中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
被害者の個人補償問題も含めて解決済み
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 13:32 投稿番号: [29043 / 66577]
「裁判の真の妥当性・正当性」とは別ですから。
よって、
「公式には裁判とその判決、関連条約に従い全て完了している」のであって、これ以上の謝罪も補償も必要は無い。
反省などの更なる「行為」を求められれば、行為の確定が必要であり、東京裁判の事実認定方法や事後法の問題、証拠物件の妥当性を問い直さねば応じるコトはできない。
これは メッセージ 29040 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>>ナチスは殲滅、日本は正式に降伏
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/04/14 13:29 投稿番号: [29042 / 66577]
>何故か今は「東京裁判」インチキ論がある?説明して下さい。
連合国側の戦犯が裁かれていないからです。トルーマン、スターリン、毛沢東、蒋介石は重大な戦争犯罪を起こしましたが、東京裁判では起訴さえされていません。だから東京裁判は報復裁判であり国際法上正統性がなかったと認定されているのです。
>被害者の個人補償問題は?
共産党独裁政権が行なうのが当然です。国家間の戦後手続きは完了しており、その後のことは日本には何の関係もありません。法治国家ではない中国は平気で国際法に矛盾したことを言い続けて世界中から馬鹿にされているのです。
これは メッセージ 29040 (jm_s1960 さん)への返信です.
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町村外相自衛隊派遣を検討
投稿者: sipu8 投稿日時: 2005/04/14 13:28 投稿番号: [29041 / 66577]
自衛隊を中国の日本大使館等の防衛の為に派遣する事を検討しているとの事。
ヤット、やる気が出てきたな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ナチスは殲滅、日本は正式に降伏
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/04/14 13:22 投稿番号: [29040 / 66577]
>日本政府は東京裁判を公式に認めています<
何故か今は「東京裁判」インチキ論がある?説明して下さい。
>賠償問題は、サンフランシスコ講和会議と個別条約で解決済みです。<
被害者の個人補償問題は?
これは メッセージ 29035 (kubotakaaki2006 さん)への返信です.
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太平洋戦争直前に今のようにWebがあり
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 13:21 投稿番号: [29039 / 66577]
ハルノートの内容を共和党議員は知らなかったので、アメリカ議会は大混乱に成ったでしょうね。
これは メッセージ 29037 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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シナ人が今の米国人並の水洗トイレ利用
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 13:16 投稿番号: [29038 / 66577]
世界中の雨水の合計よりも水を消費して下水で中国沿岸河川部は氾濫するでしょう。
これは メッセージ 29030 (benkyouthuu さん)への返信です.
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>いやいや、怒るだなんて^^;。
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/04/14 13:16 投稿番号: [29037 / 66577]
ニュートラルはほめすぎですよ〜
八方美人なだけだったりしますよ・・・
日対米も中対日も同じような階段を上がっているのだと思うときがあります。
もし,学生運動が盛んな頃に今のようにWebがあり,世界の距離が今のように
身近だったらどうなっていたのでしょうね。てこの原理と一緒で,ツールが進化
すれば小さな力で大きな出来事になってしますのでしょうね・・・
そういう意味では,日本はラッキーだったのかもしれません。
移動時間が短い分,情報伝達が迅速な分色々と経験したことが無いことが起こる
のでしょうが双方にとって良い次のステップにいけたら良いですね!
って,また八方美人な意見でした。
これは メッセージ 29033 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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突っ込まれる前に
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/04/14 13:15 投稿番号: [29036 / 66577]
>日本政府は東京裁判を公式に認めています<
だから
>賠償問題は、サンフランシスコ講和会議と個別条約で解決済みです<
に至る。
「公式に認める」ことと「裁判の真の妥当性・正当性」とは別ですから。
よって、
「公式には裁判とその判決、関連条約に従い全て完了している」のであって、これ以上の謝罪も補償も必要は無い。
反省などの更なる「行為」を求められれば、行為の確定が必要であり、東京裁判の事実認定方法や事後法の問題、証拠物件の妥当性を問い直さねば応じるコトはできない。
以上。
これは メッセージ 29035 (kubotakaaki2006 さん)への返信です.
