中国

飽くまでも例え話ではあるが・・

　 日本は『将棋』で物事を思考し

　 支那は『像棋（中国将棋）』で思考する。

　 ゲームが違えばルールも違う、相手の土俵に上がるなら、相手のルールを学習して勝つ方法を思考すればよい。それが嫌なら自分の土俵に相手をのせること。

　 一番問題なのは勝手に土俵に入って来て違うルールを執行する輩。そういう輩にはルールが違うことを認識させ、合わさせることが必要になる。しかし・・それもまた大変なこと。結局は相手のルールを逆手にとって、自分達のルールへと矯正するという不思議な現象になるか、そういう輩を排除するか・・そういう輩を許容するか。

　 しかし・・相手のルールを許容するということは相手のルールを熟知しなくては勝てないということを意味する。（だって、相手の土俵に乗ってる事になるんだから・笑）

　 個人的な希望としては日本国における日本人達には・・

　 『相手のルールを逆手にとって、自分達のルールへと矯正し、それを拒否する輩は排除する』のが良いのでは？

　 かの兵法に・・

　 『３６計逃げるにしかず』とあるが、日本国民が日本国から逃げる場所など多分ないだろう・・支那人は逃げ込んでくるけど。笑

　 っであるならば・・

　 『敵を知り 　 己を知って戦えば・・』となるのでは？知りましょう！もっともっと知りましょう！中共がよいアドバイスを吠えてます“歴史を鑑としろ”・・・と。

　 思うに・・現在の国際社会はモノポリーでありもっぱらポーカーが主流の状態。そんな土俵で“同じ人間なんだから・・”という薄ら甘い思考で“腹を割って接れば・・”どうなるかは想像つくことでしょう。ポーカーで自分の札をさらけて勝てるだろうか？モノポリーで戦略も戦術もなく交渉ごとが成立するだろうか？（例え話ですぜ・笑）

　 今回の重慶モノレールに関しても、日本の企業は強かだよなぁ〜、外務省の情報収集能力なんて屁みたいなもんだ。これだけ無能な外交をさらけ出している現状で、世界第二位の経済大国であるというのは、日本企業がどれだけ優れているかというのがよく解る。手足を縛られた状態でオリンピック水泳銀メダルという例えはどうだろう？そのくらいのことだと思うなぁ〜（あっ！私は除外です。。はい。。涙）

　 敵を知り！己を知り！ましょうぜ・・

　 歴史を鑑として・・ねぇ？

＞中国通に限らず、外国に関わる事情通にとっては必修の基本技かもね。

　 ですね・・日々思考錯誤の修行の場。いやぁ〜煩悩が多くっていまだ悟りは開けないッス・笑

　 日本国内の対応として最も愚策の典型は数年前の『怪しい中国人をみたら１１０番』という警察の標語や、小樽の『ロシア人使用禁止』の健康ランド？でしょうなぁ・・。

　 しかし、先の例え話に戻るが・・日本と支那には共通の囲碁というゲームがある。この点に僅かな期待がないわけでもない。どうかなぁ〜〜・・・。苦笑




，

　 江澤民さんにして、呉儀副首相にしても、貴方には、それなりの見方を持っているなら、それなりに書いてもいいよ。

　 言ってはいけない、と僕は言いません。言論の自由ですから。


　 問題は、貴方と僕との議論にそれを付随に出てきたら、相手の僕にはどう見られるのかと、いうことです。

　 嫌悪感の表明と言っても、それなりのやり方があるのではないか。

　 其れがルールではないか？


　 僕はあんたとの議論に無関係に「狗意墨 　 こいずみ」等を混じりながら、やっていたら、貴方は平気で居られる？


　 そこだよ、そこです。


　 分ってもらえないかな？無理かも。

読んでいただいて、恐縮です。私も間違った発言をするかもしれません。そのときはご指摘いただけると、私も更なる恥をさらさなくて済みますので、うれしいです。

こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
；D

中国の強制労働収容所で法輪功学習者への
「再教育」とは電気ショック拷問、性的な攻撃

男は全裸にされて、電気警棒で感電させられ
女は大の字に縛りつけられて、モップとトイレ用のブラッシで
性的に攻撃された

さらにその報告によれば、強制労働収容所当局は、彼女たちを「再教育」すると称し、残忍な性的な攻撃を耐えた八人の女性の詳しい情報を提供した。60歳の付書頴（音訳）さんは、大の字に縛り付けられて、拷問者は乱暴に一本の長い棒を彼女の膣に差し込んで、深刻な感染及び炎症を引き起こした。

27歳の陳恵（音訳）さんと30歳の孫艶（音訳）さんも大の字の姿勢に縛り付けられて、拷問者は繰り返して長い棒を彼女たちの膣に強く押し込んで、出血を引き起こした。

他の三人の女性は、膣に唐辛子ソースを入れ込まれるという、激痛をもたらす拷問に耐えたが、後三件のケースにトイレ用と靴磨き用のブラシを使われて、ひどい膣からの出血を引き起こされた。

報告によれば、拷問者はしばしば、「私たちは政府を代表して、あなたたちを転向させる」あるいは、「もし、あなたがここに死んでも、かまわない」と学習者に言った。

中国における法輪功学習者からの数百通の報告は、次のような警察及び強制労働収容所の役人の話を引用した。彼らは、法輪功学習者に自分の信念を放棄させるために、「いかなる手段もやりすぎとは言わない」、そして拷問によって殺された人は「自殺として報告しなければならない」という命令を受けていると言った。

http://www.faluninfo.jp/2004/04/html/040430_phss.htm



.

