中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
中国の経済発展のホウコウセイ
投稿者: matorin_suzuki 投稿日時: 2003/05/30 20:23 投稿番号: [321 / 66577]
中国の人達は、経済発展、経済発展と言いますが、どういう経済発展を目指しているのでしょうか?
安い労働力を利用して、安い商品を生産して世界中に輸出する。過去に日本がやってきたことと同じことを行おうとしているのではないでしょうか?
21世紀になり、当時の日本の経済成長の頃とはもう状況が違って、世界中デフレ傾向=市場飽和なのです。
中国の経済発展がその世界デフレに拍車をかけているのは言うまでもありません。中国の経済レベルが上がった今となっては、人民元は国際的に安すぎるようです。
経済発展の結果→自国の通貨価値は必然的に高くなる→国際企業の生産拠点は別の途上国に移転→国内空洞化。というのが現在のグローバル社会の趨勢ではないでしょうか。
中国の人が言う「経済発展」という言葉は何か先を見ていない軽さを感じてしまうのは私だけでしょうか?
資本主義=20世紀=生産活動=資源枯渇=環境破壊。
これを13億人の国の指導者が人民が本気になって急速に実践しようとしている。
本当にこれでいいのでしょうか?
中国の経済発展の方向性について本当のところ、どうすればよいか話し合いませんか?
日本と同じ道を歩めば両国ともダメになりそう...
これは メッセージ 320 (ishihara_cangy さん)への返信です.
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中国の経済発展、ヨキカナ
投稿者: ishihara_cangy 投稿日時: 2003/05/30 18:54 投稿番号: [320 / 66577]
なぜ、、中国が経済発展すると地球が荒廃するですか?
人口が多いから?
そうだとすると詭弁にしか聞こえません。
エネルギーや資源を食い尽くす?
中国は蝗じゃないですよ。
豊かになっても一日三食が一日六食になる訳じゃない。
中国の経済発展はもっと加速しなくてはなりません。日本の進んだ環境保全技術の助けを受けながらね。
中国発展すれば日本人民も豊かな生活できますね。
お互いに持って無い物を持ってる両国ですから、協力してアジアの発展の為に頑張らなくては。
待ってて下さい、今は政治的には未熟かもしれませんが、世代が変わればきっと先進国並の自由で民主的な平和国家になりますよ。
これは メッセージ 319 (yousunwai さん)への返信です.
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中国の経済発展。。。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/05/29 23:14 投稿番号: [319 / 66577]
実際どうなんってるんでしょうねぇ。。。
とにかく、中国の経済発展のスピードは、今のグローバルスタンダードが前提では、悪いことの方が多すぎますから、ちょっと、その速度を緩めてもらうのが一番良いと思いますよ。
そのためには、日本ができることは、グローバルスタンダードに修正を加えるか、それをしないのなら、資金を流さないことと、中国との貿易の制限しかありません。
このグローバルスタンダードを続ける以上は、「中国は経済発展した。地球は荒廃した。」ということになりかねません。それでは、意味がありませんから。。。
これは メッセージ 318 (matorin_suzuki さん)への返信です.
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中国の経済発展について
投稿者: matorin_suzuki 投稿日時: 2003/05/29 19:27 投稿番号: [318 / 66577]
>日本の経済は中国の後ろに従ってる。日本や米国の経済状況がとんとん悪くなってる今日、中国は超高速度の発展で世界経済に助け合うと思う!...
ちょっと待ってくださいよ。
日本は今、経済がガタガタになっているけど、厳しい状況の中でも中国に対し毎年3千億円規模のODAを行っているのをご存知ないのですか?
その中国は日本から経済援助を受けていながら、モンゴル、ガーナ、カンボジア、バングラデシュ、ジンバブエ、ユーゴスラビア、コートジボワール等の他国に援助を続けていて感謝されていると聞きます。なんかおかしくないですか?
中国国内では政府、マスコミ、教育現場において日本敵視するような発言が多いようです(確かに責められて仕方ないことを日本はしてきたと思いますが)。
では、それなら逆に日本が現在行っているODAなど良いことはどれだけ語られ、国民に認知されているのでしょうか?
これは メッセージ 300 (cocozhongjp さん)への返信です.
