中国

【中国近代史Ⅰ】

http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/asia01.htm
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　 外圧による中国の悪夢は、アヘン戦争により始まった。
　 対中貿易赤字解消の為に中国にアヘンを売りさばいたイギリスは、さらなる利益確保の為に、武力で中国を押さえつけ、さらには香港島を手に入れた。
　 １９世紀の後半には、かつての小国日本との戦いに敗れ、台湾を失った。これらの中国の敗北により、味をしめた欧米列強は、中国の利権獲得にしのぎを削るようになった。
　 しかし、このような中でも、英雄は生まれた。洪秀全は中国革命を興し、途中で挫折はしたものの、後の孫文に多大な影響を与ることになった。

【中国近代史Ⅱ】

http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/asia01.htm
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　 苦しい国政の中、孫文の理想に燃えた夢の国民党政権が誕生した。しかし、後を継いだ蒋介石は、その性格を変えてしまった。
　 そんな折、ロシア革命で成功したソビエトの影響で、中国に共産党が誕生した。この二大政党は、協力して外圧対抗に従事することはあったが、利権の拡大を目指す列強各国・国内財閥と蒋介石にとっては、共産党の勢力の拡大は、邪魔物でしかなかった。
　 そのため、中国は日本の侵略をよそに、泥沼の国共内戦にはまっていく。

dreamさんには初めて声をかけさせていただきます。


常々貴方の書き込みには感心させられています。


jm_s1960に対し、dreamさんの怒る気持ちはよくわかります。


しかしjm_s1960はわざと貴方を挑発し、怒らせています。


その挑発に乗るのは、得策ではないと思います。


ますます奴を喜ばせる事になり、奴の『思う壺』になってしまいます。


ああいう手合いに対しては、私のようなものに任していただければいいかと思います。


いわゆる 　 『 　 毒をもって毒を制す 　 』 　 って奴です。


横から失礼しました。

決して徒党を組んでいるわけではないですけど、協力しあうことが
できることはとても大切なことだと思います。

中国人が一人で10の力を出せて、日本人は1の力しか出せないならば
(こんなのウソですけど)
日本人は10人集まって100の力を発揮すれば良いだけです。

私たちにはそれができます。
人間は一人で生きているわけではありません。
社会全体としてどれだけのことができるかが問題です。
いくら一人一人に力があっても、協力しあえないのでは
無意味です。


今回の件 　 感謝しています。
皆さん 　 ゛v(^_^ v)=アリガトウ=(v ^_^)v゛

喧嘩や論争とは、例え考え方が違っても同じ思考能力のある相手とするもので、そうであれば喧嘩にはならない者です。論争と喧嘩とは違いますが、ここに書き込む多くの（全員とは言いませんが）中国人はその基本的な思考能力を欠いています。

したがって、dreamさんがまともに相手にする必要はなかったのですが、どうもあなたが優しすぎたのでしょう。

他のわれわれも別にdreamさんを擁護したというより、同じ考え方の部分が多かったから結果として同じような発言やレスを返しただけです。

jmやその他有象無象に神経を使う必要があるのでしょうか。まともな相手であれば例え反論でも批判でも誠意を持って相対したいとおもいますが、それの出来ない相手にそれまでの経緯を説明しても受け付けません。

それは、今まで何人もの例で明らかです。中にはまともな論争相手もいるかも知れないと言う淡い期待は仕方がありませんが見極めも必要かと思います。

ご健闘を祈ります。

誰に言っているのかね？

あなたもnihao_aq_jp氏と同様
前後関係を確認してからにしてください。

ご自分とは関係ないお話に口をさしはさむのでしたら、前後関係を
よく確認してからにしてください。

buretutennouさんは前後関係を把握していらっしゃるからこそ、
中国人であってもjmさんがいけないと判断してくださいました。


この掲示板では日本側も一人ひとりなのは自明です。
私とjmさんとの対立(ものすごいjmさんの勘違いだけど)も
一対一から始まりました。
私が他の人に加勢をお願いしてたわけではありません。
皆さんは自発的にjmさんが間違っていると思うからカキコしただけです。
それはいけないことなんですか？


>日本人は国民性として「一匹狼」にはなれないから、他国に暮らせば、たちまち情けない姿でしょぼくれる。頼りの「銭・・ぜにっこ」が切れたなら、人並みには相手にされない。<

リアルの私は群れるのが嫌いです。
日本人に対するあなたの思い込みは古すぎます。

カビの生えた実体験より、まだ何の実体験もない私の方が素直に
物事を観察することができることもあると思います。


日本人はダメ！というのは、時には奮発材料となりますけど、
過ぎれば自虐そのものです。
今までそーやって日本と日本人をいたずらに貶め、中韓に媚びてきた
日本人がたくさんいたようですネ

すごい言葉の羅列ですネ☆
しかも 　 いみふめーです。

あなた 　 そーとー頭に血がのぼってるでしょ

私のメッセージ: 36717を自分のことをカキコされた
と思い込んでいるみたい。。

これはあなたのことをカキコしたんじゃない。
少なくともjm_s1960としてのあなたのことじゃないです。

半年以上にわたって、あいさんと私に対して嫌がらせのカキコを
繰り返している「日本人」のことです。

それとも、あの日本人はあなたのダブハンなんですか？
それなら理解できます。


t_1ちゃんのことをどーのこーのと仰ってますけど、私は最後通牒を
突きつけた後も、彼を罵倒なんかしていません。
最後通牒の意味は、
もう心配してあげない。
庇ってあげられない。
そーゆー意味だから。


