中国

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>>莫 邦富より

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 20:53 投稿番号: [3160 / 66577]
>辛抱強く、研修でも勉強するのは大歓迎、但し日本についたら荒稼ぎで一攫千金を狙うものは専ら御免蒙る。

  意見の一致。

>コンテナの中の幸せ!/gogai3000さん

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 20:51 投稿番号: [3159 / 66577]
>日本語も喋れない、何も技能が無い中国人がどうやって、300万円を返して、更に蓄えるのだろうか。

  何を言ってんだ!   借金せずに日本にくれば問題ないだろ。

>貴方の言う”単純労働市場”とは売春と泥棒(強盗)のことかね?

売春と泥棒(強盗)は結構、技能を必要としますな。

  ”単純労働市場”=ルーチン・ワークのことに決まってんだろ。日本語では一般に決められた手順通りの作業をいう。

  もっと解りやすく言うと、単純な流れ作業の組み立て工員の事だ。

  ”単純労働市場の緩和”とは、研修生の名の下に不法労働させずに3年程度の定期契約で安い賃金で雇える労働者の受け入れ緩和の事だ。

  例を示すとかつての貧しい時代の日本農家の出稼ぎ労働者をイメージすればよい。  

  そうすれば日本工場の空洞化も防げる。違うかね。但し、賃金面で外国人と競争する事になる。

  個人的には中国に技術や管理ノウハウを移すよりは日本にとっては有利だと考えるが・・・。日本人は国内では言葉の面では優位だし優秀だ。

 

  現状は技術者や特殊技能の持つ外国人しか受け入れていない事に問題がある。
 
  これからの日本企業は多国籍化しないと生き残れないのだ。そんなことは経団連のお偉方はみんな承知のことだ。

  \3,000,000程度の貯金なら寮住まいで、三度の飯さえあれば、月70,000も賃金があれば、3,4年で蓄えるのが中国人だ。

>莫 邦富より

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/07 19:59 投稿番号: [3158 / 66577]
そのような我慢して、歯を食いしばって、勉強した留学生・研修生は私も個人的に知っている。

今は上海のある企業でかなり高い地位についている。この間数年ぶりに会ってきた。

聞いたら娘さんが日本へ留学していると言う。住所と電話番後を教えてもらって、呼び出して夕飯を共にしたが、親譲りと言うのか、一生懸命やっていて安心した。

そのように辛抱強く、研修でも勉強するのは大歓迎、但し日本についたら荒稼ぎで一攫千金を狙うものは専ら御免蒙る。

>コンテナの中の幸せ!/wmbyq010さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/07 19:52 投稿番号: [3157 / 66577]
コンテナーの中で糞尿にまみれて密航しても蛇頭に払う金は300万円になるそうな。

日本でも300万円は結構な大金。2〜3ヶ月の世界旅行ができる。或いは新入社員がそれだけためるには数年かかる。

ましてや、日本語も喋れない、何も技能が無い中国人がどうやって、300万円を返して、更に蓄えるのだろうか。

どう考えても犯罪で大稼ぎを目的としか考えられない。

こんな状況で、入国を緩和すれば、日本中、中国の泥棒(大抵武器を持っているので、正確には強盗)と売春婦が満ち溢れることになる。

貴方の言う”単純労働市場”とは売春と泥棒(強盗)のことかね?

