中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横>いつも同じ馬鹿な事を繰り返すばかり
投稿者： passport_2009 投稿日時： 2005/03/20 20:39 投稿番号： [26359 / 66577]
tokagenoheso様
横から失礼します。
この手の人たちが延々議論をループさせているのは「日本人を疲れさせて反論を封じよう」という手ではないかと思っています。
本当に無意味なくらい延々と同じ議論を繰り返す。
日本人が疲れて反論しなくなったらきっと鬼の首を取ったが如くはしゃぐ事でしょう。。。
そんな輩に一々説明を繰り返しているここの皆様には頭が下がります。
私には無理（笑）
tokagenoheso様達の様な忍耐強い方々がいる事に感謝。
これは メッセージ 26357 (tokagenoheso さん)への返信です．
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>＞＞ご無沙汰qoraboyさん
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 20:38 投稿番号： [26358 / 66577]
>→何回も書いているけど、「俺の爺さんも中国人（中共軍）に殺された。」と私が言ったら、どう反論しますか？
このレスというレベルの話では、反論する必要が全くない。
自分のお爺さんの死んだ原因まで嘘をつくる必要はない。お互いにそこまで馬鹿ではないからだ。
物心の付いた時からも、お婆さんや、父や、父の兄弟から、お爺さんの死について聞いた話もあって、特に、日本に来る直前に、気をつけろ、日本人は優しい人種ではないまでと言われた。
＞東京大虐殺記念館建てて全世界にアピールして通用すると思いますか。だから、やったことに対する客観的な証拠が必要になることぐらい分かりますよね。「qoraboyさん」が言われていることこそ感情論の何者でもないと思いますが。
馬鹿な発想というしかない。
お爺さんの死って、「証拠の提出、検証、感情論」までと言われてしまったら、怒りが禁じえない。酷く、傷つかれた。
日本人の加減さが分かったということで、この話を止めとこう。
＞我々日本人は、過ちは、正しく過ちとして認めることについては、全然恥とは思っていませんよ。過ちを正しく認める勇気はきちんと持ち合わせています。
貴方が自分のことを言うなら、信じるよ。
ただ、全ての日本人が貴方と同じような考えを持っているとは限らない。
刑務所やら、高裁、警察、法律の整備、契約書などが何のために用意されているか、もう言わなくても、お分かりいただけますよね。
＞→また、得意の「すり替え」なんか使っちゃだめですよ。私は客観的にそのことが事実発生したかを言っています。「東京大空襲、広島、長崎原爆」は、東京大空襲、広島、長崎原爆投下を行った「加害者：アメリカ」（加害者というのが正しいかは別として一つの表現として使います。）が公式に事実として認めていますよね。
南京大虐殺が日本人には認められていないということだね。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm＞→そうですね。日本の美術館では、「インチキ、ねつ造、贋作」は、展示できません。
すり替えしないで、日本の美術館は他国の美術品を展示できるかと聞いているのだ！
これは メッセージ 26355 (yamato_com_jp さん)への返信です．
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いつも同じ馬鹿な事を繰り返すばかり
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/03/20 20:23 投稿番号： [26357 / 66577]
本当に進歩がないな。散々ここで言い尽くされていることを繰り返すのは理解力が全くないからか？
>当時東条英機らがなぜ反論しなかったのか。やはり後ろめたかったに違う？
あれは裁判でもなんでもない。弁護士も形ばかりはいたが殆ど発言を封じられ、弁護側の証拠は殆ど却下された。
弁明の機会など無かったのだ。だから、あれは裁判ではなくたんなるリンチだったと、やった当人達が恥じている。
反射的に馬鹿な反論ばかりしないで、少しは過去ログでも読んで、違った角度から反論して見ろ。
>世界一の人口大国の首都に20万人しかいないことは誰が想像できるのか。
では３０万人殺したという事は誰が想像出来るのか。中共の創造ではないか。
３０万人を何日間で殺したか知らないが、最初の５万人が殺される間２５万人は黙ってみていたのか？
>遺跡がところどころにある。
中国側が人民を総動員して作った遺跡だろう。人骨だって自家製で不自由しないだろうしな。
>日本にとっては歴史の真実を若い人に教えることが真ともである。
たまにはよいことを言うな。全くその通りだよ。だから、きちんと中国とは歴史のねつ造や反日政策で生き延びる国なのだと正確に教える教科書が必要になる。
だがね、中国は若い人間から本当の判断力を奪う教育を幼少時からしている。それでは中国の将来は実に暗い。
これは メッセージ 26356 (a_voice_from_china さん)への返信です．
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>南京虐殺の虚構 櫻井よしこ
投稿者： a_voice_from_china 投稿日時： 2005/03/20 20:09 投稿番号： [26356 / 66577]
1、「南京虐殺事件」はすでに東京国際裁判所で決まった定論であり不服があれば法的順序に沿ってどこかに控訴でも提出すればいい。時折民間に向かってぶつぶつ文句を言うのは真ともじゃない。もし反論するl証拠あるなら当時東条英機らがなぜ反論しなかったのか。やはり後ろめたかったに違う？
2、桜井よしこ氏らですら疑問を抱いたとしても完全に南京虐殺事件を否定してはいない(あるいは否定できない）。30万人殺したろうが10万人殺したろうが虐殺は虐殺だ。殺人犯は一人殺しても三人殺しても殺人犯だ。
3、当時の南京市の人口が20万人しかいなかった論拠はどこから出てくるのか。世界一の人口大国の首都に20万人しかいないことは誰が想像できるのか。
