中国

本来文字は喋り言葉を表現するものだと思っていましたが、中国語はかなり違うようです。

どちらかと言うと、意味とか概念が先行して、それに発音をつけるという進歩もあるようです（この方が主流?)。
これは儒教の偉い偉い学者が主導したのでしょうかね。
それで漢字の数と言うのは、３０万個位有るのでしょうかね？

その結果、同音異義語がやたら多くなるので、４声３音とかいう外国人から見るとアクロバットのような発音を強いられることになったようです。

文字の数があまり多すぎると、”少年老い易く 学成り難し”と言うことで、文字の丸暗記から先の進歩が難しいと思います。

なお、先ほどの識字率は、文革以降大進歩があって、中国の発表では男９０％、女７５％のようです。謹んで訂正いたします。

　 お帰りなさい。

　 漢字も簡略化の筋を辿っているのです。日本も同様、今の漢字と明治当時使用の漢字と比べて見てください。更に平安時代の漢字に比べてみると、どのように進化したかということもわかります。

　 最近白川静を読んでいます。神話との関係で。

　 お聞きして好いですか？李商隠がお好きですか？どの辺がお気に入りですか？

　 真面目な話です。教えていただくとうれしゅう限りです。

　 ｇａｇａｉ3000さん、数から見ればそういえます。手っ取り早さが、そうでしょう。なるほどです。ただしそれが識字率に直系か、それをを決定するかどうかは、やはり疑問です。

　 時間がない、呼ばれてなんかスピッパク新刊の英文新書を読むとか、何と頭の痛い話だ？チェー

中共が簡体字を発表した当時は、日本ではこんなもの、どうせ長続きしない試みだ、すぐ元の繁体字に戻るだろう、と冷ややかなものでしたし、その効用よりは、悪影響の方が論議されたものでした。で、文化大革命の成果として、簡体字は、中共に定着したのですが、文革当時の徹底した教育が効を奏したものであると思われます。
で、当時の文書などを読むと、識字率の向上とそれに伴う教育の普及、国民への公平な教育、「新たな文化の創生」などといった、初々しくもある意義と目的が書かれてあります。
ここあたりは、中国語学者の藤堂あたりの著書に詳しいのではないかと思いますが。。。

言葉とは、口頭（Verbal、Oral）での発音による、発声言語としてまずは存在するのであり、書き言葉・文字言語はその後のものとされております。ここあたりは記号学でも、発声言語から文字言語がその権限を奪った、などと書かれているくだりですが。（しかし、現実には、文字の発生に立ち会っていないので、発声言語と文字言語がどのような関わりをもって発展、あるいは後退し続けて来たのかは分かりません。もともと別個の体系ですし、表意文字と表音文字との違いもありますし。。。）

特に、中国の場合、文字言語についての辞書が、朱子学的、儒教的な意義を付与することにより、その原義を伝えなくなってきた経緯があります（平凡社の白川の著書参照のこと）。また、このことが、文革当時の簡体字の教育の背景にあることは確かです。

中国語にせよ、英語にせよ、実際の生活場面で使用する語彙はそんなに多いとは思いませんが（赤尾の豆単の序文にあるソーンダイクなんて懐かしく思い出しますが）。
中国語が表現が無限である、とよく言う方がおられますが、それは、疑問です。
李商隠の散文、詩文、また、李長吉の詩などを読むと、その可能性についてはなるほどと思いますが、それは、書き言葉と話し言葉をごちゃまぜにした場合のみに言えるものです。
話し言葉はやはり有限なものとして考えねばなりません。
これは、中国系の会話の中で、非常にしばしば、話し言葉で聞き直しがある（つまり、誤解が生じるか、理解できない）ことにも象徴されます通り、煩雑な言葉というものは、コミュニケーションがうまくいかない、ということです。
言語の経済学からすると、中国語はもっと発音上、発声上、簡略化するのではないかと思いますが。。。

また、教育については、かなり政府からの徹底した圧力がないとなかなかうまく実施できないのではないか、と。。。日本の植民地時代の韓国や台湾、また、文革当時の中共をみるとよくそのあたりの事情が分かるのですが、下地のないところでの文字教育というのはなかなか困難なものです。

ついでに。
あのー、「おしん」なんてものは贅沢だ、わしゃアレ以上に悲惨な生活を送っていた、といったのは、関西芸人の「オクレ」ではないか？と。。。

＞これは漢字文化の決定的な宿命。識字率を上げるのは大変難しい＜

ワタクシは単純に「漢字のみの表記では、字を覚え習得するまでに手間がかかり、広めるのが難しい」と理解しました。

日本ではまず「ひらがな・カタカナ」から覚え、読み、読むことに慣れてから漢字を覚えます。それも簡単なものから順番に。

漢字のみ表記だと、意味と音を同時に覚えなければ読めず、構造を理解しなければ書けない。
幼少時からの教育が難しく、とっつきにくい。
結果、教育の軽視につながるのではないでしょうか？

略字を多用するのは少しでも習得を容易にするためでは？

表音文字のローマン・アルファベットなら２６文字、平かな、ハングルで５０文字位覚えれば、何とか読み書きできる。

それに対して、表意文字の漢字は最低数千個覚えないと何も表現できない。その差を言っているだけ。

例えば２６個覚えるだけなら、数日か数週間でできるが、数千個となると例えば数ヶ月かかる。識字は始めの取っ掛かりが出来てしまえば、後は比較的簡単だが。

下記のサイトに日本人が朝鮮半島でやった、壮大？な実験がある。やったのは中国人が皆嫌う、西洋かぶれの福沢諭吉の弟子達。
http://mk-iccs.cool.ne.jp/hangul.htm