朝日新聞/mo@china/莫 邦富より

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 19:50 投稿番号: [3156 / 66577]
*こんな記事を読むと時代の変化に胸が痛くなる。

  大連市内にある大衆食堂の一室。男女数人が私を囲むように座っていた。十数年ぶりの再会に興奮しているのか、みな頬(ほお)を紅潮させている。

  彼らはセイコーインスツルメンツ大連工場の中国人従業員だ。90年代初頭、研修で千葉県市川市の大野工場に来ていた時、当時留学生だった私は、アルバイトで彼らの通訳をしていた。

  国有企業から日系企業に移ったばかりの彼らは当初、管理が厳しい新工場についていけなかった。「大連に戻ったら国有企業へ復帰したい」と言う研修生が何人もいた。効率や規律が無視されていた「大鍋飯(タークオファン)」時代はやがて終わるのだから、競争が厳しい新しい時代の流れについていくべきだ、と諭し、日系企業にとどまるよう勧めた。

  「賭けてもいい。10年後、私の言うことを聞いてよかったとみんな思うはずだ」

  再会した彼らから、うれしい結論を聞いた。「賭けはあなたの勝ち。研修生の大半がいまも工場に残っています」

  私が会った元研修生の全員が分譲マンションを購入している。当時、恋人との一時的な離別に涙した20代の女の子が、いまや小学生の息子の母親だ。つつましくも安定した生活に満足している様子が手に取るようにわかった。

  「住宅ローンを抱えているし、年も若くなくなったし、これからますます工場に依存しますよ」と皆が言う。今度は私と賭ける者はいない。

  一方で当時研修生たちを教えていた先生、つまり大野工場の日本人社員の中には、その後リストラされ、一時タクシー運転手をして家計を支えた人もいる。

  先生たちの近況を知った研修生たちはしばし沈黙した。やがて隣の女性がつぶやいた。「どの国でも労働者というものは自分の運命を把握できないのね」。その目にはうっすらと光るものがあったように見えた。別れる時、「遊びに来てくださいと先生たちに伝えて」と彼らに頼まれた。

>行動パタンと表現パタン

投稿者: hi_no_no 投稿日時: 2003/12/07 19:10 投稿番号: [3155 / 66577]
>他に私に言わせれば、完全な言い逃れ言葉があるわけ(失礼かも)。「出来かねる」がかねない、「言い切れる」場合でも切れない

解釈の違いかも知れないけど、間違えていそうなところを少し。

「出来かねる」の「ね」は否定(古語での打消しの助動詞「ぬ」の已然形?)で意味は「するのが難しい」、「出来かねない」というのは二重否定で「出来そうだ」とか「出来るかも」といったあたりだと。

「言い切れる」っていうのは本来強い肯定の言葉で、はったりで言っちゃう場合もあるも知れないけど、言い逃れの言葉ではないです。ごまかしがあるとしたらその前につく言葉じゃないかと。

まあ、あいまいな表現やごまかしの言葉があるのは確かですね(政治の世界に多いかな)。イエス、ノーのはっきりしているアメリカなんかでもごまかしの「方法」はわりとあるようですが。良くも悪くも日本の文化ですが、異文化交流にそぐわないのは確かなようです。

私が確認したかったのは、日本人は言ってる事がコロコロ変わる、というのとは少し違うということです。ちゃんと認めている部分は変わっていないと思うんです、難しいですけど。

私は言葉の専門家ではないのでこのことについてはこんなところで。

>コンテナの中の幸せ!アホな!

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 18:49 投稿番号: [3154 / 66577]
>最も日本人を驚愕させたのはコンテナの中に隠れ数日間、糞尿にまみれて日本にやって来る中国人である。

  日本が稼げる場所だからだ。単純労働市場の規制緩和をすれば、堂々と合法的にやってきて日本労働者の職を奪っていく事だろう。

  中国は民間日本企業を歓迎していると言うのに不公平だ!

the_super_aikokusya>我々日本人にとっては悪臭でしかない臭いも中国人にとって糞尿の臭いは「夢と希望の甘い香り」なのかも知れない。

  あんた!エッ!オイ!恥ずかしくないのか!最低に下劣な事を言って!この日本の国恥記念者め。

地球友好

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/07 17:43 投稿番号: [3153 / 66577]
間違えた。地球友好です。

宇宙友好でもよさそうな気しますが。

新概念:宇宙友好

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/07 17:42 投稿番号: [3152 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000687-jij-int