南京事件のほかに「万人坑」（集団殺人の墓地）、ばい菌戦、毒ガス戦などの遺跡がところどころにある。南京事件ひとつを否定することによって全部を否定しようとしているでしょうか。日本にとっては歴史の真実を若い人に教えることが真ともである。
これは メッセージ 26301 (warp_guide さん)への返信です．
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＞＞ご無沙汰qoraboyさん
投稿者： yamato_com_jp 投稿日時： 2005/03/20 19:06 投稿番号： [26355 / 66577]
ご返事ありがとうございました。
さて、再度反論を
＞客観的な事実だね。
俺のお爺さんが、お婆さんの目の前で、日本軍によって殺された。
何人かの日本人の大馬鹿ものが、証拠の提示だの、検証だのと言ってしまう。
→何回も書いているけど、「俺の爺さんも中国人（中共軍）に殺された。」と私が言ったら、どう反論しますか？東京大虐殺記念館建てて全世界にアピールして通用すると思いますか。だから、やったことに対する客観的な証拠が必要になることぐらい分かりますよね。「qoraboyさん」が言われていることこそ感情論の何者でもないと思いますが。
＞日本戦時の記事だから、嘘と偽りがないのではないか、提示までしたが、
「あの記事」が嘘だという人まで出てしまう。一体、貴方たちの目に映る真実が何か？
→「qoraboyさん」の言われていることがイマイチよく分からないのですが、「あの記事」は嘘だったと言うことに何か問題はありますか？我々日本人は、過ちは、正しく過ちとして認めることについては、全然恥とは思っていませんよ。過ちを正しく認める勇気はきちんと持ち合わせています。
＞東京大空襲、広島、長崎原爆が事実であった、その酷さが写真やら、記事やら、証拠やらで、表現しきれるものなのか。
→また、得意の「すり替え」なんか使っちゃだめですよ。私は客観的にそのことが事実発生したかを言っています。「東京大空襲、広島、長崎原爆」は、東京大空襲、広島、長崎原爆投下を行った「加害者：アメリカ」（加害者というのが正しいかは別として一つの表現として使います。）が公式に事実として認めていますよね。
＞誰によって殺されたのか、銃弾による腹や脳の貫通で死んだのかについての証拠などが出てこないかもしれないが、死んだ人はもう世の中に生存しなくなったという事実まで否定できるか？
→申し訳ありませんがこれも答えになってませんね。死んだ原因の話をしています。交通事故や自然死、餓死などで死んだ人ももう世の中に生存しません。
＞2名とは言わずに、中国を侵略し、中国の人民に加害した日本軍全員を処刑しても、やりすぎたとは思わない。全員を処刑する訳にはいかないから、記事を証拠に、出た２人を、、、
→私が、記述した意味が理解できなかったようですね。もう一度簡単に書きますね。
中共は、南京大虐殺（日本軍のホロコースト）を既成事実としたくて、無条件で（裁判なんてやってもやらなくても結論は同じだった。）処刑した。
＞感情論ね。そうしたければ、そう信じてください！
→そうですね。これは私の感情が入った意見ですね。日本人として信じたいこと思います。
＞・・・東京美術、博物館に、東京以外の美術などしか、展示できないの？
南京大虐殺記念館は、戦争の酷さを表現する目的もあり、戦争関連の物などを大いに展示するがいい。
→そうですね。日本の美術館では、「インチキ、ねつ造、贋作」は、展示できません。
＞頑張って、実力をつけてから、反論してくださいね！
出直しや。（笑）
→ご教授ありがとうございます。ご意見よろしくお願いします。
これは メッセージ 26319 (qoraboy さん)への返信です．
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>>qoraboy>矛盾点（人口）
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 19:02 投稿番号： [26354 / 66577]
これは メッセージ 26348 (twopiace さん)への返信です．
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コラコラ、、シナゴキブリくん
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2005/03/20 18:33 投稿番号： [26353 / 66577]
むかし英国に留学している頃、お前と同じようなことを言っている中国人が同じクラスにいたが、「現在チミたちは1960年代からの世界経済戦争の敗戦国民だよ」と理由を含めて説明してやったら、半泣き状態でクラスに出てこなくなったな。
当時鳳凰のカメラを自慢そうに見せて、
中国の技術力を高らかに語ってたが、
小生のミノルタの一眼レフカメラを見せてやったら、これまた泣きそうな顔をして「日本は鬼だ」とか「殺人国家」とか
意味不明な暴言を公然と吐いて、ほかの
欧州から来た奴らから顰蹙を買っていたっけ（笑）
中華料理屋のアルバイトが忙しくて何かにストレスを発散させたかっただろうけど、第二次大戦の話は大好きだったみたいだ（笑）
1800年代は英国の植民地で、1900年代初頭は日本の植民地状態、今では外資の投資なしではろくに外貨も稼げない、経済植民地だね。
有難いよ。（笑）
チミに至っては日本でなかなか若者がやりたがらない仕事を日本で時給800円程度で頑張ってくれているんだね。
誰かがその役回りをやらないと、経済は回らない。
それから、唐朝製のボロ便器は直さないと使えないけど、ＴＯＴＯ（東洋陶器さん）の便器はチミの国の質の悪い便器とは違って直す必要なし！
ニーハオトイレの臭さでチミは頭をやられてしまったのだろう。
ふぁふぁふぁふぁ
これは メッセージ 26351 (japancockroach さん)への返信です．
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横：wangjunhe720さんへ
投稿者： teoteo2222 投稿日時： 2005/03/20 17:58 投稿番号： [26352 / 66577]
>ここはある意味で対抗の仕組みになっていますから、どうしても「日本批判」になってしまうのではないかな？
あなたの云う事に特に反論も賛成もありません。
しかしひとつ突っ込まして下さい。
>実は、大部分の日本人の皆様の反応を見ても、十歩五十歩のように見えます。