中国人のレベルが高いとか低いとがと言うこととは全く関係が無い。

日本でも漢字はすべて廃止してローマ字表記にと言うかなり熱心な議論があった。

現実に漢字を捨てて、アルファベット表記にしたところはベトナム、韓国（コーレアン・アルファベット）がある。

　 ＞これは漢字文化の決定的な宿命。識字率を上げるのは大変難しい＜

　 これはまた初めて聞いた話、「決定的な宿命」なんて、

　 平均的に識字率が低いというより、やはり教育に対する認識に足りないと思う。非常に貧困である西北部にも識字率の高い地域があり、逆に、例えばどらかといえば早く裕福になった福建や広東あたりでも識字率の低い処もあるわけ。目先の利益に没頭し、教育なんかは役に立たない、学校に行かなくてもお金持ちになれば、紳士風に見えると思う処に、たいたい成金風が吹かせて、教育を荒廃させてしまった処、そこが問題であると思う。「決定的宿命」というのは、初めて聞いたし、海外へ密航者もあるが、ノーベル所まで手に入れた優秀な中国人もいるわけ、それも「決定的宿命」というかな？強弁するつもりじゃないけれども。貴方の言い方から推測すれば、中国の価値観をすべて捨てて、西洋一辺倒のように聞えるが・・・まま議論としては好いかもしれない。

　 更に識字率の高い都市部を見てみると、譬え識字率が高くても、教育の働きに対する認識が欠如したゆえ、まともな文化が生まれてこない、自分自身に対する自信が生まれてこない、まったく魅力のない都市に社会になってしまった。農村の人は都市へ、都市の人は海外へと、繰り返して悪循環。
　 今はパソコンが農村部まで浸透し、情報が一遍に入ってきて、どう対応するか、判らなくなった。盲目的な、情緒的な一面を完全に呈露した。私は、それを教育の敗北なんて言わない、やってもいないのにどうして「敗北」と言えるのか、勝負にはならない。

　 経済（お金）を取るか、教育（民主政治）を取るか、難しい選択ですが、百年前の「教育救国」論と死別しない方がいいと思う。勿論成金式教育ではなく、何十年をかけて、３０年もまともにやれば、全然違う面目が出てくるかもしれない。

>未だに貧しい地域は識字率が低いのが原因。

確かに文字も読めない貧困層に自由だけ与えると何をやり出すか判らない。金が欲しいとなったら、泥棒でも、殺人でも。

中国の識字率は、どのくらい？
都市部では殆ど読めるようだが、貧しい地域では４０〜５０％？全体で５０〜６０％？
これは漢字文化の決定的な宿命。識字率を上げるのは大変難しい。
日本が朝鮮半島でやった体験では、漢字とハングルを混ぜた表現を導入して、文盲退治に成功したが。

中国の過去２０００年の歴史、中央集権の強権政治しか経験が無い。それが今も続いている。全く経験の無い自由な民主主義を何年かけたら教育できるか？

確かに、中国人の議論には論理（ロジック）が無い。単なるワーワーギャーギャー言っているだけの井戸端会議。何年やっても結論の方向へは向かわない。

＞。「受け入れ体勢」に問題点があれば、改正してもらった方が筋だと思う＜

現状では、不況ゆえ国内就労が優先され、留学生についてはガイドラインや基準を引きなおすべき。
その対処はぼちぼちされていると思います。

ワタクシがひょっとすると明日、事故で多少からだが不自由になるかもしれない。そのとき単純労働でもさせてもらえる国であって欲しい。
会社がつぶれ、自分のスキルが生かせなくなるかもしれない。そのとき、単純作業でも仕事があればうれしい。
ます「国民」の雇用を優先するのは国家の義務です。一企業が都合で安い労働力を求めることはありうるが、国の方策としてこのような不況、就職難の時に労働力の補充を考えるなどとはありえない愚策。

日本が就労を希望する外国人に、または、留学希望の方々に、きちんと政策を表明すれば問題ないですよね？

でも、各国内の「評判」までは、コントロール・責任外です。
たしかに日本の政策が甘い面もありますが、各国、特に中国内の日本の評判は、日本にはどうしようもないことであり、その結果日本で勘違いする中国人が増える。これを日本の「せい」にはしないで欲しい、積極的に解決するべきは中国側でしょう、と考えているのです。

仮に、いくら日本が完璧な「内政」で、就労や留学にきちんとした方策をしていても、海の向こうで「勝手に」稼ぎやすい甘い国という評判が立てば、密入国者の「出発」は、とめられないでしょう？


重ねて言いますが、不況の日本で、就労人口を増やす方策は取れません。国内の就労対策で手一杯です。
留学生については、基準を厳しくし、学問するに足る「余裕・背景」を満たさなければ受け入れません。（個人の資質・国家の財政バックアップなど）
そういう方策・政策を、政府に求めていきます。



かたや日本は不況だからもう時代は終わったといわれ、こんな不況なのに労働者を受け入れろといわれる。

一人の人が言ったわけではないけれど、これでは身動き取れません(ToT)

