中国

ボイコットしたければ、勝手にすればいいのよ。

日本が参加しなかったら、何が困る?


＞中国にとって北京五輪は、ヒトラー時代の１９３６年ベルリン五輪と同じ意義を持つ

：泥棒が「泥棒」と叫ぶ


＞中国との「小規模戦争」も検討するべきだと

：素晴らしい英知を持つ政治家だね。
きっと日本の未来を死の道に導いてくれると楽しみにしているよ。

この話、新聞記事でなければ、とても信じられない。

この英雄的な発言で石原はまだまだ日本の政治界で活躍することだろう。

（一部抜粋）


「大躍進」と称する無謀な産業政策の失敗によりいわば人為的にうみだされた飢餓

（餓死者総数、一説に3,000〜4,500万人）（2,000〜3,000万人という説もある：筆者註）

「文化大革命」という名の大量虐殺（死者総数、一説に2,000万人）（600万人という説もある：筆者註）

「解放」以来チベット・東トルキスタン（新疆）等各地で延々と続く少数民族迫害

（チベットでの死者総数、推定120万人）

中国共産党とその内外のシンパが「反動派による反共デマ宣伝」と一蹴した観測は全て、

おおむね事実に即するものであったことが実証されている。

中国で毛沢東主席が実権を掌握していた1950年から76年の間に、

急進、過激な経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、

文化大革命の犠牲者などを合わせると死者数は8,000万人にも及ぶことが明らかになった。

17日のワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。

同紙は、この数字について中国や西側学者の研究と同紙独自の調査を総合した結果としており、

具体例を挙げて数字の正確さに自信を示している。経済政策の失敗や

文革の犠牲についてはこれまでも研究や報道があったが、大幅に塗り替えられることになる。

同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。

原因のほとんどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと

農業生産より工業生産を重視した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現代中国研究センターの

陳一諮氏によると安徽省の飢きん（59−61年）では、4,300万人が死亡したという。

中国社会科学院が1989年にまとめた581ページに及ぶ調査資料によると、この飢きんで

『 　 わが子を殺して食べてしまった 　 』 　 例や 　 『 　 人肉が商品として取引された 　 』 　 例などが

記録されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるのではないかとみられる。


産經新聞1994年7月18日付 　 【ワシントン１７日＝熊坂隆光】



刑務所や強制収容所から生還した人たちの証言を元にまとめると、

チベット全体で収容者のおよそ7割が死亡している。

たとえば北チベットの荒涼とした高原にあるジャン・ツァラカでは、

5ヶ所の収容所に10,000人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。

これら収容所から生還した人の話によると、毎日10〜30人が飢えや殴打、

あるいは過労によって死亡し、1年間で8,000人以上が死亡したという。

また、中国が解放軍の仕事だったと主張する、ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、

毎日3、4人の収容者が死亡し、死体が近くの川に投げ捨てられたり、

焼かれたりするのが見られたという。東チベットの例では、1960年〜1962年の間に、

ダルツェド地区の鉛鉱で12,019人の収容者が死亡したと、元収容者のアディ・タペさんは証言している。

チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、

1949〜1979年の間に死亡したチベット人は、120万人を下らないという結果になる。




http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/04/post_eb51.html

ー


dream 　 さんに拍手。





ー

-


＞ほぼ立証できるのは30万人というだけで、
新たな虐殺の証拠が見つかった場合、更に増えます。


30万人の虐殺がどういう根拠で立証出来るのか、
その辺のことをわかりやすく説明して下さい。


これは猿ちゃんを攻撃するための質問ではなく、事実を知りたいためのまじめな質問です。




-

心の優しい方ですね。

でも現実はとても厳しいよ。

御休み！良い夢へ

>深夜なのに誰と戦うか？

違うよぉ

誰とも戦ってないよぉ

私が 　 望むのは 　 たった一つだけなの

みんながが仲良くなることだけ。

それを破壊することとは戦うよ。

織りなせ 　 美しい人の世 　 だよぉ

美しいものが好き

争いとかの醜いものは 　 大嫌い！


それだけなの。。

私には 　 難しいことは 　 わからないけど
みんなが 　 仲良くしているのを 　 見るのが 　 とっても 　 好き☆

じゃネ

たぶん 　 明日 　 体調が悪くなると思う。。

深夜なのに誰と戦うか？

少し元気になって又お体を壊す気か？

(*^o^*)オ(*^O^*)カ(*^e^*)エ(*^ー^*)リーー!