ここは五十歩百歩ではないかと。
このことわざは貴国の聖人孟子の言葉だったかと。
それとも十歩五十歩と言うことわざもあるのですか？
これは メッセージ 26310 (wangjunhe720 さん)への返信です．
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>アメリカ野郎の番犬付属国60年
投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/03/20 17:42 投稿番号： [26351 / 66577]
テメーら、玉抜かれて60年もアメリカや野郎の付属国の番犬やってやがったのに、生意気ほざくなよ。
アメリカ野郎と正面から戦争出来て失敗したyamatoの全ての軍人は必ず武士道の切腹行為を進める。
テメーらみたいなムシけら、アメリカの番犬付属国みてーのが、自主の意志を持っていないので、デタラメほざくなよ。
番犬付属国の60年。番犬の根性が骨ま染み付いてるな。
テメーら、便器の蛆虫。
悔しかったら、便器直してみろ、
番犬付属国のムシ60年のyamatoゴキブリ
判ったら、生意気な口利くな
玉無し、yamatoゴキブリ
これは メッセージ 26349 (ipodsd さん)への返信です．
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＞asian_falconさん 余人無用じゃない！
投稿者： asian_falcon2005 投稿日時： 2005/03/20 17:29 投稿番号： [26350 / 66577]
少し時間が取れたので書き込みます。
普通は深夜にしか出没できないので返事が遅れてしまいます。
ご容赦下さい。
＞肝心なのは放置するのではなく、日本の立場を相手と世界にアピール
することではないですか？
黙していれば世界はわかってくれると考えるのはおめでたい日本人の
発想でしかないと思います。＜
私はそれほど善意を信じる人間じゃないですよ（笑）。それに連中の態度には
腹立たしい思いもしています（←上品に言ってるだけですよ）。
アピールすることは必要とは思いますが連中のレベルまで降りて付き合ってやる必要は
無いと申し上げているんです。そういう意味では「放置」という言葉を使ったのは
不適切だったかも知れません。
インフォーマルな場において国際司法裁判所の件などをほんのちょっとピンポイントで
各国マスコミの有力者にアピールした方がはるかに効果的だと思いますが
いかがでしょうか？
＞それでいて、抜き差しならない段階になって武力の行使ですか？
１９５２年１月に連中が竹島を武力占領した時から、
すでに抜き差しならない段階になっていると思いますが？
日本が占領下から脱したのが１９５２年４月ですから
この時点での奪還はちょっと難しかったかも知れませんから問題を
先送りしたものと推定します。
しかし、問題を５０年以上も先送りしたつけが噴き出してきた訳で
今防衛出動命令が発令されたとしても全くおかしくありませんし
速攻で奪還できると思います。
それをやらないのは連中に先に手を出させて、大義名分を得やすくする
ためだと考えます。
＞在日について
ごめんなさい。酔っぱらって書いているんで半島人の方のことを書いてしましました。
在日については、日本で平和に暮らしている方もいるので、総連幹部と何かにつけ騒ぐ
連中以外は日本国籍取得を条件として残留を認め、残留を望まない人は中国に
引き取って貰うのが良いかと思います。
日本国籍を取得すれば優遇処置は自動的に消滅しますし、「踏み絵」だとか言って
騒ぐ連中を判別するのにも有効ではないでしょうか？。
これは メッセージ 26305 (dream_hydrangea_rebirth さん)への返信です．
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>イギリス野郎の植民地度人150年
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 17:24 投稿番号： [26349 / 66577]
テメーら、玉抜かれて150年もイギリスや野郎の植民地の土人やってやがったのに、生意気ほざくなよ。
イギリス野郎と正面から戦争もできなかったムシケラチャンコロ、生意気言うなよ。
テメーらみたいな虫けら、未開土人みてーのが、文明国をうらやんで、デタラメほざくなよ。
植民地の土人150年。土人の根性が骨ま染み付いてるな。
テメーら、ニーハオトイレの蛆虫。
悔しかったら、トイレ直してみろ、
植民地土人150年ののチャンコロゴキブリ
判ったら、生意気な口利くな
玉無し、チャンコロゴキブリ
これは メッセージ 26347 (gogai3001 さん)への返信です．
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>qoraboy>矛盾点
投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/03/20 17:06 投稿番号： [26348 / 66577]
＞あの２０万という人口は主に南京市内の人口を指す。
中国で「南京大虐殺」と語る南京は、東京都のようなもので、要は、近郊などが含まれるところだ。
当時、１００万以上の人口を有した。
日本が、中国の定義を勝手に改竄したのだ。
日本が中国の定義を勝手に改竄したというが
「南京の人口は20万人」と言っているのは日本人だけではない。当時から他の国も言っていること。東京裁判の中でも21万人と言っている。
戦勝国が都合良くやった東京裁判なら100万人以上とか言う可能性の方が高い気がしない？あくまで、感想。
＞１分間で、1人が殺せる。
半殺して、死なせる。
殺し試合になると、刀一本とは限らない。
弱いとか強いとかの問題ではなく、残虐さの問題だろう？
これもズレ。
俺は例の2人の話をしているの。
仮に本当なら許されないと思うが、
当事者がその場に居なく、洞富雄が嘘を認めた時点で信憑性に欠ける。
別の兵隊が100殺したという話なら、また考え方は違うけど、2人が実際にやったのかという話。
＞自分の出したHPの該当内容を読み直してね、そうなんことを言っていないが。
これは俺の説明不足。
合成した写真が南京の虐殺博物館にあったものと一緒だったから、感想を言ったまで。
