中国

35872 metoro41さんのお言葉・・
＞それ以前に中国人は本当に
民主主義の
ルールを守っているのですか？？
中国人の行動を見ていたら
１人１人が遅れてるなあと
思うのですが、、

自分の得意技を基準にして他人を評価するなら、人はみんな、皆、アホの愚か者に見えてしまいます。
自分（日本）がやっていること、できることを、他人（中国）がたまたまやっていない、たまたまできないと、他人（中国）は何もできない、何もやらないアホ、バカになりますか？

民主主義とは日本の民主主義ですか？ 　 それとも中国？ 　 アメリカの・・？
今は今の時代の、５０年前にはその時代の民主主義がありました。それぞれの国、それぞれの時代で遅れもするし、進みもする。それが当たり前。

たとえば、世の中で一番平和で幸福な人々は、もしかしたら「民主主義のルール」なんか知りもしないアマゾン奥地の原住民なのかもしれない？
その場合、民主主義・・なんぼのもんじゃい・・ですな。こう云う見方も大切。

民主主義のルールを守るのは結構だけど、それを絶対のものと信じてはいけません。
ルールが守れるような秩序ある平和の国や社会は、世界ではまだ一部分に過ぎないからです。理想はいいけど・・
平和の国から出かけていって、民主主義のルールなんか信じていて、ポケーッとしてたらイチコロでやられちゃうでしょ。あまくっちゃダーメ、ダメ。

遅れるのもなんだけど、早すぎても問題ありですからねえ。

要するに、
人には人それぞれの個性があり、家には家々の家風があり、国には国々の国情と云うものがあるのです。
自分を基準に発想するのはお間違いの元なんです。

中国は、日本の豊かさが気に食わない。


日本の国際貢献や数々の一流企業群、アジア、アフリカなどへの援助、国際社会への影響力。
どれをとっても、事実、中国にはかなわない。

逆に、中国は世界から無視され続けている状態。
中国が注目されるのは、その人口のみ。

あまりにも、日本とかけ離れた現実。


もし、日本と中国が逆の立場であったならば。
日本は、中国に追いつけ、追い越せと努力するであろう。

でも、中国は、日本の足を引っ張る事しか考えてない。


中国人の醜さを象徴している。

>擁護されるのも判官贔屓も勝手ですけどねぇ。

この部分は私へのお言葉かもしれませんので。。


それでは 　 勝手に
彼を擁護して、判官贔屓させていただきます。

どこかから馬鹿が湧いてきて半島と日本が戦争した（と言う前提の内容）とか間の抜けたことを言っていたが。


前にも書いたが日本人がこの手のオハナシをする時の「敵」のひとつが

「被害者を騙る半島人（及びそのシンパ）」である。

併合の可否や認識は置いといて、実際戦時には半島は「日本」であった。
よって、まず二次大戦に於いて侵略されたとか軍に蹂躙されたとか言うのは全くの妄言。

そして、ナニが面白いかといって、半島の方々が日本人にされたとわめくことと、ベトナムで韓国軍がしたとされる蛮行がそっくりなこと。

大陸で日本軍がやったとされる蛮行と中国で語り継がれる（物語などで描かれる）残虐行為がそっくりなように、ね。
最近では文革での食人（リンチ殺人）の方法なども「日本軍がやった」ことにそっくりですね。


なにしろ戦時の「日本軍」にはかなりの数半島の方々がいて、もし万が一本当に日本軍が残虐行為を行ったとしても、一体誰が行ったかと言えば、まぁ、イロイロ考えられるわけですよ（笑）

ベトナムを考えれば「『日本軍』の蛮行」は、ある意味根拠無きとは言い切れないのがツラいトコロ。






えー、もうひとつ。

「１対１０で渡り合う」などと言う認識のご発言があったが、あれは
「あまりに馬鹿なことを言ったために複数から突っ込まれた」だけであって、きちんとレスを返しているのは義理堅いと思うが、内容をみれば「渡り合う」などとはとても言えないと思いますが。

言語のハンデを考慮しても、ただ「返事をしているだけ」「理論の破綻を気づかないだけ（言ったモン勝ちと思っている？）」と思うのが普通に日本語が読める方々の認識では無いかと思われますが・・・・・。





擁護されるのも判官贔屓も勝手ですけどねぇ。

中国の先行きを占う上で、参考になる記事が二つある。
深嶋修氏の「中国の成長神話を崩壊させる3つの危険要素」と行天豊雄氏の「中国経済と日本」である。

深嶋氏は中国経済が崩壊する原因として次の4点をあげる。
①急速かつ特異な高齢化
②環境制約の顕著化
③資源制約の顕著化
④深刻化する財政悪化。

①ユネスコの高齢化社会基準は、「国または地域の60歳以上の人口が当該国または地域の総人口の10%あるいはそれ以上を占めていること、または65歳以上の人口が総人口の7%あるいはそれ以上を占めていること」である。
中国第5次国勢調査の結果では、現在、全国の60歳以上の人口は既に1億3200万人に達し、総人口の10％を占めている。また、65歳以上の人口は8811万人に達し、総人口の約7%を占めている。
つまり、中国は既に高齢化社会に突入しているのだ。これは、一人っ子政策による人口増加率の大幅な下降と生活水準の向上による平均寿命の大幅な延びが原因である。
中国の1人当たりGDPは、やっと1000ドルを超えた程度にすぎない（日本とアメリカは3万ドルを超える）。先進諸国は「豊かになってから高齢化した」のに対し、中国では「豊かになる前に高齢化が始まっている」のである。

②無秩序かつ無規律な大規模開発を進めた結果、環境が急速に悪化している。都市人口の7割が大気汚染にさらされ、7大水系の7割が重度汚染、400以上の都市が水不足、砂漠化面積は年間3400平方キロに及ぶ。
この深刻な環境破壊は、農民の大規模な暴動を引き起こすほどである。