『 　 農民千人、外国公館へ陳情 　 腐敗に不満、当局が拘束 　 』




http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050623/20050623a3810.html




＞【北京２３日共同】

中国共産党や官僚の腐敗反対などを訴える農民や労働者が１８日から２３日にかけ、

北京市内の国連機関の施設や米国大使館、フランス大使館へ「陳情」のため相次いで押しかけ、

約１０００人が公安当局に拘束されたことが分かった。消息筋が明らかにした。


押しかけたのは、腐敗や農地の強制収用への不満、救済措置を中央政府に直訴するため、

北京に滞在している地方農民ら。外国機関を対象としたのは、

対策を講じない「中国指導部へのいら立ちの表れ」（消息筋）とみられ、

胡錦濤指導部への失望感の高まりを示した形だ。


米大使館は「示威行為があったことを認識している」と一部事実関係を認めた。

陳情者らは数十人の集団に分かれて両大使館などを訪れたが、

待ち構えていた北京と地方の公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。＜




中国国内の問題でありながらもはや国連機関の施設や米国大使館、


フランス大使館などの外国公館に訴えるしか手は無いらしい。


『 　 公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。 　 』 　


この後の彼らの身が心配だ。


やはり中国共産党政府は自国民の立場の弱い人達の声に耳を傾けず、弾圧するのか？？？

　 細かいところは、良いにしまして、ご指摘の処に同意します。

　 またよろしくお願いします。

twopiaceさん、こちらこそはじめまして。実は私も嫌中・嫌韓派であるのですが、中にはすごくまともな人も数多くいるし．．．理路整然と議論したいですね。ただ、

＞お隣の国では、気が付いていない方が多いみたいだけど…

これが事実なので、議論自体が難しいですよね。うーん、もどかしい。twopiace
さんはいかがですか？

こちらこそ、ヨロシク！
：）

suruganoturutarouも野生君と一緒に仲良しゆったりした１Ｒに住んで「強制労働」しなくてのんびりの生活すれば？

こんなに毎日毎日ネタを探して疲れないか？

>勝手に侮辱

ではなく、本人の責任がある場合のみだ。従来わたしは中国のことをシナと言ったことはないし、まして中国人をチャン○○などと言ったことはない。そのような全ての中国人や中国を卑しめる（もっとも支那という呼び名がどうして中国を卑しめるのかは大いに疑問があるが、中国人が嫌だという物を故意に使うつもりはない）行為は、私も嫌いだ。

だがコータクミンやゴギ氏については嫌悪感を感ずる。その表明だ。

以前天皇云々を侮蔑して良いのかと反論されたことがあるが、日本国の象徴である天皇という総称を侮蔑するのは日本人を日本鬼子と言うのに等しい。ちょうど、中国人をチャン○○と言うような物だ。

きちんと建て分けるべきだろう。昭和天皇あるいは今上天皇に明らかな個人としての嫌悪すべき理由があるならそれをきちんと立証すべきだ。中国人は６０年前昭和天皇が独裁体制を敷いていたような事を言うが、それは全くない。そのような歴史認識をきちんとしてからの問題だ。

江沢民の反日教育は歴然たる事実であり、ゴギ副首相がドタキャンをして謝罪していないのも事実だ。馬鹿にされても文句は言えまい。

天皇と言っても武烈天皇は仲哀天皇などは残虐非道で妊婦の腹を割くのが好きだったなどと伝えられている。

まあ、歴史上の歪曲という可能性が高いが、仮にそれが事実であれば天皇といえども犬畜生と言われても仕方があるまい。ただし、その姿が事実だという検証はされていない。伝聞だけだ。したがって、武烈や仲哀という個人名は天皇という総称の中の一つに過ぎない。

>30万も事実だし、ＥＥＺもそうだが、君とは話す気がない。水掛け論になるだけです。

それは中国側の一方的な主張であり、日本では真っ向から否定している。水掛け論になるのは中国がまともな検証を避けるからだ。全ての問題で中国は正面からの検証を避けているではないかね。だからこそ、国内での情報をコントロールしているのだろう。

国民が自由に発言出来てさまざまな情報が得られる国の言い分と、そうではない国の言い分のどちらが客観的に正しいかは言うまでもない。水掛け論に持ち込んでいるのは君たちだよ。