＞貴方は、ずれだの、検証だのということが、根っこから、戦争の残虐さを否定しようともせず、
南京の人口の誤魔化しから、南京大虐殺を否定し、南京大虐殺を否定できたら、日本による侵略戦争まで正当化しようとしている。
この部分は理解して欲しいけど
俺は戦争は嫌いだし今後起こしてはイケナイ事と思っている。
戦争の残虐性を否定ではなく、嘘の歴史を否定しているだけ。
侵略戦争まで正当化なんて一言も言っていない。
逆に、
日本をはじめ様々な国・機関が矛盾を指摘している。
誰が見ても写真は明らかに不自然なものから、
様々なところでの使い回しだったり…
なぜ、中国人は一人もおかしいと思わない？
写真の中の人物が半身消えていたり、
当時の服装ではない格好の日本兵（らしき）写真があったりとか。
自分たちの都合の良い事に利用し
全ての犠牲者を侮辱している行為こそ
戦争の残虐さを理解していない証拠だろ。
これは メッセージ 26314 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26348.html
>アメリカ野郎の番犬付属国50年の馬鹿
投稿者： gogai3001 投稿日時： 2005/03/20 17:00 投稿番号： [26347 / 66577]
テメーら、玉抜かれて50年も番犬付属国のYAMATO馬鹿やってやがったのに、生意気ほざくなよ。
アメリカ野郎と正面から戦争出来て失敗したと、日本婦女の体を米軍に貢献したのは、残念だ。
イギリス、オランダ、フランス、ロシア、ナンザー、叩きつぶしてやった。
テメーらをアメリカ番犬付属国にしていた野郎ドモだ。
テメーら、このだらしねーアメリカの野郎ドモの番犬付属国だったんだぞ。
だから、テメーら最低の馬鹿て訳だ。
判ったら、生意気な口利くな
玉無し、yamatoゴキブリ
ボケ
これは メッセージ 26346 (ipodsd さん)への返信です．
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>イギリス野郎の植民地100年の土人
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 16:41 投稿番号： [26346 / 66577]
テメーら、玉抜かれて100年も植民地の土人やってやがったのに、生意気ほざくなよ。
アメリカ野郎と正面から戦争出来たのは日本だけだ。
もう一歩で叩きつぶせたのに、残念だ。
イギリス、オランダ、フランス、ロシア、ナンザー、叩きつぶしてやった。
テメーらを植民地にしていた野郎ドモだ。
テメーら、このだらしねー欧州のクソ野郎ドモの植民地だったんだぞ。
だから、テメーら最低の土人て訳だ。
判ったら、生意気な口利くな
玉無し、チャンコロゴキブリ
ボケ
これは メッセージ 26343 (gogai3001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26346.html
漁夫の利？
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/03/20 16:33 投稿番号： [26345 / 66577]
韓国とのごたごたで、喜ぶシナ
シナとのごたごたで、喜ぶロシアとユーロ
東アジアが緊張していると、喜ぶ・・
スマトラの災害で、タイは、何故日本の援助を断ったのかとか、
この間のパキスタンのミサイル実験についてのこととか、
街角のイスラエル人が、
面白い見解を持っていたりする・・
たいして金儲けになるわけじゃないのに、
なぜ、イスラエル人達は、日本に来てるのか考えてみると面白いかも。
エシュロン組じゃないのに、
ファシリティにアクセスしてるのは、
誰なのかとかも・・
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26345.html
＞＞ ＞＞米日同盟の結
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/03/20 16:17 投稿番号： [26344 / 66577]
＞そうか、蹂躙されつつでありたいのか？
そう思うもはあんたの偏見。
日本は付き合う相手を選んでる。
アメリカは中国より信頼でき、付き合うに足りる国。
中国から日本が得るものは安い労働力と製品だけ。
アメリカからはそれ以外にもある。
＞飴に都合よく抑制コントロールされた下僕だよ。
挑発でもしたいんだろうが事実と違う。
中国がロシアに替わって冷戦を望むならやってごらん。
他国の政策に干渉する気はない。
しかし、台湾海峡で戦争はしないでね。
お互いに利益はないと思うよ。
これは メッセージ 26339 (qoraboy さん)への返信です．
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>アメリカ野郎の植民地の劣等YAMATO
投稿者： gogai3001 投稿日時： 2005/03/20 16:17 投稿番号： [26343 / 66577]
テメーラ、YAMATOは、アメリカ野郎の植民地の劣等土人だ。
テメーらの宗主国アメリカ野郎を叩きつぶしてやったんだ。
ありがたく思え！
でかい口たたくなよ
ボケ
これは メッセージ 26342 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26343.html
>イギリス野郎の植民地の劣等チャンコロ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 16:12 投稿番号： [26342 / 66577]
テメーラ、チャンコロは、イギリス野郎の植民地の劣等土人だ。
テメーらの宗主国イギリス野郎を叩きつぶしてやったんだ。
ありがたく思え！
でかい口たたくなよ
ボケ
これは メッセージ 26339 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26342.html
？？？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/03/20 16:11 投稿番号： [26341 / 66577]
キミの挙げた例は日本が清国の挑発に対し戦争に突入した事を証明した物と思うが。
戦争の原因を作ったのは清国であると書いてあるのと違うか？何もしない清国を日本が攻めたとはとれないがね。