>人生の賭け

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/07 16:34 投稿番号: [3151 / 66577]
コンテナーの中で死んでしまう人も結構いるようです。
http://member.nifty.ne.jp/chabu/mi1.htm

以前に見たのはイギリスで全員死体で発見されたとか、サンフランシスコでも同様に全員死体とか、陰惨なケースが結構有るようです。

一攫千金の夢を見て、あるいは人生の賭けのつもりだったのか、単純に蛇頭に騙されただけなのか?
蛇頭にとってはコンテナーに積んでしまえば200〜300万円の収入になるようで(何人かで分けるらしいが)、後はどうなるかはその密航者の運と時の運。

>人生の掛け

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/07 16:23 投稿番号: [3150 / 66577]
wangjunhe720さん、ずいぶん頑張っていますね。

密航者の心理にずいぶん詳しいようで。

貴方も一旗上げることを夢見て、コンテナーで密航してきた中の一人ですか。

人生の掛け

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/12/07 14:24 投稿番号: [3149 / 66577]
  決して密航(犯罪)でも賛成か、という意味合いではないが、かつて多くの華僑は類似した苦難を乗り越え、辛酸を嘗め尽くして「夢の大地」へと夢を実った。

  貴方にはそんな必要はない。永遠にじゃ無くて、いつしか貴方にはそのような人生のすべてを夢に賭けて、の時が訪れるかもしれない。

  中国人だけではないが、黒人はコンテナじゃないが、船に積み込まれて大西洋を渡って南米へ、中米へ、北米へと強制されていった。日本人も開拓団で南米へと、騙されたり、骨を異国の地。世界地図は正に夢に賭けての密航によって描かれ、開けてきたのです。ただ当時はそれを密航と言わずに。

  密航への賛歌じゃないだ、坊や。人生には賭けの醍醐味、貴方には味わえない。密航、亡命、離散(ディアスポラ―、エグサイド)移動、世界の日常茶飯事だ。彼らにはroots   よりも routes   の法が優先だ。
坊や、自分の一国文化に閉じこもれ、一国文化の中に潜ってすべてを語り尽くせると思ったら、ヒヨコちゃんのモヤシ考えです。

  違法かどうかを、貴方の出来る範囲で語れば十分。夢か希望かの類は貴方の口に軽軽しく語れるものじゃない。

コンテナの中の幸せ!

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2003/12/07 13:33 投稿番号: [3148 / 66577]
「夢と希望の甘い香り」

  中国人の日本への密航は後を絶たない。そして、その方法たるや日本人を驚愕させるものである。最も日本人を驚愕させたのはコンテナの中に隠れ数日間、糞尿にまみれて日本にやって来る中国人である。

  野望を持った中国人は、飢えと喉の渇き、そして悪臭と戦う。コンテナの中で戦う時間こそが中国人には一番幸せなのかも知れない。何故ならその瞬間は夢と希望を持っているから・・・・・

  我々日本人にとっては悪臭でしかない臭いも中国人にとって糞尿の臭いは「夢と希望の甘い香り」なのかも知れない。

>水に流す

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 12:54 投稿番号: [3147 / 66577]
>南京の記念館に行かれた事があるそうですが、

  私が見学したのは10年以上も前の事です。当時は、この検証問題が熱くなっりはじめたときで、改装工事をしていましたね。
  記念館は質素なもので、見学していたのは私達家族だけでした。ガラス張りの向かい側に砂の上に人骨が数多くありました。展示はそれくらいです。後は古めかしい、記録書、写真類の展示。

>見た感じ検証の必要も無い物や検証が難しいものばかりだったのでしょうか?