>「こち」に幾ら汚い言葉も持ってるぜ！<

「こち」→「こっち」or「こちら」

→「こっちはいくらでも汚い言葉を持ってるぜ」

自慢すること？
まるでチンピラかヤクザの捨て台詞みたい。。
まともな人の言う言葉ではありません。

IDのことを揶揄されたので、オリジナルに近いIDにしました。

以下は今回の経緯です。

発端は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36694

>罵倒なら止めなさい！

無意識的な滑りなら今後気を付け！

意識的な発言なら貴女のどの位の認知度を確認したい！ <

なんですか？この発言は？
なんであなたに命令されなくてはいけないんですか？
しかも、私が「重度認知症」の可能性があるとほのめかすのは
誹謗中傷ではありませんか？

こんな失礼なカキコを突然あなたは私の向かって放ちました。
私が怒るのは当然ではないですか？
ですから次のレスをしました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36698

するとあなたは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36707

>一々血が上って感情が激しい、コロコロHNを変わっての貴女と喧嘩がしたくない、勿論罵倒もしない、逆に賢い貴女と呼んでる、何故か知ってる？

散々止めると宣言してるからだ、又、大勢な子分達から俺に攻撃するからだ。<

これはどういうことですか？
いままであなたが私とは喧嘩せず、罵倒せず、賢いなど言ってきたのは、
私が感情が激しく、"大勢の子分達"があなたを攻撃するからだ
と告白していますネ

決して友好的ではなかったということですネ
ただうざいからだったわけですネ

だったら、私をスルーしていれば良かったのではないですか？
私に話しかけ、あるいは私にレスし 　 "賢い"などと思ってもいないことを
カキコし、あたかも友好的であるかのように振舞う人間は誠実と言えますか？


ですから私はあなたを不誠実な人間とみなし
あなたのレスを私に対する宣戦布告と受け止めました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36709

そして
>最後通牒の後はどう？<
とあなたが挑発したので
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36712

こうレスしました。
さらに 　 これも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36718


するとjmさんは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36741

罵倒でしかありませんよネ


いいですか？
はっきりと私がjmさんを誹謗したととられても仕方ない言葉は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36698
このカキコの
「jmさん、あなたは愚かです。」
この一言だけです。
これでも私は感情的な人間ですか？
それに対して、jmさんはどれだけの言葉を私に対して浴びせかけていますか？


一方的に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36717
これを自分のことだと思い込んだだけじゃないですか。
スレッドを確認すれば、誰のことかわかるのに。

この事件は、年表からも削除されている事が多く、教科書にも全く取り上げられる事がない。
「通州大虐殺」（単に「通州事件」 とも呼ばれる）は、廬溝橋事件の3週間後に起こった。通州は北京の東12.3キロに位置する。当時、通州には、廬溝橋事件の余波で避難していた婦女子や朝鮮人（当時は日本人、多くはアヘン密売者と売春婦）を含む日本人居留民約400人が住んでいた。
通州は親日的な冀東防共自治政府（長官は殷汝耕で夫人は日本人だった）が統治していた。冀東政府は、冀東保安隊（兵約9000）を持ち、通州には、そのうち兵約3000が駐屯していた。野砲を持つ強力な部隊であった。

盧溝橋事件の3週間後、昭和12年7月29日午前4時、冀東保安隊は中国政府の煽動放送に湧き立ち、突如叛乱を起こす。
中国政府は、「日本軍は敗走中、蒋介石はすでに北上しつつあり、近く通州を攻撃、殷汝耕を血祭りにあげるだろう」「中国軍の飛行機200機が前線に出動」とのラジオ放送をしつこく流していた。
冀東保安隊はこのデマに乗せられた。
そして、冀東政府要人および日本人軍事顧問を殺害したのみならず、約260人の日本人居留民を惨殺した。冀東保安隊の指導者・張慶餘は、もともと（隠れ）抗日派で、中国第29軍の指導者・宋哲元と内通していた。

下記より抜粋
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html

やりたい放題とは・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=17550

こういう事を言うのですかね


捕虜の話を持ち出さなければ語れないほど、追い詰められているのかな（わらう

中国人は、異常な白人コンプレックスらしい。これは、私が昨年中国の大学で指導した3ヶ月間、散々体験してきての感想です。

人生の半分以上、ヨーロッパに住み、色々な国籍の人たちと一緒に仕事をし、友達付き合いしていますが、あなたの投稿を読んでいると、そういった経験がご自身なく、日本や欧州(あなたの言う)へのコンプレックスしかない様に思えてなりません。



>要するに、考え方が、まだ、田舎者なのです。日本人の大半は外に出たことがなく、外国に触れたことがないから、実感がないのです。

　 昨夏のサッカー・アジアカップや今春の反日デモでの破壊活動によって、北京五輪の開催に懸念の声が上がっており、北京市当局は市民の素養向上に必死だ。北京各紙では、礼儀やマナーに関する特集記事を頻繁に掲載し▽レストランでは大声で話さない▽電車では乗る人より降りる人を優先する▽劇場などでは携帯電話を切る▽チケット売り場では並ぶ▽公園などに違法駐車しない――などを呼び掛けている。
（毎日新聞） - 6月14日14時7分更新

　 私の考えではありませんが、非常に注目に値する内容とおもい転載します。同投稿者の他投稿も検索されたし！中共への有効な対策になり、それがアジア諸国の為になるような気がする

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ドタキャンの中国政府を攻撃する方法
2005/ 5/24 21:12 　　 投稿者: zisenn

　 来日中の中国・副首相が、小泉首相との会談をドタキャンして帰国した。日本政府に詫びも告げずに帰国した上に、そのあと中国外務省を通じて靖国問題が原因であることを示唆した。