③急激な経済成長は、膨大な量のエネルギー、原料、水資源の消費をもたらしている。中国は既に、米国に次いで世界第2位の原油輸入国である。中国が、このまま成長を続ければ、深刻な世界的資源不足、食料不足をもたらすのは間違いない。

④財政赤字は、既に、国際安全ラインの対名目GDP比3%に達している。国有企業等の借金も含めると、名目GDPを超える規模の債務があると推測される。
しかし、非効率的で赤字の国有企業は、一方で何千万人もの労働者に雇用と福祉を提供しており、地方経済の中核を担っているため容易に整理できない。その結果、それを支える国有銀行は多額の不良債権を抱える破目に陥っている。
四大国有銀行は、国内総銀行資産の60％を占めている。これらの銀行の不良債権比率は、公式統計では19％（2004/03/31）だと言われているが、実際には、それよりはるかに高いと推測されている。

2004年3月末、中国の四大国有銀行の不良債権は融資総額の19％を占めていたが、同年9月末まで既に5.16％に下がったと中国政府は同年11月、発表した。下がるスピードが速く、しかも下がった理由について何の説明もないため、この数字に信頼性はない。米国の権威ある評価機関スタンダード・アンド・ブアーズ（Standard & Poor’s）は中国の銀行の不良債権率は45％に達していると見ている。

行天氏は、以下の点を中国経済の弱点としてあげる。
①非効率的で赤字の国有企業と多額の不良債権をかかえる国有銀行
②社会的不平等の急速な拡大と社会システムのゆがみ
③共産主義イデオロギーの崩壊に伴う社会的規範の喪失と宗教的な社会倫理に無縁な社会
④汚職の横行と一部に見られる飽くなき貪欲
⑤資源制約の顕著化
⑥環境制約の顕著化
⑦社会的・政治的自由を求める動き

以上については、既に中国は間違いなく崩壊するの中で言及した。
①⑤⑥は深嶋氏と共通している。

私は両氏の指摘の中で、崩壊の時期を決定づけるのは財政の悪化と四大国有銀行の不良債権問題だと思う。

続きは、
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/05/post_3b29.html

他の方がレスされていますので詳しくは書きませんけど、
半島人に対しては誤解がかなりあるようです。

また日本軍は日露戦争におけるロシア軍の捕虜に対しても
WW1でのドイツ軍捕虜に対しても厚遇しています。

それでは中国では？

捕虜に対する厚遇は国際的な宣伝の一面もあったので、決して
捕虜に対して暖かな目で接したわけではありません。

日露戦争では優秀なロシア軍と戦う為には、
決死の覚悟が必要でしたし、現実の戦闘では上官の命令を無視して
兵士たちが壊走することがかなりあったようです。

そのような事態に対処するために、逃げずに戦うこと、前進あるのみ、
捕虜になるくらいならば死ぬまで戦え
などと言わざるをえなくなった一面がありました。

自分たちが捕虜にならないことを美徳としたのですから、敵の捕虜に
対しても自然に冷たい視線が生まれたのでしょうネ


あと、日本軍は伝統的に兵站を軽視していましたから、捕虜への食料
はなおさら用意できていなかったという事情も作用したとのことです。


ところでドイツ軍の捕虜の扱いについては知りせんが、アメリカ軍の
日本兵捕虜に対する扱いは相当残酷なものだったという証言もあります。

戦争は戦争です。
紳士のスポーツではありません。

＞かつて偉大な科学者アインシュタインは言った、「無限のものは二つがある、宇宙と日本低脳の愚かさ！」、まさしくその通りだ。

どこの世界の名言ですか？？
パラレルワールド？
やっぱり捏造？！

＞他人のものに自分の名札を貼り付けて、自分のものだと主張するのは、低脳たちしか考え付けない事だ、このレベルの連中は常任理事国になろうとしているなんで、冗談にも程がある、辞書でも開いて、「厚顔無恥」の意味を調べろ！

先日、このトピに挙げられた、アジア・オセアニアが真っ赤っ赤に塗られた地図はナニ？？
厚顔無恥にも、オーストラリアにまで赤色塗ってあったな。

お前、あまり馬鹿だから無視しているが、馬鹿にも限度がある。ちょっとつついてみたくなるのは子供の頃犬のウンコを棒でつついてみたあの感じだな。

これだけ汚く罵る奴を見るといっそのことスッキリする。がんばれ。

>辞書でも開いて、「厚顔無恥」の意味を調べろ！

睾丸鞭 　　 ・・・ 　 痛そうだ。あたしゃこんなことを喜ぶ趣味はないが、お前は嬉しいんだろうなぁ。

さ、手を洗わなくちゃ・・・

もうろくジジイは役に立たん!
日本は亜細亜諸国になめられています。
今回の韓国のふざけた態度は何だ!
海上保安庁も腰抜けだ!
海上保安庁の船に駆逐艦を使え!
漁船であろうと不法領海侵犯船は一斉掃射だ! 撃沈させて世界をアッと言わせろ!
小泉君! やりたまえ!
サヨは黙れ!

＞ここで騒いだ連中よ、自分の脳味噌で考えて下さい。


ｊｍさんは分かってないな、低脳たちが少ない脳みそを絞って、一所懸命考えたのはこれだよ。

かつて偉大な科学者アインシュタインは言った、「無限のものは二つがある、宇宙と日本低脳の愚かさ！」、まさしくその通りだ。

他人のものに自分の名札を貼り付けて、自分のものだと主張するのは、低脳たちしか考え付けない事だ、このレベルの連中は常任理事国になろうとしているなんで、冗談にも程がある、辞書でも開いて、「厚顔無恥」の意味を調べろ！

バカ中曽根！！この軟弱者は昭和四十年初期、防衛庁長官をしていたのだから驚き!
我が日本国民に告ぐ!
怒れ!
激怒せよ!
小泉純ちゃんも絶対続けよう
「靖国参拝賛成」「純ちゃんがんばれ」
「世界平和のためにこそ内政干渉反対」

国賊売国奴は消滅乞う!
堅牢、最強の国の威信を世界に知ら示そう。
亜細亜の愚国蛮人になめられるな!