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中国の民主化
投稿者: korety1965 投稿日時: 2003/05/29 19:16 投稿番号: [317 / 66577]
今日のyhaoo newsで、そんなに、中国当局は、民主化するのを、嫌がるのか経済は、資本主義なのに、政治だけ、共産主義、社会主義なのは、やはりおかしい状態と思える。香港と台湾という、二つの問題地域を、抱えているので、困り者。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国の未来は明るい
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/05/29 19:05 投稿番号: [316 / 66577]
人権団体・中国人権(本部ニューヨーク)によると、インターネット上で民主化要求の言論活動を行ったとして「国家転覆罪」で起訴された中国の記者ら4人が28日、北京市中級人民法院(地裁)で懲役10〜8年の有罪判決を言い渡された。
判決を受けたのは北京の消費日報記者だった徐偉氏、コンピューター技師の楊子立氏ら、いずれも30歳前後の4人。徐氏らはネットを通じて政治評論を展開したほか、「社会改造の道を探る」ため「新青年学会」の設立を宣言し、2001年3月に逮捕されていた。
(時事通信)
こういう活動家がいるかぎり、いつの日にか人権を重んじる、すばらしい民主国家になれますよ、中国は。
時間はかかるでしょうが、頑張ってほしい。
中国人は本来優秀なんですから、アジアの良い意味でのリーダーとなる日も遠くない。
我々日本人は少々疲れました・・。
アジアをよろしく・・・。(グテェ〜)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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“正当性”の使い方は教えってあげよ!
投稿者: alzishqp 投稿日時: 2003/05/29 14:49 投稿番号: [315 / 66577]
かなり中国に対して(中国大陸)不満を思っているようですが!
あなた自身は過去の事を好き見たいね!
「北平」は54年前の北京だから、
「小日本」「日本鬼子」は昔中国で日本侵略者に対しての呼び方です。
日本は武器を持って他国に行って、悪い事をしただから!他国の人は何を呼ばれでも、日本人自身は先に反省すべきじゃないでしょうか?
(私自身、日本に対して「小日本」「日本鬼子」とような呼び方は大反対です)
アメリカ911以来、アメリカ政府はもっと強い政策を打ち出した……!でも、なぜアメリカ?こんな酷いこと?なぜイギリス・フランス・日本ではなく?アメリカなの?
アメリカ人自身は考えるべきではないでしょうか?
じゃないと、この不安は永遠に続くでしょう!
中国に対して「支那」とよう呼びかたは昔にあった、国は苦難の時に何を呼ばれでも気にする余よはない!
現在、「中華人民共和国」また「中国」とよう正式の名があるにも関わらず、世界的な大都会東京都の最高責任者「石原」さんはテレビで中国のことをわざわざ「支那」と呼ぶ!
(こんなことは中国で考えられない)
皆さん、ちょっと相手の立場に立って、考えって見て下さい、これはどんな行為なのか?判断出来ると思います!
もし、北京市長はテレビで日本のことは「小日本」と言いたら、日本人の方はいい気持ちしないと思います。
日本中もマスコミも大騒ぎになるでしょう!
「人」は自分だけ「ノ」になる、立たないです。
日本と中国は近くて、遠くなるような感じをしたくないです。
これは メッセージ 312 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
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日本人の国際感覚と中国人の...
投稿者: matorin_suzuki 投稿日時: 2003/05/29 12:34 投稿番号: [314 / 66577]
日本は島国であり対外的に閉鎖的と指摘されることは、少なからず当たっていることだと思います。但し、日本人自身は国際的常識は充分持っていると思います。日本人は老若男女問わず世界中のさまざまな国に旅行して実際の目で外国を見ている。中国の人はどうでしょうか?(移民は多いと反論されるかも知れませんが、これは中国を捨てたので中国人とは呼べない)。
経済的に(円が)強いから物価の格差を感じずに旅行できる強みはありますが...
東京ほどさまざまな国の料理を食べられる都市は他にあるでしょうか?
食の伝統を保ちながら、食の国際化を達成しています。
中国人は、未だに野生動物を食べてSARSやインフルエンザで国際的社会に迷惑をかけているのではないですか?
日本人は国際的多様性を受け入れる素地を持っていると思います。
中国人は国家の情報統制下にあって、自国に都合の良いことばかり聞かされているから、意見が偏っているように思います。
あくまで私の私見ですが、私も偏っているのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★中国★日本★
投稿者: majician555 投稿日時: 2003/05/29 11:07 投稿番号: [313 / 66577]
貴方こそ、経済の知識がないと思う。経済の発展と言うのは「波」があるのです。いい時もあれば、だめな時もある。日本はとても優秀な国です。貴方は中国の方ですか?もっと日本の人積極的に接して日本の事を勉強すべきです。
これは メッセージ 307 (cocozhongjp さん)への返信です.