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ナチスは殲滅、日本は正式に降伏
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 13:10 投稿番号: [29035 / 66577]
ナチスは殲滅されたのです。
日本は古今東西稀な国際法国内法にのっとった正式な降伏をしています。日本の政府は存続したのです。
日本政府は東京裁判を公式に認めています。
賠償問題は、サンフランシスコ講和会議と個別条約で解決済みです。
これは メッセージ 29032 (jm_s1960 さん)への返信です.
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大東亜解放戦争の責任は完了済みです
投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2005/04/14 13:09 投稿番号: [29034 / 66577]
完全にです
シナや半島からは感謝のお礼金をもらいたい位です
利子をつけてです
ドイツに関しては
第一次大戦で多額の賠償金を払ったと言う苦い経験があるので
何としてもヒットラ−に責任を押しつけたかったのだと推測されます
良い言葉では知恵でしょうかあ
でも良い言葉過ぎますね
ドイツはズルイですよ
これは メッセージ 29028 (teigen2005 さん)への返信です.
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いやいや、怒るだなんて^^;。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/04/14 13:01 投稿番号: [29033 / 66577]
ニュートラルな視点、それでいて「探求」しようと言う姿勢。
それは貫いてください^^。
自分たちの視点で都合のいい(ように見える)対応をしたドイツといつまでも思うようにならない(近場でカモの)日本を「一緒に論じたい」という「願望」なんでしょうね。中共(側)の方が日本を断罪しようとする場合に。
引き合いに出す心情はわからなくもないんですが、比較の論拠といい引き合いに出すタイミングといい、「はずれ」があまりにも多いので・・・。
たとえすり替えに対しても、ほとんどの方がきちんと答えようとしている。
この姿勢はすばらしいのです。誇るべき。
それに対しどういう応対をしているか、で、「見られている・判断されている」ことを、もうちょっと自覚してほしいですね。「彼ら」には。
こちらもできるだけ、揚げ足を取られない物言いや態度を貫きたいものです。
これは メッセージ 29004 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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本文とタイトルが一致しない
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/04/14 13:00 投稿番号: [29032 / 66577]
>ドイツ人自らの手でナチ犯罪の追及を継続し、敗戦から半世紀以上が過ぎた現在も捜査を続けている。補償についても、西独は主権回復後の56年に連邦補償法を制定して、ナチスに迫害された個人に対する償いを開始した。<
とても勇気がある。
日本はアジアの被害者に個人に対する補償がある?
>ドイツの教科書はナチスが犯した犯罪を具体的に取り上げ、だれが参加し、だれに責任があったか、当時の文書も掲載して詳しく説明している。<
日本文部省検定合格の日本の「凶化」書とぜんぜん違うでは無いか?
>「ドイツは第二次世界大戦に対して自国の戦争責任を追及し、今日なお反省の努力を払っている」と言われる。<
日本は「自衛戦争」、「東京裁判」インチキ論と云った、これは戦争への反省?
>ドイツの大統領の国会演説は、過去の歴史を率直に反省し戦争責任を認めた<
とても立派!
小泉も「国会演説で過去の歴史を率直に反省し戦争責任を認めた」良いではないか?
一体ドイツはどこが間違った?
一国のリーダの反省+ドイツ国が被害者に個人に対する補償+真実の歴史教科書+今日なお反省の努力=ドイツ国、政府の反省
だから欧羅巴国はドイツと仲良しできる。
>それらの演説は「民族全体に罪があるとか無罪である、というようなことはありません。有罪であれ無罪であれ、集団ではなく個人的なものであります」「今日の人口の大部分はあの当事子供だったか、まだ生まれてもいませんでした。この人達は自分が手を下していない行為について自らの罪を告白することはできません」という内容である。<
中国も日本民族全体に罪があると云ってないよ、「一部軍国主義」の責任と云った。
中国人は日本の右翼、軍国主義を美化する人を反対してる。
>これは、ドイツ政府が国家や民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。<
もう一度自分書いた物を読んでね。
これは メッセージ 29020 (yoku_wakaranzo_ooi さん)への返信です.