　 なぜ中国政府はこのようにあからさまな非礼な態度を、日本に対してとるのだろうか？それは、靖国問題を対日外交の原則的な重要課題として位置付けることで、日本に対する外交上の主導権を握ろうとしているのである。中国が被害者で日本が加害者、つまり日本が中国に謝罪する立場にあらためて日本を追い込むことで、日本に対する外交上の優位性を確保しようとしているのである。

　 このような思考パターンを持ち大国意識を肥大化させつつある中国に対して、日本はどう対処すべきか？中国を攻撃するのに最も有効なのは、彼らの「原理原則を重視する思考」を逆手にとることだと思う。すなわち、最近顕著になってきた中国の大国意識の根本にある【中華意識】を標的とし、【中華思想の復活】というレッテルを相手に貼ることで中国政府の行動を批判するのが最も効果的だろう。

　 言い換えれば、日本政府は【中華帝国主義の否定】という外交上の大義名分を掲げ、これを対中外交の原則的課題として戦略的に位置付けるべきだと思う。そして、この原則から常に中国政府の問題点を導き出すようにし、中国を外交上攻撃する際に掲げる正義の御旗にすると良いと考える。

　 今回の中国・副首相のドタキャンにしても、中国・外務省は【靖国問題】という原則論を持ち出して逆に日本政府を非難してきている。であるならば日本政府も、単に『非礼である』などという感情的な対応で済まさずに、中国政府の日本への対応を【中華思想】の現れであると位置付け、【中華帝国主義の否定】という対中外交の原則を掲げて中国政府を攻撃すべきだろう。

　 日本政府に対する前代未聞の外交上の非礼の根本を、中国政府の肥大化しつつある中華意識に見い出し【中華帝国主義の打倒】を対中外交の原則として掲げる。そのことで、日本政府の中国への抗議はより普遍性を持ち、国際世論を味方に付けることに繋がると思う。

　 【中華思想の否定】を日本政府が掲げる限り、韓国も北朝鮮も表立ってこれに反対は出来ない。なぜならもし中国政府の中華思想的な大国意識を認めるのであれば、朝鮮民族の民族自決そのものを否定することになるからである。つまり、日本が【中華帝国主義の否定】を原則論として持ち出す限りにおいては、日中間の利害対立において韓国・北朝鮮は中国側に便乗し難くなるということである。このことは海底資源問題その他の全ての対中国問題について言えることである。

　 また、中国国内に少数民族問題を抱える中国政府は、【中華帝国主義】というレッテルを嫌がるであろう。そして、中国四千年の因習を思わせるこのレッテルは、中国国内の反政府運動の口実にもなり、その意味でも中国政府に対する有効な攻撃手段となるだろう。

　 アメリカは中国の大国化を警戒している。対イラク戦争の【テロ撲滅】と同じくらい、【中華帝国主義の打倒】が対中国戦略において有効であると悟るに違いない。そして東南アジアはもちろんのこと中東・EUを含め、少なくとも積極的に反対する地域は無いだろう。

　 【打倒！中華思想・中華帝国主義】
　 日本がこの外交上の原則を掲げることは、原則的思考を重視する中国を批判するのに最も有効であるし、中国が大国化すればするほど世界を納得させる普遍性のある外交原則となる。

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　 少しずつ中共と支那人の実態が日本人にも認知されつつあります。中共のホザク『歴史認識』や『アジア諸国の感情』がどれだけ如何わしい主張ということが。また支那人の残虐性を知ると、60年前に日本軍が行ったといわれる行為は、本当は支那人ではないのか？という疑いも起きてくる。つまり同胞の悪行を全て日本になすり付けていないか？という疑念でもある。多分にその疑いは当たっているだろうけど。近隣の在日支那人に警戒しつつ支那オタクのマスコミや工作員支那人評論家に騙されないように。

　 『支那の得意技は

　　 捏造・歪曲・恫喝・居直り・・・漁夫の利

　　 南沙諸島に関して検索してみよう！』

こんにちわ。
アリガタビーム、ヨーロッパまで届きました。
ご丁寧にありがとう。

最近忙しかったので、ご連絡遅くなってしまいましたが。。。。

『 　 現在のチベットの状況 　 』 　　




http://www.tibethouse.jp/situation/




＞独立国家であったチベットは、1949年に口火を切った中国の侵略で、

戦闘によって人命損失の危機にさらされ、続いてすぐに、

共産主義イデオロギーと文化大革命（1967- 1976）に代表されるような

計画によって、普遍的な自由さえも失ってしまった。

しかし、最悪の事態は既に過ぎ去ったかのような誤った認識がまかり通っている。

現在でも、チベット固有の国民性、文化、宗教の独自性は、

中国によって深刻な脅威にさらされ、翻弄され続けている。

中国の占領と弾圧の政策は、チベットの国家としての独立、文化、宗教性、

自然環境の破壊を引き起こし、人々は基本的な人権まで奪われている。

再三再四、国際法を犯す中国のこれらの破壊行為は、

注目はされているが、未だに罰されることなく繰り返されている。＜




ことチベットに関しては国境問題ではなく、『 　 侵 　 略 　 』 　 『 　 虐 　 殺 　 』 　 である。




中国は現在進行形で、領土を拡大し続け、近隣諸国を侵略し続けている。

＞さて、自国に居て、其処で少数の外国人をやり込め、叩くのは、いとも簡単。アホでもできる。
しかしねえ・・、考えてご覧なさい。異分子を認めず、異分子を叩くことに慣れ、あまつさえ（＝そればかりか）快感を覚えて喝采を叫ぶ、そんなヤツが、ひとたび外国に出たらどうなるか。＜