>貴方はアメリカ人に英文の添削もするだと豪語するけれど、

はいおかげさまで。前にも書いたが、アメリカ人の全てが正しく読みやすい英文を書くわけではない。べつに私だけじゃなくそんなことをしている日本人は大勢居ると思うよ。

>っかりしてアメリカ大統領の名前を変えていないか

あ、Push大統領のことかい？何でも催促する大統領だがね。まあ、困りものだが、その困りものの大統領より、お宅等の政治家達は始末に困る。

米国大統領は妥協するべき点はするよ。基準は例え米国の利害第一だとしてもだが。

＞中国の強制労働 　 宗教犯含む４０万人 　 ６万人が「法輪功」＜



平成15年における全国の刑務所及び拘置所の１日平均収容人員は，前年に比べ4,535人増加して71,889人（男67,768人，女4,121人）となっています。
　 被収容者の種別による構成比は，受刑者が82.2％と最も高く，次いで，被告人が16.6％，労役場留置者が1.0％等の順となっています。

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k01.html


59,069の受刑者（10倍にすれば59万人）はみんなゆったりした１Ｒに住んで「強制労働」しなくてのんびりの生活してるでしょう？

野生君の相応しい場所かも…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000012-san-int




＞『 　 中国の強制労働 　 宗教犯含む４０万人 　 ６万人が「法輪功」 　 』


【ワシントン＝古森義久】

米国の議会と政府合同の中国研究諮問機関の「中国に関する議会政府委員会」は二十二日、

「中国の強制労働」と題する公聴会を開いた。

公聴会で中国出身の著名な人権活動家らから中国では政治犯、宗教犯を含む合計四十万人が

「労働改造」のための強制労働を強いられているとの報告が公表された。

この公聴会では、中国で共産党政権に抗議して十九年間の「労働改造」（労改）の拘束生活を送り、

一九八〇年代に米国に渡って米国籍となった人権活動家のハリー・ウー（呉弘達）氏が、

中国の強制労働を専門に調査研究する「労改調査財団」（労改基金会）の代表として、証言した。
　
同氏は、


（１）中国では当局が政治犯などの抑圧的拘束としての「労働改造」の名称を

「労働矯正」（労教）と変えたが、実態は変わらず、

全土で約一千カ所の監獄に合計四十万人ほどの労改拘束者を保ち、強制労働をさせている


（２）この四十万人は反政府の政治犯、思想犯、宗教犯、

さらに当局の立ち退き命令に抗議してデモなどを実施した住民多数のほか、

最近では一般刑法違反の服役者も増えた


（３）四十万人のうち約六万人は気功集団の法輪功関係者で、

法輪功の活動とその弾圧はなお続いている


（４）約一千カ所の労改の監獄はほぼすべてが拘束された人間の意思を問わずに

無償での労働を強制し、監獄は企業並みの生産活動を続けて利益を上げている−などと報告した。




（産経新聞） - 6月24日2時59分更新＜




中国ハルビン万家強制労働矯正所に十数名の法輪功学習者が死亡』


http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/07/html/chinahaerbin.htm




『中国の強制労働収容所で法輪功学習者への

「再教育」とは電気ショック拷問、性的な攻撃』


http://www.faluninfo.jp/2004/04/html/040430_phss.htm


＞男は全裸にされて、電気警棒で感電させられ

女は大の字に縛りつけられて、モップとトイレ用のブラッシで性的に攻撃された。＜




『消防士である法輪功学習者は、中国の
強制労働収容所で拷問によって死亡した』


http://www.faluninfo.jp/2004/01/html/040108_phss.htm




これが、国連安保理の常任理事国の正体？


たとえ名称を変えても中身は全く変わっていない。


強制労働？ 　 いや違う、これは明らかに人権弾圧であり、


国際世界に対する挑戦である。


　　　　

確かに、中国、朝鮮のような、卑劣な国に日本が成り下がることは、本意では無いです。先進国、文化大国「日本」の名が泣きますわな。

ただ、国民感情として、露骨な、剥き出しの反日感情をぶつけてくる相手に対して、
親日のトルコや台湾で起こった地震の時のような「すぐにでも行って助けなきゃ！」っていう気持ちにはならないですなぁ。。
それが人間の感情じゃないでしょうか？
いつも恐喝・恫喝してくるヤクザのような相手が、交通事故で死んだからと言って、誰が同情しますかいな？それと同じ。

中国人が死んでも死ななくても、別に何とも思いませんが、少なくとも、膨張し続ける中国が、環境問題でも、厄介な国になっていることは事実でしょうよ。

中国に送る義援金があれば、北朝鮮に送る米があるなら、それは、世界の他の親日的な国に対して、施されるべきであり、人道的思想からもっとも乖離している２つの独裁国家に同情する理由はありません。