トマパパ 　 だいちゅき☆

また 　 楽しく 　 あそぼーネ☆

(*^ ヽ^*)ん〜 　　 ヽ(*^ ・゜)／〜ちゅっ☆

中国はかつて
賠償請求権を放棄しました。
悪いのは日本軍国主義であって日本の国民はその犠牲者だと言いました。

しかし現在は、ODAは賠償の代わりだと言って憚らず、小泉首相を
首相としている民主主義国家日本の国民全体が悪だという論調です。

正しいのは朝日新聞や社民党など一部の日本人だけ。


掲示板の中国人も中国共産党政府の見解と
全く同様の主張しかしません。

愛国教育は反日教育ではない？
これだけ毎日のようにTVなどで"日本軍の悪行"を"演出"した番組を
放送しておきながらですか？

それは
江沢民以前からですか？

歴史教科書も江沢民以後変わってしまったのではないですか？


あなた方が個人として、本当に日本人との友好を望むのであるならば、
中国政府見解とは別の見解を持つしかないのではありませんか？

それができないのでしたら、友好はありえません。

日中双方の国民は、その属する政府の見解から自由であるべきです。

仮に、中国が日本を侵略して多くの犠牲者を出し挙句に敗れた
とします。

日本は中国に一人1000万円の賠償を求めました。
北京裁判で犠牲者数は100万人と認定されました。

しかたなく中国は10兆円を支払いました。

それから何十年もして、日本は犠牲者数が1000万人だったと
言い出しました。

さらに何年かするとその数は3000万人と主張しはじめました。
まだまだ調査すれば増えるはずだと言っています。

中国はそんなバカなと思い、3000万人という証拠を示せと言いました。
ところが、日本は証拠を示すのは中国の責任だ！
犠牲者数が100万人しかいないという証拠を示してみろ！
食ってかかりました。。

さて 　 どちらに 　 立証責任があるのでしょうか？


言うまでもなく、このお話は架空のことです。

もし中国が賠償を放棄しなかったら、犠牲者数の算定はとてもシビア
になったことでしょう。
見方によっては、賠償請求を放棄したからこそ数字を増やすことが
可能になったとも言えます。

日本人は、賠償請求権を放棄した中国の姿勢に感動したはずです。
(なぜ放棄したかという政治的な思惑は、ここでは問題としません)

しかし、いのように安易に(と言っては怒りを買うかもしれませんが)
犠牲者数が増加するのであるならば、きちんと賠償に関する条約を
締結して支払った方が良かったのかもしれません。

このような中国側の姿勢が、日本人に不必要な不信感を植え付けてしまう
ことを銘記すべきです。

南京事件のみに限定しても
被害者が3万人でも立派な虐殺であることは認めますけど、
いくら新たな虐殺の証拠が見つかったとしても、その数が何倍にも
膨れ上がると言うことは常識的にありえません。
普通は数％〜数十％のはずです。

目先の利益に目の眩んだ政治家が多い中、
このくらいの強行発言があってもよいのかな。


ーーーーーーー
「北京五輪ボイコットを」石原都知事が英紙に

【ロンドン＝飯塚恵子】東京都の石原慎太郎知事は１日付の英紙タイムズのインタビューで、「日本は２００８年の北京五輪をボイコットすべきだ」と主張した。

　 知事はその理由として、中国で昨夏開かれたサッカー・アジアカップでの反日騒ぎを取り上げるとともに、「中国にとって北京五輪は、ヒトラー時代の１９３６年ベルリン五輪と同じ意義を持つ。ヒトラーは軍事力を背景に示威行動をしたもので、北京も同じ構えを目指している」と述べた。

　 知事はまた、日本の領有権に中国が異議を唱える尖閣諸島（沖縄県）を中国が占拠しようとすれば、１９８２年に英国がフォークランド諸島をめぐってアルゼンチンと戦ったように、中国との「小規模戦争」も検討するべきだと語った。
（読売新聞） - 6月1日22時

-

久しぶりです。

アクアのおじいさん 　 モテモテですね。
うらやましい 　 限りです。


アクアさんも人生最後の告白を受けたみたいですね。





では 　 ガラガラっ閉店！

遅いレス
＞投石の件はやって良い事なのか、悪い事なのか、どう思うのかね？＜

そりゃぁ 　 駄目ですよ。

＞日本の姿勢はどの国対しても同じ姿勢で臨んでいるが（わらう

これは 　 私が（おおわら

つい最近 　 フィリピンに旧日本軍の兵隊が
生きているってやってたでしょ。
名前が上がっている 　 彼らが本当に存在するかどうかは 　 まだ 　 わかってないみたいですけど、 　 他にも話があるらしいじゃないですか。
旧日本兵だけじゃなく 　 日本の戦争の被害にあった人は世界中にたくさん生きているのですよ。

もう少し日本は被害にあった人の気持ちを
考えた 　 態度を見せてほしいと思いますよ。

まぁ 　 それは置いといて

本読んでいますよ。今 　 朝鮮編をじわじわと

ほとんどが 　 当時のマスコミの人間の情報だけに 　 日本人であっても比較的 　 客観的に書かれてるとは思うのですけど、
非常に読みにくい 　 知らないことが多いし
字が小さいし 　 紙が薄っぺらだし