自国にいて、批判・非難はどの国の方も同様
何も、ここに限定することはない


で、掲示板上のことを現実と履き違えた時点で破綻
極論に他ならない、あくまで仮定のお話


快感を覚えるかどうか、ｎｉｈａｏ氏の主観であり、「決め付け」によるもの
そう決め付けておけば、ｎｉｈａｏ氏の論も納得

決め付け抜きにすれば余計なお世話


叩かれた人間はそれによって成長するか転落するかだけ
何も、それらに限ったことではない


中国へ行かんとすれば、それなりに勉強して行くのが常識の範疇
勿論、ｎｉｈａｏ氏のような知識人から知識を得る事も考えられる、これもまた常識

そういう意味ではｎｉｈａｏ氏のお言葉にも有り難味が出るというもの
あくまで良い風に解釈したらの話だが




本題

ここがヤフー中国だったら如何説明するのです

望むのは対話、ただそれだけでしょう

一部、「異質」な者がいるのはお互い様（これら一部の方のために罵倒合戦が繰り広げられることがほとんどでは？）

それらにムキになって罵倒するのも、その個々人による自制心の問題
それを極論に導いても無意味


中国人が日本で云々、日本人が中国で云々
お互い様でしょう？

どちらかに偏った発言は宜しくありません

「異分子」は一応意味は分かります
若い世代を憂うのなら、日本―中国間のみ持ち出すことは不適切かと
結局は世間知らずということになりかねない


異分子叩きの快感に酔いしれていない「かも」しれない方々に対し、非常に失礼な話ですので
また、将来中国とは無縁の方々に対しても同様

受け取る側の配慮をもう少しなさった方が、ｎｉｈａｏ氏の意味合いも納得出来る部分は多いと思うのですが

言葉足らずの感が否めない



勉強不足を指摘するならば、もっと違った言い方がありましょう

理屈・屁理屈・負け惜しみの言い訳していても問題は、解決しませんよ

基本構造は、中国国内での貧富格差の拡大による国内不満の捌け口として 　 教科書問題・靖国問題・尖閣諸島・ガス田などの対立経済利益にかかわっている日本に矛先を向けていることぐらい。

中国人以外の多くの人たちは、認識しています。

手段が、中国中央政府らしく 　 インターネット潜入者であったり 　 華僑犯罪グループであったり 　 手当たり次第に裏工作を行っている事実を認識しなさい。

中央政府の腐敗役人達は、あなた方に使われる国の予算の大半を自分の利益として持ち去っていますよ。

この書き込みを読だ中国国民であれば、今何をするべきかが理解できるでしょう 　 しかし今だ 　 考えようとしない 　 中国人の掲示板撹乱発言が

今世界中で 　 最も不思議な発言なのですよ

お解りですか

ついでに 　 日本の教科書が不誠実であろうと 　 日本の総理大臣が靖国を参拝しようと 　 日本が国連の常任理事国になっても 　 中国国内の貧富格差の拡大は、解消しませんよ。

もうじき 　 人口増加問題と・食料問題で 　 役人以外の60才以上の中国人は、収容所送りになるかもしれませんね。そこでは、餓死が待ってますよ

＞此処の一部常連に聞く：他国の共産主義独裁政権を言う前に、先ず自分達の反省はどうだい？

その前になぜ日本から独裁政権と叩かれるのかを考えてください。

一言で言えば「中国共産党独裁政権」は危険である。と認識されているからです。
自国の国益のためには何でもする国であることは中国人がなんと言おうと周辺国はそう認識してますからその政権を歓迎しないのです。
隣国に潜水艦を侵入させておいて「故障でした」などという国を国民レベルで信用するわけがないのです。

一昔前までは経済力もなかったので軍事的にさほどの脅威も感じてなかったですが、近年の経済成長により軍事力も飛躍的に改善されていますよね。
現在の状況はこういってはなんですが、「馬鹿が鋏を持ってしまった」状態に見えます。
（中国指導部が馬鹿ということではありません。むしろ狡猾ですから。何をするかわからない人が危険物を持ってしまったって事です）

通常の国交関係における貿易摩擦等であればこんなに言いません。
ですが、いつ戦争を吹っかけてくるかわからない国を形成している「中国共産党独裁政権」を危険な政権と見ているのですよ。
だから叩く。