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支那、チャンコロと呼ぶ事の“正当性”
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/05/28 23:22 投稿番号: [312 / 66577]
私自身は、まったく趣味の問題として『支那』、『チャンコロ』という言葉を使いませんが、日本人の方が中国並びに中国人を、支那、チャンコロと呼称することは、全然問題がありません。歴史的に見ても、道義的に見ても、充分に正当な事だと言えます。
相手の存在を、どういうふうに認識して、どんな名称をつけて呼ぶかという事は当然、お互い同士の関係に左右されますし、相対的な事でもあります。
ですから、中国人と日本人がどう呼び合うかは、相互平等であるべきでしょう。
実際問題として、中国人が日本や日本人を呼ぶ時には、ごく日常的に『小日本』と呼びます。これは、“チビの日本人”とか、“ちっぽけな(国の)日本”という意味で、もちろん侮蔑的な呼び方です。
さらに、小学生や中学生に至っては、その教育のせいもあって『日本鬼子』と呼びすてるのが当たり前です(皆さんも、中国を旅行される時には、ぜひ街なかの小学校を探して覗いて見てください。訪問者が日本人である事に気がつくと、中国の小朋友達は口々に『リーベングイズ、リーベングイズ!』と叫び出すのが聞こえるでしょう)。
この『日本鬼子』に至っては、人間に対する呼称ですらありません(中国での『鬼』の字の意味は、仕事の鬼とか、護国の鬼とか、時に好意的な意味で使用される日本での使い方とはまったく異なります。遭えて言うならば“人外の存在”……、ただ汚らわしいだけの意味です)。
帝国主義時代の日本人ならばいざ知らず、多大な経済援助を与え中国の経済建設を最大級に支援している日本が、子供達から人外の生き物として呼ばれているのですから、これほど侮辱的な話は無いでしょう。
中国人が「支那、チャンコロという呼び方を使わないで欲しい。」と願うのならば、まず自分達が『小日本』、『日本鬼子』という言い方を止めるべきです。
日本の皆さんは、信用できる調査機関でも派遣して、『小日本』、『日本鬼子』などの侮蔑的な呼び方が中国全土で使われなくなった事を確認した後、『支那』、『チャンコロ』に変わる別の呼称法を考え出せば良いのです(その頃にはきっと、『中国人』という呼び方が、一番“侮蔑的”な呼称になっている可能性がありますから)。
これは メッセージ 302 (dongabacho0001 さん)への返信です.
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>日中友好のまぼろし
投稿者: dongabacho0001 投稿日時: 2003/05/28 22:03 投稿番号: [311 / 66577]
書籍からの引用を掲示されたのは分りますが、あなたの真意が良く見えない???
すみません、国語の成績悪かったもんで・・。(読解力不足かな?こりゃ・・)
これは メッセージ 303 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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・・・「以和為貴」
投稿者: pikapikamikan07 投稿日時: 2003/05/28 21:56 投稿番号: [310 / 66577]
和をもって貴しとなす・・。
仲良くしましょうという事らしい・・。
今、放送してるNHK「その時歴史が動いた」でおぼえたよおん!(^^;
アジア人同士、憎しみ合うのはやめようね・・。
「汝の敵を愛せよ」とも言うよね・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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alzishqpさんへ
投稿者: dongabacho0001 投稿日時: 2003/05/28 21:47 投稿番号: [309 / 66577]
>友好したいだからこそ、お互いに本当の話をしよう!
同感です。本音で話しましょう。
>島国から脱出、大陸を征服する……!
征服の野望と言うよりは、当時の日本は欧米列強のような狡猾さを持ち合わせていなかったのです。
第一次大戦後、欧米において帝国主義は、もはや過去の遺物となりかけていた。にもかかわらず田舎者の日本の軍部だけはアヘン戦争の頃の英国のごとき強引で無礼極まりなき手法で中国における権益を守ろうとしたのです。
いうまでもありませんがこれは中国という国の主権を全く無視した侵略です。
その事実に対する反省を前提にひとつだけ言いにくい事を申し上げれば、清朝末期以来の中国の混乱はそういう他国からの侵略を誘発するに十分な状況だったのです。
ようは欧米や日本につけ入られる「スキ」が有った訳です。
「スキ」があったら侵略しても良いのか?
いいえ、良いわけはありませんよね。
でもそのくらい当時の中国は魅力的で、脆弱な国だったのですよ。
>ところが、日本を敗れたのはアメリカであり!日本人にとって、中国に何をしたとようよりもアメリカに敗れた方が痛いのだ!
自分が他人に(中国)与えた痛みを覚えるはずがないだろう!(今になでも)
多くの日本人はカーチス・ルメイの日本への無差別爆撃の前に、日本軍による重慶への無差別爆撃があったのを知っていますよ。
上海でなにがあったかもね。
これに心を痛めない日本人は少ないでしょう。
あれから60年。当時の加害者である大日本帝国はもうこの世には存在しません。戦後日本は生まれ変わったのですよ。
靖国、歴史教科書、有事法制、自衛隊、いずれも危惧なさる事はありません。
誤解を招きやすい微妙な案件である事は認めますが、絶対に戦前の忌まわしき軍国主義に戻る事はありません!
大多数の日本人がそれを許す訳がありません。
多くの日本人は中国人と仲良くしたいと考えています。
SARSのニュースも日本人は高い関心を持って見ています。
テレビに流れる中国の人々の映像を見て、多くの日本人は同胞の不幸を見るように心配しながら見ています。
日本人にとって中国人は親類同然なんですよ。
この掲示板にはいろんな人がいろんな事を書き込みますが、決して日本人の多数意見と勘違いなさらぬように望みます。
真実的日中友好万歳!