　 主席でも、怖くて、中国軍・党の支配者には声が出せないのか。
　 怖いです。≫≫≫【指導部への失望感の高まり】
　　　　　　　 ≫≫≫【国連や外国の大使館へ陳情！】
　 中国の安定成長のためには、中国軍の私物化（人権弾圧の源泉）を廃し、軍・党の支配者の腐敗を一掃する必要を感じます。

　 正直、俺もしたくないんだよ。



　 あんたは俺のを「罵倒」というが、中国人はそんなに野蛮なの？

　 中国人に「人間の作法」どうのこうの？


　 一体、あんたはどれほど正しいか？

　 俺はあんたを罵倒するけど、あんたみたいに、日本人を一括して野蛮とか、人間の作法とか言いませんよ。

　 どっちがひどい？

　 其のぐらいの弁別をしてよ。

　 あんたの悪弊の一つを先に指摘します。

　 この前、江澤民のそれを、今回は呉副首相を、勝手に侮辱するようなやり方でやめてもらえないか。

　 私は貴方の国の首領の名前を勝手に変形してやり返していいですか？

　 30万も事実だし、ＥＥＺもそうだが、君とは話す気がない。水掛け論になるだけです。

　 国際常識を身につけていないのは貴方ですよ。人との議論に他人の国リーダーを先に侮辱することから始めるからですね。

　 こういう子供滋味なやり方というか、スタイルというか、はっきり言っても俺は感心しない。




　 ＞自動的に反発するのではなく、相手の言うことにも耳を傾け、是は是とし、非は非として指摘された面が自分たちにないのか、またその指摘が全く見当はずれなのかを論じてみてはどうですか？＜

　 この点に同意はするけど、お互い様ではないか？

　 貴方はアメリカ人に英文の添削もするだと豪語するけれど、うっかりしてアメリカ大統領の名前を変えていないか？気を付けようよ、国際常識をちゃんと身につけるんだよ。

四十万人は反政府の政治犯、思想犯、宗教犯、さらに当局の立ち退き命令に抗議してデモなどを実施した住民多数のほか、最近では一般刑法違反の服役者も増えた

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中国の強制労働 　 宗教犯含む４０万人 　 ６万人が「法輪功」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000012-san-int



ー

また、ちゃんころの罵倒か！


うんざりする。


中国の掲示板で反日運動をどうぞ。



ー

　 お前さん、お相変わらず成長しないのですね。

　 「低能」だと言われた所以、やっと分ったような気がします。


　 ＞中国人の野蛮さを知ったら、私たち凡人はそう思うようになるね 　 ！＜

　
　 それはお前の底意か？其れしか言えないもんね？

　 「凡人」なんて平気でいうなよ、みんなと一緒にす〜んなよ。

　 くずだよ、ただのくずだよ。そう思ってください。

jjjplanさん＞

はじめまして。

それらって、他人と付き合う中で大事な部分だよね〜。

お隣の国では、気が付いていない方が多いみたいだけど…

これからもヨロシクです！

認識の出発点がちょっと違うと思えますね。

よくここで中国語も話せないのに、中国に来たこともないのに偽情報を信じて騒ぐ日本人達という表現が中国人側からでますな。

しかし、連日新聞テレビネットをにぎわしている数々の情報を多数付き合わせてみて、どうやら中国では南京虐殺事件が本当にあって日本軍が罪もない中国人を３０万人殺したと言っている、中国では官制デモで日本の大使館や領事館が壊されながら謝罪もせず日本が悪いと行っている、日本領海を潜水艦で侵犯しながら謝罪しない、EEZではどうやら国際協定なども糞食らえで日本の資源を横取りしている、誤偽副首相は外交上の約束を破りながら謝罪しない、などなどきちんと把握してますよ。

それを指摘しても国際常識を身につけていない一部の中国人は国情の違いだ、細かいことを気にするな、日本が悪いと言うだけ。

中には日本に来て日本の実情を目にしながらそれでも本当の姿を見ていない中国人も多々居る。

あなたの苦言もその中に日本側の理解が出来ていないから問題が起きるという視点から一切動いていない。

それではあなたのお説教も全く説得力が無く新たに中国人の頭の固さと理不尽さが浮き彫りにされているだけではありませんか？

自動的に反発するのではなく、相手の言うことにも耳を傾け、是は是とし、非は非として指摘された面が自分たちにないのか、またその指摘が全く見当はずれなのかを論じてみてはどうですか？

＞外国と付き合うからには、精神がタフでないといけない。作法に外れた、相手のちょっとの違いが許せずに、何時もブーッと沸騰しているようではお話にならない。・・と云うこと。＜