日本にさしたる脅威がなければそれは中国国内の問題でありその政権を容認するも拒否するも中国国民の勝手です。
「好きにして下さい」で終わるんですよ。

そういう事です。

『 　 南沙諸島問題と中国拡大主義 　 』




http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/china.html




＞近年の中華人民共和国の領土拡張主義は危険度を日に日に増しつつあるといわざるを得ない。

特に、アジアの中でも軍事的緊張関係を産み出している「南沙諸島」周辺において、

軍事力不均衡が生じることにより、中国は「南沙諸島」領有権問題の

緊張関係のどさくさにまぎれて、領土を拡張しようと虎視眈々と狙っている。

この数年だけでも、国際問題として明らかに問題となっている事件だけで次のようなものがある。




【中国が近年引き起こした領土問題】


1992年： 　 南沙諸島問題

　　　　　　 中国が「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。


1995年： 　 ミスチーフ環礁事件

　　　　　　 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。


1997年： 　 スカーボロ環礁問題

　　　　　　 フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。


　 同年： 　 尖閣諸島問題

　　　　　　 日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。




南シナ海に位置する南沙諸島は、中国だけでなく、

台湾、 　 ベトナム、 　 フィリピン、 　 マレーシア、 　 ブルネイ、 　 の６カ国が、

その全体、または一部の領有を主張している問題の地域であり、

この周辺各国は軍事力増強を競争し、アジアにも軍拡時代が訪れようとしている。

まず最初に中国は1992年に「領海法」を制定し、

南沙諸島と西沙諸島のすべてが中国の領土であると世界に宣言した。

それに対して、その他の５カ国はそれぞれの国の立場から領有を主張、

緊張が高まりつつある。特に、台湾、マレーシア、インドネシア、シンガポールの

軍拡のスピードは凄まじく、相対的に軍事力の旧式化、

弱小化しつつあるフィリピン、ベトナム等との逆転現象が生じている。

この南沙諸島問題はその付近をシーレーンとして利用している日本にとっても重要な問題である。

この南沙諸島において紛争が生じたり、この付近の領海の

自由な航行が阻害される事態が生じれば、日本の生命線であるシーレーンが断たれる恐れがある。

この南沙諸島問題は、日本にとって他人事ではないのである。＜

小久しぶりです。

そうでしたね，漫才話はaqualine2000jp様も関係者（？）でしたよね〜
あの際は，aqualine2000jp様かもう一人の方かがあれはあれで，板が荒れるのの
防御になってるからって，認めてもらったんですよね〜ありがとうございました。

ここでの激論については良い悪いを言えるほどの情報が無いのでご勘弁頂きます。
のんびり，政治を抜きにした「中国板」と分けれればいいな〜思うことは日々の
激論とは別に考えていただけませんか？

例えば，「アンチ巨人板」「アンチ阪神板」があるのなら「NOアンチ巨人阪神板」
が有っても良いではないですか〜

僕もaqualine2000jp様同様，aqualine2000jp様が厳しく激論することに
できるだけ干渉しないようにします。

ただし彼らの「楽しく・対日興味」が見受けられれば参加しても良いですか？

読みゃわかりますが・・・

「試算」→「資産」



それともうひとつ。



明らかに間違っている点すら指摘されても教えてもらっても謝罪も感謝も（ほとんど）無い。


これを単に国民性の違いと見過ごすべきと思いますか？


こういう掲示板での、結構重要な「モラル」に関わると思いますが。

＞『 　 中国−ロシア：東部国境問題 　 』


2005/05/26(木)

ロシア連邦のラブロフ外相と中国の中国人民政治協商会議の李貴鮮・副主席が２５日、

モスクワで会談。ラブノフ外相は、ロシアの上院議会で同日、

１９９１年に結ばれた「中国−ソ連 　 東部国境協定」を補足する

協定の草案が通過したことを明らかにした。２６日付で中国新聞社が伝えた。

　　 この補足協定は、９１年の協定では未解決だったアムール河と

ウスリー河が交わる地点の島に関する領有権を折半することを定めたもの。

両国は６月１日にウラジオストクで協定の批准書を交わし、

国境問題を全面的に解決させたい意向だ＜


「解決させたい意向だ」？？？

いまだ解決してないって事だよね？？？




＞『 　 中国・インド、新しい国境問題 　 』


外交部の副部長、中国・インド国境問題交渉中国側特別代表の戴秉国氏はイン

ドの新任国家安全顧問、インド側特別代表のディクシット氏とニューデリーで

新しい国境問題交渉を行った。

これは中国・インド両国特別代表が昨年１０月以来国境問題について行った

第３回目の会談で、インド国民会議派政府は今年５月政権を取って以来、両国

特別代表が行った第一回目の会談だ。

戴秉国氏が率いた外交部交渉代表団は２５日の夜、ニューデリーに到着した。

関連調査によると、２日間の今回の交渉において、同氏はインドのマンモハン・

シン首相と外相を訪問する予定。＜


「外交部交渉代表団」？？？

「今回の交渉」？？？



　　　
＞『 　 中国外務省スポークスマン、中印国境問題解決に関する政治的指導原則を語る 　 』


2005年/04月/14日

中国外務省の孔泉スポークスマンは12日の記者会見で、

中国とインドがこのほど達した中印国境問題解決に関する政治的指導原則の主な内容を説明した。

　 孔泉スポークスマンはその際、「中国とインドがそれぞれ自国の全体的で長期的な利益から出発し、

国境問題の早期解決を求めることは、両国の基本的な利益に符合し、

それを戦略的な目標と見なすべきだ」と述べた。

　 孔泉スポークスマンは、「中国とインドの国境問題解決に関する政治的な指導原則には主に、

平和的で友好な方式で国境問題を協議して解決し、

互いに武力を使用せずまたは武力で脅威しないこと、相互尊重、

相互了解の精神に基づいて、各自が国境問題での主張を意味のある、

かつ双方が共に受け入れられるように調整し、

一括的に国境問題を解決することなどが含まれている」と説明した。

　 孔泉スポークスマンは、「国境問題を解決できる枠組みで合意し、

その後に行われる境界線の画定や調査に基礎を定めるために、

両国の国境問題特別代表は引き続き協議する」と述べた。＜


「国境問題の早期解決を求める」？？？

「互いに武力を使用せずまたは武力で脅威しないこと」？？？

こちらもまだ未解決って事？？？

いや〜、先日多少絡みましたが、とりあえずお久しぶりですね。



かつて漫才と揶揄された部分は、たしかこの手の掲示板ではすでに常識（というかちょっと調べればわかる見解）の部分を視野に入れず、戦後民主教育の賜物たる自虐史観でてつさんがどなたかとお話していたからじゃなかったですか？


で、多少調べるということで最も簡単と思える「過去ログ読み」を、てつさんはじめ数名が「常連の押し付け」「ムリだ、多すぎる」というように否定的に反応したこともあると思います。