>実際に清国より強いと、日本はそう考えていた。
実際にそれまで日本は欧米の海軍力の強力さを実感していたから、海軍力の増強に努めていたことは事実だ。しかし、実戦がなかったし、清国の海軍が定遠、鎮遠、来遠など多数の最新艦をそろえ規模も大きく、日本はまだ遠く及ばないと考えていたのが一般論だろう。
しかし、度重なる清国からの脅威に対し止むに止まれず立ち向かう決心をしたというだけだ。当時の装備を見ると分かる。
ただ、日本海軍が清国海軍より強いと思っていたなどは結果論だよ。
>過去ロゴを読めと、誤魔化そうとする態度を問題視している。
ごまかそうとしていることが事実ならな。でもそれを証明してないだろ？自分に都合が悪いと、ごまかしていると言うだけだ。
>上記、示してあげた「「済物浦条約」」は、貴方の可能性「IF」を否定したものとなる。
上記により証明していない。
それと、前回までのやりとりでわたしがイフを使用してしていたというのだからそれを否定しなくてはな。前回の書き込みを否定しても（うまく行っていないが）ちょっと的はずれだ。
まあ、都合の良い返事ばかりせず南京虐殺の記事が当時の世界中どこかの新聞に載っていたかどうかの証明をすれば他のことは取り敢えず脇に置けるだろう。
後出しのねつ造はいかんよ。本当に客観的に疑いようのない証拠があって南京で日本兵が３０万もの非戦闘員を虐殺したことが事実ならホロコーストや中共政府の現在進行形の大量虐殺とならんでもっと世界的話題になっているだろうしね。
どうも中国だけが大げさに言って居るみたいだよ。
昔は活字や写真というと人々は簡単に信じた。しかし、幸いにも多種多様な情報が簡単に手にはいるようになり、活字や映像がねつ造の手段に使われる事を人々が理解し始めたから南京虐殺もそのねつ造性やねつ造の理由が理解されてきたんだろう？中国だって、まさかこれほどインチキプロパガンダが通じない時代になるとは思ってなかったんだろうが、今更引き返せないだけだ。
日本だって、かつて大本営発表など嘘報道を繰り返し、泥沼に入り込んだ。その反省から、政治が嘘をつくと国を滅ぼすことを身をもって学んだと言える。まあ、個人的なレベルでは政治家は嘘をつくけどね。
アメリカだって一時的にはねつ造をしてもすぐそれがばれて大恥かいているじゃないか。その種の連中は嘘がばれるという単純な事実を認めないから同じ事を繰り返す。そして、アメリカという国自体の信頼を無くしている。
中国はその最たる物だ。学習能力が無いんだ。
なぁ、qoraboyよ。何度書き込みをしてもここで話題になったように中共政府の見解以上の意見が出てこない。それがキミの限界だ。何故かはさまざま理由が推測されているが、中国政府による監視の網の中にキミがいるためか、あるいはキミも中国の洗脳教育の成果の一例かは知らない。
何度もここで書かれているが日本には多種多様な意見があり、全て中国が正しいというのから、中国に核をぶち込めと言うのまである。どれに同調するかはそれを受け取る人間が決める。
中国ではどうかな？極論だとしても全て日本が正しいというのはあるかな？確かに今すぐ日本に核をぶち込めと言うのも無いとは思うが。むろん、公共の場での発言の話をしているんだが。
これは メッセージ 26328 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26341.html
＞>>＞もっと多様な意見を
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/03/20 16:09 投稿番号： [26340 / 66577]
サッカーの試合に負けたことくらいで国旗を焼く国に好意を持つのは無理。
それとも中国大使館の前で中国の国旗を焼いて見せないとわからないかい？
日本を批判するのは自由だけれど（自由なのは日本で中国ではないぞ、念のために）、
「サッカーの試合に負けたことくらいで国旗を焼く」なんて「もっと多様な意見を」以前。
あれで中国はずいぶん損をしている。
おきるべくしておきたと思うがね。
自業自得だよ。
これは メッセージ 26310 (wangjunhe720 さん)への返信です．
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＞ ＞＞米日同盟の結果
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 16:05 投稿番号： [26339 / 66577]
＞余計なお世話！
そうか、蹂躙されつつでありたいのか？
＞中国が覇権主義を採る限り、日米同盟は強固になる。
善悪の区別が付かないattoko12345。
飴に都合よく抑制コントロールされた下僕だよ。
＞中国が冷戦を望むならやってごらん。
中国は、いつでも、冷戦に対応する構えじゃないかな？
まあ、殖民であり続けなさいね！
これは メッセージ 26327 (attoko12345 さん)への返信です．
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＞玉無しアホチャンコロが生意気言うなよ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 16:04 投稿番号： [26338 / 66577]
テメーみてーな、玉無しアホチャンコロが生意気言うなよ。
テメーのデタラメ、アホさ加減にゃー愛想が尽きた。
おい、アホチャンコロ、玉無し、
引っ込んでろよ。
ボケ
これは メッセージ 26334 (qoraboy さん)への返信です．
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alert >偽斑くん gogai3001
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/03/20 16:04 投稿番号： [26337 / 66577]
誰かを批判するなら、
紛らわしいハンドルは、
やめた方がいいよ。
説得力ないし、
かなり情けないかも♪
これは メッセージ 26330 (gogai3001 さん)への返信です．
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>>>＞もっと多様な意見を
投稿者： passport_2009 投稿日時： 2005/03/20 16:00 投稿番号： [26336 / 66577]