つーか、
俺は始めからカチンときて書き込みしてはないけどな〜。

そー君が思ったのなら、勘違い。

＞罵倒は、罵倒が悪いのではない。罵倒すべき時には罵倒するのが正しい。罵倒するからには、言葉を選び、グサッと鋭くやればよい。＜

ごもっともな意見だが、
この板に書きこむ中国人のほとんどは言葉を選べない発言が多いから忠告したまで。

ソレを避難する中国人がいないのが疑問？

罵倒は…見苦しく・卑しいだけ。


＞賢い人には賢く、アホにはアホにふさわしく、相手にふさわしい言葉で応対してやればよろしいのです。＜

アホはシカトが一番。
同じに見られるからね〜。


まぁ、お互い気を付けつつヨロシク。

冒頭からミスタイプです。

登校

ではなく、

投稿

でした。お恥ずかしい。

wanjunheさん、こんにちわ。はじめまして。先ほどの登校を拝見しました。おっしゃるとおり、真意を汲みながら読ませていただきました。大体のところは理解できましたが、憂国人＠深センさんはいちばんアツくなっているときに書いたもんだから、逆に誤解されやすい文になっちゃっていると思われますので、ちょっとだけ弁護させてください。

＞連中に儀礼を尽す必要はまったくなし

彼は「尽す」必要がないと言っているのであって、礼儀を「示す」必要がないとは言っていないんです。私が読む限り、盲目的に、そしてある意味卑屈に中国の言いなりになってきた歴代内閣や日本の外務省への怒りにとれたのですが。また、

＞いいところもいっぱいあるけど、

この部分の例示が足りないんで、全体的には不満しかないように見えますけど、彼は少なからず中国のいいところも見ようとしていますよ。あと、

＞カエル並みですね。

っていうのも、中国国民を直喩して言っているのではなく、ましてや日本の発展の度合いと比較して見下げようとしているのではなく、「高速道路というインフラ」とそれと相容れない「そこを歩く人々」との格差を作り出した中国政府の政策を皮肉っているようにしか読めません。あなたのほうもそんなにアツくならないで、彼の文の行間をもう一度よく読んでみてください。あなたほどの礼儀（特に文頭）を持ち合わせた方なら、アツくなっている彼を理解して上げられると思いますよ。

＞あまり中央テレビの番組に一々、お気を揉めらなくては？冗談で言ってるだろうけど、そんなことで一一、血圧騰がったり下がったりしたら、どうする？

まあ、それがお互いアツくなりすぎないためのお説教（提案？）ですね。分かってるんじゃないですか。：）

では、wangjunheさん、またね！

PS（憂国人＠深センさんへ）間違った道を教えられることはベトナムでもよくあります。彼らも本当に「知らない」と言えない民族性を持っているんです。（一部を「知らない」と言うと、「あいつは何も知らない」と馬鹿にする社会に問題があると思うのですが、中国はどうですか？）彼らは自分たちを『猫』に例えます。ベトナム語で「小さなトラ」つまりミニ・チャイナなんだそうです。他人のアドバイスを聞きたがらないベトナム人も、意外に客観的な視点を持っていることに驚きました。

この前は説教ありがとう。


＞しかし今日の投稿と、昨日の投稿を読んですごくがっかりしました。
　 「連中に儀礼を尽す必要はまったくなし」って？


中国人の野蛮さを知ったら、私たち凡人はそう思うようになるね 　 ！

餌でなびく豚でなかったら。

ところで、オマエ、日本の掲示板へ来て、日本人に説教して歩いているのか？

そんな暇があったら中国人に人間の作法を教えたらどうかね。




ー

　 憂国人＠深セン 　 さん、いつもご書き込みを興味津々に読んでおります。


　 それなりに実地を見てのご発言ですから、空騒ぎの連中よりは説得力があろうかと思いますが。

　 それともう一つ、いくら偉そうでも異国の地に居て、多少なりとも向こうの人にお世話になり、助かってもらうことあろうかと思います。

　 西安学生の反日の時だって、日本人学生を保護したり、庇ったりした中国人がいます。

　 今回の反日運動にもあろうかと思います。いや実際もっといろんなケースがあるかもしれない。

　 いや、このような状況の中において、僕はある意味で貴方に理解をしめしたい。何せ異国の地での憂国の気持ちは人間の情であり、また自国そのままのナショナりティーとは、意味合いが違うからですね。異国の地に居て返って祖国のことに対し、相対的視点を獲得できる可能性・・・というのも大いにあり得る。

　
　 しかし今日の投稿と、昨日の投稿を読んですごくがっかりしました。

　 「連中に儀礼を尽す必要はまったくなし」って？

　

　 ＞そーすると、高速でひんぱんに見かける、ビーチサンダルまたは布靴で麦藁帽子でボロ服の、ペットボトル拾いの人たちは轢かれたら、それでおしまいか。
カエル並みですね。＜

　 高速道路の不備や、道路状況への文句付けはごもっともですが、こういう光景を目にすると、「カエルみたい」ですって？

　 日本はどんな状況にあるか、我々もよく知っていますよ。好きにホームレスをやっている人も居るらしいが、どれだけの日本人はやむをえず再び３Ｋに近い状境の仕事に復帰したか、またそれとは別に息子に生命保険をたっぷりかけ、その命をヤクザの手にやり渡す親さえ居る。（身近に発生したことで、未だ報道していないみたいですよ）