あと京城日本人世話会って何の会やねんとか思うし。

まぁじわじわ1年位かけて読みますよ。







では 　 ガラガラっ閉店！

　 河野・村山・橋本・海部・森・宮沢

　 ほんまふざけたメンバーや！！

　 ほんまに役立たずばっか、そろいもそろったり、、

　 あなたの言うとおり、、

　 ハイエナ支那蓄が、参拝やめたら、反日路線翻す、、
　 とは思えない・・！！

　 反日は、今に始まった事ではない、、

　 あくまで中共連中の、中国民の鉾先転化の道具でしかないのだ。。

首相経験者ら、靖国参拝自粛求める＝公明代表も「連立に悪影響」

　 河野洋平衆院議長は１日、議長公邸で自民党の森喜朗氏ら首相経験者と懇談し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「慎重の上にも慎重に対応すべきだ」との認識で一致した。一方、公明党の神崎武法代表は同日の記者会見で、首相が同党の反対を押し切る形で参拝した場合、「連立の基盤に悪影響がある」と表明。与党内で参拝自粛の声が強まり、首相は一段と苦しい対応を迫られそうだ。
　 河野氏との懇談には、森氏のほか橋本龍太郎、村山富市、宮沢喜一、海部俊樹の各氏が出席。河野氏が「昨今の近隣諸国との急速な関係悪化はとても看過できない。その大きな原因の１つに小泉首相の靖国神社参拝がある」と指摘したのに対し、森氏らも首相の参拝自粛が必要との考えを示した。



河野・村山・橋本・海部・森・宮沢。
なんなんだ？このメンバーは！
特に初めの3人は日本を中国へ売った売国政治家と呼ばれる3人ではないか！
こいつ等本気で首相が靖国参拝を辞めれば中国が大人しくなると思っているのか？
大人しくなるどころか益々調子に乗って次は閣僚、次は全ての国会議員とどこまでも要求してくるだろう。
中国にとって靖国などどうでもいいのである。
本当の目的は、自分達がのし上がる為、日本から金と技術を搾取り利用できるだけ利用し、
後は無力化し没落させる事が目的なのだから。
だいたい、中国人に靖国神社へ無理矢理参拝させるのなら問題だが、日本の首相が自らの意志で参拝するのに中国がとやかく言う問題ではない。
なら逆に「中国の指導者がどこそこへ行くのは日本人の心情を傷つけるので行くな。」と言ったら辞めるか？
内政干渉と言って烈火の如く文句を言ってくるだろう。
だから日本も小泉が参拝が終わった後で「これは私個人もしくは日本の問題で中国には何も関係ない」と言えばいいだけの話である。
本当にそれで傷つくのなら全ての日本人が参拝するのを辞めなければ意味がない。
まあ、中国は最終的には全ての日本人は中国の気に入らない事はするな！と言って来ると思うが。
（もう言ってるか）

産地偽装で、実は北朝鮮産だったりしてな（大笑

いま

ガラガラ 　 閉店！

て 　 聞こえたような。。

空耳かしら？

♪素敵な音楽でした☆

優しい感じの 　 いやし系のものが多くて
とても 　 好きになりました。

中国っぽい音楽も 　 良いですネ☆

ぜーんぶ 　 DLしました。

はい。よく言われます。



まぁ、あまり掲示板で軽々しくそういうお言葉は出さないほうがよろしいと思います。




食う、にしても、一杯、では





シャレになりませんので（笑）





いろいろな意味で、ご自身をお大事にされてください。

ずっと 　 昔からあなたの発言
見てました。

一杯知識があって文面も格好良いですね。
ファンになってしまいました。

今度 　 私の手料理 　 食ってくださいね。

>どの部分が猿に対する返事なのか分かり辛いよね。

概論と考えたまえ。つまり、キミの姿勢だな。

>こっそりと中国現代史にすり替えたのですね。
現代史以外は信用できるのですか?

歴史とは継続した記録だ。現代史がその一番最後の部分になる。そこで以前の歴史が書き換えられるなら全て信用出来ないと言うことだよ。現代に起こっている捏造が過去にもあったと言うことさ。

>その他の件については次回にするということですか?


