方が多いみたいだけど…

これが事実なので、議論自体が難しいですよね。うーん、もどかしい。twopiace
さんはいかがですか？

こちらこそ、ヨロシク！
：）

suruganoturutarouも野生君と一緒に仲良しゆったりした１Ｒに住んで「強制労働」しなくてのんびりの生活すれば？

こんなに毎日毎日ネタを探して疲れないか？

>勝手に侮辱

ではなく、本人の責任がある場合のみだ。従来わたしは中国のことをシナと言ったことはないし、まして中国人をチャン○○などと言ったことはない。そのような全ての中国人や中国を卑しめる（もっとも支那という呼び名がどうして中国を卑しめるのかは大いに疑問があるが、中国人が嫌だという物を故意に使うつもりはない）行為は、私も嫌いだ。

だがコータクミンやゴギ氏については嫌悪感を感ずる。その表明だ。

以前天皇云々を侮蔑して良いのかと反論されたことがあるが、日本国の象徴である天皇という総称を侮蔑するのは日本人を日本鬼子と言うのに等しい。ちょうど、中国人をチャン○○と言うような物だ。

きちんと建て分けるべきだろう。昭和天皇あるいは今上天皇に明らかな個人としての嫌悪すべき理由があるならそれをきちんと立証すべきだ。中国人は６０年前昭和天皇が独裁体制を敷いていたような事を言うが、それは全くない。そのような歴史認識をきちんとしてからの問題だ。

江沢民の反日教育は歴然たる事実であり、ゴギ副首相がドタキャンをして謝罪していないのも事実だ。馬鹿にされても文句は言えまい。

天皇と言っても武烈天皇は仲哀天皇などは残虐非道で妊婦の腹を割くのが好きだったなどと伝えられている。

まあ、歴史上の歪曲という可能性が高いが、仮にそれが事実であれば天皇といえども犬畜生と言われても仕方があるまい。ただし、その姿が事実だという検証はされていない。伝聞だけだ。したがって、武烈や仲哀という個人名は天皇という総称の中の一つに過ぎない。

>30万も事実だし、ＥＥＺもそうだが、君とは話す気がない。水掛け論になるだけです。

それは中国側の一方的な主張であり、日本では真っ向から否定している。水掛け論になるのは中国がまともな検証を避けるからだ。全ての問題で中国は正面からの検証を避けているではないかね。だからこそ、国内での情報をコントロールしているのだろう。

国民が自由に発言出来てさまざまな情報が得られる国の言い分と、そうではない国の言い分のどちらが客観的に正しいかは言うまでもない。水掛け論に持ち込んでいるのは君たちだよ。

>貴方はアメリカ人に英文の添削もするだと豪語するけれど、

はいおかげさまで。前にも書いたが、アメリカ人の全てが正しく読みやすい英文を書くわけではない。べつに私だけじゃなくそんなことをしている日本人は大勢居ると思うよ。

>っかりしてアメリカ大統領の名前を変えていないか

あ、Push大統領のことかい？何でも催促する大統領だがね。まあ、困りものだが、その困りものの大統領より、お宅等の政治家達は始末に困る。

米国大統領は妥協するべき点はするよ。基準は例え米国の利害第一だとしてもだが。

＞中国の強制労働 　 宗教犯含む４０万人 　 ６万人が「法輪功」＜



平成15年における全国の刑務所及び拘置所の１日平均収容人員は，前年に比べ4,535人増加して71,889人（男67,768人，女4,121人）となっています。
　 被収容者の種別による構成比は，受刑者が82.2％と最も高く，次いで，被告人が16.6％，労役場留置者が1.0％等の順となっています。