これは メッセージ 304 (alzishqp さん)への返信です.
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先行者
投稿者: pi_4000 投稿日時: 2003/05/28 17:30 投稿番号: [308 / 66577]
『先行者』ってロボットが、今どの段階まで進歩したか、
ご存知の方、情報ください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自慢ではないですけど、事実と想う!
投稿者: cocozhongjp 投稿日時: 2003/05/28 14:22 投稿番号: [307 / 66577]
今日本の経済は全然発展してないだろう?中国の経済発展は表面だけではなく、君がやばり経済的の知識がないと思う。長い目で見ててください。もし中国は地球の恥なら、日本は何のものだろか?
これは メッセージ 305 (aatdd さん)への返信です.
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孤独児!
投稿者: xxaaddaa 投稿日時: 2003/05/28 13:46 投稿番号: [306 / 66577]
「人間」とよう言葉がお前には対応しない!
「恥」の意味がわかれば!
人間社会に来ないでほしい!
これは メッセージ 305 (aatdd さん)への返信です.
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そんなに自慢なら、お前帰れば
投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/05/28 13:31 投稿番号: [305 / 66577]
どんな目で見ても、中国は世界一の駄目な国だよ。経済発展と言っても、表面だけだよ。はっきりと言って、中国は地球の恥だ。
これは メッセージ 300 (cocozhongjp さん)への返信です.
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>日中友好のまぼろし
投稿者: alzishqp 投稿日時: 2003/05/28 12:58 投稿番号: [304 / 66577]
これは メッセージ 303 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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日中友好のまぼろし
投稿者: rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時: 2003/05/27 23:55 投稿番号: [303 / 66577]
(古森義久著書評
from Amazon.co.jp)
「ごく平均的な中国人は日本を“痛恨”しているといえる。私は日本人を“痛恨”している」。これは、中国の江沢民国家主席が1998年10月、北京を訪問した台湾の財界トップに語った日本人観だそうである。この場合の「痛恨」は「憎悪」の意味だという。一国の最高指導者が、「友好関係」にあるはずの相手国を「憎悪している」と明言するとは、国際通念上、穏やかではない。しかし、著者はこれが「日中友好」の真実の姿であるという。
いったい、国家主席から平均的中国人までを挙げて、これほどまでに日本と日本人を憎む理由は何か。日本側にも「憎まれて当然」とする考え方がある。日本のアジア侵略と日中戦争、大平洋戦争を通じての日本軍の残虐行為に、対日憎悪の理由を求める歴史認識である。中国の歴史教育も日本人の野蛮性と残虐性を教え続けている。過去の日本人像が現在の対日感情のもとであることは、誰もが承知していることである。
しかし、著者が前著『日中再考』でも述べているように、国民に日本人を憎悪させるのが、中国共産党の統治の正統性を堅持し続けるための基本政策であるなら、対日憎悪は日本側の反省、陳謝、贖罪で消し去れるものではない。いつまでたっても「中国社会では日本人は間違いなく悪役」なのある。どこの国にも異国、異民族を軽蔑する言葉はあるが、中国社会の日本人観は「どこの国にもある」と評するにはあまりにも広く深く徹底しているようにみえる、と著者は言う。
確かに、私たち日本人も中国人を蔑称する言葉を持っているが、それを口に出すまいとする倫理的言語感覚がある。しかし、中国では市民間の会話だけでなく、公的機関や言論機関まで、英語の「ジャップ」に相当する「小日本」や「倭猪」という言葉を日常的に使っている。しかも、それは党の政策の産物なのである。だからこそ、著者は日中関係の将来に射し込む「一条の光」を見る。「中国の国民が個人のレベルで自由に」今の日本を眺めて「日本は嫌いだ」という結論を出すほうが、問題は深刻だからである。(伊藤延司)
内容(「BOOK」データベースより)
アゴアシ付きで訪中し、媚をふりまく国会議員、因循姑息な外務省「チャイナ・スクール」の面々、北京政府の主張と軌を一にする朝日新聞の倒錯…日中関係のウラ側を取材すればするほど、見えてきたのは"絶望"だけだった…ベストセラー『日中再考』著者による最新中国レポート集。
内容(「MARC」データベースより)
ことあるごとに叫ばれる「日中友好」。だが日本側の議員、外務省、朝日新聞の朝貢ぶりとは裏腹に、中国国内では執拗なまでの「反日」宣伝・教育が繰り返される。真の友好とは何かを問う日中関係報道のレポート集。
これは メッセージ 302 (dongabacho0001 さん)への返信です.
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私は中国好きの日本人
投稿者: dongabacho0001 投稿日時: 2003/05/27 21:25 投稿番号: [302 / 66577]
中国嫌いの日本人の方々へ問いたい。
過去の歴史を振り返ってみて、中国が日本に何か悪い事をしたのかな?
我が日本は中国に悪さをしこそすれ、悪さをされた事はないだろうに・・。
漢字、仏教、稲作、これらはみな中国からもらったものではないのかな?