これは メッセージ 26310 (wangjunhe720 さん)への返信です．
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日清戦争のころの状況とかみると
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/03/20 15:53 投稿番号： [26335 / 66577]
シナも
ロシアも
昔から
ホントくそだったんだね。
日本にとって、
WWIIは、
自衛の要素も
かな〜り高かった感じ。
おいらの感覚だと、
7割くらいとか。
シナやロシアとの付き合いは、
油断できないね。
もちろん、
他の連中とのやりとりもそうだけど・・
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＞玉無しチャンコロゴキブリは引っ込め
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 15:53 投稿番号： [26334 / 66577]
ipodsd
もう、引っ込んでろ！
＞ところで、ゴキブリってーのに玉あったかな？？？？
お前は、ゴキブリの1つ玉から孵化してきたじゃないか？
この ipodsdゴキブリめ、一杯、玉を生むじゃないぞ！
これは メッセージ 26332 (ipodsd さん)への返信です．
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>屁理屈の種は尽きないな ２
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 15:49 投稿番号： [26333 / 66577]
>何処で聞いた評判だね。
ええ、知らないの？
＞中国やお隣のお仲間達以外の国では、聞かれないがね。
日本に着たばかりの時、アメリカのクラスメートから聞いたお話だ。残念だね。
自爆作戦や、切腹精神を講じないで、大人しく投降したら、言われないのにね。
＞中国が異質だとは反国家分離法案などで声高に言われ、つまり中国は異質だとの評判がますます高まっているが。
無知？
日本の刑法を調べたまえ。法律の名称が違うものの、規定されている。
要望があったら、提示してあげてもいいが。
＞日本軍がやったというのも全部状況証拠、しかも後出しのでっち上げで裏付けのない物だ。
日本軍は、釘を作るための鉄人ではなく、金もなく食糧もなく、「三光作戦」を講じなければ、生きていけない。
＞国民党軍がやったというのも状況証拠だ。だから、信憑性が高いというにとどめている。しかし、この状況証拠はかなり信憑性がたかいぞ。中国の歴史書に中国人自身が、兵隊は住民を略奪し殺戮すると書いてある。良い鉄は釘にならない、良い人間は兵隊にならないという言葉自体が如実に表している。
国民党軍の残虐さは日本軍の残虐さを否定する、相殺できるものではない。どっちもどっちだ。
＞戦争は犯罪ではない。だから前科という言葉は当てはまらない。そんな基本も知らないで知ったかぶりをしちゃいかん。
言葉を化かして、誤魔化してはいけない。
戦争が残虐非道、人間性を失わせるものだ。
日本は、中国に戦争を仕掛けた以上、平和に対する罪を犯した。
日本の戦争は犯罪そのものだ。日本は平和に反する罪を有した前科者であるとは言える。
証拠としては、世界が日本を裁判に掛けたことだ。
現在は、国連憲章によって、戦争が厳しく制限されている。
＞あるわけないだろう。写真だってビデオ（映画のことを言っていたのか。ビデオとは１９５０年代くらいに発明された磁気テープによる映像記録を言うのだ）だって、いくらでも加工出来る。中国では歴史ねつ造の為の常套手段だろう？
俺の提示したHPの読み直し。
＞＞＞
マギー氏は国際赤十字南京委員会で委員長を務めていた1937年末から1938年初めまで、旧日本軍の卑劣な行為と南京市民の悲惨な状況を、危険を冒しながらも16ミリのカメラでとらえ続けた。テープは1938年1月8日、1人の米国人によって秘密裏に上海へと運ばれ、米コダック社の上海支店で4本のテープがコピーされた。マスターテープはマギー氏に返還され、コピーの4本はそれぞれ英国、日本、ドイツの宣教師が持ち帰り、各地で旧日本軍の行為を明らかにした。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/06/jp20021206_24021.html＜＜＜＜
CGでZ−BUFFERで、輪郭をぼかし、誤魔化しが効くかもしれんが、磁気テープが世の中に登場されるまで、フィルムという記憶メディアがあった。
よって、貴方はいつもとまで言わないが、妄想が酷いね。
＞もう一度そのビデオ（映画だ、正しくは）を観ながら反省してみな。これはいつ何処で誰が撮ったんだろう。本当に南京でこんな事が３０万人に対して行われたのだろうか、なんかおかしいなぁ・・・物理的に無理だなぁ。と考えつけば少しは進歩したと言えるのだが。
何をオシャルの？
30万人の虐殺場面が全て写らないと、証拠不十分だとでも言いたいの？
人数はどうでもよい。
当時、日本人による戦争の残虐非道さを表した記録さえ残してくれたら、いいんだよ。
正確にいうと、戦争の残虐非道さだよ。
南京陥落
映像その２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23194南京陥落
映像その１
を探してこいね。
＞いや、３歳児の相手をするのに疲れたのだ。
貴方は3歳児なら、教育してあげりゃ、成長してくれるかも。
貴方のような、もう思考停止の「脳死」状態ではね。
これは メッセージ 26211 (tokagenoheso さん)への返信です．
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玉無しチャンコロゴキブリは引っ込め
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 15:48 投稿番号： [26332 / 66577]
テメー、玉無しチャンコロゴキブリのくせして、ウルセーぞ。
引っ込め、玉なし。
ところで、ゴキブリってーのに玉あったかな？？？？
ボケ
これは メッセージ 26330 (gogai3001 さん)への返信です．