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*3>教科書問題でいつも思う
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/04/14 12:54 投稿番号: [29031 / 66577]
仰るとおりだと思います。
現日本政府が引いている国境はキチンと教えるべきでしょうね。
また,日本側から見たら不法占拠されている点も然です。
ただ,「韓国も領有権を主張している」の一文まで削ってしまうと,韓国がタダ
の犯罪国家になってしまうのでそれは入れておくべきだったと思います。(残っていたらごめんなさい)
韓国人と面会した時に「犯罪者」と思うか「主張しあっている人」と思うかは
大きな溝になりかねないと思うので。
出来れば,応用学習の部分ででも双方の歴史観や国際法上の解決法などの説明
していると良いですね〜
これは メッセージ 29027 (yoku_wakaranzo_ooi さん)への返信です.
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シナ人が今の米国人並の石油消費をすると
投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2005/04/14 12:54 投稿番号: [29030 / 66577]
世界経済は破綻する
と言っても
一度良い生活をしてしまうと生活レベルを下げる事は耐えられないのが人という生命体なのよ
シナをどうするかが
人類の課題だよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あー、まだあった。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/04/14 12:47 投稿番号: [29029 / 66577]
>日本遺族会という政治団体を支持基盤としている。<
「遺族の集まり」が、たまたま政治的主張を持ったとして、ナニか問題でも?
で、「神社の運営」は、そこに祀られるものがある限り誰かがするべきものなんだが、誰がすればよいのかな?
誰が運営するかと何処のどなたが支持するか、そこがどういう性格のものかどういう由来のものかは、全く別問題ですよね。
日本遺族会が靖国を建立したなんていわないよね(笑)
これは メッセージ 28998 (coffeeplz2001 さん)への返信です.
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>ドイツはヒットラ−に責任を押しつけ
投稿者: teigen2005 投稿日時: 2005/04/14 12:46 投稿番号: [29028 / 66577]
>戦後のドイツは責任をヒットラ−に押しつける事で責任逃れをした卑怯な国ですよ <
そのとおりだと思います。
しかし、それがヨーロッパの知恵でしょうね。
ヨーロッパでは長い間戦いの歴史を繰り返し、勝ったり負けたりしています。
ですから、謝罪や賠償はお互い様です。
そのため、ドイツはポーランドや他の国に対しても戦争での賠償はしていません。
しかし、ナチスが行ったユダヤ人を地球上から抹殺しようとする行為は別物ですから、その賠償は個人別にしています。
しかし、ナチスを支持したのは、ドイツ人ですから、ナチスとドイツ国民を区別するのは、私は詭弁だと思います。
ところで、日本は中国人や朝鮮人を地球上から抹殺しようとしたことはありませんよ。
元寇の役で中国人と朝鮮人が日本を侵略し、対馬、壱岐、博多で行った行為は明らかに侵略戦争ですよね。
で、お互い様と言うことで、大東亜戦争についても謝罪と賠償は不要とすれば、ドイツの場合と同じ条件になるはずですね。
そうしませんか。
これは メッセージ 29014 (benkyouthuu さん)への返信です.
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>>教科書問題でいつも思う
投稿者: yoku_wakaranzo_ooi 投稿日時: 2005/04/14 12:45 投稿番号: [29027 / 66577]
ありがとうございます。
その点については、私はこう思っています。
社会科(地理、公民など)で「私たちの国・社会はどういうものか」を教えるときに、「日本の領域はどこまでか」というのは、その最も基礎的なことがらのひとつですよね。
朝鮮学校等ならともかく、日本の国立や公立の学校で、国の検定を通過した教科書を使ってそれを教えるときに、「どこまでが日本なのかわかりません」でいいのでしょうか。
日本の立場は「竹島は日本領であり、韓国が不法占拠している」というものです。日本なりの証拠や理論も揃っています。
少なくとも、日本の国が無料で施す義務教育においては、それをきちんと押さえた上で「韓国も領有権を主張している」ことを教えるのがスジだと思います。
だから、その訂正は間違っていないと考えます。
これは メッセージ 29015 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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もっと中国を挑発しよう!