神武天皇は中国大陸から渡って来たというのが通説ではないのかな?
中国は日本のふるさとじゃないのかな?
中国を憎む理由が理解できんね。
私は張
麗玲さん(フジTV「中国からの小さな贈り物の制作者」)の熱烈なファンなのだ。
日中友好万歳!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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台湾の独立について
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/27 20:46 投稿番号: [301 / 66577]
私も、最近、台湾やチベット、その他の歴史を知って驚いた。
中国の歴史は、それなりに本で読んだが、
台湾やチベットは、そんなに出てこなかったね。
これまでは、すっかり、昔から中国の領土だと考えていた。
ただ、台湾は、戦後、長い間、統一中国を代表して、国連の常任理事国であった。
この歴史的事実は重い。
戦後、長い間、自ら中国の領土だと宣言していた。
私も、世界も、皆、中国本土と台湾は不可分だと考えていた。
だから、私なんかは、今になって、突然、
中国の領土じゃ無いと言われても、違和感を感じる。
この戦後の歴史的事実を考えると、勝手に独立宣言をすれば、確実に戦争になる。
独立を目指すことには、反対しないが、国際社会の合意なしで、
独立を宣言することは、絶対に反対だ。
戦前の歴史は、それなりに意味を持つかもしれない。
同時に、戦後、中国本土を除け者にして、
中国全体を代表しつづけたのも、重大な歴史である。
台湾の政権交代自体は、何の責任回避にならない。
それだったら、もっと前に、政権交代をさせて、中国本土から分離すべきだった。
台湾は、国家として、正式に独立国家として認められていないが、
事実上は、独立国家として機能している。
そんなに、独立したいなら、この歴史的事実を、長い間、積み重ねるしかないだろう。
いずれは、この歴史的事実を、中国政府も追認するしかなくなるだろう。
これは メッセージ 294 (colored1958 さん)への返信です.
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あなたは言ってる事が絶対賛成します!
投稿者: cocozhongjp 投稿日時: 2003/05/27 16:08 投稿番号: [300 / 66577]
日本は良い国ですけど、経済の発展はもう止めた見たいです。中国現在は発展途上国である。これからは中国の世界と思う。中国へ行った事がない人は一度行って見なさい。長いな目で見てください。
日本の経済はこれから中国と緊密関係である。日本の経済は中国の後ろに従ってる。日本や米国の経済状況がとんとん悪くなってる今日、中国は超高速度の発展で世界経済に助け合うと思う!
これは メッセージ 20 (meigetuki さん)への返信です.
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日本ならどうするの?
投稿者: cocozhongjp 投稿日時: 2003/05/27 15:12 投稿番号: [299 / 66577]
政治と経済の立場でそれは正しかもしれないです。アメリカと日本もしこの状態先にあったら、絶対同じ意隠すと思う。
これは メッセージ 268 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/299.html
> 中国人に健全な議論ができない理由
投稿者: cyberwandererjp 投稿日時: 2003/05/27 00:15 投稿番号: [298 / 66577]
mishi_mishi_01 さん
人以群分!
異なるレベルの中国人と議論すると、別の世界が見えます。
健全な議論ができない中国人とばっかり議論することは問題です。
謙虚をもってほしいです。
少なくともタイトルは大きすぎます。
中国人に健全な議論ができなくでも中国人と議論しなければなりません。
近隣なんです!
最後、mishi_mishi_01 さんの健全な議論を期待します。
これは メッセージ 239 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/298.html
心を落ち着かせて読めば
投稿者: rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時: 2003/05/27 00:15 投稿番号: [297 / 66577]
沁み入るはず。無理というのは、ものの道理を認めたくないから。
>文字が多すぎで全部読むのが無理です!もっと少なくしましょうね!
これは メッセージ 296 (linlinpei2002 さん)への返信です.
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文字が多すぎる
投稿者: linlinpei2002 投稿日時: 2003/05/26 17:02 投稿番号: [296 / 66577]
文字が多すぎで全部読むのが無理です!もっと少なくしましょうね!
これは メッセージ 291 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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心を水平に置きましょうね!