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＞米日同盟の結果
投稿者： ofenrohr54_1 投稿日時： 2005/03/20 15:46 投稿番号： [26331 / 66577]
＞世界の人々は、日本をアメリカから解放しなければいけない。
正しくは
日本はアメリカの「都合」から解放されなければいけない
ですな。
付け加えるなら
世界の人々は、中国人を共産党のクビキから解放しなければいけない
ですな。
さらには
世界の人々は、チベット・東トルキスタンを中華人民共和国から解放しなければいけない
ですな。
また
世界の人々は、台湾を中華人民共和国のつきまとい行為（ストーカー行為）から解放しなければいけない。
ですな。
これは メッセージ 26322 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26331.html
あほう野郎の叱りご注意
投稿者： gogai3001 投稿日時： 2005/03/20 15:42 投稿番号： [26330 / 66577]
最近、あの(gogai3000)号外氏は中国からの投稿者の返事を得る為に、色々なIDを使い続ける。kurogane2006、okureteru2005、kiku_aoi_sakura、 Mishi_Mishi_01、heartlessman2005、bakataijzamurai、daicngensan4、ipodsdなどのIDを使用してログインする号外氏は、低能児のようなゲームしないで下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26330.html
＞玉抜かれたチャンコロがウルセーぞ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 15:32 投稿番号： [26329 / 66577]
テメー、クダラネーこと抜かすンじゃねーぞ。
テメーら、イギリス野郎にアヘン食わされ、艦隊並べられて強姦されたクセニ。
天津に艦船廻され北京がやばくなり、泡食って、玉抜かれ、イギリス野郎ドモに強姦され、嬉々として奴らの植民地、属国になったんだ。
そのアト、フランス、アメリカ、ロシアなんぞにも、喜んで領地差し出してたの。
文句あったら、欧米の野郎ドモに、言ってみろよ。
生意気言うんじゃねーぞ、
玉無しドアホが。
これは メッセージ 26328 (qoraboy さん)への返信です．
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> 屁理屈の種は尽きないな
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 15:10 投稿番号： [26328 / 66577]
>これも単にオウム返し。裏付けがない。”日帝が手段を選ばず清国をしようとした”と主張しているのはそちらだから、その根拠を述べよと言っている。
日清戦争（甲午戦争）
＞＞＞
「済物浦条約」は「日本公使館警備のため兵員若干をおき、これを護衛する」とあった。
1894年6月12日、早くも日本軍は１個旅団を仁川に上陸させた、この兵力を楯に「清国への従属関係を絶ち、さらに日本軍の力によって清国軍を駆逐してもらいたいという要請をする。」よう朝鮮政府に働きかけたが、朝鮮政府は清国が日本よりはるかに強国であると信じていたため、この要求を受け入れることをためらっていた。
7月29日日本軍第1旅団は牙山・成歓の清国軍陣地を猛攻して平城へ敗走させた。
一方日本海軍連合艦隊は7月23日佐世保港を出港し、第1遊撃隊が豊島沖で清国北洋艦隊と遭遇し、清国側が実弾を発砲し、海戦となる。（豊島沖海戦）
連合艦隊の「浪速」は逃亡する清国北洋艦隊の「済遠」を追う途中、清国兵を満載した英国船「高陞号」に停船を命じたが、それを無視したため撃沈した。（高陞号事件）
英国は激怒したが、後で国際法に照らして合法であることが判った。
この一連の戦いは「朝鮮政府の依頼による」という形がとられたが、8月1日日本政府は、対清宣戦布告を発した。
http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nissin.html＜＜＜＜
７月２９日、日本は清国に攻撃し、
8月1日日本政府は、対清宣戦布告を発した。
＞当時、清国がドイツ製の最新鋭艦を揃え、盛んに当時はまだ弱体だった日本を挑発した。長崎事件というのもある。
日本が弱体だと思われただけのことで、実際に清国より強いと、日本はそう考えていた。
＞ここログを読めというのは過去にすでに主張していると言うことであり、新しいあいてにまた一から始める無駄を避けるためだ。
過去ログを読むと、参考になると思うが、
過去ロゴを読めと、誤魔化そうとする態度を問題視している。
レス同士が異なると、意見も違ってくる。
＞いつのことを真似たのかな？
Toka＞中国が日本に戦争を仕掛け日本がそれに対して応戦して中国まで攻め入ったという可能性は考えないのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=26175上記、示してあげた「「済物浦条約」」は、貴方の可能性「IF」を否定したものとなる。
＞二つのことは同じではないと説明してあげたのよ。
同じく、貴方の都合による自己矛盾論を指摘してあげた。
これは メッセージ 26210 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26328.html
＞＞米日同盟の結果
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/03/20 15:05 投稿番号： [26327 / 66577]
＞世界の人々は、日本をアメリカから解放しなければいけない。
余計なお世話！
日米同盟がうらやましいか？
中国が覇権主義を採る限り、日米同盟は強固になる。
中国が冷戦を望むならやってごらん。
これは メッセージ 26322 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26327.html
tenku_1の喜びそうな記事 2件進呈
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/03/20 15:05 投稿番号： [26326 / 66577]