投稿者: gocyuui 投稿日時: 2005/04/14 12:35 投稿番号: [29026 / 66577]
この際だから。
あいつらは豚だから、そうすれば
反日運動がもっと国土規模で拡がる。
共産党もほどほどを望んでいたが
押さえがきかなくなる。
政治経済がマヒし始める。
仮に強制的に排除しはじめると
矛先は共産党へ向く。
国家的に沿岸部の経済が停滞しはじめる。
世界がやっぱりあいつらは豚だなと
確信しはじめる。
世界各国のみんなから相手されなくなる。
互いに人民同士で殺し合い始める
(人肉食料確保の為も含まれる)
中国の人口が減る。
中国人が地球からいなくなって世界の食料が潤い始める。
みんなが「あ〜中国人がいなくなって
ホントによかった!」と思う。
これで世界は安泰。人類は幸せ。
中国人絶滅バンサイ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日中・日韓関係悪化でユダヤ人が高笑い!
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 12:33 投稿番号: [29025 / 66577]
これは メッセージ 28992 (icidh80 さん)への返信です.
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> 例の連中
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/04/14 12:27 投稿番号: [29024 / 66577]
連中って言っても、
一枚岩じゃないし、
思惑同士のぶつかり合いで、
混沌としてるあたりじゃないのかなぁ。
漁夫の利とか得ようとしても、
結果的には、
損を減らせるかどうか、
あがいてるだけだったりするんじゃないの。
どこかの大国は、
シナリオみたいなのは
一応たくさん持ってるみたいだけど、
いまいち方向感ないし、
孤立感で、
焦ってるカンジだったりするし、
寄せ集めグループの方は、
一見纏まりつつあるみたいだけど、
推進力とかは欠けるし、
結局足の引っ張り合いばかりとか・・・・
北の大国も、
経済とか国内の治安とかもずたずただし、
世界第二位の人口の大国も、
いまだにカースト制度の影響から脱してないし・・・
精神的に余裕のあるとこって、
あるのかな・・
あと
「極東ブロックとしての纏まり」
シナの一党独裁が崩壊しても、
反日感情が、
消えるまでには、
かなりの時間がかかりそうだね。
一時的には、
むしろ高まるかも。
でも、
反日感情の消えるかどうかとかに
かかわらず、
アジア的柔軟性とか
節操のなさとかのせいで、
それなりの纏まりは、
ほっといても出来てきそうな気もするよ。
200年後くらい・・
そういうあたりが、
どこかのだれかにとっては、
一番嫌なのかも。
あ、
でも、
「中国」とかって言葉が、
国の名称として残ってる間は、
その懸念も、
必要なさそだけど♪
これは メッセージ 28992 (icidh80 さん)への返信です.
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韓国って
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 12:27 投稿番号: [29023 / 66577]
中国の半万年隷属国家でしょ。
これは メッセージ 29015 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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中国人と実りある交流がしたい
投稿者: stone_cold_sober2005 投稿日時: 2005/04/14 12:21 投稿番号: [29021 / 66577]
そのために、過去の日本人がやってしまったことについては反省します。
ただ、やっていないことについては絶対に謝罪しません。反省のしようがありません。
また、中国のみなさんも「やってしまったこと」についての謝罪と反省を求めます。
日中友好は、それからです。
これは メッセージ 29013 (japancockroach さん)への返信です.