  そんなに堅苦しい雰囲気で無いので、お土産の類が売ってありました。山水画やよくある手工芸品、南京の特産物などです。

  当時は余り、商売っ気は無かったみたいです。山水画を観てたら、これは本当にお徳ですよって言われたのを覚えています。

  別に外国人相手だけのの記念館ではないので、国内の観光客相手でもあるので当然かもしれない。親類の人に記念館を観光したいと言ったら、何が面白くてそんなとこを見に行くのだとも言われたのを覚えています。

>どのようにすれば謝ったことになると思いますか?(やはり、靖国がポイントでしょうか)

  その通りです。中国人は知行合一。有言実行をしてこそ{謝った(責任を取る)事は行動を伴なうものとして}認めます。

  そして、最も嫌うのは曖昧な言葉の表現です。日本語と言うのははっきりしないところがあります。(日本政府の公式発言もそんなのが多い。)
  大体、年金問題はどうなるの?私は既に25年以上も払いつづけているのだ。シッカリと責任を取ってくれるのかな?

*>>軍備

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 12:18 投稿番号: [3146 / 66577]
横槍失礼
>軍事面を総合的に見たら中国は最大だ。歴史上、最強が最大に勝つ事はまず無い

ってその根拠はどこから来ているのかご教授願いたいよろしく。

  最大と言うことは、消耗戦に強いと言う事。有り得ない事だが、核戦争になった時。米国の調査では生き残れるのは中国とだけだろうと結論付けている。
  理由は再生能力の高い体制を構築させてあると言うこと。詳しくは、中国の地理を確認する事。比較的分散した人口、軍区バランス、都市、可能な耕地面積、地大博物的な領土など。

  だから、中国がミサイル核を持つ事で国際間の軍縮は加速したと言われている。

>あんなにあつかましい国は見た事が無い!そして穏やかじゃないしね

  大国とした視点から観れば米国ほどではないでしょ。中国は外国に軍事基地を置いていないし、他国に同盟関係を強要してもいない。国際的に厚かましいとはこういう事を指します。。

>中国はエンペラー的思想・・・、でもまだ他国から見たら、捨てきれてませんね

  他国とはどこを指すのか?中国は・・・他国に同盟関係を強要してもいない。・・・が示すように友好関係国は世界最大数を占める。つまり、対等関係だ。思慮の浅さで訳の解らんことを言うな!

ssstridermax君、久しぶりだな!
  相変わらず思いつき発言。凄く感心する。ところで、思慮の深さも男前の条件の一つだぜ。

>認めるということ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 11:38 投稿番号: [3145 / 66577]
>どういうのが認めている状態なのかってのはいまいち分からないです。中国人同士なら話の感じで分かるんでしょうか?

  言葉が少なくなります。

>要は、認めるということの意味合いの違いということですか。
 
  発想の違いです。大陸での国共内戦が良い例です。日本の方はおそらく、蒋介石国民党が毛沢東共産党に負けて台湾とうに移住したと理解していると思います。

  間違いです。負けたのではありまん。逃げたのです。兵法に三十六計逃げるが勝ちです。軍国日本が南京まで侵攻したときと同じです。蒋介石は重慶に逃げたのです。そして、最後は戦略的に勝利した。
  国共は未だ勝負はついていません。少し話が逸れました。

>ちなみに私の基準では、例えば「悪かった」と謝る時は、「悪かったかも」程度の思いなら言葉でもそう表現するか言わないかだし、「悪かっただろう」くらいからなら「悪かった」と言うこともあります。

  注意してください!!   中国人の社会ではあなたの謙虚さは、あなた自身の自己否定ということになる。つまり、人格を否定されます。

「悪かっただろう」くらいからなら「悪かった」と言うこともあります。そんなこと認めたら、悪事を働いたので責任をとって罰を受け入れますということになる。

  まあ、私もあなたの優れた日本人らしさが気になったので・・・。

  これからの日本は国際化を加速しなければ生き残れなくなっています。これは対中国関係だけではないのです。文化習慣が違えば思想発想が異なります。

  蛇足ですが、北朝鮮の拉致問題で金正日は日本に謝罪をしましたね。彼らが中国の文化的影響を強く受けいる民族なら、その問題については責任を取ると宣言している事になる。

  日本は外交戦術として失敗したのかもしれない。金正日の謝罪宣言を裏切りメンツを台無しにさせた。

  少し、気になったもので・・・。

>>白酒

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/07 11:26 投稿番号: [3144 / 66577]
二本ものめるんですか?すごいですね。。。

本当に勝負にいけるかもしれません。

Horseさんは自分の中でちょっと自慢しているん違います?^_^/~

Horseさんファイト!北方民族に勝って来い!