(ρ_・).。o○ねみゅいのー・・
意識がもーろー。。


私の知識はコンパクトなので 　 スッキリとまとまっちゃうんです。

余裕なんてないです。
いっぱい 　 いっぱい☆

性格がどちらかとゆーと 　 (●￣ 　 ￣●)ボォ−−−−としているほう
ですから 　 余裕に見えるのかもしれませんネ


もともと、"中国人への激励状"は"中国人への挑戦状"とセット
のつもりでしたけど。。


私は掲示板では中国カテにしかカキコしていません。
(趣味のカテは別ですけど)

中国トピでは中国人に対して様々な批判がカキコされますけど、
半島人やロシア人も同様だと思います。
おそらく世界の多くの国の人間が同様なのではないでしょうか？

sophisticateされていない。。
そんな感じがします。

流石にアメリカやEUは洗練された詭弁を弄すことができますネ
sophistの伝統でしょうか。。

洗練された詭弁を弄す為には、しっかりとした論理学的な基礎が
必要なんだと思います。

日本人はconservative過ぎるのではないかとおもいます。
けっこう保守的ですし、控えめすぎます。
(保守的なのはべつにかまわないですけど)


自らを主張しなければ、世界には聞こえません。
聞こえたとしても、受け入れさせるだけのバックグラウンドになる
ものを持っていなければ無視されるだけです。

それは道徳力であったり、情報力や軍事力であったり、
経済力であったりするわけですけど、
戦後の日本は経済力だけで外交をおこなおうとしてきたように
思えます。

世界有数の軍事力を所有していても、自ら封印していては抑止力
にさえあまり役立ちません。
そのような軍事力の所有は無意味です。



あーん 　 ダメみたい。。
私 　 なに書こうとしてるんだろ？

限界です。
とても 　 カキコできる状態じゃありません。

(*_ _)人ゴメンナサイ

(=_ヾ) ネムネムゥ

もうろくジジイが出る幕では無い。ボケ
老人は過去の事跡をことさら美化して
成果を強調するがあんたのやったことが
今のシナ、チョーセンをつけあがらせる大きな原因。

いい格好で言うだけで行動が伴わない。かつての将校が他人に言われて靖国参拝を止める、という事自体が国家の冒涜。

せめて沈黙を保つという美学くらいは
わきまえて欲しい。それが出来ないなら
偉そうにマスコミの前に出るな！！

【大紀元日本6月3日】民主化を求める多くの学生がデモを行い、政府に弾圧された天安門事件(1989年6月4日)からすでに16年。今年も香港の各団体は毎年恒例の「愛国・民主化パレード」を実施した。今年のテーマは、「歴史を鑑（かがみ）として、六四（天安門事件）を再評価せよ」。武力行使での鎮圧は誤りであり、中国の民衆が自由と民主を勝ち取ることを求めた。

　 香港市民支援愛国民主運動聯合会（支聯会）は次のような声明文を発表した。「“一党独裁を廃止せよ”というスローガンが非難された。なぜ独裁主義にしがみ付きたいのか？それがそんなに名誉なことなのか？ 　 何人の無辜の民が中共の銃と戦車の下で殺されたのか、分かっているのだろうか？」

　 1,400人の人たちがこのパレードのために駆け付けた。参加者のひとり、20歳の麦志列さんは、天安門事件が起こった時、彼自身はまだ4歳だったと言い、「初めてこの事件を知ったのは高校一年生の授業の時だった。」彼は授業で先生がビデオを見せてくれた時のことを回想し、初めは画面で何が起こっているのか分からなかった、と語った。当時の先生の様子は事件に対してとても感情的であり、彼はすぐにその事件に関して興味を持った。その後、彼は自分なりに事件をリサーチしたり、高校の先生たちから話を聞いたりして次第にこの民主化運動についての理解を深めていった、と語った。


（記者・呉雪兒）


[中国語版又は英語版]：http://english.epochtimes.com/news/5-6-1/29186.html

暴怒的支那人挑啓争端!
忍怒的人止息紛争!
義人的心、思量何如何回答。
支那愚人的口吐出悪言。

バカ中曽根！！
お前が、中国・韓国の横ヤリに屈して、
靖国参拝を止めるような中途半端な外交したために、
奴らを付け上がらせたんだろうが！！
恥を知れ！！

そのときの日本人の悔しさを背負って
小泉首相は、「内政干渉」してくる低能国の相手をさせられてるんだ。

中曽根のようなバカが日本人として
公に発言していることが腹立たしいワイ

みんな、純ちゃんを応援しよう！！
官邸ホームページへ
「靖国参拝賛成」「純ちゃんがんばれ」
「世界平和のためにこそ内政干渉反対」
メッセージを送ろう

【北京＝野口東秀】米政府系「ラジオ自由アジア」（電子版）は二日、中国青海省の玉樹チベット族自治州で先月中旬、当局の腐敗に怒ったチベット族住民数千人が治安当局と衝突、政府庁舎が放火されるなどの暴動があったと伝えた。
　 胡錦濤政権は「和諧（調和のとれた）社会」建設を掲げているが、中国では農民らの抗議行動が相次いでいる。民族問題ともからまり、党・政府への不満はいつでも爆発する可能性があることが浮き彫りになっている。
　 同電子版によると、暴動は同州玉樹県で先月二十日から二十一日にかけて発生した。同県では約三十万人の人口のうち９８％をチベット族が占める。チベット族の薬草採取に対して当局は一人千五百元（一元約十三円）の“税”を徴収していたが、当局者がこれを着服していたことに住民の怒りが爆発したという。
　 一方、玉樹県の当局者は産経新聞に対し「そのような状況は起きていない」と述べ、暴動の発生を否定した。
（産経新聞） - 6月3日2時46分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000012-san-int