あのころはまだ今の半分程度の発言量だから言えたけど、さすがに最近は言いづらいですね＾＾；＞過去ログ読み



中国側の方々のご意見をよくご覧ください。


自分たちの言うなり以外は認めていない。
これまで友好的に話をしても、ある「数点の」意見の食い違いを見るやいなや、手のひらを返し敵視する。

日本側の方々は、その手のひら返しでさじを投げる方もいれば、それでも歩み寄る努力する方もあり、はなからおもねりと卑下で媚を売る方もありと、

「とても様々」です。



過去を全部読めとは言いませんが、今回の一連のjm君の発言とそれに対する反応ぐらいは読めるでしょ？

それで「問題」は、ここの掲示板の意義の受け取り方ぐらいしか目に付きませんか？



少なくともワタクシとのやり取りでは
＊大陸の在留試算の存否→初期投資や生産設備における生産物の所有概念と言う点で在留資産が無いとは言えない。
＊軍票の違法性→正当な商行為を非難する理由が提示されない。
＊理論性の存否→自分の発言が読めないらしい。反論に詰まり罵倒は氏の常套手段。今回のゆめの様との反目はこれに準じるもの。「異見」を認めない偏狭さから罵倒・批判となっている。


と言うように、議論する立場として問題の多い展開と方法が見受けられます。

根拠を提示し理論的に演繹し結論を導いているうちは（もしくは単なる感想を言っているうちは）ワタクシ比較的フレンドリーかつ丁寧に言葉を選んでおります。


馬鹿なことを言い出したら切り替えてます。



共産主義であろうと独裁であろうと勝手にすればいいのです。容認擁護するならすればいいのです。

ただし、ワタクシたちは決して無関係ではない。利害があるのです。

不満があれば爆発するとJM君は言った。
軍が爆発暴発しないと言い切れるのか？

難民が日本に大挙して来ないと言い切れるのか？

更なる日本批判で国内の不満をそらさないと言い切れるのか？


自国の政府を批判するなといって、他国の過去の施策に善悪判断を押し付け今の政府に干渉する。


こういう「不見識」「未熟」「ダブルスタンダード」な点およびその結論をワタクシのみならず他の方々も指摘しているのです。


日本の過去の侵略が悪いというならチベットも「解放」しモンゴルも自由にし台湾には不干渉、さらにはスプラトリー諸島からは軍を撤退させ話し合いのみで解決すべき。

未来もあり十分に発展すると言うなら日本のODA動向を批判をするべきではない。



ましてそれらの論拠根拠は検証すべきであり、妄信すべきではない。




言葉のハンデなどではなく、会話をしよう、議論をしようというに相応しくない態度や未熟な偏狭さが問題だと思われます。




てつさんが楽しくお話したいというのは止めません。できるだけ干渉しないようにします。


ただし彼ら同様の「蒙昧・妄信」が見受けられれば指摘いたします。

＞澎湖列島の休暇＜
　 沢山ではありませんが、写真撮りましたよ。 　 今は、日焼けの痛みが引いて、皮が剥けて、身体が痒いのが辛い。。。。 　 期待していた、変わった生き物には出会えませんでした。


＞靖国神社＜
　 「過激な右翼」は、警察にしっかり取り締まっていただきたいものですね。 　 合祀については、高素金梅氏の申し立てとは、全く反対の意見の人もいることをお忘れなく。（李さんだけではありませんよ。） 　 ただ、補償問題に関しては、国交問題云々を超えて、何とか手を打って頂きたいものです。

nihao_aq_jp様の意見とかぶるのですが確かに海外で生活しないとわからないこ
とっていっぱいありますよね。
特にjm_s1960様の書かれた国境については日本にいると解りづらいですね。

私はカナダに1年いたのですが，それまでアメリカとカナダって仲の良い双子の
ような印象がありましたが住んでみてびっくりです。
BBQとバーベキュー論争や，サンクスギビングディ（だったと・・・）の日付論争
アニメでアメリカ人が描くカナダ人は田舎のハナタレ小僧が多く，逆にカナダ人
の描くアメリカ人は嫌味なセールスマンが多かった覚えがあります。

陸路の国境が無い日本人と，それのある国々の外交の落し所の高さの違いが有る
のは仕方ないことと思います。その点で中国より台湾の方が親密感があるのかもしれないですね。

近代化ではリードしている日本と，隣国外交巧者の中国との今のバトルはいつか
双方にとってメリットがある落しどころにたどり着くとうれしいです。

jm_s1960様もこの両方を体験されている貴重な人材だと思いますので今後のご意
見も楽しみにしています。
では〜

＞アナン氏とＧ４は９月まで決定にかなりこだわっているようですが、これはどんな理由なんでしょうか？
どなたかご存知ですか？


いろいろ想像は出来るが、具体的な根拠はないし。
表面には出さない理由があるのかな？
常任理事国との話し合いはどのくらいなされているのか？
多数決で強引に押すことに意味があるのか？

なぜ９月か？
はやくやらないとモメンタムが失われるという説もあるが、
それだけではなく何か理由があるようだ？
想像することはあるが、それを支える資料がない。

Ｇ４の戦略がどうもよく解らない。



ー

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

nihao_aq_jpさんとtetsuyamaguchiさんのエールで心が強くなりました、感謝致します。

実はこの間もそう思った：何故かtetsuyamaguchiさんの好意で結局こんなに叩かれた、同じ日本同士なのに…


＞最近少し風向きが変わりつつあるようです。＜


強く感じました。

日本の経済発展し続いて、世界一強く国と世界第二の経済大国の組んでまさか敵無しと思ってこの背景で近隣諸国とトラブル絶えず、親日の台湾まで手を伸ばした。

昔の様に資源を獲得する為に「覇気入れ」の風船を膨らんでいつか空中で破裂も可笑しくない状態です。

偶々日本島の周りに中国、台湾、韓国、北朝鮮など国と地域があったが、もし大陸国のような周り十何国と国境を接げたらこんな「覇気入れ」の風船が離陸する前に多分周りの国より刺されて「覇気」漏れてしまうでしょう。