投稿者: linlinpei2002 投稿日時: 2003/05/26 17:00 投稿番号: [295 / 66577]
あたしは、人間は同じだと思います、ただこの場合は中国人口数が多くて、倍率には同じじゃないの!例えば、象の体重について成長期によって成長率がハリと同じになっているのよ!知ってる?よおく考えれればそうでしょう!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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その通りだと思います。
投稿者: colored1958 投稿日時: 2003/05/26 11:31 投稿番号: [294 / 66577]
多くの日本人の考えを代弁すれば、台湾は事実上立派な国家です。
(こう書くと、俺は違うぞ!という方が必ず出てくると思いますが・・・)
日本人の中には、台湾の歴史を知らない方が多いのも事実です。私もその一人でした。
最近になって、ようやく台湾の本当の歴史を知ったのです。
その歴史を知る前から、そして歴史を知った今も、台湾は独立した立派な国家で
あると認識しています。
現在の中国政府の発言を聞くたびに、中国に対する不信感がどんどん増している
のが正直な気持ちです。
これは メッセージ 293 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/294.html
上手の手も…
投稿者: rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時: 2003/05/25 21:29 投稿番号: [293 / 66577]
朱鎔基の「うっかりミス」
自由時報・自由談
台湾はもともと一つの独立した国であるが、一部の人は「一つの中国」という神話を作り、台湾を大中国の一部に組み入れようと企んでいる。だが台湾の独立を否定する人でさえ、内心では、台湾は独立した国家という事実を認めざるを得ない。だからこそ、3月5日開幕の全人代を最後に引退する中国の朱鎔基首相が、最後の政府活動報告で、原稿の中にある「(台湾海峡)両岸」という言葉を「両国」と読み間違えたのである。
朱鎔基の「二国論」は、もちろん「うっかりミス」で、彼の原稿の中に「両国」という字句を入れることはあり得ない。問題は、中国でもっともタブーとされるこのような字句が、なぜ朱鎔基の口から飛び出したのかである。もしも彼が心底台湾を国家と認めていないなら、いくらミスでも、このような中国の体制内でもっとも重大な過ちを犯すはずがない。これは「本音に根ざした過ち」であり、「無心のミス」ではない。
横暴な権力者の圧政のもとでは、不本意ながらも、鹿を指して馬という人がいる。本音と建て前を使い分けているのだ。しかし、鹿は所詮鹿であり、権力者の恣意によって、鹿が本当に馬になることはあり得ない。このような強権社会でも、人はある日突然、不用意に「うっかり本音」を漏らし、鹿を鹿と言うことがある。
現在大多数の国は中国と国交があり、中国の強要のもと、台湾という鹿を馬といい、台湾を指して中国と称している。しかし最近、ブッシュ米大統領は正直に、台湾を「台湾共和国」と称した。
外国の人が「うっかりミス」によって本音を漏らすのはご愛嬌だ。だが自国の人が事実に基づいて、中国との関係を「二国論」や「両方それぞれの国」と説明したら、統一派メディアの集中攻撃にさらされてしまう。自分たちの国の存在を否定する人たちは、台湾に対して「文攻武嚇」を続けている外国よりも悪質である。
台湾が独立国としての地位を確保したいのなら、一、二の国家指導者が「二国論」や「両方それぞれの国」と主張するのに頼るだけではなく、広大な人民が挙って、声を大にして「台湾は独立した国である」と叫ばなければ、台湾は自立した道を歩み出せないだろう。
(2003/3/6 「鯨魚網站www.Hi-On.org.tw」より)
これは メッセージ 292 (qbpdaaa さん)への返信です.
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無駄だ!
投稿者: qbpdaaa 投稿日時: 2003/05/25 21:19 投稿番号: [292 / 66577]
歴史上台湾は「独立主権」のある国家として、一度もありません!わかるかな?
これは メッセージ 291 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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民族自決(続き)
投稿者: rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時: 2003/05/25 15:42 投稿番号: [291 / 66577]
胡説:「統一は、台湾同胞が主人公になりたいという願望を満足させる。将来台 湾は、高度の自治が与えられ、党、政、軍の系統を自分たちで支配する。台湾同胞は さらに、広範に国家の重要事項に参画できる。」
答え:「あなた方は本当に、台湾人民が主人公となるのを望んでいるのだろうか。 それならば、台湾が主権独立の国家になるほうが、より主人公に近いだろう。著名な 国際人権組織『自由の家』は、台湾を第一ランクの『完全に自由な国』と認定し、英 国、フランス、ドイツ、日本などと同等に置いている。そしてあなた方の中華人民共 和国は、ルアンダ、カメルーンなどと同等の『完全に自由のない国』とされている。 あなた方のように法治国でない、人権が保障されない、民主主義にほど遠い『完全に 自由のない国』が、われわれ『完全に自由な国』を併呑しようとする。こうすれば台 湾人は主人公になれるという論法は、天下の物笑いの種以外の何ものでもない。」
胡説:「統一は、台湾同胞が対外関係を展開したいという願望を満足できる。統 一後の中国は、国際地位が向上するから、台湾は、より大きな国際交流の空間を得ら れる。ともに偉大な祖国の栄誉と尊厳を享受できる。」