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ドイツは国として謝っていない
投稿者: yoku_wakaranzo_ooi 投稿日時: 2005/04/14 12:21 投稿番号: [29020 / 66577]
ドイツは1955年のドイツ条約発効に伴い西独が主権を回復したあと、ドイツ人自らの手でナチ犯罪の追及を継続し、敗戦から半世紀以上が過ぎた現在も捜査を続けている。補償についても、西独は主権回復後の56年に連邦補償法を制定して、ナチスに迫害された個人に対する償いを開始した。
ドイツの教科書はナチスが犯した犯罪を具体的に取り上げ、だれが参加し、だれに責任があったか、当時の文書も掲載して詳しく説明している。また、ドイツはポーランドなどと専門家の会合を開き、両国間の歴史の問題点について整理し、合意できる点はドイツの教科書に反映させる努力をしている。
このような点をとらえて、「ドイツは第二次世界大戦に対して自国の戦争責任を追及し、今日なお反省の努力を払っている」と言われる。しかしドイツの場合、ユダヤ人虐殺に携わった個々の関係者に対し、自国の刑法に照らして殺人罪で訴追しているのである。
けして、民族全体が犯罪行為を行ったと認め、謝罪の国家意思を表明しているわけではない。
ドイツの大統領の国会演説は、過去の歴史を率直に反省し戦争責任を認めた例として引き合いに出されるが、それらの演説は「民族全体に罪があるとか無罪である、というようなことはありません。有罪であれ無罪であれ、集団ではなく個人的なものであります」「今日の人口の大部分はあの当事子供だったか、まだ生まれてもいませんでした。この人達は自分が手を下していない行為について自らの罪を告白することはできません」という内容である。
これは、ドイツ政府が国家や民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。
これは メッセージ 29006 (jm_s1960 さん)への返信です.
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悠久5000年の中国
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 12:19 投稿番号: [29019 / 66577]
まあ、何か新しいことをやるのに5000年は掛かるのでしょうね。
これは メッセージ 29018 (gocyuui さん)への返信です.
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中国人は必死すぎて皆ブサイク顔ばかり
投稿者: gocyuui 投稿日時: 2005/04/14 12:18 投稿番号: [29018 / 66577]
日本が大国として認められる事への激しい嫉妬が渦巻いてるな。
結局日本に戦争で勝てなかった上に(米のおこぼれにあずかっただけ)、
経済でも技術でも国民生活レベルでもはるか彼方に置いていかれ、
よりどころになるのは、今ではなく遥か過去の歴史のみ。
さらにはフランスやアメリカ、ドイツという成功したアングロサクソン
系の国々や東南アジア、アラブに日本はウケが良い。
イラクで「自衛隊の皆さん帰らないで」という好意的なデモが起きた事もある。
それに比べて中国はキリスト教徒やイスラム教徒、仏教徒などに
ケンカ売ってて相当ウケが悪い。
もう、なんか、中国必死だな。
今まで大きな国だと思ってそれなりに尊敬してる所もあったが、
なんか今ではでかいだけの北朝鮮2号にしか見えなくなってきた……。
いや、南極2号以下だな。藁)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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*4>ヒットラーへの墓に参拝
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/04/14 12:16 投稿番号: [29017 / 66577]
若い日本人に戦争の禍害を覚えるのは難しいと思います。何せ受験のための勉強
である部分が多くを占めていると思うので。
誰も,どこの国の子供も望んでその国に生まれているのではないので,これから
は戦争がベースに無い(過去も未来のも)交流が出来るほうが良いと思いませんか?
japancockroach様のご両親がもしも日本人だったらjapancockroach様は別人ですか?
僕が日本人なのは,タダの偶然です。何人の子供に生まれても同じ精神を持って
いれば僕は僕のままです。・・・多分
過去の反省と,未来の交流は切り離して考えれると良いですね!
これは メッセージ 29013 (japancockroach さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29017.html
1979年の中越戦争でしょうね。
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 12:15 投稿番号: [29016 / 66577]
だって中国軍は数週間で、10年間のベトナム戦争時の米軍戦死者と同じ数の5万人クラスの中国兵が戦死していました。
中国がベトナムへ攻め込んだ戦争理由はベトナムが親中国ポルポトのカンボジアに攻め込んだって事の懲罰だったそうです。
中国って気に入らない行動をする国へ懲罰って戦争するのですね。
これは メッセージ 29003 (jadegreenfufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29016.html
>教科書問題でいつも思う
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/04/14 12:09 投稿番号: [29015 / 66577]
今回ので特に記憶に残っているのは社会科で(一字一句覚えていないので大体ですが)
旧・・・竹島は日本韓国の両国が領土として主張している。
新・・・竹島は日本固有の・・・
です。
訂正前の物も,間違えの無い事実で韓国に配慮があると思います。
また,訂正前の方が今時点での問題点を明確にしている分学習内容としては今を
生きている物にとって重要かな?