一律の課税は、日本でも有名な中国人の講演で聞いたこと。
外国人は日本での事業所得には一律20パーセントの課税だといっていた。
彼は、「だから日本で稼がせてもらってます」と断言したよ？

7万円の収入で3〜4年で蛇頭に払う300万円をためるのが中国人といったのはあなたですよね。
計算違いじゃないのかな？どうなんでしょう？
もう一度書くけど、7×12＝84
それが4年でも336万円。
いくら日用品や食料品が安い中国でも、4年間を36万円ではどうしようもないのでは？

そして中国の収入レベルで7万円丸々残せる収入って、平均よりものすごく上のほうなんじゃないか？
危険を冒してまで渡航する必要があるのか？

物価の高い日本では、そこそこの収入があっても家のローンと教育費、車の維持費、保険や年金積み立てで、7万円を丸まる貯金するのは難しいのです。
どこが裕福なのでしょうか？世界レベルではわかりませんが、日本では普通の給与所得者では7万円毎月貯金は難しいといっているのですよ。そしてワタクシも、そんなにたくさん貯金「できない」ぐらい、生活が厳しいと。

どう解釈したら裕福だといえるのか？

7万円の収入から4年で300万円分ためられるほど生活物価の安い国で、そんな大きな収入がありながら危険を犯して国外脱出するほうが理解不能だといっているのです。ためた7万円を生活費にあてたらどれだけ贅沢な暮らしができることか。

ワタクシの何が間違っているのか説明してくれないと！
疲れるので無視ではなく、説明できず言えないだけではないですか？

おしんが贅沢に見えるなら7万円の収入では天国のような生活ができるはず。

ちなみに日本の深夜テレビ番組で、貧乏を競うものがあるが、家賃を除いて7万円ぐらいの若者はザラにいる。家賃込みで、全収入7万円というのもいる。
7万円を4年もためられるのは、日本においても十分高収入なんだが、理解できませんか？

そんなにお金があるのに、何で日本に危険を冒して来るのですか？説明してください。
周りの人が餓死するのに、助けもせず自分だけ毎月7万円貯められるのですか？

日本では阪神大震災のとき暴力団でさえ自費で救済したというのに、中国では自分が日本に密航する費用を確保して、周囲の人を助けもしないのですね？

子供に教育を受けさせず、借金返済は無視して、どこへいくにも徒歩で済ませ、水もケチる生活をすれば、ワタクシでもそうですね、月に20万円は貯められるかもしれない。
しかし周囲、特に親戚や近所の知り合いが皆餓えて死にそうなのに自分だけ収入を秘匿するなんてとてもじゃないができない。金で買えるなら少しでも食べ物を買って、せめて知り合いだけでも助けたいと思う。外国で稼ぐなんて、どうやったら思いつくのか？



飢え死にする人のいる地域で、3〜4年で300万円貯める方法を知っていたら、国外に出稼ぎに行く必要なんてないじゃないですか！

　 確かに怖い。
　 この掲示板なら、とんでもない事になる。

＞ネット言論で反体制活動家に懲役２年＝中国

　 実刑が無い事を祈る。

＞自由の民主のせいにするが違うね。中国に民主なんて、欠片も見たことが無い。

　 自由と民主の意味と理解を十分にせずに加速度的に容れたと言えばよかった。出たら目に解釈をして、無茶苦茶するということを説明したかった。

　 自己責任というのは独裁体制で、強制と保護されている身分だと理解しにくいものだ。自分で考え行動することに慣れていない。 　 ロシアは優先順位を間違えて経済的に窮している。

　 未だに貧しい地域は識字率が低いのが原因。。民主を「おまえが民で、俺が主だと」理解してしまう恐れがある。冗談だが・・・。 　 自由は思い通りに何でもできる事だと勘違いする恐れもある。それは、すべての貧困がそうさせている。

＞経済だけ自由化して、政治・思想は共産主義独裁を維持しようとしたつけだろうね。

　 いや、教育程度が向上していく事で、徐々に政治も民主的で自由になっていく事だろう。段階を踏む事が重要だ。性急さは良くない。経済が豊かになれば、必然的に心身ともに豊かになっていくものだ。

＞結果はコネと賄賂万能の世界。それにあわせて、黒社会も、幣の利権も、紅衛兵、残党も息を吹き返した。

　 心配せずとも 　 I'ts Getting Better 　 だ。すべての問題の基は中国の有史依頼の庶民の貧困にある。経済だけ自由化という優先順位は誤りではない。

　 なにせ、中国人は議論好きなので政治を先行すると、経済を疎かにして貧困が永遠と長続きする。

ネット言論で反体制活動家に懲役２年＝中国

　 【北京８日時事】香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターによると、陝西省西安市の中級人民法院（地裁）は８日、インターネット上の言論を理由に国家政権転覆扇動罪で起訴された反体制活動家、顔均氏に懲役２年の有罪判決を言い渡した。
　 顔氏は元中学校の教師。ネット上で天安門事件（１９８９年）の再評価や同事件で失脚した趙紫陽元共産党総書記の軟禁解除などを求めたため、今年４月に逮捕された。