うんにゃ、気が向いたら書く

>特に「天皇は神様」になっているかどうかが気になります。

なっているさ、当然。当時の認識ではそれが当たり前だもの。だから歴史は新しい解釈が為されてゆくのだろうが。

記紀も歴史書だが、イザナミ、イザナギの国造りから書き起こしており、それは当時の伝承に基づく物だ。当時はそれが正しいとされていたのだから、捏造でもなんでもない。

現代に於いて記紀が未だ資料としての価値があるのは、その様な前提においてだよ。

中国は四千年来世界の中心に位置するという神話を事実として今に伝えているじゃないか。中国人はそれを固く信じている。正史が伝わるなど、イスラム教国で正しい仏教史が連綿と伝えられていることを期待するようなムナシイ期待ではなかろうか。土壌がないということさ。

現代の知識としては勿論イスラム諸国にも専門家が居るかも知れないがね。

あ、サービスが過ぎてしまった。あとは、気が向いたら一般論として書くよ。乞う、ご期待

【 　 補 　 足 　 】


靖国問題は、中曽根総理のときから始まった。Ａ級戦犯１４名が合祀されたのは昭和５３年であるが、

５４年の大平総理、５５年と５６年の鈴木総理は公式参拝を行った。 その後、５８年と５９年に

中曽根総理がやはり公式参拝を行ったが、特に政治問題化したということではなかった。

靖国問題が政治問題化したのはその後である。

昭和５９年、中曽根総理の「戦後の総決算」という政治姿勢から、靖国懇談会が設けられ、

その報告にしたがい、中曽根総理は、６０年に公式参拝を行った。

「戦後の総決算」という政治姿勢に伴った公式参拝に中国共産党政府が反発し

靖国神社参拝に反対するようになった。Ａ級戦犯の合祀と言う反対理由は中国政府の都合のよい

言い訳に過ぎない。日本が先の戦争に一つの区切りをつける事を阻止し、いつまでも戦争をネタに

外交において日本より優位な立場を堅持する事が

中国政府の靖国神社への公式参拝反対の理由なのである。




『失礼しました』

『靖国神社に参拝した歴代内閣総理大臣』



首相名 　　　　　　　　 参拝回数（４月は春季例大祭・１０月は秋季例大祭）



東久邇稔彦 　　　　　 １９４５（昭和２０）年に１回（８月１８日）


幣原喜重郎 　　　　　 １９４５（昭和２０）年に２回（１０月２３日・１１月２０日）


吉田 　　 茂 　　　　　　 １９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９５１年１０月１８日・１９５２年１０月１７日・
　　　　　　　　　　　　　 １９５３年４月２３日・同年１０月２４日・１９５４年４月２４日）


岸 　　 信介 　　　　　　 １９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９５７年４月２４日・１９５８年１０月２１日）


池田 　 勇人 　　　　　　 １９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９６０年１０月１０日・１９６１年６月１８日・同年１１月１５日・
　　　　　　　　　　　　　 １９６２年１１月４日・１９６３年９月２２日）


佐藤 　 栄作 　　　　　　 １９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９６５年４月２１日・１９６６年４月２１日・１９６７年４月２２日・
　　　　　　　　　　　　　 １９６８年４月２３日・１９６９年４月２２日・同年１０月１８日・
　　　　　　　　　　　　　 １９７０年４月２２日・同年１０月１７日・１９７１年４月２２日・
　　　　　　　　　　　　　 同年１０月１９日・１９７２年４月２２日）


田中 　 角栄 　　　　　　 １９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて５回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９７２年７月８日・１９７３年４月２３日・同年１０月１８日・
　　　　　　　　　　　　　 １９７４年４月２３日・同年１０月１９日）


三木 　 武夫 　　　　　　 １９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９７５年４月２２日・同年８月１５日・１９７６年１０月１８日）


福田 　 赳夫 　　　　　　 １９７７（昭和５２）年から１９７８（昭和５３）年にかけて４回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９７７年４月２１日・１９７８年４月２１日・同年８月１５日・
　　　　　　　　　　　　　 同年１０月１８日）


大平 　 正芳 　　　　　　 １９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９７９年４月２１日・同年１０月１８日・１９８０年４月２１日）


鈴木 　 善幸 　　　　　　 １９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて９回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９８０年８月１５日・同年１０月１８日・同年１１月２１日・
　　　　　　　　　　　　　 １９８１年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１７日・
　　　　　　　　　　　　 １９８２年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１８日）


中曽根 　 康弘 　　　　　 １９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９８３年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１８日・
　　　　　　　　　　　　　 １９８４年１月５日・同年４月２１日・同年８月１５日・
　　　　　　　　　　　　　 同年１０月１８日・１９８５年１月２１日・同年４月２２日・
　　　　　　　　　　　　　 同年８月１５日）


橋本 　 竜太郎 　　　　　 １９９６（平成０８）年から１回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （１９９６年７月２９日）


小泉 　 純一郎 　　　　　 ２００１年（平成１３）から４回〜（０４年１月現在）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 （２００１年８月１３日・０２年４月２１日・０３年１月１４日・
　　　　　　　　　　　　　 ０４年１月１日）