負ける負けない云々より
それ以前に中国人は本当に
民主主義の
ルールを守ってるのですか？？
中国人の行動を見ていたら
１人１人が遅れてるなあと
思うのですが、、

視点は面白いね。

中共の主張をオウム返しに話すだけの、賢いと自負しているキミ達に聞きたい。

香港は英国植民地ではなかったか？
では何故、中国はその植民地支配に対して、英国に謝罪を求めないのか？

中国が戦後賠償権を放棄したのは事実である。
国家間の賠償は決着しているはず。
何故意味不明な賠償を求めるのか？

在外資産について、日本政府がその返還または賠償を求めたのか？

視点は面白いが、その根幹となる基礎知識・分別の欠如は如何ともしがたいなぁ。
まして、国家間の問題と、個人間の問題を区別できないだけでなく、
混同しさえしているようでは、話しにならん。

キミ達は本当に賢いのか？
自分たちのおミソで考えてくれたまえ。

>そんな高級な素晴らしい物がなんなですか？

例の鑑定番組では対外偽物という落ちが付くんだよね。中国じゃ偽物が普通なんだからだまされなさんな、って神助が言っている。

中国の政府高官が汚職をしてため込んだ金を持ち出す際、そう言う美術品も持ち出し金に換える。紙くずみたいな元を持ち出してもしょうがないから。

文革の時には古い美術品は相当数打ち壊され、国外に流出した。その価値を知る人間が三角帽子をかぶせられ引きずり回されたんだからしょうがない。

>でもねえ、一人でやらせると、物凄い能力を発揮し、時には一人で30人分くらいのパワーを惜しみなく出している。

中国人が好みそうな表現だね。張飛みたいな中国人ばかりだと話は面白い。

中国人全員がそうであれば良いんだが。時に３０人くらいの力を発揮する人間は世界中の何処にでも居るだろうな。数は多くないが。そういう特別な人間は日本にもいるんだよ。

日本人全部が海外ではしょぼついて、中国人全部が３０人分の能力を最大限に発揮するという言い方は、ニーハオ君のおつむが媚中色に染まっている証拠だな。

そしてそれだけ勝れた中国人がお互いその力でつぶし合いをするんだから、いやはや今の惨状も頷けるよ。能書きはともかく、人口が日本の１０倍、国土が２５倍の中国が個人ベースで日本の３０分の一という現実は、ニーハオ君の希望的観測では説明出来ないよ。あたしの計算に根拠があることは数字から解るだろ？

>一人が優秀の中国人１人は、結局のところ、団体戦に強い日本人10人に匹敵するということなのかな。

一人が優秀の日本人１人は、結局のところ、団体戦に弱い中国人100人に匹敵するということなのかな。

むろん、残念ながらキミはその日本人には相当しない。おそらく、個人的にも劣る特別駄目な中国人並だろうな。その発想力だもんね。

『天安門事件４日１６年 　 反日デモの余波警戒 　 中国政府』




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000016-nnp-int




＞外交筋などによると、反日デモには同事件の流れをくむ民主活動家が

介在した節もあり、政府は「六四」（六月四日）をとらえたデモ再燃など余波を警戒、

一部活動家らを監視下に置くなどしているもようだ。＜

＞ここで騒いだ連中よ、自分の脳味噌で考えて下さい。

自分たちの脳みそで考えているからこそ。。。


ｊｍｓ１９６０さん、失礼なことを言うと噛まれるぞ

『北京で日本式スーパー人気 　 サービス衛生的、客のハートつかむ』




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000032-san-bus_all




＞日本式スーパーの特徴はお辞儀だけではない。

北京王府井洋華堂やヨーカ堂が出資する総合スーパー華堂商場に来た消費者の声を拾ってみると、

「トイレがきれい」（女性二十五歳）

「新鮮で管理がいい。傷んだものも平気で売る民族系スーパーは見習うべきだ」（女性四十一歳）

　 礼儀正しい、新鮮、衛生的。さらにチラシ、イベント・セール、試食といった工夫がある。＜




ってことは、今まで中国の小売業界では、


『接客態度が悪い』 　 『傷んだ物を平気で売る』 　 『不衛生』 　 『企業努力なし』


以上の事があたりまえだったって事か 　 ？

あるテレビの「鑑定」番組で日本人から持ち出した「出品」が日本のサラリーマンの年収より軽々ん百万円を超えると鑑定された、その中で何千万円の価値がある「出品」も少なくない。

司会者が聞く：何処から手に入れたの？

答えは：父から、又、お祖父ちゃんから。


そんな高級な素晴らしい物がなんなですか？

皿！ 　 花瓶！ 　 画 　 …………

何処の物？

大部中国からのだ！

中国の清の時代
中国の明の時代
中国の元の時代
中国の宋の時代
中国の唐の時代

更に昔の時代。


一体こんな高級な中国の「国宝」級文物がなぜ日本の一般な「庶民」を持っているの？

結果が明白です。

が


後どれ位の中国の「国宝」級文物が日本国中の民間人に散かせてあるの？

日本国の博物館にもどれ位の中国の「国宝」級文物を眠ってあるの？


日本の在外資産の喪失3794億9900万円って？

戦争中に、（植民地以外の国に）日本軍は外国へ投資した？

その中で幾らぐらい日本から持って行った資産？

鉄砲で「現地」に資源を略奪、「現地」の労働力を「強制的」に使って造った資産は日本の物？

「現地」の不動産、「現地」の工場、「現地」の機械、「現地」の道路、「現地」の鉄道、持って行ける物は既に日本に持ち帰り、持っていけない物は日本の在外資産の喪失？

香港はイギリスから中国へ返還された時に、イギリス政府が在外資産の喪失を言った？

ここで騒いだ連中よ、自分の脳味噌で考えて下さい。

数字の愚かしさを、tokge君は信じないようだ。

tokage君の科学的観察・・
＞日本人が10人集まると協力しあい、30人分ぐらいの力を発揮する。
＞中国人が10人集まると、俺が俺がで足の引っ張り合いをし、全員合わせて運がよければ0.3人分くらいの力を発揮する。