中国は様々の問題があるが近隣諸国と関係を改善する為に努力してます。

昔の領土紛争がある国（ロシア、インド）と円満に解決もできるから、どうして日本と上手く解決が出来ないか？

どうして日本は近隣諸国と全て上手く解決できないか？


此処の一部常連に聞く：他国の共産主義独裁政権を言う前に、先ず自分達の反省はどうだい？



もう一度tetsuyamaguchiさんのエールを感謝致します。

一見、正しそうに見えて、日本を売っている。
そんな奴らが多かったから、今の日本が出来てしまった。
もっともそうな事を言うのは止めて、引退してくれ。
ロートルなんて、ジジイしか使わん言葉じゃん。それは、アンタ。
売国年寄りは、消・え・て・く・れ。

自分達が色々と言われると、以下のような事を言い、
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36740
争いの起因は中国共産党の独裁政権かどうかだっただけ？如何でも良いことじゃないの？世の中に色んな家庭があるように、国も色んな体制があるんだ。家庭も、国も独自の歴史と伝統で築くものだから、これと言った決まりの形式はないだ。

金持ちのお医者さんの家庭にも不幸があるように、貧乏の百姓の家庭にも幸せがあるんだ。他所家の事を議論する分は良いが、自分の基準で図ってはいけない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36764

各国は客観的な条件で違い制度と民族性格の遺伝子(DNA)を生む。然し、世界に人権、民主などの共同価値観を承認する国民が沢山いる。顕微鏡で他国の欠点を無限拡大する日本国民は偏狭意識を反映すること以外は、他国に低い認知程度を暴露することがある。そして、「黙りが金である」の諺語が永遠に正しい知恵になります。
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日本には、干渉してくる。
この何処に整合性を感じられようか。
それとも、個人レベルでは判っていても、国家レベルの話しになると判らなくなるのか？

＞若い君たちは、そこのところ、道理をわきまえなさい。
そうでないと、言うこと為すこと、幼稚で見てられない。心配だ・・・

と言う発言は年を取っているようだけれど、わかっていないんじゃないの？

もう少し何か有用なことを言えませんか？

あの発言は中学生くらいかと思った。

もっとまともな話をして下さいね。


ー

＞若い君たちは、そこのところ、道理をわきまえなさい。
そうでないと、言うこと為すこと、幼稚で見てられない。心配だ・・・


何、寝言を言っているの？

こんにちわ。嬉しい澎湖列島の休暇を享受した馬氏は自然生態の写真を撮影したことがありますか？？

ああ、台湾原住民は靖国神社に精神的損害賠償を求めている。今回に高金素梅氏は安全に中華民国台湾に戻ることができます。


靖国神社の訪問を断念 　 台湾先住民、右翼の妨害で

小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したのは違憲で精神的苦痛を受けたとして、国などに損害賠償を求めている台湾先住民ら約６０人が１４日、戦死した台湾先住民の合祀（ごうし）取り消しを求めるため、靖国神社を訪れようとしたが、右翼が神社の周囲を占拠したとして、訪問を断念した。

原告側の支援者によると、台湾先住民らはバスで靖国神社に向かったが、警察側の要請を受けて、神社の約３００メートル手前で引き返した。靖国神社側は、神社を訪れることを拒否していないとしている。

この後、先住民らは弁護士会館前で記者会見し「先祖の霊はわたしたちの方法で祭る。日本人がするのは間違い」と話し、合祀を取り消すよう求めた。

要するに、考え方が、まだ、田舎者なのです。日本人の大半は外に出たことがなく、外国に触れたことがないから、実感がないのです。お金出して、団体ツアーに乗っかって、世界各国の景色ぐらいは眺めたろうけど、海の向こうに家族が住むでもなし、親しい友達がいるでもなし、分からないのだな。

昔、欧州の戦場では、ドンパチ戦うと双方の国にそれぞれ捕虜が発生する。憎い敵ながら、あちらの国々では捕虜を丁重に扱う。もし、捕虜を虐待したりして、そのことが相手国に知られたならば、あちらに捕らえられた自国の将兵が報復を受けてひどい目に合わされる。そこを考えるから、相手に、やたら、ひどいことはできない。

日本軍は・・？ 　 捕虜になるなら、その前に自決しろ・・だから、あちら側に日本兵の捕虜なんかいるはずがない。捕虜なんかになるつもりもない。
そんなら、こちらが捕らえた捕虜なんか何の気兼ねもなく、生かすも殺すもやり放題。容赦なく叩き殺し、斬り殺す。
こんな精神だから、相手にひどいことができたのだ。

息子か娘か、或いは単身赴任のお父さんか、家族友人の誰なりと、あちらの国に出かけていって、あちらの社会でお世話になっているならば、あちらの国のだれ彼に、そこまでひどくは言えないはずだぞ。

自分の家族なり、友達、もしくは数年後の自分自身が、あちらで味あう苦労を思えば、そこまで悪（あ）し様には言えないはずだ。
言っているヤツは鈍感なのだ。日本軍の愚かさと似ている。