　 高速道路で空き瓶やボトル拾いの人がカエルみたいなら、豊かな国に暮している日本人のこういう現象をなんと喩えたらよかろうか？

　 あのね、来日当初の頃と比べると、今の日本は断然に違うからね。日本政府は景気が上向き、上向きと毎年言っているけど。
　

　 国家レベルで言えること、と個人レベルで言えることとは意味も次元もぜんぜん違うと思う。

　 いつも我々の国家が偉い、自由、豊か、便利であるため、だから我々もより真ともであるといわんばかりのことを書いたら、それこそ惨めな個人になるのではないか。

　 あまり中央テレビの番組に一々、お気を揉めらなくては？冗談で言ってるだろうけど、そんなことで一一、血圧騰がったり下がったりしたら、どうする？

　 まあ説教気味のレスになってしまいましたが、真意を汲み取っていただければ、と。

厚床さんはwmbyq010 氏の、突っ込み所満載の投稿を突っつくのを
楽しんでいらっしゃる様なので、あえて御注進致しませんでした。

今後のご活躍を期待しています。

>お互い、近未来において、東アジア共通の偉人が今の混乱期から出てくることを望みましょう。偉人は混乱期に登場するものです。<

平和時代における偉人は政治舞台で登場できないなら、それも世界の悲劇である。
：）

お休みなさい。

>そんなことを言うのなら、あなたが日本ルールを引っさげて、あちらの国に乗り込んで、中国ルールをぶっ潰してくればよい。黙らせたければ、相手のお口にチャックでも縫い付けてくればよろしい。

それを屁理屈という。まあ、ニーハオ君が仲良しの中国人の一人にでも口チャックを伝手見せてくれたら考える・・いや、考えないね。

>それが出来ないのならば、相手を迷惑だと言いまくって、毛嫌いしてみたところで、それは何の意味もない、ただの愚痴。お気の毒様ですね。

そ、今の中国は正にそれなのであり、単に迷惑と言うより日本の生存に関わる。だから、たんなる迷惑とかルールの違いと言って看過出来ないのだな。

>そんなヤツとは付き合いたくねえ・・で、シャッターをガラガラと閉じれば、あなたにとっては、それでおしまいかも知れないが、

それで済むなら苦労はない。シャッターを閉めていると、そのシャッターのしたからバールをこじいれていろんなモノをかすめ取ったり、シャッターをどんどん叩いて借金返せとわめいたり張り紙をする奴を、シャッターだけで閉め出せないから問題なのだよ。

中国の迷惑とはそう言うこと。

>私にとっては、そこからが始まりなんだな。その違いは、すごいよ。

むろん、凄いよ。そう言う連中と一緒になって張り紙を貼る側にまわるんだもの。

>私は、私なりに知ってるつもりだけど。

あはは、キミはむろん知らないよ。ギブアンドテークを無視する国際関係は成り立たない。キミが中国通であることは認めるが、だから始末が悪い。

お互い、近未来において、東アジア共通の偉人が今の混乱期から出てくることを望みましょう。偉人は混乱期に登場するものです。どこの国籍の人でもいいのですから。（そういう意味では、今後は「国家のため」というより「人類のため」かもしれませんね。）
：）

PS 　 よくご存知ですね。感銘を受けました。

彼もせっかく論理的にスジの通ったことを言っているのですから、もうちょっときれいな言葉を選べばいいのですが．．．

で、また日本と外国の共通性ですが、

＞日本の作法・ルールがどれぐらい通用するものか・・？

これまた、ASEAN諸国や西アジアのアラブ諸国だったら意外に通じたりするんです。いや、最初はダメでも、お互いに感情的にならずに落ち着いて話せば、日本の作法とルールが、（時には）結局は自分も含めた会社なり、社会なり、国家なりのためにもなるんだということが分かってもらえることも半分以上の確率でありますね。ASEANの人々の長所は、とりあえず他人の意見はそれとして聞いておくという態度があることです（ベトナムを除く）。でも、

＞成田空港からでも関西空港からでも飛行機に乗って、ブーンと三時間ばかり飛んで、何処の国にでも行って．．．

という、成田から３時間ぐらいで行けちゃう国は結局中国と朝鮮半島ぐらいしかないわけで、それらの国々では日本の作法・ルールは当然のごとく通じないですよね。というよりまず、落ち着いてお互いの意見を言い合い、聞き合い、咀嚼して妥協点を見出そうとする態度自体がないのですから、「通用するかどうか」以前の問題ということになってしまいます。