＞＞ホテルなどで置引
北京大元助教授を逮捕
ホテルのロビーや新幹線の車内で置引を繰り返していたとして、生田署は十九日までに、窃盗の疑いで、元愛媛大客員研究員で中国籍の容疑者（４０）＝起訴済み＝を逮捕した。
調べでは、被告は今年一月三日午後、神戸市中央区内のホテルロビーで、現金二十三万円と指輪など計七点（千二百万円相当）が入った女性客の手提げかばんを盗んだ疑い。
この前日には、新神戸から岡山駅に向かっていた山陽新幹線の車中で、貴金属類約百三十点（三百七十万円相当）などが入った乗客のかばんを盗んでいたという。
窃盗について同被告は否認しているというが、同署はこれまでに松山市内の自宅から盗品とみられる多数のかばんを押収。同様の手口で犯行を繰り返していた疑いがあるとみて、追及している。
同被告は以前、北京大で助教授を務めていたという。
＞＞ウクライナ
ミサイル密輸認める
4年前に中国、イラクへ計１８基
勿論中国は捏造と言うでしょうね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26326.html
＞ウソつきのtenku_1
投稿者： spring1868 投稿日時： 2005/03/20 14:58 投稿番号： [26325 / 66577]
うそつき、事実歪曲は左翼の得意芸です。
彼らには良心の欠片もない。
これは メッセージ 26323 (ovomucin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26325.html
＞玉無しアホチャンコロが生意気言うなよ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2005/03/20 14:57 投稿番号： [26324 / 66577]
テメーら、イギリス野郎にアヘン食わされ強姦され、玉抜かれた腰抜けチャンコロだ、笑わせるなよ。
テメーがやんなきゃなんねーのは、キタネー
ニーハオトイレで、隣のババー眺めながら、頭冷やすことだな。
石鹸水にクレゾール入れて、テメーのキタネー入れ歯と口を、ヨーク洗ってこい。
ボケ
これは メッセージ 26322 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26324.html
ウソつきのtenku_1
投稿者： ovomucin 投稿日時： 2005/03/20 14:49 投稿番号： [26323 / 66577]
>こんな世界の平和への流れに、逆らうように、
>この平和国家日本では、再軍備の議論が始まった。
>これは、時代遅れの小泉の責任である。
あのお、中国の軍事費は毎年２桁伸びてるんですが・・・。
これも時代錯誤の道ではないのでしょうか？？
これは メッセージ 26317 (tenku_1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26323.html
＞米日同盟の結果
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 14:25 投稿番号： [26322 / 66577]
＞日本がアメリカの植民地だから仕方ないことか。
アメリカの植民地と認めようとしない、自慢げに、国民が丸ごとにアメリカ国民になろうと宣言したカバ議員もいた。
日本国民が根っこからおとなしい国民ではなく、征服されているからこそ、同盟だのと言い出してしまう。
これは、東京裁判を認める結果の表れでもある。
世界の人々は、日本をアメリカから解放しなければいけない。
これは メッセージ 26316 (tenku_1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26322.html
>韓国市場で日本製品の不買運動
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/03/20 14:21 投稿番号： [26321 / 66577]
そんなこと痛くもかゆくもない。
自由にやったらよろしい。
あまり過ぎると、日本は韓国に製品を売らないよ。
困るのは韓国あって、日本じゃない。
これは メッセージ 26318 (tenku_1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26321.html
＞qoraboyさん 教えて下さい
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/20 14:13 投稿番号： [26320 / 66577]
＞中国の学校教育では
このような各省単
位あるいは都市単位の経済力差などは教えるのでしょうか？
教えないのではないでしょうか？
同じ地域で、同じ学校で共学の農村と都市との生徒は、服装やら、食べ物やら、小遣いやら、みれば、格差が感じ取れそうです。
異なった地域は、テレビなどをみれば、学生にも分かることですね。
ただ、社会問題であるかどうかは理解できる年ではありませんね。
訒小平の「先富論」は歴史的な意味がありました。人為的に、地域格差を生じさせました。
今は、ちょっと逆戻りの感じで、「共富論」にしようとしています。
ご存知かと思いますが、星輻射型ですね。
＞沿岸都市にあこがれて
人が移動するのもやむ得ない気がしてしまいます。
沿岸部は、歴史的にも人口が集中し、教育、産業などが、優位的な存在でした。
富のあるところへ富を求める人が移動します。
＞１９５０年〜７０年代の日本、農村から都市への人口流入によく似ている気がします。
そう言えば、似ていますね。
ただ、日本では戸籍による制限がありませんでした。
中国の経済は、平均的に７０年代の日本にも追いついたかどうかですね。
追いついていないでしょう。
＞また
時間のあるときで結構です教えて下さい。
私にとっては、時間があっても、大したことも分からなければ、それなりの知識もないし、かえって色々と教えていただきたいものです。
今後ともよろしく！
これは メッセージ 26281 (anitajinny さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26320.html
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