tokage君の観察は科学的で、全て正しい・・とする。
中国人は１０人集まってやれば、確かに0.3人分の力しか出ない。情けないねえ。
でもねえ、一人でやらせると、物凄い能力を発揮し、時には一人で30人分くらいのパワーを惜しみなく出している。

だから、（中国側）１人 　 対 　 （日本側）10人 　 くらいで丁々発止とやり合っても負けていない。こんな場面、ワシもしばしば見かけた。

一人が優秀の中国人１人は、結局のところ、団体戦に強い日本人10人に匹敵するということなのかな。

本社から切り離され、北京に単身赴任して１人で支社を切り盛りしているような日本人社員。
本社では仲間と一緒で、あんなに元気がよかったのに、北京で独りになったら・・・ありゃりゃ・・どうしたの？

ショボ〜ンとうなだれて、元気がない。カルチャーショックで対人恐怖になっている。１人分どころか0.3人分の力も発揮できない。会社はそうなることが分かっているから、最初から優秀な中国人を１人だけ雇うのです。

日本人だと、団結させて、まともな能力を引き出すためには10人くらい雇わねばならないから、人件費がかさんで大損です。

中国人は、集まってやるとダメ。
でも、１人でならパワフルにバンバーン

日本人は、集まれなくて１人でやらされると、しゅ〜んとなって、使い物にならない。

世の中は、こんなもんですよ。

私がここでkitaguninosaruの相手をしているのは、彼が典型的なここに出入りする中国人の特性を備えているからだ。むろん、全ての中国人というわけではないが。

おもしろい発言があった。直レスはしない。横レスになるし、第一中国人サンプルの思考法を例に挙げるわけだから。

猿君の メッセージ: 35854 　 に

>ところで、「尖閣諸島を守るために中国との小規模戦争」を検討すべきと主張する石原は次期総理大臣もしくは次期東京都知事になる可能性はありますか?

戦争放棄の憲法を無視する人でも日本では政治生命はあるのでしょうか?

石原を支持して戦争が起これば、今度こそ、
「日本国民も戦争の被害者だ」という言い方は中国から絶対に出てこないと思いますが。

とあるが、石原氏がそのように発言したかどうかは真偽は解らない。

しかし、反国家分裂法で武力行使も選択肢にはいると明言するような中国が、尖閣列島の争いで日本側の海保の舟や航空機に発泡しないとは断言出来ない。

相手が普通の成熟した民主国家であれば武力衝突は選択肢に入れないが中国では小規模戦争を視野に入れるのは当たり前だろう。

別に日本側から戦争を仕掛ける理由はないだろうが、戦争を仕掛けられれば応戦するのは当たり前だ。

政府は有罪でも国民は無罪云々とは無関係の論点だ。

また、ヒルトンニーハオ君が

メッセージ: 35860で中国の挙げる数字などたんなる語呂合わせみたいなことを言っているが、それは前々から知っているし、猿君なども数字にはこだわっていないようだ。

数字は絶対の物として受け取られ、その数字の裏付けにより信頼されるのだが、中国に於いては数字はたんなる飾りであり、意味はないと言うことだ。

それなら、中国の経済発展が年率8%だ9%だという景気の良い発表も単なる飾りであり、つまりは今年も沢山成長したという事らしい。それじゃあ、ますます経済的崩壊を心配しなくちゃね。

後３０年もすれば南京虐殺の被害者は３００万人になり、日中戦争の被害者は２億人になるのだろうが、おそらくそのころは中国の経済成長は年率90%位になっているんじゃないかと楽しみだ。中国がそのころもあればの話だが。・・・無いか。


一般論

日本人も中国人も個人としては同じような能力を持っているだろう。（異論はあるとしてもまあまあこの場はそう言うことにして）

日本人が１０人集まると協力しあい、３０人分くらいの力を発揮する。

中国人が１０人集まると、俺が俺がで足の引っ張り合いをし、全員合わせて運が良ければ０．３人分くらいの力を発揮する。

それが戦後６０年の両国のあり方にはっきり現れている。

歴史の検証も結構だが目の前の現実を見つめることから中国人は学ぶべきだろうね。

第2次世界大戦の後で、国際法の資格によって日本に戦争の賠償金を請求して戦勝国：中国、米国、イギリス、ソ連、オランダ、オーストラリア、インド、インドネシア、フィリピン、ミャンマー、ベトナム、ラオス、カンボジア。

その中の中国、米国、イギリス、ソ連、オランダ、オーストラリア、インドはすべて戦争
賠償金を放棄して、インドネシア、フィリピン、ベトナム、ラオス、カンボジアは戦争の賠償金を得た。具体的な金額は：（当時の金額）

インドネシア： 8億ドル
フィリピン： 8億ドル
ミャンマー： 2億ドル
ベトナム： 3900万ドル
ラオス： 278万ドル
カンボジア： 417万ドル

それ以外に、韓国、シンガポール、マレーシア、タイこの４つ国は法律の上にもともと戦争の賠償金の国家を獲得する資格がなくて、対日“闘争”で賠償金を得た。具体的な金額は：（当時の金額）