自由の民主のせいにするが違うね。中国に民主なんて、欠片も見たことが無い。

経済だけ自由化して、政治・思想は共産主義独裁を維持しようとしたつけだろうね。

結果はコネと賄賂万能の世界。それにあわせて、黒社会も、幣の利権も、紅衛兵、残党も息を吹き返した

＞単純労働者に続いて大強盗団、引き続き警察、その内に１００万人の軍隊！

そんなものは要らないね（笑）。

　 確かに在りえる。
　 大変な舵取りだ。
　 国際化と言うものは。
　 そうなっちゃえば、大陸に住む中国人の気持ちがわかるでしょ。大変なんだから。

中国共産党の失政が中国人犯罪者を生み出す大きな要因であることは言うまでもない。

　 何言ってんだ！自由と民主を加速度的に容れちゃうからだ。自由と民主は黒社会の天国だ。
　 そんなこと常識だろ。紅衛兵の残党がこれ見よがしに息を吹き返しちゃうんだ。

＞中国人の犯罪と言うより中国人によるテロと言う方が適切である。

　 アホな事と言ってると米国人にコズかれるぞ。

＞外国人に対する「特別税制」も変えないと。なんかいくら稼いでも一律らしいが。

　 間違い。それは限られた人たち。多分、二重国籍の問題とリンクしていると思う。

　 なんかいくら稼いでも一律らしいが。アホな!! 　 そんなことしたら、世界中の金持ちが日本にきてしまいます。かつての香港のような地域よりタックスへブンではないか！ 　 アホらし!!

　 まだまだ、間違っていところはあるが疲れるので無視します。

一言だけ。＞「ちなみに日本でさえ毎月7万円の貯蓄は難しいような気がします。ワタクシには無理です。みなさまはいかがでしょうか。」
　 ・・・と在りましたが、あなたは裕福でまともな育ち方をして来た幸せな日本人なのです。

　 かつての中国人の貧しさを知るべきです。次の食事に在り着けない者が、在り着けるようになることは生活水準が格段に上がる事を意味します。
　 あなたはそんな生活をした事がありますか？

　 周りの人たちが餓死するのを看たことがありますか？

　 ＮＨＫドラマ「おしん」の大根飯は贅沢に観えないと解りえない世界だ！

単純労働者に続いて大強盗団、引き続き警察、その内に１００万人の軍隊！

そんなものは要らないね（笑）。

幣社会のシンガポールらしい。

シンガポールは客家人が多かったな。

訒小平も李登輝もそうだったかな？

中国では、・・・事故は自分の過失から生じたものではなくこれからもよほどのことがないない限り事故は起こらない、とする姿勢といったところでしょうか。

　 それに近い。現行犯か、よほど言い訳がでない状況でない限りにおいてはです。

　 ただ、それは日本以外の国では殆どそうです。聖徳太子の和の思想は日本人のＤＮＡに息づいているのです。私には理解できます。日本社会で育ってきましたから。

gogai3000さんと近い意見を私は持っています。ただ、日本で豊かに生活できるビジョンを考えなければいけない。

＞日本の場合は、ある時期は、ロボットの開発で単純労働者不足は愚か熟練工の不足まで補ってしまった。

　 一致。

＞技術力の無い中小企業は何れ消え行く運命と言う考えもある。無理に延命しても、逆に国としては、或いは社会としては負担になるだけ。現実にローテクは中国からうんと安い製品が大量に入ってきている。

　 中小企業人をどこが吸収する？ 　 下層階級にするのか？ 　 豊かさからの貧しさは耐えがたいものがある。

アメリカはご存知の通り移民で成り立っている国。メキシコに近いところの、単純労働者は殆どがメキシコ人で、英語ではなくてスペイン語が飛び交っている。

　 しかし、米国は繁栄している。

中国からの単純労働者を大量に受け入れると、次から次へと一族郎党を呼び寄せて、チャイナタウンを形成して、下手をすると黒社会まで一緒に連れてきてしまう。

　 一致。日本の暴力団の方がまだマシか？
　 中国公安の支援も手法としてある。
　 問題は日本のこの現状を人的に協力と支援のできる国力と態勢を保持できている国家がどこにあるか？ 　 と言うこと。米国ではできまい。

海外の単純労働者を受け入れると、それなりに新たな社会問題とコストがかかる。
到底少子化対策になるとは思えない、ましてや厚生年金の助けになるとも思えない。

　 短期的には確かにそうだ。投資と言うものは、中長期的に見据えるもんだ。私は２０年後を診ている。このままでは、日本の危機だ。厚生年金⇒巧くいけばが税収増えることで賄える。税収とは外国人の所得課税金のこと。当然、彼らにも法律的に年金の支払いは義務になる。日本で労働する限り。

馬さんと言うのは中国人ですか？一見短期的には話の辻褄が合っているが、中国も後２０〜３０年で深刻な老齢化の問題を抱えることになる。蓄積が無いだけに日本より深刻かもしれない

　 馬さん？知らん。ネットで検索していたら、私と近い意見だったので代弁のつもりで紹介した。単純労働市場で検索してください。大体、同じような意見ばかりだ。ただし、彼の思考は中国的でない。

　 中国は都市部出身者の出生に減少は見られるが、地方は問題は無い。地方を豊かにしていくことで解決していく可能性はある。
　 それが中国式社会資本主義だろう。一国二制度と同じでよう解らんが・・・。矛盾が常態になっている中国大陸の凄さと言うべきか？