（宮沢 　 喜一 　 元総理も非公式に参拝している。）





【 　 補 　 足 　 】

靖国問題は、中曽根総理のときから始まった。Ａ級戦犯１４名が合祀されたのは昭和５３年であるが、

５４年の大平総理、５５年と５６年の鈴木総理は公式参拝を行った。 その後、５８年と５９年に
<

＞猿君もjm君も

：便利な言い方ですが、
どの部分が猿に対する返事なのか分かり辛いよね。


＞一方、中国現代史は外国に置いて客観的に正確に記録されているのに中国に於いてはほぼ無視、捏造、創造、曲解の固まりだ。

：こっそりと中国現代史にすり替えたのですね。
現代史以外は信用できるのですか?
日本を除いた外国の記録ならまだ信憑性が高いかもね。


＞今回は歴史だけについて書く。

：その他の件については次回にするということですか?


＞「大日本史」

：機会あったら、読みたいですね。
特に「天皇は神様」になっているかどうかが気になります。

>>自民党の安倍晋三幹事長代理は25日、都内でシンガポールのリー・シェンロン(李顯龍氏)首相と会談した。李顯龍氏首相は小泉純一郎首相の靖国参拝問題に触れ「日本の1つの決断だがコストも伴う。アジアの国々でも反発がある」と慎重な対応を求めた。安倍氏は「誤解されている側面が強いのでしっかり説明していきたい」と表明した。李顯龍氏首相は民主党の岡田克也代表とも会談、日中両国の関係改善を急ぐべきだとの認識で一致した。 <<


靖国参拝「慎重の上にも慎重を」＝河野議長、歴代首相と異例の会談

河野洋平衆院議長は１日、議長公邸に海部俊樹、宮沢喜一、村山富市、橋本龍太郎、森喜朗の各首相経験者を招き、日中、日韓関係をめぐり意見交換した。河野議長は「昨今の近隣諸国との急速な関係悪化はとても看過できない。その大きな原因の１つに小泉純一郎首相の靖国神社参拝がある」と指摘。出席者全員が、小泉首相の靖国参拝について「慎重の上にも慎重に対応すべきだ」との認識で一致した。

３５７０５で、
＞３５６９９の発言趣旨と３５７０２での訂正でキミへ指摘しているのは

「揚げ足取りに近い筋違いの突っかかり」 ＜

と、ワタクシからの指摘は明示している。


「何故持ち出すか」
は、
「とかげ氏の言うこと≒中国において歴史（認識？記述？）が重視されていない」と言う点につき、ワタクシもとあることを調べた印象としてそうかもしれないと感じたと。
その調べたことが「たまたま」黄河文明に関することだと説明したまで。

それを「自分は言ってない」だの勝手に勘違いしたのはどなたさんですかねぇ？



さらに、本当に「ついで」だが、３５７０４で
＞俺の35570に４つの「余り覚えてないが」で臍君の「謬論」を反論した。＜
というから、てっきりとかげ氏の言う点をきちんと論破なり反論なりできているかと思えば
＊日本が史料を中国に求めたからとかげ氏の主張はおかしい→矛盾しないことは説明済み
＊神武天皇についての記録がありえない創作（だから日本も歴史捏造だ）→神話の領域まで問うていないのに明らかなすり替え
＊名前がおかしい（日本風でない？大陸由来のようなのがおかしい？）→天皇家が大陸由来と言う説はありきたり。名前の付け方に大陸風のものがあっても文化の影響を考えれば当然。提示の日本風名前はシャレとしても本気ならただの馬鹿。これも単なる言いがかり。
＊欠史八代（があるから日本の歴史も捏造だ）→神話の領域と考えれば捏造でもなんでもないし単なる史料の欠損状態とみなせば捏造どころか悪意さえ見ることはできない。


このように「日本もそうだから何も言うな」というような程度のものであり、その内容も実にお粗末。

善意で解釈すれば、
「歴史認識・研究というのはどこでもそういうものだ」と言いたいのかもしれないが、→以降で述べたとおり捏造だの歴史研究の態度の問題だのと同列に並べるべきでない点ばかりなのは明らか。


べつに「ハイ」などとキモチ悪い素直な返事など聞きたくないから、こういうすり替えや筋違いの突っかかりを２度としないでほしい。

日本語が達者なのは認めるが正確なニュアンスを理解するまでは行かず、それで見当はずれな枝葉末節に食いつくのかな。（好意的に解釈してだが）

アクアライン氏が適切に書いているのであたしが付け加えることもないくらいだがね、jm君辺りの日本語に対する無知の例として、１００歩譲ってを私がjm君の説を認めたと解釈しているらしい。