水に流す

投稿者: hi_no_no 投稿日時: 2003/12/07 11:25 投稿番号: [3143 / 66577]
南京>
wmbyq010さんは南京の記念館に行かれた事があるそうですが、なんだかおかしな物も展示されてるとの話も聞きますが、そのあたりはどうなんでしょうか?
別に、wmbyq010さんに検証してくれと言うわけではなく、見た感じ検証の必要も無い物や検証が難しいものばかりだったのでしょうか?

>中国人の原則は、過去を水に流すと言う事は過去を忘れずに歴史の過ちを繰り返さないようにしようと言う事です。

日本人にとって、というより私にとっては「水に流す」というのは感情のリセットですね。
一応の決着がついた後でも、感情としては残ってしまったりする。
そうやってギスギスしたままだとお互いやりにくいってことで、そのために過去を切り捨てることもあります。まあ、全部忘れるわけではないし、そう割り切れるものでもありませんが。
そうすると最初の状況と変わらないってことになりますが、自分としてもある程度気をつけるし、相手もそうするだろうという考えのもとに成り立っている行動ですね。日本人社会での習慣ってやつでしょうか。

過去を忘れないためにそういった出来事を揺り起こすというのはいいんですが、まだ謝っていないという人がいるのは引っかかります。ezard9999さん(海外ニュース>日中関係 29280)なんかは、日本の謝罪を中国は全部認めたが・・・、と言っていますが。
まだ謝っていないと言う人がいるのに対して、日本人が謝ったという意識を持っていること自体がおかしいことで、ここらへんはちゃんと伝わっているのかな?
それとも、十分な謝罪でないとか、それでは謝ったことにはならないとか、そういうことでしょうか?

wmbyq010さんはどのようにすれば謝ったことになると思いますか?(やはり、靖国がポイントでしょうか)

行動パタンと表現パタン

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/12/07 11:25 投稿番号: [3142 / 66577]
  話の端緒としては「中国人が非を認めない」「強弁する」の行動パタンかと思います。

  お酒を飲みながらの話で、若しかしたら、日本人はその反対の傾向が、と思いつきました。日本人の行動パタンと表現パタンもあるわけで。例えば一昔前、わたしたち外国人に日本文化の特徴の一つに「曖昧さ」が教えられた。実際にもそれを面食らったこともあって。「イエスか、ノーか」のどちらの返答なのか、なかなか読み取れない場合がある。「はい」と返事してくれたので「イエス」と解釈したら大変な見当違い。すんなりと行かない。

  他に私に言わせれば、完全な言い逃れ言葉があるわけ(失礼かも)。「出来かねる」がかねない、「言い切れる」場合でも切れない、「出来た次第」の返事だが、まったくの予想外、「それはどうも・・・」の後は勝手に解釈できない。種種の言い逃れが隠されている。

  外国人には阿吽式が苦手。日本人の「常識」と勘ぐって使ったが、それはもう・・・つまり言いさしてから、後になってこうだと言い告がれても困るわけです。

>正義とは

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/07 10:47 投稿番号: [3141 / 66577]
せいぎ 【正義】

(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。

  そこで使用した言葉は、正しい表現「義勇軍(志願)」が正しい行動「現実」をすると言う事。中国人民解放軍は朝鮮人民を解放してはいない。

  プラス近隣諸国と友好関係を保持する事で、戦争に発展する険悪を回避しやすいという現実的な対応「正義」。

せいぎ-かん 【正義漢】

正義を尊び行動する男。

  漢=中国を洒落たのでは在りません。
  悪しからず!