合掌

郭辰雨さん(通称）の記事が今日の朝日の夕刊にあります。

直ぐには記事に出来ない事情があったようです。
http://www.asahi.com/national/update/1208/024.html

心から命を賭けた勇気を称えると共にご冥福をお祈りします。

残された家族の方について、何とか力になってあげたい気持ちで一杯だが。

２０００年の海外渡航解禁以来、蛇頭が犯罪集団を送り出すと言うのが先行した様で。

その後から来る、真面目な留学生、労働者などは白い目で見られて大変可哀想。

かといって、蛇頭が手配した犯罪者なのか、真面目な人なのか、受け入れ側では簡単に判別できない。

個人的に聞いた話しでは、単純労働の多い土建関係でも中国人というと避けるとか。

貴方の御意見とかなり異なるのは、中国人の外国での犯罪は殆ど報道されない。コンテナーの中で５０数人死亡なんて言うのは全く報道されない。多分福岡の一家４人惨殺も報道されていない。
手段は選ばないから、儲けた人がホテルのような御殿を立てて、それを真似したがると言う風潮のように思う。

中国の国内で、海外で何をやってどうなったか、もう少し正確に報道されると、中国人による海外での犯罪は減ると思う。

＜窃盗＞サムターン回しで２００件 　 中国人３人逮捕 　 警視庁など

　 サムターン回しの手口で侵入しパソコンなどを盗んだとして、警視庁と千葉県警などは８日、千葉県船橋市本町２、無職、周祖建容疑者（３１）ら自称中国人の男３人を住居侵入と窃盗容疑などで逮捕したと発表した。今年２月から東京都と千葉、埼玉県で約２００件、被害総額約５０００万円の余罪があるとみて捜査している。

　 日本への中国人の入国者数は香港を含めても全外国人入国者数の８％強（Ｈ１２年）でしかない。

　 しかし、来日外国人犯罪の４０％は中国人が占めており、凶悪犯罪（殺人・強盗・放火・強姦）に限ると５０％程度を中国人が占めている。

　 中国共産党の失政が中国人犯罪者を生み出す大きな要因であることは言うまでもない。

　 中国人の犯罪と言うより中国人によるテロと言う方が適切である。

　 家に帰ったのは８時過ぎ。

　 テレビをつけたら、中国チームは時間延ばし作戦のような守りに入っていた。

　 もしかして、中国はリードしているのか？字幕が小さいので、近づいてよく見たら１-０日本のリード。

　 すぐチャンネルを変えた。その後、再び見ることはしなかった。

　 内政、外交はっきりしてますね。

　 ＞留学生」のときは「日本の受け入れ態勢が悪い」不法入国・密航も「正規ルートを作らない日本が悪い」

どう聞いても「犯罪者の言い訳」にしか聞こえない。＜

　 この辺は一方的なご理解のようですな。繰り返さないけれども、真意は？よく吟味したら、判ってくれるだろう。「受け入れ体勢」に問題点があれば、改正してもらった方が筋だと思う。「責任転嫁」のように受け取られたら、残念ですね。

＞「お互いが欲求の削れる妥協点を探し共存する」
民族も思想信条も政治も宗教も「多種多様」なのが当然であり、「優劣・正否」はない。
唯一、他を侵害することだけは認められない。＜

　 ご姿勢に賛意を。
　 日本人の素晴らしいところは、これからです。多分貴方方日本人にして見れば、当たり前、或はどういうことでもない処が、我々外国人の目には非常に素晴らしく見える処があろうかと思うが。

　 一つ古本屋。新宿歌舞伎町に詳しい中国人、李少牧という人がいるようですが、古本屋に詳しい私がいることも・・・

　 魯迅の弟さん、周建人が日本の古本屋についてエッセイを書いたが、その他に『源氏物語』の漢訳を完成した豊子がい、という人も（日本の漫画を最初に中国に紹介されたことも）日本の古本屋について書いたと記憶してます。

　 素晴らしい日本の古本屋。将来もし自分が書いた本が日本の古本屋に蔵架されたら、いいなと思うけど。すぐに入れたらまずいよ。

　 古本屋廻り、最高の休日です。大抵はね、帰りの交通費を予め、別所に入れないと。

＞ 　 いやあ、密航者、それはもう・・・です。蛇頭、非人道の一徹です。非常に高度な組織。捕まえた後の影響波及、口封じ、家族慰安、未払い金の追及。言語道断。同じ中国人でも奴らを殺してやりたいぐらいです。＜

分母（総人口）が大きいから絶対数が増え印象悪くなってますが、割合からすればwangさんのように思う中国人がほとんどだと思います。
たぶんここに来ている方々も、同じではないでしょうか。
少しでも声を上げ、政府を動かし、犯罪者を封じ込められるよう、ご尽力を期待します。

日本も大企業から役人・警察はもちろん、零細企業や商店主にいたるまで安易な安価な労働力に依存せず、「必要悪」などと逃げず逃がさず、悪意のものに付け入られない体制確立が必要だと思います。
また、平行して、「人道的にお帰りいただく」筋道を国際社会と協調して確立するべきだと思います。
国に帰ったら犯罪者扱い、では、心情的に帰すわけに行きませんし、かといって日本は受け入れられる状況ではない。
個別の事情を吟味して再入国・帰国を推進するために働きかけなければなりません。犯罪者はきちんと裁かれなければならないし、詐欺の被害者は救済されるべき。