回答になっていなかったらごめんなさい。
これは メッセージ 29011 (yoku_wakaranzo_ooi さん)への返信です.
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ドイツはヒットラ−に責任を押しつけただけ
投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2005/04/14 12:04 投稿番号: [29014 / 66577]
ヒットラ−は当時全国民に圧倒的熱狂的指示を受けていたわけで
戦後のドイツは責任をヒットラ−に押しつける事で責任逃れをした卑怯な国ですよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>ヒットラーへの墓に参拝
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/04/14 11:58 投稿番号: [29013 / 66577]
>しかし,積極的に中国や韓国との交流をしている最中であるとは思います。
旅行やビジネスの進出,サッカー観戦などのときに中国の若い方にも協力して実
りある交流が出来ると本当にうれしいのですが。<
その通りです。ただ若い日本世代は戦争の禍害を覚えるなら、積極的に日本の世代との交流を続くことに賛成します。
これは メッセージ 29008 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29013.html
1980年代に米独首脳がナチス墓地訪問
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 11:58 投稿番号: [29012 / 66577]
1980年代に、レーガン大統領が訪独してとコール首相とナチスの墓がある墓地へ行っていました。騒いだのはユダヤ系マスコミだけだった。
これは メッセージ 29010 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29012.html
教科書問題でいつも思う
投稿者: yoku_wakaranzo_ooi 投稿日時: 2005/04/14 11:55 投稿番号: [29011 / 66577]
「新しい歴史教科書」が悪い、とか、日本政府の教科書検定が悪い、などの議論の中で、具体的にどの部分がどう悪いのかという例示を見たことがありません。
なんだか、ただ何となく「日本が右傾化している」という話が前提にあって、「それは良くない」と言っているだけのように見えます。
>教科書問題は,問題があると感じています。
今の,政府の判断が間違えているとしたら訂正前の内容を書いた日本人は間違え
なく日本政府より戦争被害者への配慮があったと知っていただけるとうれしいです。
具体的に、どういう「訂正」が間違いであったのかを示してください。
一般的に言って、従来の歴史教科書の著者たちは「戦争被害者への配慮」ではなくて「中国・韓国への配慮」があっただけです。
戦争の被害者への配慮を忘れないのは正しいことです。
しかし、従来の歴史教科書の多くは、中国や韓国の指示にしたがって「存在しない戦争被害者」にまで配慮しているのです。
これは メッセージ 28995 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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即ハンで問われてもなぁ(笑)
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/04/14 11:53 投稿番号: [29010 / 66577]
「靖国ではいけない」理由を先に表明してほしいものだが。
遺族個別の分祀要求は禁止されているのかな?
明治以後、「国難に殉じた方々の慰霊」のための施設なんだが、そういう経緯を重んじて国が引き続き「英霊」に弔意を表す、それの何処がいけないのかな?
直接国が運営するとそれこそ問題があるから、独立して運営されているのでは無いかな?
ワタクシ自身の考えでは、靖国で「無くてもいい」と思っていますよ。
はっきり「国立の」慰霊場所を作る方法もある、とね。
しかし、批判されているのは「戦犯を祀る」ことや、「政教分離に反する」ところでしょ?
「慰霊」は、特定の宗教ではないが、立派な「宗教的行為」ですよ。そこに公的な機関が絡め、と?