しかし、正義だけでは競馬には勝てんな!!

知る人ぞ知るというわけ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/12/07 10:30 投稿番号: [3140 / 66577]
  11月15日、日米防衛首脳会談にも取り上げられ、所謂「武器輸出三原則」の解禁への動きです。

  共同研究の費用は同盟各国が分担、開発出来た部品は第三国に輸出可能。

  来年の防衛庁予算案にも盛り込まれ、対米同盟協調部分以外、どうしても改める部分があると、防衛庁幹部がいうわけ。自民党政務調査会長代理久間さんも11月21日もこの議論の流れを加速しなければ・・・と。

>その奥ゆかしさをご理解いただきたい。
このような表現が中国人に通用するかどうかは不明<

  仰る通りの「奥ゆかしさ」は伝わってこない。貴方が言い出す前に、もう否定される方向に、奥歯が痒い。

  中国人に通用するか、しないかは、別に関心事でもないでしょうね。

>>軍備

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/12/07 07:27 投稿番号: [3139 / 66577]
横槍失礼
>軍事面を総合的に見たら中国は最大だ。歴史上、最強が最大に勝つ事はまず無い

ってその根拠はどこから来ているのかご教授願いたいよろしく。

>心配しなくとも、中国は分際をわきまえている。あの大国は国力に似合わず、頭を高くしていない。腰が低すぎる位だ。

どこが?と言う感じです。あんなにあつかましい国は見た事が無い!そして穏やかじゃないしね

>中国はエンペラー的思想は、孫文以降徐々に捨て去ってきている。
それは理解できますね、でもまだ他国から見たら、捨てきれてませんね

すくなくとも

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/12/07 07:20 投稿番号: [3138 / 66577]
あんたに、そんな事言う権利は無いんじゃない?
俺にアホアホ言ってたしょ?w
自分の事棚に上げて祭りですか?

中国人ってこんなもんなのか?

認めるということ

投稿者: hi_no_no 投稿日時: 2003/12/07 01:03 投稿番号: [3137 / 66577]
>中国人はお口の上で強そう。中国語でいうと「嘴不尭人」、気持ちは意外にそうでもないんです。今までご指摘した通り、絶対に認めない、すぐにはね。実際、それは認める証拠です。

どういうのが認めている状態なのかってのはいまいち分からないです。中国人同士なら話の感じで分かるんでしょうか?

>日本人はどっちかといえば、その反対だ。その場ですぐに認めるけど・・・

どういう意味で書かれたのかは分かりませんが、発言を覆すっていうのであれば違うような気がします(たまにそんな人もいるけど)。
さすがに、そういう気持ちがないのに認めるということは無いでしょうし。
後で訂正(補足)することがあってもそのこと自体は否定してないと思うのですが。

要は、認めるということの意味合いの違いということですか。

ちなみに私の基準では、例えば「悪かった」と謝る時は、「悪かったかも」程度の思いなら言葉でもそう表現するか言わないかだし、「悪かっただろう」くらいからなら「悪かった」と言うこともあります。
そして、悪かったこと自体ははっきり認めていても全面的に・・となると別の修飾詞がつきますね。

まあ、言葉や行動の意味合いの違いということをおっしゃりたかったんだと思いますが、少し気になったもので。

>白酒

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/12/06 22:24 投稿番号: [3136 / 66577]
  皆さんの会話の流れに合ってなくて申しわけありませんが、とりあえず返信。

  私の性格は、「とりあえず食ってみる、飲んでみる。」です。(但し、女性は除く。)   吉林辺りで、中華鍋で炒った蚕を食べながら、飲み合えれば良いなあと思っています。   あまり食べ過ぎると鼻血が出ると言われましたが、見た目さえ気にしなければ、あれは美味い!