ロートルはどうでもいい。
若い君たちは、そこのところ、道理をわきまえなさい。
そうでないと、言うこと為すこと、幼稚で見てられない。心配だ・・・

　 友好がどうとか、寛容がどうとかいう問題ではない。 　 先ずは、「頭コンクリ」を直すこと。 　 そこから、異文化交流が始まる。

　 一対多数の多数に対して、多数の中の一人が、一になった時のための寛容性を求めるのであれば、それはそのまま「我を張る一」に対しても当てはまる。。。と、私は思う。

　 ところで、台湾原住民に対して、一方の見方しか出てこないようなので、ご興味がおありの方は、下記ＨＰから、もう一方の意見をご参照ください。


『台湾の声』 　 http://www.emaga.com/info/3407.html

自分で書いててよーーわからんワ 　 www



>「自由」があるが、「財布」が無ければ別な話です<

　
　 「財布」= 　 日本

　
　 変数への代入じゃないゾ 　 www

>以前、誰かが語っておりました。日本人は、１人だとシュンとなって何もできないくせに、徒党を組んで五人十人が集まれば、たちまち元気があふれて怖いものなし。


誰かが言ったって：

メッセージ: 35864で自分が言ったんじゃないか。

どんな暴論でも捏造でも妄言でも一人で言い張れば偉いのか。いやはやひどいものだ。論理などというよりドイツ人の口癖だね。愚展妄言 　　 グーテンモーゲン。

あ、これを言いたい訳じゃない。

>どうしてどうして、日本人とて同じなんですな。

日本人だけじゃなく民主国家の住人は同じ事を言うよ。つまり、一つしかない真実、中国人は共産政府の奴隷だ、言いたいことも言えない洗脳されている。誰が言おうとこれは真実だからであって、別に口裏を合わせているのでも付和雷同しているのでもない。

>寄ってたかって」のやり方は常に変わらない。

大勢の正論に晒されればよってたかってと逃げるだけのことだろうが。

>頼りの「銭・・ぜにっこ」が切れたなら、人並みには相手にされない。

得意の銭っこをを開発途上国援助や国際平和のために使っているよ。例のインド洋津波の時もいち早く義援金を出し救援隊を出した。中国は口を出した・・・金は口約束で出さずじまい。

>この醜いスタイルを、ここの人たちは果たして自覚しているのかどうか・・・？

キミはかつて日本人だと言ったかと記憶しているが、中身は違う。実は中国人とも違う。キミはじつに見難い媚中人というべきか、自覚してないだろうけどね。

>jm君に絡みつくトカゲ君なんか、すっかり群れの中に埋没してしまったねえ。

別に大勢に付いている訳じゃないのはいくらキミのおつむがどうにかなっていても判断出来るんじゃないか？自分の意見を言ったまでのこと。誰ともメールでの打ち合わせもなければオフも無いよ。

>知識だけじゃねえ、童貞君の体験談だもんね・・頭からドカーンと突っ込んで見なさい。そして、そうやって爆裂したところに君（トカゲ君）の出口がある。

知識だけでもあるだけ良いじゃないか。キミにもjmにもその片鱗もなく屁理屈だけだぜ。

童貞の屁理屈ってなんだ？それじゃあ女房があまりに可哀想だ。ちゃんと満足させている・・・つもりだ。

閑話休題。キミはすでにヒルトン事件や貝塚茂樹事件で爆裂しているじゃないか。傷を癒したまえ。

お久しぶりです。
先日，ここで叩かれてしまったので暫くおとなしくしていたので書くかどうか悩
んでいたのですがいつも助けていただいているjm_s1960様にエールを送るぐらいは良いかな？って思い書きました。

多分，一番の問題はjm_s1960様のご指摘の「中国問題の板」って部分だと思います。
Yahooの怠慢なのが「激論板」と「友好板」が分かれて存在していないせいで
清濁併せ呑んでいる状況なのが問題なんでしょうね。
そのためか，以前中国の方と楽しく話をしていたら「漫才」って揶揄され，叩き
だされそうになったことも・・・
そんな一部の日本人も見ていると思います。

国内にいらっしゃるのでしたらご存知の通り最近少し風向きが変わりつつあるよ
うです。
裏があろうがなかろうか，国民同士の交流がしやすくなると良いと思っています。

では，エールでした。（なっていなかったりして・・・）

＞台湾・高砂族は今でも、強い親日と言ってたけど、あれは嘘だったんですね。＜



反日とか日本軍国主義の批判の流れで反乱の件が出てくるのはよく聞くが。

昨年１年間（２００４年）に全国の警察が摘発した外国人は２万１８４２人で、


一昨年より９・２％増加し、過去最多を更新した。




摘発数を１９８９年（平成元年）と比べると、


　 ○ 　 東京都内の増加率が２・２倍。

　 ○ 　 近畿は７・４倍。

　 ○ 　 中部は５７・６倍。

　 ○ 　 四国は５１倍。


外国人犯罪の地方拡散傾向が強まっている。




摘発した国籍別外国人数


　 ○ 　 中国 　　　　　 ９２５７人 　　　 （全体の４２・４％）

　 ○ 　 韓国 　　　　　 ２０６５人

　 ○ 　 フィリピン 　　 １６３８人

　 ○ 　 ブラジル 　　　 １３２１人


※ 　 外国人犯罪の中でも中国人が４割を超え、他の国と比べ圧倒的に多い。 　




凶悪犯（殺人、強盗、放火、強姦＝ごうかん＝）


　 ○ 　 中国が４５・８％（１９３人）

　 ○ 　 ブラジル（１０９人）

　 ○ 　 韓国（１９人）


※ 　 凶悪犯に限っても、一目瞭然、圧倒的に中国人が突出している。