答え:「台湾が国際法人格の地位を得られるような主権国家にならないで、中国 の一部になったとして、どうして国際地位が向上するだろうか。どこの世界に、自分 の国の独立主権を放棄して、国際地位の向上を図るという理屈があるだろうか。いわ ゆる『祖国の栄誉と尊厳』は、どうぞご自分で享受しなさい。われわれは、台湾を離 れたら、ほかに祖国はないのだから。」
胡説:「一国二制度」は香港、マカオで実施できたから、台湾でもきっとうまく 行く。」
答え:「香港、マカオと台湾は、事情が異なる。香港、マカオはイギリス、ポル トガルの植民地で、特殊事情があった。中国に返還後、特別区制度をとったのは、そ れなりの理由があったからだ。しかも、香港、マカオの人たちは、独立建国の願望を 持たない。台湾は、民主化したあと、いかなる国の植民地でもなく、台湾は、台湾全 住民の台湾である。」
胡説:「台湾問題は中国の内政問題である・・・・。」
答え:「あなた方の内政は問題が山積して、ただでさえ解決できないのに、なに が悲しくてさらに台湾問題を抱え込む必要があろうか。台湾の地位問題については、 いろいろ議論され尽くしているので、ここでは詳述しないが、まず彭明敏・黄昭堂両 教授共著の『台湾の法的地位』を読まれることをお勧めする。この本を読んだら、次 にゴードン・G・チャン氏の『中国は崩壊す る』を読み、大至急、あなた方自身の難題を解決するべく、努力した方がよかろう。 台湾の内政に干渉し、両国の衝突を惹起するようなことは止めてもらいたい。貴我両 国が平和的に共存し、双方とも勝ち組として残れるよう、期待している。ルーツは同 じなんだから、お互いこれ以上せめぎ合うのは、止めようではないか!」
これは メッセージ 290 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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本当に民族自決と言うのならこれを読め
投稿者: rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時: 2003/05/25 15:40 投稿番号: [290 / 66577]
中国の胡錦濤副主席が訪米中、いわゆる台湾問題について見解を述べていたが、 内容は相も変わらず「平和統一、一国二制度」の古い「曲目」で、何ら新味はない。
中国の胡錦濤副主席が訪米中、いわゆる台湾問題について見解を述べていたが、 内容は相も変わらず「平和統一、一国二制度」の古い「曲目」で、何ら新味はない。 しかし、台湾国内の「統一派」政治屋とメディア(彼らは、「売国集団」と呼ばれる のを喜ばない)は、そのうちに必ずや「密かに通じる」形で、「胡説」と相呼応する ことが予想されるので、あらかじめ反論しておきたい。「胡説」に反論するのに、何 も難しい理論はいらない。近代国家及び台湾歴史に関する基本知識が有れば、十分で ある。(訳注:「胡説」は、「でたらめ」の意。ここでは、「でたらめ」と「胡錦濤 の説、主張」と両方に引っかけている)。
以下、対話式で進めよう。
胡錦濤氏いわく(以下胡説という):「統一は、台湾同胞の切実な利益に関わる から、中国政府は必ず、台湾同胞の願望を真剣に傾聴し、尊重する・・・。」
答え:「あなた方は、自分たちの統治下にある人民の願望も聞けないのに、どう して台湾人民の願望を尊重できるだろうか。あなた方の人民は、体を鍛えようとする (法輪功)だけで逮捕されるのに、どういうふうに人民の声を聞き、尊重するという のだろう。あなた方が、本当に台湾人民の声を聞き、尊重するというのなら、まず始 めに、台湾に狙いを付けているミサイルを全部撤去してからにしてほしい。」
胡説:「一つの中国の原則のもと、いかなる問題も協議、討論できる。」
答え:「この言葉の意味は、まず中国が決めた結論を受け入れれば、いかなる問 題も協議、討論に応じるということでしょう。天下広しといえども、どこに交渉する 前に、相手側に自分の結論をまず押しつけるという交渉があるだろうか。ジョークを 一つ:夫が妻に言った。『以後家の重要事項はすべて君に任せる。僕は、重要でない ことを決めればいい。』妻は大いに喜んだ。そこで夫が続けていわく、『ただし、何 事が重要か、重要でないかは僕が決める。』」
胡説:「統一したら、台湾同胞の願望
--
-平和、安定が得られる。分離独立によっ て、武力衝突や動乱が起こるのを心配することもない。」
答え:「台湾人は確かに平和を望む。私たちは、あなた方と衝突したいと思った ことはない(国民党や親民党が以前擁護していた蒋一族独裁政権だけが、共産匪賊を 消滅し、大陸に反攻するといっていたが、平和を愛する台湾人は、早くから彼らの政 治神話を見破っていた)。私たちは実のところ、武力衝突を好まない。だが、果たし て誰が台湾に対して、武力を行使しようとしているのだろうか。それは、あなた方で はないだろうか。あなた方が本当に、台湾人のことを気にするなら、武力への妄信を 捨て、何か有ればミサイルの試射をする事をやめ、戦争を起こさなければ、問題はな くなるはずだ。あなた方は、口では『平和統一』を唱えるが、どこの世界に、武力で 服従を強制しながら、これを『平和的』手段という国があるだろうか。」
胡説:「統一は、台湾同胞が発展を求める願望を満足させ、中国の巨大な市場と 豊富な資源から、利益を得ることができる。」
答え:「台湾が主権独立の国家として存在し、双方が尊重、協力しあえば、中国 の巨大市場、豊富な資源から、利益を得ることができよう。今日、多くの台湾企業が 大陸に進出し、中国の経済発展を手助けしているのは、台湾がここ50数年、共産主義 中国から独立し、経済を発展して得た国力によるもので有ることを忘れないでほしい。 仮にこの50数年間、台湾が共産主義中国の統治下にいたとしたら、このような経済発 展が有っただろうか。この50数年の歴史発展は、統一か独立かについて、明快な実験 結果を出したといえよう。台湾の独立は、台湾自身の為に有益で有るばかりでなく、 中国経済に対してもプラスになっている。」
これは メッセージ 287 (alzishqp さん)への返信です.