ーーーーーーーーーーーー

  確かに日本では、一般的に飲まれてはいませんね。   まあ、中華料理のレストランで、飲まれている程度でしょう。   また料理(中華料理)に使うというのも聞いたことがあります。

  台湾でも、あまり紹興酒を飲んでいる人は見かけません。   若い人はビールで、中年以上は、ウィスキーか高粱酒です。   中には紹興酒を愛飲している中高年層もいるらしいですが、私はほとんど見たことがありません。  

  ただ、日本からの中高年のお客様が来ると、判でついたように、紹興酒を要求されるので、私も飲む機会は結構あります。   「あの匂いが嫌いだ。」という人もいますが、私にとっては非常に飲みやすい酒です。   最初は、少し飲んでもほろ酔いになっていましたが、今では2本以上でようやく「ああ、少し酔ったかな。」と思うくらいです。

  しかし、紹興酒にしろバーボンにしろ、糖度が高そうなので、糖尿病に注意しなければ。。。

  明日から、日本へ出張です。   最近は、日本へ行っても全く「帰国」という感じがしなくなってきました。   どちらかというと台湾へ帰る時が「帰国」と感じます。   愛国心が薄いのかなあ。。。

>兵力密度?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/06 22:00 投稿番号: [3135 / 66577]
>中国では国土中均一に軍隊を配備して何をやるつもり?

  それは各人民解放軍区の問題だ。別の見方をすれば、核攻撃に対応できる事にもなる。しかし、軍人の数が200万であるなら20年前の半数だ。

  貧困を無くすための経済開発も順次倣っていくはずだ。大西部経済開発は順調に進んでいる。

>軍備

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/06 21:50 投稿番号: [3134 / 66577]
>中国の130万員の人民解放軍にはアメリカでさえ恐れをなして退散。

  今度はまじめに・・・、gogai3000さんの言う通り、軍事面を総合的に見たら中国は最大だ。歴史上、最強が最大に勝つ事はまず無い。

  ただし、最大は最強になれないので野心を抱くと衰退する。

  心配しなくとも、中国は分際をわきまえている。

  あの大国は国力に似合わず、頭を高くしていない。腰が低すぎる位だ。

  靖国の問題にしても中国人民から見れば異常に穏やかな中国政府の対応だ。

  中国はエンペラー的思想は、孫文以降徐々に捨て去ってきている。

  確か、訒小平の遺言もそんな感じだ。なにせ、訒さんの兄貴分は中国人の尊敬する周恩来だ。

>まさにそう言うのを強弁と言う

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/06 21:34 投稿番号: [3133 / 66577]
>人民解放軍の精鋭部隊に自分の息子までつけて派遣して、これは人民開放軍ではない義勇軍と言う言い方を強弁と言う。

  解らん奴チャな!   どこに朝鮮人を解放しに行ったんや!   自国の先手防衛やろが!   はなっから言うてるやろ!   呆れるわ。同時に北朝鮮を救ったんや!   解るか?
解放したらアメちゃんみたいに居座っとるがな!

  何べん言わすねん、ええ加減にせいや!

  浪花の漫才口調になりましたが、このへんでやめといたろ。

>出鱈目もいいところ/鱈の目のこと?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/06 21:22 投稿番号: [3132 / 66577]
>中国は徴兵制、人件費は殆どタダ。

  ほら吹きドンドンは、漫画だけにしてくれ!    中国は志願制だ。しかも、試験が厳しく、なかなか入れないのだ。   人件費は自分の食い扶持は解放軍内部で稼ぐのだ。
  人民の税金はあくまで、治安と国防に注ぐのだ。

  だから、党と軍の下に政府があり国家人民がいるのだ。中国の言う独裁とはそういうことだ。

>中国軍は200万人。自衛隊はたったの20万人で中国の10分の一。

  人口も略比例する。ただし、世帯所得の差は日本は中国の20倍は有に超える。

正義とは

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 21:17 投稿番号: [3131 / 66577]
中国の正義?