１００歩譲ってとはニュアンスとしてそんなことはあり得ないが、議論を先に進めるために取り敢えず置いといてということだ。

歴史を評価するのは後世だろうが、記録をするのは当事者だ。その記録を正確に残さないから正史を伝えないという事になる。

中国の歴史書と言えば史記が有名だろうし、十八史略とか通俗二十一史などがあるかな。ただ、これは歴史書というより、エピソード集なのだ。そのような意味で三国志演義と対して変わらない。三国志演義は史実に基づいて作られた小説であり、中国の歴史書は大なり小なりこのような傾向がある。客観性に欠けるのだ。

記録としての歴史書には客観性が不可欠であり、日本の記紀から現代史の数々までそういえるよ。小説とは明らかに違う。

日本で最初に学術的な意味合いを持って編纂された歴史書は水戸藩で編まれた「大日本史」かな。1657年に編纂が始まり、1906年にひとまず終わった。250年間延々と編纂作業が続いたのだが、今でも十分に資料として使える客観性を有している。

これは一つの例だ。日本には各地に大小さまざまな客観的な歴史書や資料が存在し、ちょっとした農民や商人が地方の歴史をまとめているなどざらだ。歴史とはこのようにして編纂されてゆくのだ。

一方、中国現代史は外国に置いて客観的に正確に記録されているのに中国に於いてはほぼ無視、捏造、創造、曲解の固まりだ。

現在でこそ形だけ中国は歴史を云々しているが、毛沢東が大暴走をしている頃どんな歴史が刻まれていたのか。

今回は歴史だけについて書く。

＞「歴史を捏造したり不都合な書物を処分したとしても、たまたま他国にとって重要な資料が残ることとは矛盾しない」＜

臍君の

＞現実に中国は正史を否定し捏造している現在進行形だと言っている。百歩譲って中国が６０年前まで正史を伝えてきたとしても、連綿と続いている歴史を今我々の目の前で断ち切り捏造している。＜

に似てるね。

ところが

二人とも分かってないね：

歴史は「後人」が書くもの、分かった？

「百歩譲って中国が６０年前まで正史を伝えてきた」としたら、今まで中国は何も歴史を捏造してません。

1937年〜1945年まで日本軍は中国への侵略、中国人民を大残殺も「正史」として残るの。

中国共産党の評判は共産党以後の政権から「中国共産党」の「是」か「非」かを決めるの。


戦中、日本軍国は自分が正しいと思ってたが、結局、「恥」と「辱」で永遠に世界歴史に残る、これは歴史です。

分かった！



分かったら、「ハイ」と言いなさい。

＞「jm君が黄河文明云々言った」とワタクシが言っているところがあるのか？＜

無いね。

ところが

35696 の

＞ご自分の「謬論」を上手く円説出来ないと認識してます。＜

に対して何故か


35702の

＞件の黄河文明云々のときにワタクシもざっと調べたが、中国人自身の研究やそれを根拠にした論説は確かに少なく（中国大好きな左傾化学術会に於いてさえ）とかげ氏の発言は頷けるところがあった。

もしこれを「謬論」と言いたければ、現在の中国での歴史研究の一端をわかりやすく提示いただければすむこと。＜

を持ち出すの？


もう一度言う：

俺は臍君の35444の

＞中国では正史が残らない。それは数千年の繰り返しだろう？だから、中国では歴史がないがしろにされているというのはまさにその通りだろう。＜

だけに対して反論ですよ。


もう「納豆」のように臭くて粘るなよ、

恥を掛けたくないが、「自爆」ならご自由に！

いや、研究対象としては面白いかもしれない(笑）


３５５７０の「謬論への反論」


歴史をいくら改謬しても
「他国とのかかわりまでは変えても意味が無い」なぜなら「相手国にも残っているかもしれない」から。

支払いが振り込まれていないと嘘をついても、振込みの記録でばれちゃうんだね。

よって、「歴史を捏造したり不都合な書物を処分したとしても、たまたま他国にとって重要な資料が残ることとは矛盾しない」


神武天皇云々はまさに「神話の世界」
しかし127歳ならありえなくもないな（笑）

日本人らしい名前を使えなどと言う馬鹿にいちいち「当時の名づけの風習」を教えるべきかどうか？（笑）
小野妹子がオトコだといったら腰を抜かしそうだな。


最後のは知らないので教えてくれ。それなに？どういう形で残っているどういうもの？



以上、３５５７０と見比べてお読みください。

とかげ氏の
「（中国に於いて）歴史研究がないがしろにされている（要約）」の傍証として、ワタクシも根拠無く容認しているのではなくいつぞやの黄河文明云々の時に印象として残った事例を挙げたまで。