韓国： 3億ドル
シンガポール： 2500万シンガポール・ドル
マレーシア： 2500万マレーシア・リンギ
タイ： 150億円

それから、スイス、スペイン、スウェーデン、デンマークのこの4つの第2次世界大戦の時の“中立国”、日本に戦争の時壊した彼らの中国と東南アジアでの財産を賠償することをもち出して、日本もこれに対して賠償を行った。
具体的な金額は：（当時の金額）
スイス： 11億円
スペイン： 20億円
スウェーデン： 　 5億円
デンマーク： 　　 7億円

複雑なのはモンゴルで、戦前、日本はモンゴルが独立の国家であることを承認しないで中国の一部で、日本は中国が賠償金を放棄したのにモンゴルも等しいことを放棄すると思っている。しかし交渉を経って、日本はモンゴルに別の形の賠償として50億円の無償の経済援助を提供した。

戦後の日本は支払った戦争の賠償金合計：22・3億ドル

1945年日本が投降した後に、米国はじめ同盟軍で日本に進駐する。どのように日本を処理する、同盟軍は三大基本方針を制定した：
１、日本の非軍事化；
２、日本の国民の最低生活レベルの範囲を保証する内に戦争の賠償金を行う；
３、日本の外国での資産は国連に処理する。

第1項と第3項の処置はすべて順調に行って、しかし日本の賠償金の方面でとても大きい難題に出た。

伝統の戦争の賠償金の方法によって、現金の賠償金と実物の賠償金がある。日本の国庫が戦争の中で殆ど無くなった、だから日本に現金を請求するのが現実的ではない。

又、日本は自然資源のきわめて貧しい国家で、石油と石炭などのエネルギーがなくて、鉄鉱と金鉱などの鉱物もなくて、鉱物などの自然資源で賠償する方式を行っても通用しない。

残ったのがただ機械の設備などの実物で賠償して、しかし日本の工場の機械の大部は米軍で爆破されて、船舶の大きい部分は米軍に撃沈されて、賠償する実物に用いることができるのは「雀の涙」だ。

1947年4月から、同盟軍は続々と日本から40000数台の機械をばらして“中間賠償”として中国（54・1％）、米国（１９％）、イギリス（15.4％）オランダ（11.5％）、ソ連は自分で“満州国”の機械設備をはずしてソ連に運んで帰る。

でもこれらの機械の価値は全部でやっと400数万ドル（当時の金額）に値して、戦争として賠償して少なすぎた。

しかしその時の日本はパンツ一丁しか残っていない、更に叩いても叩くことができない。1949年5月、同盟軍の最高の司令部はこのように日本から機械を取り除いて中間賠償を停止することを決定する。

失業者の雇用問題はどこの国でも難しい問題ですね。
13億以上の人口を持つ中国では更に難しい。
全ての成人以上の人民に職を、また納得いく賃金を与えるなんて絶対無理。

クアンチャン、クアンチャン、チャン、チャン、チャ〜ン・・チャ（亮相）

ヂャンヂャンと、にぎやかな鳴り物音曲（おんぎょく）に誘われて、京劇の舞台には、煌（きら）びやかな衣装の武将が一人登場しました。舞台の上を上（かみ）から下（しも）へ、下から上へ一巡（ひとめぐ）りして後、舞台の中央で大きく見得（みえ）を切ります。

観客は「好（ハ〜オ）、ハオ」と声をかけます。

武将の手には鞭（むち）。これは馬に乗っていることを象徴しています。
武将の背中には旗が４本、挿してあります。
この旗、１本は10万の軍勢を象徴しているそうです。つまり、旗４本なら、40万の軍勢を率いる大将軍ですな。

武将が２人、チャンチャンバラバラ、華々しくやりあって、１人がほうほうの体（てい）で舞台から消え去りますと、これで40万の軍勢が全滅と云うことです。死者の数、40万なんだから、すごいでしょ。そう、ほんとにすごいんです。とんでもないことですよ。信じられますか？

南京では30万人が死んだそうですが、この数は・・・
つまり・・・旗３本と云うことですね。
旗３本、３本・・ゲーッと驚くほどの数字ではありませんね。


ふざけての冗談ではありません。そもそも、中国を考える場合、「科学」に頼ると失敗するのです。自然科学、社会科学、人文科学などなど。そして科学の根幹・・数字を信じてはいけないのです。

日本人は長年にわたって漢籍に親しみ、中国的教養を身につけておりましたから、その点は中国人同様によーく理解していたのです。

「三十万・・」とあれば、「さんじゅうまん・・」と訓読し、そして、頭の中では「ものすごく、た〜くさん」と解釈をつけたのです。

「白髪三千丈」にしても文学的誇張表現であることを知らない者はいない。
「敵は百万の大軍」と聞いて、「その数字の根拠を証明しろー・・」とか言い出すヤツは、本物のアホウ。

そもそも、日本人は「30万」と聞いても、その数字について反駁することはなかった。
それでは、な〜んで反駁せざるを得なくなったのか？

それは、やはり、アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・ザ・南京」の本がアメリカで出版されたから。
欧米人は、当然のことながら、中国的素養がないから、「30万」と聞くなら、その数字をもろに、額面どおり、正確に信じてしまうから、衝撃を受けてしまう。

西欧人にとって数字は科学だから、数字の根拠を疑う習慣がない。「30万も殺したなんて、悪魔の仕業・・」としか思えない。日本は・・・とんでもない国・・となりました。

かくして、アメリカにおける反日キャンペーンは大成功だったのです。
日本はただただ呆然でありました。

30万の数は・・・どう考える？
中国が数字で責めてくるのなら、平然と言い返せばよいのです。
「そう、そうですねえ、30万ですかあ・・旗３本ですねえ」と。

それを聞いて、中国人は思わずアハハッと哄笑し、そして、以降、このことは二度と話題にしなくなるでしょう。

この意見にはほぼ同意。
特に

＞ところで、「尖閣諸島を守るために中国との小規模戦争」を検討すべきと主張する石原は次期総理大臣もしくは次期東京都知事になる可能性はありますか?