実際の祭事は「神社」に任せ、個々人・遺族がそれぞれ所在の希望を表明し、国としてはただその場所に弔意を表しに行く。
とてもすっきりした見事な「政教分離」だと思うのだが。
首相のアーリントン墓地訪問は誰も文句言わないよね。同じこと。
そして、それでも「靖国で無ければいけない」」理由を挙げるとするなら、「内政干渉の要求に含まれているから」としましょうか。
国が積極的に「国難に殉じた方の慰霊」という「宗教的行為」を行うべくそういう施設を作ることが許されたとして、それは自主的な決断で無ければいけない。
どのような言い方で「日本政府は自主的な判断で慰霊施設を作りました」と言っても、政治的要求として他国政府が表明している以上、それを政治的に利用しないとは限らない。
いわく「日本は悪を認めたゆえわが政府の要求どおり慰霊施設を建設した」と。
したがって、馬鹿な国が騒いだおかげで、代換施設建設は封じられたんですよ。「敗北」の証となってしまった。
金をかけて政治的に敗北してまで慰霊施設を作る意図こそ知りたいものです。
これは メッセージ 28998 (coffeeplz2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29010.html
戦後のドイツは戦時中のナチスとは別
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 11:51 投稿番号: [29009 / 66577]
戦後のドイツは戦前戦時中の戦争犯罪や虐殺をナチスの犯罪として扱っています。
ドイツの責任とは別なのです。
これは メッセージ 29006 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29009.html
>>>ヒットラーへの墓に参拝
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/04/14 11:49 投稿番号: [29008 / 66577]
日本の若い世代が政府の立場を変えることは出来るかはわかりません。
しかし,積極的に中国や韓国との交流をしている最中であるとは思います。
旅行やビジネスの進出,サッカー観戦などのときに中国の若い方にも協力して実
りある交流が出来ると本当にうれしいのですが。
お互い,もう少しづつ前進できそうですか?特に,中国の未来を担っている
若い方はいかがですか?
これは メッセージ 29001 (japancockroach さん)への返信です.
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国家氾濫首謀者像の最大級
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/04/14 11:44 投稿番号: [29007 / 66577]
上野公園の西郷さんの像は、明治初期に九州で国家転覆反乱大内戦の首謀者をよくもまあ大事に立派に飾っていますね。
皇居前の平将門の神社もね。
これは メッセージ 28991 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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本末転倒
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/04/14 11:44 投稿番号: [29006 / 66577]
小泉よ、場所が間違った。
ドイツを見習え!
http://cn.news.yahoo.com/050411/264/2ason.html解釈:
1.
4月10日、ドイツは独収容所を解放60周年の記念活動を開催する。針金のネットで赤色のバラ。
2.
これは1945年4月に独収容所解放後生存者は医療・看護室の治療を受ける。
3.
4月10日、当時の収容所で拘禁された二老人は記念儀式に出席する。
4.
4月10日、収容所で、ドイツの首相のシュレーダーは収容所の遭難者の記念碑のために花束を捧げる。
5.
ドイツが独収容所を解放する60周年の記念活動記念する中で、ドイツの首相のシュレーダー(前右3)とその他の政治的要員はいっしょに写真を撮る。
6.
4月10日、ナチスの収容所の被害者はドイツ東部都市のワイマールで開催する記念の活動に出席する。
7.
4月10日、1名の見学者はドイツ東部都市のワイマール近くの独収容所記念墓碑前に弔う。
8.
4月10日、何人の見学者はドイツ東部都市のワイマール近くの独収容所の前で花束を捧げて弔う。
9.
1名の見学者はドイツ東部都市のワイマール近くの独収容所の死体を燃やすストーブ前に弔う。
10.
ありがとう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シナ国とシナ人民へ
投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2005/04/14 11:42 投稿番号: [29005 / 66577]
日本人にも我慢の限界ってもんがある事を理解せよ
まあ理解は無理だろうけどね
大日本帝国時代なら戦争だよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29005.html
>それもすりかえられてますよ。
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/04/14 11:42 投稿番号: [29004 / 66577]
相変わらず,怒られてしまいました・・・僕は,成長していないですね!