キミが黄河文明云々言ったとは何処にも書いてない。

そうも思っていない。

決め付けと勘違いがはなはだしいな。



これも普通に日本語が読めていればわかること。



黄河文明云々はさらにもとの議論であったニーハオ氏ととかげ氏の話題。

キミがそういうコトを言ったと書いてあるところを示してみなさい。



「件の」という使い方が解らなかったか？

「くだんの」、例の、とか、そもそも話されていた点、とか、そういう意味だ。


で？

「jm君が黄河文明云々言った」とワタクシが言っているところがあるのか？

ほれ、示してご覧。




３５６９９の発言趣旨と３５７０２での訂正でキミへ指摘しているのは

「揚げ足取りに近い筋違いの突っかかり」

時間を経ってきちんと調べたと思ったら、又全然関係が無い「決め付け」を出された、疲れるわ。

臍君の35444と俺の35570をよーーーーく読め！

俺は黄河文明云々一切言ってない、臍君の35444

＞中国では正史が残らない。それは数千年の繰り返しだろう？だから、中国では歴史がないがしろにされているというのはまさにその通りだろう。＜

に対して

俺の35570に４つの「余り覚えてないが」で臍君の「謬論」を反論した。




既に臍君は自分の「謬論」に対して「百歩も譲って」くれたのに、何故かaqualine2000jpさんの訳が分からない突っ込みするの？


語学力不足か？読解力不足か？



＞ただし一点、jm君が崩壊論には一切関わっていないと言うなら、混同した点は撤回いたし、陳謝いたします。＜

撤回なら35699の余計な投稿ではないか？


陳謝が要らん。


「アホ」も言わないよ。



今後の横槍するならきちんーーーーーと前後投稿を読みなさい！

＞現実にそうなっていない以上断言も出来ない

：なのに、先生は中国年内崩壊を断言していますよね。
よっぽと何か裏情報でも持っているので、自信満々でしょうね。


＞不在証明は有利にはなるだろうが、出来ないから有罪になると言う事じゃないんだよ

：それぐらいは知っているよ。
日本軍は規律正しく、しかも教養のある軍隊だったそうですから、殺人記録があるはずだと期待していたのですが。。。
アリバイを出したのはそれ自体より、そういう考え方を示しただけですよ。
麻原教祖のように自ら証拠を出すことはないでしょうね。
警察が立証できなければ、麻原はとっともいい人になりますね。
それと最近、被告側に挙証責任があるケースがあることはご存知ですよね。
戦争を始めた側にそういう挙証責任があってもいいと思いますよ。


＞３万人の南京での犠牲者がいつの間にか３０万になり、

：日本軍の正しい記録では何人になっていますか?
人数に関していくつもの説があったのは確かです。
検証の過程で変化するものごく自然なことです。
変化するから捏造だと決め付けるのはどうかと思いますが。
30万人も定説ではありません。
ほぼ立証できるのは30万人というだけで、新たな虐殺の証拠が見つかった場合、更に増えます。
だから、南京大虐殺の被害者は30万人ではなく、30万人以上と理解してくださいね。
被害者数の変化で虐殺自体を否定することは出来ません。
たとえ、被害者が3万人でも立派な虐殺です。


＞数万とされていた日中戦争の日本による殺害数が２０００万人になるのかい？

：8年にも及ぶ日中戦争で日本による被害者数は数万人ですか?
日本軍って本当に世界一優しい殺人鬼ですね。


＞中国では正史が残らない。それは数千年の繰り返しだろう？だから、中国では歴史がないがしろにされているというのはまさにその通りだろう。

＞歴史は中国の方が古いんだし、文字も日本にはなかったんだから、日本の歴史が中国で記録されていたのも当たり前だよ

：「魏誌倭人伝」は捏造だと思いませんか?
それとも、日本の歴史を証明するから信用していいのですか?


＞>ところで、「崩壊」定義のご明示はなかったのですが。。。
＞過去ログでなんども定義しているよ

：先生なんだから、明確に定義できると期待しつつ、
そう来るだろうとも思ったから別に結構ですが、
あちこちでごちゃごちゃ言っているだけなのに、人に対して整理しろというのですか?
先生なんだから、明確に定義できると思った


＞嘘は泥棒の初めなんだが

：仰る通りです。
すべては「天皇は神様」から始まったのです。

とかげ氏の中国の正史云々についても充分「一見解」として筋が通っており、不足や誤りがあればただそれをきちんと指摘すればよいこと。


＞、外国の専門家に調べてもらっているような有様だ。国内の専門家は文革などで穴に埋めちまったからね。＜
という表現あたりが「決め付け」とか「謬論」と言いたいのだろうが、件の黄河文明云々のときにワタクシもざっと調べたが、中国人自身の研究やそれを根拠にした論説は確かに少なく（中国大好きな左傾化学術会に於いてさえ）とかげ氏の発言は頷けるところがあった。