お互い落ち着いて話をすると、この板を見ている人も気持ちがいいですよね、たとえ意見が違っていても。

まぶたがシャッターみたいに重くなってきました。では、おやすみなさい。

>いまの日本人は 　 等身大の生活をしていないような気がするんです。
未来に、子供達に支払いを押し付けて先進国だぞーって感じかしら？

ええとね、何処の国でも現在の問題の幾つかは子孫が解決しなくちゃならないんです。日本の過去に起こした問題だって、あたしらの世代で何とかしなくちゃならなかったでしょ。

つまり、問題が生じた時点で将来の条件が変わってしまっており、その時よかれと思ってやったことが子孫に負担を追わせてしまうことは歴史の流れの中では当然なんです。

一つの例。敗戦で廃墟になった日本はとにかくしゃにむに工業化を推し進めそれで経済力を付け今の状態になりました。それは私らの父母や祖父母の世代が寝る間も惜しんで働いてくれたからです。

しかし、その結果空気は汚れ山は枯れ水が汚れ多くの公害病が発生しました。当時環境に対する知識がなかったのと、とにかく生産向上が至上命令だったからです。

私たちの世代で公害は非常に改善され今の日本は世界でも屈指の環境浄化技術が発達した国です。公害病は殆ど聞きませんし、一時悪臭が漂い洗剤の泡が覆っていた多摩川にいま鮎の大群が泳いでいます。私の近所の川にも沢山の魚が群れ、ゆりかもめがそれをねらって橋の欄干にならんでいます。

問題が後世の世代に先送りされるのはある意味当然なのです。今私たちがもたらした様々な問題も子供や孫に解決してもらわなければならず、そのための能力を彼等に与えること、また基本的な生活の安全を彼等に引き継がせることが私たちのつとめでしょう。むろん、今起きた問題で今解決出来るなら先送りするべきではないでしょうね。

さて、豊かさとは国家間では相対的なモノです。世界でパイの取り合いをしている以上、いかに多くのパイをとるかが問題なのであり、前より多くのパイをとるかが問題なのではありません。

また、何度も言うように、価値観が変われば仕事がへっても、そしてその為に美味いものが食えなくなっても生活に余暇が増えて趣味が楽しめるならそれもまた豊かになったと言えます。


物質と精神のバランスの取れた豊かさを見つけるべきでそれは時代によって変わります。

ま、そんなことでしてね、日本が今の厳しい世界の中で相対的に前より貧しくなったとは思いません。

危機管理について日本人が鈍いのは困りますが、ただ無知だとも思いません。どんなに気をつけていても突発的な危機は来ます。それにたいする対処も、日本はそれほど愚かだと思いませんが、何故かはながくなるので省略します。

＞「偉人」の定義は、特に中国では政変に応じて180度変わったりしますから、個人的には３政権ぐらい名声を耐えることができた人が、かなり「客観的に」偉人といえるでしょう。＜

利己主義の考えを持っていない政治人物は国家の為に時代超えれる貢献を与えたら、彼達は歴史上の偉人に成れます。

あるいは、徳川慶喜氏、福沢諭吉氏、西村隆盛氏は日本偉人の典範としたことができます。

>右翼化しては駄目ですよ

大変、しっかりした、素晴らしい意見を述べられていると思うのですが、

他人事ですが、
どこが右傾化しているのですか？

済みませんが具体的に説明してください。

以前も、中国人からも似たような指摘と、まわりの日本人が悪いからと言う話がありましたので、少し気になりました。そして日本人は挙句の果て中国人たちに罵倒、侮辱されました。

あなたも中国人ですか？


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tokage君
＞結局、日本の価値観を相手に通用させようとするのは間違ってるよ、ということだろうね。

そうです、そうです、そうなんです。

＞でもね、中国ルールは日本にとって非常に迷惑なのだ。中国ルールとは、とどのつまり相手国に要求だけし、自らは譲らないと言うことであり、それが問題になっている。

そんなことを言うのなら、あなたが日本ルールを引っさげて、あちらの国に乗り込んで、中国ルールをぶっ潰してくればよい。黙らせたければ、相手のお口にチャックでも縫い付けてくればよろしい。
出来るかどうか、やってみたら。
それが出来ないのならば、相手を迷惑だと言いまくって、毛嫌いしてみたところで、それは何の意味もない、ただの愚痴。お気の毒様ですね。

そんなヤツとは付き合いたくねえ・・で、シャッターをガラガラと閉じれば、あなたにとっては、それでおしまいかも知れないが、私にとっては、そこからが始まりなんだな。その違いは、すごいよ。

「相手国に要求だけし、自らは譲らない」・・そんなヤツに対しては、これまた特別の「あしらい方」があるのであって、あなたがそれを心得ていないと云うだけのことかも知れない。中国通に限らず、外国に関わる事情通にとっては必修の基本技かもね。私は、私なりに知ってるつもりだけど。

言っとくけど、「あしらい方」ってどんなもの・・なんて、聞かんといてね。説明できないから・・そんなもん。

レスありがとうございます。
もちろん近代60年の中にも、偉人はいますね。ただ、「偉人」の定義は、特に中国では政変に応じて180度変わったりしますから、個人的には３政権ぐらい名声を耐えることができた人が、かなり「客観的に」偉人といえるでしょう。せめて１世紀ぐらいは評価を待ちたいものです。