ここ。私はこの考えの人に投票したくないねぇ。
ただ「言うべきときに言える人」が少ないからね。日本の政界には。

正論 ７月号の「反日ネットワークを粉砕せよ!」良かったです。
興味のある方は読んでみてはどうでしょうか?

中韓とも世界・国家間の約束事など意に介さないようですね。
条約など口約束程度の認識です。
特に中国は。
中国から発せられる「友好」など妄言です。

まあ落ち着けよ
別にいいじゃないか。
ソ連のように安定化へ
分裂でロシアが
引き継ぐのでなく
中国はひどい分割を
して情勢が不安定になる
のでそこで日本が旧中国
にとってかわって常任理
事国になる！まあ慌てない
慌てない！一休み一休み・・

Goo ニュースからもう一つ。

>常任理「第２次大戦の役割で決まった」 　 中国国連大使


疑問

（１）

中共は第２次世界大戦でどんな役割を果たしたのか？
常任理に相応しい役割を果たしたのか？

（２）

たとえそうだとしても、
戦後６０年経過した今、
国際社会に有益な貢献をするのとは逆に、
負の貢献をする中共は常任理を辞退すべきではないか？
常任理における中共の存在は国際社会にとって有害であり、世界平和を脅かすものではなかろうか？


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常任理「第２次大戦の役割で決まった」 　 中国国連大使

　 中国の王光亜・国連大使は２日、国連の安保理常任理事国について「５カ国は第２次世界大戦で果たした役割によって選ばれている」と述べた。国連本部で、なぜ中国は常任理事国としての席を維持し、インドなどの国には認められないのかとの記者団からの質問に答えた。
　 王大使は日本やドイツなどによる安保理拡大を目指す動きについて「国連での開発論議など重要な改革議論が、安保理拡大という一つの問題によってハイジャックされている」と批判した。
　 安保理改革をめぐって中国は、非常任理事国を倍増させる案を支持。常任理事国の拡大には反対の姿勢を示している。



-

＞『中国は日本の常任理入りを阻止する＝王国連大使が表明』


【ニューヨーク２日】中国の王光亜国連大使（写真）は２日、

国連本部で記者会見し、中国は日本、インド、ブラジル、ドイツに

安全保障理事会常任理事国の地位を与えるどのような動きも阻止すると言明した。

王大使は「これは危険な動きであり、中国は反対する」と述べた。

王大使は「４カ国の常任理入りの動きは国際社会を分裂させ、

国連改革の話し合いをつぶすものだ」と強調した。

中国は日本に常任理のポストを与えることに反対し、

日本は戦争中の行動に対する姿勢を正すのが先決だとの態度を取ってきた。

このため両国の間で最近の数カ月間、緊張が高まっている。〔ＡＦＰ＝時事〕＜




http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050603/050602215536.sb9cbg8t.html




「４カ国の常任理入りの動きは国際社会を分裂させ、国連改革の話し合いをつぶすものだ」だって？


国連での改革を議論（話し合い）をした上で常任理事国を増やそうとしているのに？


その話し合いをつぶそうとしているのはいったいどこの国なのか？


姑息な事をネチネチ言ってないでハッキリ言えばいいのに。


「中国はアジアで唯一の常任理事国であり続ける為、


またそれに伴うアジアにおける発言力を誇示し続ける為、日本の常任理事国入りは絶対反対」って。

激励ありがとうございます。

ご指摘の通り、中国に問題が山積しています。

過信してはいけません。


＞やロシアが中国を利用することはあっても、価値観を共有することはできていないと思います

：まったく仰る通りです。
歴史も、宗教も、哲学も異なる国同士で価値観を共有することは難しいでしょうね。

自分の価値観を捨て、相手の価値観に合わせれば出来るかもしれませんが。

国同士の関係で、悪く言えば「利用したり、利用されたり」、
よく言えば「持ちつ持たれつ」です。

アメリカだって、自分の価値観が優位だと勘違いして、いろんな国に力で押し付けようとしています。

日本だって、今アメリカにとってアジアでの権益を守るために不可欠な国だからアメリカがいい顔をしているに過ぎません。
価値観の共有ではないと思います。


ところで、「尖閣諸島を守るために中国との小規模戦争」を検討すべきと主張する石原は次期総理大臣もしくは次期東京都知事になる可能性はありますか?

戦争放棄の憲法を無視する人でも日本では政治生命はあるのでしょうか?