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k01.html


59,069の受刑者（10倍にすれば59万人）はみんなゆったりした１Ｒに住んで「強制労働」しなくてのんびりの生活してるでしょう？

野生君の相応しい場所かも…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000012-san-int




＞『 　 中国の強制労働 　 宗教犯含む４０万人 　 ６万人が「法輪功」 　 』


【ワシントン＝古森義久】

米国の議会と政府合同の中国研究諮問機関の「中国に関する議会政府委員会」は二十二日、

「中国の強制労働」と題する公聴会を開いた。

公聴会で中国出身の著名な人権活動家らから中国では政治犯、宗教犯を含む合計四十万人が

「労働改造」のための強制労働を強いられているとの報告が公表された。

この公聴会では、中国で共産党政権に抗議して十九年間の「労働改造」（労改）の拘束生活を送り、

一九八〇年代に米国に渡って米国籍となった人権活動家のハリー・ウー（呉弘達）氏が、

中国の強制労働を専門に調査研究する「労改調査財団」（労改基金会）の代表として、証言した。
　
同氏は、


（１）中国では当局が政治犯などの抑圧的拘束としての「労働改造」の名称を

「労働矯正」（労教）と変えたが、実態は変わらず、

全土で約一千カ所の監獄に合計四十万人ほどの労改拘束者を保ち、強制労働をさせている


（２）この四十万人は反政府の政治犯、思想犯、宗教犯、

さらに当局の立ち退き命令に抗議してデモなどを実施した住民多数のほか、

最近では一般刑法違反の服役者も増えた


（３）四十万人のうち約六万人は気功集団の法輪功関係者で、

法輪功の活動とその弾圧はなお続いている


（４）約一千カ所の労改の監獄はほぼすべてが拘束された人間の意思を問わずに

無償での労働を強制し、監獄は企業並みの生産活動を続けて利益を上げている−などと報告した。




（産経新聞） - 6月24日2時59分更新＜




中国ハルビン万家強制労働矯正所に十数名の法輪功学習者が死亡』


http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/07/html/chinahaerbin.htm




『中国の強制労働収容所で法輪功学習者への

「再教育」とは電気ショック拷問、性的な攻撃』


http://www.faluninfo.jp/2004/04/html/040430_phss.htm


＞男は全裸にされて、電気警棒で感電させられ

女は大の字に縛りつけられて、モップとトイレ用のブラッシで性的に攻撃された。＜




『消防士である法輪功学習者は、中国の
強制労働収容所で拷問によって死亡した』


http://www.faluninfo.jp/2004/01/html/040108_phss.htm




これが、国連安保理の常任理事国の正体？


たとえ名称を変えても中身は全く変わっていない。


強制労働？ 　 いや違う、これは明らかに人権弾圧であり、


国際世界に対する挑戦である。


　　　　

確かに、中国、朝鮮のような、卑劣な国に日本が成り下がることは、本意では無いです。先進国、文化大国「日本」の名が泣きますわな。

ただ、国民感情として、露骨な、剥き出しの反日感情をぶつけてくる相手に対して、
親日のトルコや台湾で起こった地震の時のような「すぐにでも行って助けなきゃ！」っていう気持ちにはならないですなぁ。。
それが人間の感情じゃないでしょうか？
いつも恐喝・恫喝してくるヤクザのような相手が、交通事故で死んだからと言って、誰が同情しますかいな？それと同じ。

中国人が死んでも死ななくても、別に何とも思いませんが、少なくとも、膨張し続ける中国が、環境問題でも、厄介な国になっていることは事実でしょうよ。

中国に送る義援金があれば、北朝鮮に送る米があるなら、それは、世界の他の親日的な国に対して、施されるべきであり、人道的思想からもっとも乖離している２つの独裁国家に同情する理由はありません。

　 主席でも、怖くて、中国軍・党の支配者には声が出せないのか。
　 怖いです。≫≫≫【指導部への失望感の高まり】
　　　　　　　 ≫≫≫【国連や外国の大使館へ陳情！】
　 中国の安定成長のためには、中国軍の私物化（人権弾圧の源泉）を廃し、軍・党の支配者の腐敗を一掃する必要を感じます。

　 正直、俺もしたくないんだよ。



　 あんたは俺のを「罵倒」というが、中国人はそんなに野蛮なの？

　 中国人に「人間の作法」どうのこうの？


　 一体、あんたはどれほど正しいか？

　 俺はあんたを罵倒するけど、あんたみたいに、日本人を一括して野蛮とか、人間の作法とか言いませんよ。

　 どっちがひどい？

　 其のぐらいの弁別をしてよ。

　 あんたの悪弊の一つを先に指摘します。

　 この前、江澤民のそれを、今回は呉副首相を、勝手に侮辱するようなやり方でやめてもらえないか。

　 私は貴方の国の首領の名前を勝手に変形してやり返していいですか？

　 30万も事実だし、ＥＥＺもそうだが、君とは話す気がない。水掛け論になるだけです。

　 国際常識を身につけていないのは貴方ですよ。人との議論に他人の国リーダーを先に侮辱することから始めるからですね。

　 こういう子供滋味なやり方というか、スタイルというか、はっきり言っても俺は感心しない。




　 ＞自動的に反発するのではなく、相手の言うことにも耳を傾け、是は是とし、非は非として指摘された面が自分たちにないのか、またその指摘が全く見当はずれなのかを論じてみてはどうですか？＜