こういうときこそ日中政府はきちんと手を繋ぐ・口も手も出すべきと思うのですが、動きが鈍いなぁ・・・・・・。

　 実際は本物の犯罪者―蛇頭の奴が儲けたのです。ご指摘の通りです。

　 日本への密航は、バブルが弾ける直前から始まったようです。当初は甘かったこともあってか、仕事が容易にあったか、ぼろ儲けした人が福建へ帰って、ホテル並みの家を作り、一族を呼んだりして利に聡いの連中はうずうずし始めた。これは誘因を作ったらしい。

　 あと、あそこの地に昔から華僑の里、そういう見本というか、心理というか、下敷きにあって、一攫千金の夢は他のところと比べ、一段強く、乗りやすいタイプ。つまり最初は主動的でした。

　 最近の二件、台湾への密航で途中ばれた件と未発に終わった浙江省の件、福建だけでは今もう簡単に釣れなくなって、他の処で物色し、騙したりしたわけ。中には様々な人がいる。貴方までがこんな風に騙されてきたのかと思う人もいるし、自分の誕生日も正確にわからず、親の名前さえろくに書けない人もいる。おまけに元犯罪者、中国ですでに手配され、居づらくなった奴。

　 密航者の命なんかは最初から度外視。取り締まりも徐々に厳しくなり、成功率が低くなった割には、値段が上がったようです。

　 いやあ、密航者、それはもう・・・です。蛇頭、非人道の一徹です。非常に高度な組織。捕まえた後の影響波及、口封じ、家族慰安、未払い金の追及。言語道断。同じ中国人でも奴らを殺してやりたいぐらいです。

　 こういう現象を見てると、同じ中国人であっても「中国」っていう国は、と思う所がありますね。しかし十何年前と比べると、今は圧倒的に裕福になったし、福建省辺りは西北、東北地方と比べると一層お金持ちが多いが、その分、犯罪も倍増してきた。十何年前は人が純朴でしたし、国内犯罪も少なかった。ずいぶん昔のようですね。

　 人間っていうのは一皮剥けば・・・
　 浅き夢見しか？

不況の日本で必要なのは安い労働力の確保ではなく、日本人の就業先確保。
それが優先だと政府は判断するから外国人への門戸は開かれない。
移民が当然の国でいろんな問題が起こったのは周知の事実。
そこから「学んだ」日本政府と官僚はこの点については褒めてやらねば。

あとは最低賃金の取り決めやそういう収入のものに対する保険・年金制度への組み入れ対策。

外国人に対する「特別税制」も変えないと。なんかいくら稼いでも一律らしいが。つまり、儲けるやつほどより儲かる。で、最低線の生活でも率は同じだけとられる。
いっそ平等な税収は消費税に絞って所得税は厳しい累進課税にして、日本で荒稼ぎする「お金もちの外国人」から、貧しい同胞の分もいただきましょう。日本人より「有利な税制」なんて、絶対におかしい。

以上は内政の話。日本人が何とかすることなんで、余計な心配は無用。

留学生就学生の犯罪の時も話題になったけど、「日本は稼げる」って、日本人が宣伝したことだっけ？
留学生こそ政治的配慮から募集したかもしれないが、日本は儲かるからおいで〜なんて、言ってないはず。

「留学生」のときは「日本の受け入れ態勢が悪い」不法入国・密航も「正規ルートを作らない日本が悪い」

どう聞いても「犯罪者の言い訳」にしか聞こえない。

「自ら望んで不法な入国をするほうが悪い」「逃げ出したくなるような政策をする政府が悪い」
これが間違いなら納得のいく説明が欲しい。

日本は「外国人に偏見のある閉鎖的で厳しい国」なんだから、来ないほうがいいですよ。付き合いや圧力である程度の枠はありますけど、日本人全員が賛成してるわけじゃないし。

重ねまして、不況で国民さえ失業しているのに、あえて外国人を安いという理由だけで受け入れる義理も義務もありません。

さらに、中国が日本企業を受け入れた上に日本が労働力を受け入れるのは、平等でもなんでもないです。日本に中国人が雇ってもらう一方的な押し付けです。
平等にするなら日本が相互メリットを狙って中国企業を受け入れるべきです。
で、日本に来てまで採算の取れる中国企業があるのかな？日本政府や財界がメリットを感じる企業があるのかな？
「受け入れた」時点で、相互メリットがあるのだから、労働力受け入れを引き換えに求めるなんてことは余計なこと。まったく無関係なことです。


細かい突っ込みなのであえて引用先は特定しませんが、「7万円の収入があれば3〜4年で300万ためられる」というのはちょっとした計算違いですよね？
月7万円×12＝84万円 　 4年でも336万円。

食費と生活経費を引いたら・・・。
7万円毎月きっちり貯金できて初めてできるお金だと思うのですが。


ちなみに日本でさえ毎月7万円の貯蓄は難しいような気がします。ワタクシには無理です。みなさまはいかがでしょうか。


表現のあいまいさが海外で通用しないなんて日本人はほとんど知ってると思います。
しかしあえて、国際社会だからこそ日本に学んで欲しいと思う。
「お互いが欲求の削れる妥協点を探し共存する」
民族も思想信条も政治も宗教も「多種多様」なのが当然であり、「優劣・正否」はない。
唯一、他を侵害することだけは認められない。
この最低限のルールを全民族全国家が履行しない限り、真の平等な国際社会は成り立たない。