石原を支持して戦争が起これば、今度こそ、
「日本国民も戦争の被害者だ」という言い方は中国から絶対に出てこないと思いますが。

＞【中国】 渤海汚染や酸性雨は深刻＝環保局が報告［社会］


国家環境保護総局の王玉慶・副局長と汪紀戎・副局長は2日、北京で記者会見し、

2004年の中国の環境保護状況について説明した。


王副局長は、「急速な経済発展が続く状況の下、環境の質は基本的に安定している」

としながらも、東シナ海と渤海の汚染や酸性雨の被害が拡大していると述べた。

同局が今回初めて発表した全国500都市を対象とする環境調査リポート

「中国的城市環境保護」によると、生活排水の処理率は平均わずか32.3％、

生活ごみの無害化処理率も57.7％にとどまっており、

都市の環境インフラの未熟さが浮き彫りになった。


都市部の環境について同局は、国家発展・改革委員会（発改委）と共同で、

資源・エネルギーが有効に活用され持続可能な発展が見込める「循環型経済社会」の実現を

目指す政策「循環経済の発展を加速する若干の意見」を立案中であることを明らかにしている。

リポートによると、昨年大気汚染が最もひどかった都市は山西省臨汾市。

以下、陽泉（山西）、大同（山西）、金昌（甘粛）、宜賓（四川）などが続いた。＜




中国は内政干渉など即座にやめ、まずは自国内インフラを整備するべきだ。


これ以上公害を渡れ流すな。


これ以上、『 　 世界を汚染するな 　 』

数年前の、中国国内事件を思い出してみよう

一人っ子政策により、生まれるはずのない子供たちが（戸籍上存在しない子供）
人身売買や、人間を解体し、臓器売買をやっていた

まことか嘘かは知らないが、世界は中国人に、人間を人間としてみていない、金儲けのために、赤ん坊を売っていると

世界世論が騒いだ時期がある

北猿さんが、知っているか知らないかは、どうでもいい

こういう人権に疎い国が、いまさら少女がどうのこうの、と日本やアメリカのことを、とやかく言えるのだろうか？

それとも、単なる揚げ足取りのつもりで
やっているのなら、我が振りなおせと、
最近来ない、tenku_1さんにも言いたいね

はっきりいって、その手のことを、中国に言われても、痛くも痒くもないのが
今の日本人ではないのではなかろうか？

＞立証責任

：ＰＬ法では被告者側に挙証責任があるケースは多くあります。
中国に派遣された日本軍は国家機関であり、日本が出した不良品のようなものです。
仮に中国人が全員日本軍に虐殺されても、
立証責任は中国側にあり、中国人が立証できなければ、
虐殺行為は存在しないと言い張ってもいいと思いますか?


＞私のカキコにはODAのことは一言も触れていません

：夢さんの別レスを一緒に読んだせいかもしれません。
特に被害者数の増加で中国に利益があると仰っていたから余計そう取ってしまいました。



＞被害者意識が強すぎます。
＞加害者・被害者の立場を離れて普遍的に考えるべきです。

：正論でご最もで、異論ありません。
実際の被害者が被害者の立場を離れるには時間がかかります。
しかし、加害者が加害者の立場を離れるのはいとも簡単です。
殺人鬼を英霊としても祀れば離れるばかりではなく、
加害者が被害者にもなります。
広島・長崎の原爆被害者は被害者の立場から離れているのでしょうか?
被害者の立場を利用して核の廃絶を訴えているのではないでしょうか?
戦争を計画した奴らの廃絶も同時に訴えれば、より世界平和に貢献できると思いますが。



＞敗戦当事でしたらともかく、今となっては出すべき膿は全て出しつくすべきです。

：これは夢さん個人の考えで素晴らしいと思います。
現実は殺人鬼を英霊と見る限り、隠したいものはいっぱいあるでしょう。


＞特に南京事件での犠牲者数や日中戦争全体での犠牲者数に関する事実は把握していないと思います。

：全部把握するのは難しいでしょうね。
幾ら規律正しいという美名を持っていても。
ただし、まったく持っていないことはないでしょう。
虐殺の被害者で一人も日本軍の上にある日本政府の記録に残っていないのは極めて不自然なことです。


＞現実にはリスクは少ないはずです。利益はあります。
＞本当にわからないんですか？

本当に分かりません。
例えば、被害者１０万人と３０万人の違いで、所謂中国の利益はどう違うのでしょうか?



＞>死者は30万人じゃないから、南京大虐殺は捏造だというのは論外だと思います。
＞その通りです。事実であれば。

：事実かどうかは夢さんに充分判断力があると思います。
史料を読む機会があればですが。

夢さんの語り口から、夢さんは女性の方だと推測しますが、
南京での日本軍の行為に関する証言や史料を読むと、途中で読めなくなるか、読んだその夜寝れなくなると心配します。
私でも読んでいる最中で続かなくなります。

読んだ最後に「信じられない」と叫びたくなると想像します。
その後に続く言葉として、
「これはやっぱり中国共産党による捏造だ」が来るか、
「皇軍は鬼畜同然じゃないか」が来るかで

当然結論が違います。

ー

お話興味深く伺いました。

＞EUにとってもアメリカにとっても中国の存在価値のほとんどは
その巨大市場という可能性にあるのではないでしょうか？

そういうことでしょう。
中国を生かしておくのは、その方が利益がある間だけでしょう。
中国の方もそのことを理解していて、背伸び外交、政策をしているのでしょう。
しかし、メッキも剥げるし、背伸びの矛盾も蓄積してきて、これから大変でしょう。

＞アメリカへの対抗策のひとつとしてEUやロシアが中国を利用することは
あっても、価値観を共有することはできていないと思います。

同感です。
EU等が最後まで中国の側に立つことは考えられないでしょう。

＞憎しみの連鎖はどこかで断ち切らないと。
そのためには双方の努力が必要です。
相手を責め立てるだけでは、なんの解決にもならないと思います。

一つの見方としては、

中国共産党が覇権志向や自国の政治的理由で
反日を煽り
若い馬鹿な連中が踊らされているということではないでしょうか。

中共は憎しみのために反日を唱えているのではなく、
政治的な理由でしょう。
ですから、中共独裁政権が崩壊しない限りどうしようもないでしょう。
いくら努力しても、原因を取り除かないかぎり、だめだと思います。

カルト宗教に洗脳された人に何を言っても無駄であるように、
中共に洗脳された人々に何を言っても無駄であるという気もします。

また、たとえ中共が崩壊しても、反日教育を受けた人々がそんなに簡単に変わるわけでもないでしょう。トカゲさんの言葉のように、真の日中友好が実現するにはもっと長くかかるでしょう。

憎しみの連鎖を断ち切るためには、原因を取り除く、すなわち中共独裁政権が崩壊する必要があるのかもしれません。


ー