　 この点に同意はするけど、お互い様ではないか？

　 貴方はアメリカ人に英文の添削もするだと豪語するけれど、うっかりしてアメリカ大統領の名前を変えていないか？気を付けようよ、国際常識をちゃんと身につけるんだよ。

四十万人は反政府の政治犯、思想犯、宗教犯、さらに当局の立ち退き命令に抗議してデモなどを実施した住民多数のほか、最近では一般刑法違反の服役者も増えた

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

中国の強制労働 　 宗教犯含む４０万人 　 ６万人が「法輪功」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000012-san-int



ー

また、ちゃんころの罵倒か！


うんざりする。


中国の掲示板で反日運動をどうぞ。



ー

　 お前さん、お相変わらず成長しないのですね。

　 「低能」だと言われた所以、やっと分ったような気がします。


　 ＞中国人の野蛮さを知ったら、私たち凡人はそう思うようになるね 　 ！＜

　
　 それはお前の底意か？其れしか言えないもんね？

　 「凡人」なんて平気でいうなよ、みんなと一緒にす〜んなよ。

　 くずだよ、ただのくずだよ。そう思ってください。

jjjplanさん＞

はじめまして。

それらって、他人と付き合う中で大事な部分だよね〜。

お隣の国では、気が付いていない方が多いみたいだけど…

これからもヨロシクです！

認識の出発点がちょっと違うと思えますね。

よくここで中国語も話せないのに、中国に来たこともないのに偽情報を信じて騒ぐ日本人達という表現が中国人側からでますな。

しかし、連日新聞テレビネットをにぎわしている数々の情報を多数付き合わせてみて、どうやら中国では南京虐殺事件が本当にあって日本軍が罪もない中国人を３０万人殺したと言っている、中国では官制デモで日本の大使館や領事館が壊されながら謝罪もせず日本が悪いと行っている、日本領海を潜水艦で侵犯しながら謝罪しない、EEZではどうやら国際協定なども糞食らえで日本の資源を横取りしている、誤偽副首相は外交上の約束を破りながら謝罪しない、などなどきちんと把握してますよ。

それを指摘しても国際常識を身につけていない一部の中国人は国情の違いだ、細かいことを気にするな、日本が悪いと言うだけ。

中には日本に来て日本の実情を目にしながらそれでも本当の姿を見ていない中国人も多々居る。

あなたの苦言もその中に日本側の理解が出来ていないから問題が起きるという視点から一切動いていない。

それではあなたのお説教も全く説得力が無く新たに中国人の頭の固さと理不尽さが浮き彫りにされているだけではありませんか？

自動的に反発するのではなく、相手の言うことにも耳を傾け、是は是とし、非は非として指摘された面が自分たちにないのか、またその指摘が全く見当はずれなのかを論じてみてはどうですか？

＞外国と付き合うからには、精神がタフでないといけない。作法に外れた、相手のちょっとの違いが許せずに、何時もブーッと沸騰しているようではお話にならない。・・と云うこと。＜

つーか、
俺は始めからカチンときて書き込みしてはないけどな〜。

そー君が思ったのなら、勘違い。

＞罵倒は、罵倒が悪いのではない。罵倒すべき時には罵倒するのが正しい。罵倒するからには、言葉を選び、グサッと鋭くやればよい。＜

ごもっともな意見だが、
この板に書きこむ中国人のほとんどは言葉を選べない発言が多いから忠告したまで。

ソレを避難する中国人がいないのが疑問？

罵倒は…見苦しく・卑しいだけ。


＞賢い人には賢く、アホにはアホにふさわしく、相手にふさわしい言葉で応対してやればよろしいのです。＜

アホはシカトが一番。
同じに見られるからね〜。


まぁ、お互い気を付けつつヨロシク。

冒頭からミスタイプです。

登校

ではなく、

投稿

でした。お恥ずかしい。

wanjunheさん、こんにちわ。はじめまして。先ほどの登校を拝見しました。おっしゃるとおり、真意を汲みながら読ませていただきました。大体のところは理解できましたが、憂国人＠深センさんはいちばんアツくなっているときに書いたもんだから、逆に誤解されやすい文になっちゃっていると思われますので、ちょっとだけ弁護させてください。