>中朝友好条約=中朝不敵対条約

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/12/06 21:05 投稿番号: [3130 / 66577]
>「いずれか一方の締約国がいずれかの国又は同盟国家群から武力攻撃を受けて、それによって戦争状態に陥ったときは他方の締約国は、直ちに全力をあげて軍事上その他の援助を与える」と規定。

  軍事の天才、毛沢東はこの条約で完全に北朝鮮がソ連に組する事のないように釘をさしたと言う事。先見の明があるのだ。

>中ソの対立は20年続く。
その間の米中関係は、アメリカから見れば単純に敵の敵は味方という関係。

  当然だ、それが国際関係というのだ。そして、それが重要なのだ。

*一般的には人民解放軍に、義勇軍と言う名前を付けて参戦したと言われている。
幾ら超大国中国でも、人民解放軍とは関係無しに、突然数十万人の義勇軍が誕生するはずが無い。

日本はアジアの平和を切望している。現時点での最大の脅威は、年率10%以上で大膨張を続ける中国の軍備。

*   熟読すると言ってる事は同じで視点が違うのだ。その差は大きいが、現実的な正義を学ぶべきだ。

中国のネット人口7800万人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 20:44 投稿番号: [3129 / 66577]
日本を追い越したそうで、さすが超大国素晴らしい。

>兵力密度?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 20:35 投稿番号: [3128 / 66577]
間違えて失礼。

”加害線”では無くて”海岸線”。

そう

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 20:25 投稿番号: [3127 / 66577]
議論に詰まると罵倒をやり出す。
これが中華論法。

お仲間の罵倒魔人達は如何したの?

兵力密度?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 20:21 投稿番号: [3126 / 66577]
余り関係ないと思うが。

加害線の長さは日本と余り変わらない。

陸地の国境線はロシアをのぞけば属国か、あるいは大した敵はいない。

軍隊とは外敵から守るものではないのか?

中国では国土中均一に軍隊を配備して何をやるつもり?

なるほど

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/06 20:01 投稿番号: [3125 / 66577]
中華罵倒とは、こういうものなんだ。

>単純な人数では勝負になるの?

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/06 19:58 投稿番号: [3124 / 66577]
国土面積26倍です。

兵力密度もっと低いです。

軍備

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 19:09 投稿番号: [3123 / 66577]
中国の130万員の人民解放軍にはアメリカでさえ恐れをなして退散。

メカトロニクスス製品(近代兵器はこの代表格)の開発力と量産技術では未だに世界一の座を保っていると思う。

兵器に関しては、日本は開発も量産も殆どやっていない。全てアメリカからの輸入かノックダウン。

兵器の開発と量産は国内向けだけでは採算が取れない。輸出をやらないと採算が取れない。もしやったら世界のミリタリーバランスが滅茶苦茶になってしまう。

従って同盟国のアメリカにも極く限定された技術輸出しかやっていない。

その奥ゆかしさをご理解いただきたい。
このような表現が中国人に通用するかどうかは不明。

お得意の

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/06 18:33 投稿番号: [3122 / 66577]
中華罵倒合戦!

大笑い。

単純な人数では勝負になるの?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/12/06 18:33 投稿番号: [3121 / 66577]
  中国は人口も日本の約13倍、国土の広さも約13倍、兵力は分散している。

  軍備の技術力を見れば、圧倒的に日本の方が上だと思うが(アメリカに次ぐ軍事力ある国)、核兵器も福田官房長官の言い分だと理論的に可能(製造技術と原材料の保有)。世界一の対艦戦力、幾つかの面ではアメリカよりも勝れている。もう周知の事実ですよ。

  弱弁は不要で、謙遜しなくてもいいでしょう。
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