さて,当時ドイツと日本が蜜月だったのも事実で,現在の地球の支配的集合体に
国連があり戦勝国の常任理事国があり,戦敗国には当時の未来設計を実現できない点はやはり事実なのでしょう。
そういった部分で,話が出て議論になるのをすり替えと切って捨ててしまうのは
どうなのかとも思います。
靖国も心の面と政治の面とは本来一致しないで貰いたいのですが,参拝者にどう
も票との接点がある以上問題になってしまうのはしょうがないのでしょうね〜
再確認の件了解致しました。ありがとうございました。
これは メッセージ 28997 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/29004.html
猿氏へ
投稿者: jadegreenfufu 投稿日時: 2005/04/14 11:40 投稿番号: [29003 / 66577]
>>戦争による殺人は違法性が阻却される。
>>計画的なジェノサイドとは全くの別物。
戦争による殺人に違法性が阻却されないとすると、
どこの国でも軍隊の存在自体が無意味なものになるでしょう。
中国軍だって同じこと。
中印紛争、中越紛争で出た死者に対して、
中国当局が殺人罪に問われましたか?
仮に、台湾に武力侵攻した場合(絶対すべきではありません。不謹慎な仮定ですが)、
死者に対して殺人罪が成立するのですか?
>やっぱり日本の歴史教育が功を奏していますね。
ご期待にそえなくて残念ですが、受験の関係で近代/現代史については、
学校ではほとんど習ってません(縄文からはじまって江戸時代半ばでタイムアップ;授業が追い付かないので自分でやれといわれてます)。
なお、熱心な歴史教員(日教組所属)による手製プリントで
あなたが喜びそうな反日教育は受けてました。
日本が中国に対してしたことについてのみの特別授業。他は全く授業せず。
それを真に受けて来ましたが・・・。
>やっぱり反日本政府、反日本右翼、反日本歪曲歴史教科書デモが必要だと改めて思います。
私も中国に対する認識をあらためました。
中国に対しては、違うと思ったことは、
何らかの形でNOと言い続けていかなければならないと思います。
>>つまり日本人に対する行為はどのような行為でも無罪である
>:嘗て戦争中の侵略者に対してはそうだったでしょう。
>今の日本人に何してもいいと思う人は殆どいないでしょう。
>稀にはいるかもしれませんが。。。
そうだといいですね。
>:私はチベットに行ったこともないし、何が起きたか、おきているかも知らないんだよ。
だから、貴方から明示されないと分りません。
自分でもお調べ下さい。
日本の60年前のことを非難されるのであれば、
ご自分の国の本当に姿も知っていただきたい。
お国で現在進行形、今も行われていることですから。
>>所謂断種手術が行われたとすれば当然許されない行為だと思いますよ。
そうですね。
ただ私も口がすべりましたが、
現在も尚、断種手術がおこなわれているかどうかは知りません。
提示した史料は過去のものです。
しかしながら、
チベットに対する民族洗浄は、
ほぼ完了したと言えると思います(他の政策ともあいまって)。
悲しいことですが。
>貴方は在日中国人の犯罪が目立つから中国人が怖く感じると言っていました。
理解できます。
ただ、行き過ぎています。
行きすぎてませんよ。
本当に身の周りで、中国人犯罪の被害者は多いんですよ。
中国人犯罪の割合が多いという有為な統計を、このトピで誰がが挙げておられたとおもいますが。
>やっぱり単一民族と島国根性の限界があるとも思います。
単一民族で狭い島でやってきたからこそ、
良くも悪くも、他人の善意を疑わず、ナイーブな国民性が形成されてきたんです。
中日友好という言葉も信じてきた。
「友好」などとわざわざ言って来る人間を信じていいのか、
という気にさえなってます。
例えば、外国の観光地で、一見旅行者とわかる人間に
向うから話し掛けてくるやつには大抵下心があるでしょう。
大抵の日本人は、中国のような広い国で、
生き抜いていくためのあざとさ、パワーは持ち合わせていません。
しかし、中国という隣人となんとかつきあっていくためには、
タフにならなければ、と心底思います。
相手の悪意を知る意味で、今度の反日騒動は、
日本人にとってよい薬になったと思います。
おつきあい下さいましてありがとうございました。
これは メッセージ 28990 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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