＞連中に儀礼を尽す必要はまったくなし

彼は「尽す」必要がないと言っているのであって、礼儀を「示す」必要がないとは言っていないんです。私が読む限り、盲目的に、そしてある意味卑屈に中国の言いなりになってきた歴代内閣や日本の外務省への怒りにとれたのですが。また、

＞いいところもいっぱいあるけど、

この部分の例示が足りないんで、全体的には不満しかないように見えますけど、彼は少なからず中国のいいところも見ようとしていますよ。あと、

＞カエル並みですね。

っていうのも、中国国民を直喩して言っているのではなく、ましてや日本の発展の度合いと比較して見下げようとしているのではなく、「高速道路というインフラ」とそれと相容れない「そこを歩く人々」との格差を作り出した中国政府の政策を皮肉っているようにしか読めません。あなたのほうもそんなにアツくならないで、彼の文の行間をもう一度よく読んでみてください。あなたほどの礼儀（特に文頭）を持ち合わせた方なら、アツくなっている彼を理解して上げられると思いますよ。

＞あまり中央テレビの番組に一々、お気を揉めらなくては？冗談で言ってるだろうけど、そんなことで一一、血圧騰がったり下がったりしたら、どうする？

まあ、それがお互いアツくなりすぎないためのお説教（提案？）ですね。分かってるんじゃないですか。：）

では、wangjunheさん、またね！

PS（憂国人＠深センさんへ）間違った道を教えられることはベトナムでもよくあります。彼らも本当に「知らない」と言えない民族性を持っているんです。（一部を「知らない」と言うと、「あいつは何も知らない」と馬鹿にする社会に問題があると思うのですが、中国はどうですか？）彼らは自分たちを『猫』に例えます。ベトナム語で「小さなトラ」つまりミニ・チャイナなんだそうです。他人のアドバイスを聞きたがらないベトナム人も、意外に客観的な視点を持っていることに驚きました。

この前は説教ありがとう。


＞しかし今日の投稿と、昨日の投稿を読んですごくがっかりしました。
　 「連中に儀礼を尽す必要はまったくなし」って？


中国人の野蛮さを知ったら、私たち凡人はそう思うようになるね 　 ！

餌でなびく豚でなかったら。

ところで、オマエ、日本の掲示板へ来て、日本人に説教して歩いているのか？

そんな暇があったら中国人に人間の作法を教えたらどうかね。




ー

　 憂国人＠深セン 　 さん、いつもご書き込みを興味津々に読んでおります。


　 それなりに実地を見てのご発言ですから、空騒ぎの連中よりは説得力があろうかと思いますが。

　 それともう一つ、いくら偉そうでも異国の地に居て、多少なりとも向こうの人にお世話になり、助かってもらうことあろうかと思います。

　 西安学生の反日の時だって、日本人学生を保護したり、庇ったりした中国人がいます。

　 今回の反日運動にもあろうかと思います。いや実際もっといろんなケースがあるかもしれない。

　 いや、このような状況の中において、僕はある意味で貴方に理解をしめしたい。何せ異国の地での憂国の気持ちは人間の情であり、また自国そのままのナショナりティーとは、意味合いが違うからですね。異国の地に居て返って祖国のことに対し、相対的視点を獲得できる可能性・・・というのも大いにあり得る。

　
　 しかし今日の投稿と、昨日の投稿を読んですごくがっかりしました。

　 「連中に儀礼を尽す必要はまったくなし」って？

　

　 ＞そーすると、高速でひんぱんに見かける、ビーチサンダルまたは布靴で麦藁帽子でボロ服の、ペットボトル拾いの人たちは轢かれたら、それでおしまいか。
カエル並みですね。＜

　 高速道路の不備や、道路状況への文句付けはごもっともですが、こういう光景を目にすると、「カエルみたい」ですって？

　 日本はどんな状況にあるか、我々もよく知っていますよ。好きにホームレスをやっている人も居るらしいが、どれだけの日本人はやむをえず再び３Ｋに近い状境の仕事に復帰したか、またそれとは別に息子に生命保険をたっぷりかけ、その命をヤクザの手にやり渡す親さえ居る。（身近に発生したことで、未だ報道していないみたいですよ）