どーしても 　 気になるので 　 敢えて 　 レスします。

>シナに義捐金を送るような赤連中はいっそ
シナに移住した方がいい。<

ならば 　 私は 　 赤です。
移住はしたくありませんけど。

共産党政権には疑問を持っていても、中国の人が困ってるのに
それを笑うことはしたくありません。
政治とは別に人間性の問題です。

電車事故を笑う人間性と同じになってしまいます。

あの時はそのような中国や韓国の人たちが、信じられなかったです。

そのような人間には国籍を問わずなってはいけないと思います。

＞中国大陸の歴史上の偉人達です。お詫びして訂正させていただきます。＜

多分、三国志の孔明氏と中華民国の孫文氏だけは中国歴史の偉大な人物に成ることができます。

憂国人＠深セン 　 です

今日も仕事で疲れた両目で中央電視台新聞頻道を見ています。

共産党は本日は反日プロパをしておりません。

洪水は普通のニュースと同じくらいの淡々とした扱いで報道です。

日本なら朝から晩まで大騒ぎになるであろうが。さっき見たニュースでは合計200人くらい死亡確定。まあ13億分の200人だからか。

というか、洪水、毎年あるからね。
毎年だから、もう季節の風物詩。いちいち騒がないんだろうね。
だから義捐金も要らないと思うよ。だって中国本人がぜんぜんさわいでないし。

韓国の首脳が中国の首脳を訪問して、国連改革について意見を交換して、ばっちり意見があったとか言ってます。気味悪いほど2人とも同じ顔で満面の笑顔です。へーそう、って感じです。

深センは今、雨季で毎日大雨です。
で、こっちは大雨が降ると、道路が水たまりになります。排水機能をつけずに道路を作ってあるからです。

そうすると、深センのあちこちで渋滞が発生して大騒ぎになります。

昨日も営業訪問で広州のお客のとこへ
行くのに、高速道路に上がったら、東莞市長安のあたりで、事故が原因で、深セン市のほうまで、高速が渋滞。

前回高速渋滞の時はなんと5時間も高速の上で釘付けになって上司に怒られたのですが、いつも思うのだが、これだけの
規模で渋滞してるのなら高速道路会社は絶対知ってるはずなのに、

入り口の箱の中のお嬢さんはなんで一言「今渋滞してるから、入ったら大変ですよ」と言ってくれないのだろうか。

降り口にさえたどり着けけず、1時間高速の上。
なんで入り口に電光掲示板で案内できないか。

やっとの思いで高速を途中で降りたら下道は水のせいでもっとすごい渋滞。

なんで雨季があるってわかってて、排水機能のある道路を作らないか。

広州に入り、高速の出口で目的地の経済開発区の方向を箱の中のお嬢さんに聞き、
その通りに進む。

ずいぶ走ってから道端のバイタクに聞いたら全くの反対方向だった。

なんでわからないならわからないと言えないか。デタラメを自信たっぷりに教えて平気。

お客のところに着いたら、2時間遅れ。

帰り道、退屈しのぎに白タクの運ちゃんに「あなたの入ってる自動車保険の対人賠償額はいくらか」と聞いたら
「５万元」
「え？人間一人死んでも5万元？」
「もっと高いのもあるけど、そういうのは保険料が高いから、オレは5万元のしか入っていない」
「しかし、賠償額が5万元以上だったらどうする」
「親戚友人に借りて、それでも足りなかったら、刑務所にはいるだけさ」

運ちゃんに教えてもらいました。
高速道路で歩いている人を轢いちゃった場合、賠償はしなくていいそうです。

そーすると、高速でひんぱんに見かける、ビーチサンダルまたは布靴で麦藁帽子でボロ服の、ペットボトル拾いの人たちは轢かれたら、それでおしまいか。
カエル並みですね。

まあ、中国ってこんなところです。

いいところもいっぱいあるけど、
どーもならんところもまたいやってほど多い、クサヤの干物のような国です。

では、また明日と。

＞中国の歴史上の偉人達
は間違いでした。中国の歴史は60年でした。正確には、

中国大陸の歴史上の偉人達

です。お詫びして訂正させていただきます。

右翼化じゃなくって

なんだろう？

ウヨクカもサヨクカも 　 正常な思考の妨げになると思うの。

どっちも 　 異常。

素直な眼と精神と心で、自分に正直に世界を見なくちゃ！

自虐も傲慢もダメ
加害者意識も被害者意識も、囚われては
真実が見えなくなると思うよぉ

侮らず、平伏さずです。

主張すべきことは主張して、論争することで本当の理解と友好が生まれる
と思う。


大好きなトマパパ 　 メールしてくれた？
あ○しゃん 　 いつまでも
待ってるって☆