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え〜、言いたいのは何に?
投稿者: qbpdaaa 投稿日時: 2003/05/25 10:47 投稿番号: [289 / 66577]
訳がわからないことを言わないでね!
頼むから!
これは メッセージ 288 (akihusaf さん)への返信です.
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相手がそうなら
投稿者: akihusaf 投稿日時: 2003/05/24 17:04 投稿番号: [288 / 66577]
支那が歴史に対する反省をしていないというのなら補償に誠実な対応をというのなら、ベトナムには侵略、反省もお詫びもしていないとでも言うのだろうか?
ODA停止が出来ないのならせめてODAによって行われる事業をかの地のかたがたに知らしめるべきだろう。
これは メッセージ 281 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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benitateさんへ、証明して下さい!
投稿者: alzishqp 投稿日時: 2003/05/24 10:47 投稿番号: [287 / 66577]
これは メッセージ 286 (benitate さん)への返信です.
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日本と台湾
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/23 13:31 投稿番号: [286 / 66577]
大事な友好国に違いは有りません。国家間は条約でのお付き合いですが民間は個々の判断でのお付き合いです。中国は台湾は自国に一部といっていますが実態はどうですか。台湾は選挙をして自らの政府を決めています。日本は将来台湾と中国が海峡問題を平和に解決する条件で中国の主張する「台湾は中国の一部」を認めています。ただ今経済的には台湾も中国も相互依存の形ガで出来つつあり。国家間と経済関係は別物になりつつありますよ。仲良くしてください。
これは メッセージ 282 (alzishqp さん)への返信です.
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今年の冬がSARSの本番大流行
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/05/22 19:23 投稿番号: [285 / 66577]
風邪(風邪もコロナウイルスの類で、初期症状は区別がつかない)が流行する今年の冬は、中国だけで数十万人〜数百万人の死者が出ると思う。
日本は防御できるか?
これは メッセージ 274 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
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早く止めてほしい!
投稿者: qbpdaaa 投稿日時: 2003/05/22 17:59 投稿番号: [284 / 66577]
対中国のODAはなぜ中止しないの?
早く中止してよ!
煩くて、いらないよ!
ちなみに、先日国連は世界先進国の対外援助リストを発表されだ!
総合的に判断で先進国と言える21が国の中で第一はオランダ……、
20位アメリカ、21位日本である!
なぜこのような結果になるのか?
わかるかな?
本当の国益って、知らないだろ!
これは メッセージ 281 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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いいと思います!
投稿者: qbpdaaa 投稿日時: 2003/05/22 17:43 投稿番号: [283 / 66577]
やはり頭に問題がある!
「人治の国」と書いて、
「新司法解釈を初適用」
可笑しいじゃ、「司法適用」で書いてあるのに、タイトルは「さすが人治の国」???
自分が何にを言いたいか?わかったら、発表しろよ!
「新型肺炎をうつすぞ」と店員を脅して、牛肉などを奪ったでしょう。脅迫、強盗罪だよ!いいと思いますよ!
だって、電車でおじさんは女の子のお尻をちょっと触るだけで2年だよ!
これは メッセージ 279 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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口ばかり言うな!
投稿者: alzishqp 投稿日時: 2003/05/22 17:24 投稿番号: [282 / 66577]
YAHOOの国内ニュースを見ろ!そのままだ!
嘘の情報ならYAHOOに言え!
現実的に台湾は国連加盟国ではない!(文句あるかな)
独立の地域でもない!
世界大半の国は「台湾は中国の一部である」と認めっている、(日本もね)
だから、中国は「ノー」と言ったら、だめなんだ!
泣いても、抗議しでも、死んでも…!
結果は、だめ!
台湾は参加する資格はあるなら!加入してみろ!
お前さんはどのへんから来たのか?わからないけど。
日本はそんなに台湾を支持なら、台湾を一つの国家として、認めってあげろよ!問題は全部解決になる!言ってることとやってる事は違うじゃないか?
ばか!
台湾の方なら、真剣に考えろよ、このままじゃ、自分が売り物の立場はいつでも変わらない!
これは メッセージ 278 (rekishi_wo_kagami_ni さん)への返信です.
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