もしこれを「謬論」と言いたければ、現在の中国での歴史研究の一端をわかりやすく提示いただければすむこと。



突っ込みどころがあまりにも「論点ずらし」だから、

「あぁ、解ってないだけなんだな」
と、「弁護してあげた」つもりだったが、


余計なお世話だったようだね（笑）




ただし一点、jm君が崩壊論には一切関わっていないと言うなら、混同した点は撤回いたし、陳謝いたします。


「勘違いの突っ込み」「筋違いの言いがかり・すり替え」のみ、

「アホか」
と指摘するにとどめます。

前後投稿をよく読め！

理解した上に横槍でも遅くないぜ。

＞＞ご自分の「謬論」を上手く円説出来ないと認識してます。＜＜

のは

「中国では正史が残らない」に対して、

「崩壊論」に反論の価値も無いのに…

確かに俺は語学力不足か読解力不足かかも知れないが、





aqualine2000jpさんの「蛇足」は、語学力不足か読解力不足か、どっち？（笑ってないよ）

　 中国では、なぜ、故毛沢東主席と共に戦って来た人々（社会主義者・理想に偏りすぎた嫌いはあるが）を差別するのだろうか。一緒に評価すべきだと思います。
　 この名言は、戦争や争議や権力闘争の勝者（被害者の場合が多い）が、加害者（敗者の場合が多い）への憎しみを、子々孫々に伝えて行くべきではない、という智慧として威力を発揮します。

はたまた根本的な理解力欠如か。



とかげ氏の発言はおそらく普通に日本語が解釈でき理性的に読み取れる人間ならば「理性的な一認識・一見解」として受け取れるもの。


もちろん現状や将来を判断予想するにあたり解釈の違いはでてくると思われるが。

＞ご自分の「謬論」を上手く円説出来ないと認識してます。＜

これは明らかに語学力か読解力の不足。



「このままでは」と言う前提と「望んではいない」と言う立場。

いくら共産党が馬鹿でも日本政府が世論で反対されようとも、崩壊を座して待つことなどありえない。
それでも推しとどめられない最悪の「予想」として各種情報を（取りうる限り）判断し提示しているに過ぎない。

よって、「崩壊の具体的な姿」について確約などできないし時期の特定も端から（さほど）問題ではない。

この辺のニュアンスがわからないのか猿にしてもjm君にしても瑣末な部分で揚げ足取りに終始している。

とかげ氏に対し反論する日本人もいるはずだが、この辺は理解と常識の範疇。おそらく言い捨ての馬鹿でなければもうちょっとましな点を突いてくるであろう。



共産党の失策が見て取れるから崩壊間近ではと推測しているのにそれがありえないことのように語る時点で共産党と同調と言える。つまりは猿君のような方々の存在によってとかげ氏は猿君指摘のように「大元の崩壊」「後」にも不安を抱くわけだ。


中国人犯罪についてここでの中国人のご意見がよりいっそう不安を強めたのと同じようにね。

（きちんと同胞批判をした方がいるのは理解しております。そのような方々に一縷の望みを持っております）



jm君も自分が理解力がないのに気づかず
＞ご自分の「謬論」を上手く円説出来ないと認識してます。＜
などと
「相手のせい」に擦り付ける始末。


指摘が不愉快もしくは不都合で意図的に韜晦しているほうがまだ納得できる。



まぁ、仮にワタクシが中国語を習い、中国語で論争しても同じように「わかってないな」と思われるのだろう。


・・・・と、「立場の違い」と言う逃げ道を用意してあげる。（笑）

に付き合うのは時間の浪費ですよ。

付合いたくも無い。

tokagenoheso さん,

こんなアホなのに付き合うのは時間の浪費ですよ。

こんなの無視して、また有用なお話をしてください。



ー

ご自分の「謬論」を上手く円説出来ないと認識してます。

唯の詭弁。

この程度なら、「7ヶ月崩壊論」もヤフーの掲示板に残されている「笑話」だ。


＞現実に中国は正史を否定し捏造している現在進行形だと言っている。百歩譲って中国が６０年前まで正史を伝えてきたとしても、連綿と続いている歴史を今我々の目の前で断ち切り捏造している。＜


何で譲るの？理屈か？

中国は正史を否定し捏造している現在進行形？

例えは？


50年代末の大躍進時代の政策の誤りと60年代初の自然災害で確かに餓死した人が多いが、これは毛沢東の殺人の？

文革の時代の毛沢東の「過」も既に今現在の中国政府を認めてる。


あんたみたいの「童貞」は中国へ行ったことがある？
何回？
中国の歴史を中国で勉強したことがある？


「敬宮愛子内親王」の件は唯あんたの「中国では正史が残らない」への釘だけ。

ご理解頂ければ幸いですが、


＞キミのイメージは最初から悪すぎる。＜

確かに、此処の８０％の連中もそう言ってる、あんたも含め。