　 高速道路で空き瓶やボトル拾いの人がカエルみたいなら、豊かな国に暮している日本人のこういう現象をなんと喩えたらよかろうか？

　 あのね、来日当初の頃と比べると、今の日本は断然に違うからね。日本政府は景気が上向き、上向きと毎年言っているけど。
　

　 国家レベルで言えること、と個人レベルで言えることとは意味も次元もぜんぜん違うと思う。

　 いつも我々の国家が偉い、自由、豊か、便利であるため、だから我々もより真ともであるといわんばかりのことを書いたら、それこそ惨めな個人になるのではないか。

　 あまり中央テレビの番組に一々、お気を揉めらなくては？冗談で言ってるだろうけど、そんなことで一一、血圧騰がったり下がったりしたら、どうする？

　 まあ説教気味のレスになってしまいましたが、真意を汲み取っていただければ、と。

厚床さんはwmbyq010 氏の、突っ込み所満載の投稿を突っつくのを
楽しんでいらっしゃる様なので、あえて御注進致しませんでした。

今後のご活躍を期待しています。

>お互い、近未来において、東アジア共通の偉人が今の混乱期から出てくることを望みましょう。偉人は混乱期に登場するものです。<

平和時代における偉人は政治舞台で登場できないなら、それも世界の悲劇である。
：）

お休みなさい。

>そんなことを言うのなら、あなたが日本ルールを引っさげて、あちらの国に乗り込んで、中国ルールをぶっ潰してくればよい。黙らせたければ、相手のお口にチャックでも縫い付けてくればよろしい。

それを屁理屈という。まあ、ニーハオ君が仲良しの中国人の一人にでも口チャックを伝手見せてくれたら考える・・いや、考えないね。

>それが出来ないのならば、相手を迷惑だと言いまくって、毛嫌いしてみたところで、それは何の意味もない、ただの愚痴。お気の毒様ですね。

そ、今の中国は正にそれなのであり、単に迷惑と言うより日本の生存に関わる。だから、たんなる迷惑とかルールの違いと言って看過出来ないのだな。

>そんなヤツとは付き合いたくねえ・・で、シャッターをガラガラと閉じれば、あなたにとっては、それでおしまいかも知れないが、

それで済むなら苦労はない。シャッターを閉めていると、そのシャッターのしたからバールをこじいれていろんなモノをかすめ取ったり、シャッターをどんどん叩いて借金返せとわめいたり張り紙をする奴を、シャッターだけで閉め出せないから問題なのだよ。

中国の迷惑とはそう言うこと。

>私にとっては、そこからが始まりなんだな。その違いは、すごいよ。

むろん、凄いよ。そう言う連中と一緒になって張り紙を貼る側にまわるんだもの。

>私は、私なりに知ってるつもりだけど。

あはは、キミはむろん知らないよ。ギブアンドテークを無視する国際関係は成り立たない。キミが中国通であることは認めるが、だから始末が悪い。

お互い、近未来において、東アジア共通の偉人が今の混乱期から出てくることを望みましょう。偉人は混乱期に登場するものです。どこの国籍の人でもいいのですから。（そういう意味では、今後は「国家のため」というより「人類のため」かもしれませんね。）
：）

PS 　 よくご存知ですね。感銘を受けました。

彼もせっかく論理的にスジの通ったことを言っているのですから、もうちょっときれいな言葉を選べばいいのですが．．．

で、また日本と外国の共通性ですが、

＞日本の作法・ルールがどれぐらい通用するものか・・？

これまた、ASEAN諸国や西アジアのアラブ諸国だったら意外に通じたりするんです。いや、最初はダメでも、お互いに感情的にならずに落ち着いて話せば、日本の作法とルールが、（時には）結局は自分も含めた会社なり、社会なり、国家なりのためにもなるんだということが分かってもらえることも半分以上の確率でありますね。ASEANの人々の長所は、とりあえず他人の意見はそれとして聞いておくという態度があることです（ベトナムを除く）。でも、

＞成田空港からでも関西空港からでも飛行機に乗って、ブーンと三時間ばかり飛んで、何処の国にでも行って．．．

という、成田から３時間ぐらいで行けちゃう国は結局中国と朝鮮半島ぐらいしかないわけで、それらの国々では日本の作法・ルールは当然のごとく通じないですよね。というよりまず、落ち着いてお互いの意見を言い合い、聞き合い、咀嚼して妥協点を見出そうとする態度自体がないのですから、「通用するかどうか」以前の問題ということになってしまいます。

お互い落ち着いて話をすると、この板を見ている人も気持ちがいいですよね、たとえ意見が違っていても。

まぶたがシャッターみたいに重くなってきました。では、おやすみなさい。