テロも侵略も、認めるべきではない。
民族自決や宗教による立国は、平和裏に行われるべきである。

すべて認めよとは言わない。しかし重要なのは、「他を侵害しない」「その上ですべて認める（努力をする）」こと。


地域や民族の小競り合いを全部なくすのは無理でも、恫喝して利権を得るなんてことは早いとこやめて欲しいと思う。

ディベートで負かすとか罵倒してこき下ろすとかくだらないことでなく、それぞれがここで何かを得て、微力でも実生活で生かしたいもんです。


ここは「日本」なんで、「いらっしゃった」方々が少しでもあわせるのが筋ってもんじゃないですか？
（ここにくるほとんどの方からはその配慮が感じられてうれしい・だから話が通じると思いいろいろ言ってしまう）
国際社会を「教えて」いただけるのはありがたいけど。
世界が「協調」に向かおうか、って時に、「俺が自分が」なんて主張を続けたら、「世界」からどう見られるだろう？

中国人「教育ママ」苦境に＝就業制限で学費支払い難儀−シンガポール

　 【シンガポール８日時事】シンガポールで「スタディーママ（教育ママ）」と呼ばれる中国人の母親たちが苦境に立たされている。これまでは就業が比較的自由に認められていたが、シンガポール政府がこの方針を撤回したため、学費の支払いに難儀している。
　 スタディーママは、英語と中国語のバイリンガル教育を受けさせるため、子供をシンガポールで入学させ、同伴して滞在する中国人の母親のことで、その数は１０００〜２０００人といわれる。

＞＞「悪かっただろう」くらいからなら「悪かった」と言うこともあります

＞注意してください!! 　 中国人の社会ではあなたの謙虚さは、あなた自身の自己否定ということになる。つまり、人格を否定されます。

wangjunhe720さんがお酒の話をしていたので、そういう軽めの場？で「俺が悪かったよ」って感じで言うこともあるということです。日本にいるような感じだったので日本の中でと言うこと意識して書いたのですが。

ともあれ、ご忠告ありがとうございます。

日本では、お互いに非がある場合まず自分の非を認めてからでないと話が進まないことが多いのに対して、
中国では、例えば何らかの事故が起こった時に当時の判断としては間違っていなかった言うような、つまり事故は自分の過失から生じたものではなくこれからもよほどのことがないない限り事故は起こらない、とする姿勢といったところでしょうか。

いずこも同じようで。
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ニューズウイーク
７．３号 　 Ｐ１０ 　 人身売買―ヨーロッパへの移民
◆ヨーロッパは面積が小さいのに豊かであるのに対して，ロシヤ，アジア，アフリカには膨大な貧困がある。そこでこれらの地域からの，特に中国からの移民が跡を絶たない。１９９９年フランスへの移民は前年の倍になった。ドイツが規制を強化して，水際で不法移民を追い返す政策を取ったので，規制も緩やかで食料支給，住宅手当などの面倒を見る英国への移民が増えている。中国からの中継基地としてモスクワ，ベルグラードなどが使われている。
移民数が増えるにつれ危険も増している。先般，ドーバーかいきょうで中国人死体を満載した貨物船が発見されてヨーロッパを驚かせた。イタリアの船は官憲の追及のため船足を軽くする為に，積荷である移民達を海に投げ捨てている。中国で移民を運ぶ組織は福建省のギャング蛇頭である。年間３０億ドルの商売だと言う。渡航に一人数万ドルかかるが。移民も充分ペイしており，其の故郷は移民からの送金で潤っている。福建省では貧しさの為に出国するのではなく，より豊かになる為に移民に出かけるのである，という。二十歳を過ぎて国にぶらぶらしているのは，甲斐性のない若者だとされる。

デア・シュピーゲル
6.26号 　 １４６Ｐ 　 死のシルクロードー中国移民の歩む道
◆移民のヨーロッパへの渡航費用は平均３０００ドルで、アフガンからは１００００ドル、中国からは２００００ドル〈アメリカへは３５０００ドル〉かかる。蛇頭が取り仕切っているが中国人は一度に払えないので両親は分割払いにしてでも、息子を送り出す。イギリスへわたっても息子は蛇頭に支払いが終わるまで、言わば人質で，軟禁状態にされる事もある。中国の家族へ電話で其の哀れな声を聞かせて家族に残金の支払いを強要する。しかし数年経つと息子の送金で，家族は立派な家が建てられるようになるので、多くの移民には過酷な運命が待っていて、言わば死のシルクロードとも言うべきものであるが，危険を冒すものが跡を絶たない。つい最近も中国人の不法移民５８人の死体が冷凍トラックの中に、ドーバー海峡近くで発見されヨーロッパ人にショックを与えた、いくら規制しても蛇頭はすぐ対策を考えるので、半ば意味はないがヨーロッパ全体の対策が講じられようとしている。

いろんなケースがあったが。

日本の場合は、ある時期は、ロボットの開発で単純労働者不足は愚か熟練工の不足まで補ってしまった。

技術力の無い中小企業は何れ消え行く運命と言う考えもある。無理に延命しても、逆に国としては、或いは社会としては負担になるだけ。現実にローテクは中国からうんと安い製品が大量に入ってきている。

アメリカとヨーロッパは、これも国の事情によっていろんなパターンがある。

いずこの国も、日本に比べてかなりハッキリした階層社会。

例えば、スイスとドイツは所謂３Ｋは外国人労働者の仕事。道路工事だのゴミの収集をやっているのは、殆どが東欧かトルコからの出稼ぎ。

フランスは旧植民地から大量の移民を受け入れている。

アメリカはご存知の通り移民で成り立っている国。メキシコに近いところの、単純労働者は殆どがメキシコ人で、英語ではなくてスペイン語が飛び交っている。

日本のバブルと、中南米の大不況が重なったために、中南米への移民の子孫がかなり日本へ舞い戻ってきた。

中国からの単純労働者を大量に受け入れると、次から次へと一族郎党を呼び寄せて、チャイナタウンを形成して、下手をすると黒社会まで一緒に連れてきてしまう。

海外の単純労働者を受け入れると、それなりに新たな社会問題とコストがかかる。
到底少子化対策になるとは思えない、ましてや厚生年金の助けになるとも思えない。

馬さんと言うのは中国人ですか？一見短期的には話の辻褄が合っているが、中国も後２０〜３０年で深刻な老齢化の問題を抱えることになる。蓄積が無いだけに日本より深刻かもしれない。

　 貴方からまた阿Ｑ精神と言われるかも、と期待しましたが。

　 あまりにも悲惨な運命、彼らの忍耐、決意に頭を下げました。彼らの分まで頑張らなければね。

　 貴方方から見ればそれはフィクション、小説ですが。普通の目には、それはただのアホ、犯罪者でしかないが、直に接触すると・・・

　 気取って私はエリート留学生なんていう人もいるけれど、私から見れば、密航者との違いといえば、ただ飛行機に乗ってきたか、それともコンテナに積み込まれてきたか、それだけの違いです。境遇はほぼ同じです。
　
　 今度アメリカのビザが下りなければ、私もコンテナに潜り込むことにしようかな？

gogai3000さんはやっぱ、まともな話をすると優秀な人だ。

＞今から１０数年前、もう２０年近く経つかもしれない。
　 海外から”単純労働者”を大量に受け入れるべきかどうかと言う議論がありましたね。

　 事情が変化しました。繰り返しますが、最大の問題は少子化です。最善の対策は子作りです。２０年前から出生率が減少の道を突っ走っている。若者は責任を取って発情して結婚すべきだ。

　 日本の内需を拡大しなくてはいけません。労働人口が増大すると言う事は、消費者層を拡大させる事にもなります。日本市場を大きくする事です。納税額も厚生年金払いも増収となる。消費税も抑えられる。

　 何よりも豊かな老後が待っている。
　 私の場合は、シャトル滞在をする予定ですが春秋は大陸、夏冬は日本。体調に合わせるのだ。ニャと笑っています。永住権者の特権と言う奴です。

　 日本は文化と文明がシッカリとした国家だから、外国人を同化させていく能力は十分備えているはずです。元来、そうしながら成立していった地域の国家です。


　 お金持ちよりも貯金の僅かな消費者層の方が、総合的に景気を刺激するのです。欲しいモノかたくさんありますから。

＞簡単な仕事の例えでペンキ屋というのがあるが、それでもかなりの熟練と技能を要する。

　 特に調色技術技能がね。あれは下手な奴がやると色彩がなかなか整合しないので、ペンキのコストで、赤字になる。

それでは、お休み。

　 今日も競馬に負けた。最近、負けが込んでいる。ボーナスに期待しよう。

＞日本で単純労働者の需要はどのくらいあるのか？

　 中小企業は結構必要としています。技術力の無い町工場は死活的な問題に直面しています。

　 又、将来の日本を見据えた場合、少子化が進行する限り、外国人労働者の階層を超えた範囲で必要不可欠になる。

http://www.tku.ac.jp/~ktakeuti/98B3215.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　 まあ、私の意見ではないが、アクセスしてください。

　 ・・・なにせ、厚生年金の受給が懸かっているのだ。洒落にならんジョークだが・・。

今から１０数年前、もう２０年近く経つかもしれない。

海外から”単純労働者”を大量に受け入れるべきかどうかと言う議論がありましたね。

まだ日本国内で生産して輸出すると言うことが中心だった時代。結局輸出先の強い圧力でアメリカ。ヨーロッパなどの市場のあるところで現地生産、或いは労働集約的な仕事は東南アジアで始まって、ここ数年は中国へ移転してしまった。

比較的単純なスーパーのレジとか、食品の袋詰の仕事はパートタイムワーカーで用が足りている。

簡単な仕事の例えでペンキ屋というのがあるが、それでもかなりの熟練と技能を要する。

日本で単純労働者の需要はどのくらいあるのか？

大部分が中国を筆頭にタイ、インドネシア、マレーシアなので工場ごと移転してしまった。それらを呼び戻せば、出来ないことが無いが、現地でやるよりもかなり高くつく。

自動化、ロボット化できるところは相当なレベルまでやってしまって、大抵の工場は探さないと人がいないくらい。

道路工事とか、建築現場もかなり機械化が進んでいて、機械を使いこなせないと使い物にならない。

この間、水道管が破裂したので水道局へ電話したものの１０分足らずで、３人がトラック３台で来て、取り出した電動工具は６〜７種、ものの２時間もかからないで、道路の舗装をはつって、水道管を掘り出して、破れている水道管を取り替えて、埋め戻して、再舗装。

残念ながら、”単純労働市場”の出る幕は無い。

今時”単純労働者（貧しい時代の日本農家の出稼ぎ労働者をイメージ）という職種の需要がどのくらいあるのだろう。
全く言葉も出来ないと、教えるの大変だし。

＞'the_super_aikokusya'
You are human excrement

　 私の上を行く野次ですね。納得。