中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

蜥蜴の臍君へ＞

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/03/14 12:55 投稿番号： [26044 / 66577]

＞>jm_s1960さん　立派だよ。

とは思えない。やはり広い目をもっと持つべきだな。そうすれば立派になれる。頑張れ。＜

俺も自分が「立派だ」と思えないが、問題の解決する為に様々な処で「原因」「背景」「動機」を解析しないと単なる「罵倒」で解決が出来ると思う？

＞犯罪者が普通の中国人の振りをして潜り込んでくる率が高いと言うこと。

＞むしろ問題は中国でも犯罪歴のない普通人が日本でじつに簡単に犯罪者になることだ。＜

＞念のために言っておくが大半の留学生達はまともだ。犯罪を犯すのはむろんごく一部だろう。が、その率が他国からの人間より高いという数字があると言うことも問題だ。＜

以前からずっと書きたかったが、我慢した。

日本のマスコミの拡大報道と此処の一部レベル低い奴の大騒ぎ、やっはり「覚悟を持って」敢て言わないともっと「誤解」を招く。

在日中国人の犯罪は俺の「知ってる限り」生活環境の苦しいで犯罪を起すのが中国留学生だけではない、相当人数の「中国残留孤児の二世、三世」の人々も苦しんで「やった」、彼らは「定住者」の身分だが、「中国人」も言われる。

１９７２年の日中国交正常化後，多くの残留邦人とその家族が帰国しました。
新しく帰国した残留邦人とその家族の方々は長年の中国での生活歴が，日本の生活・文化への適応を難しくしています。帰国しても言葉の壁，生活文化の壁にとまどい，悩んでいる人もいます。

国交正常化以降の中国からの永住帰国者総数 6,282世帯 20,101名、一時帰国者総数 5,462世帯 9,037名、両方合わせて29,000以上。

就労の状況：
就労している帰国者本人のうち２０．７％は帰国後１年未満で就労し，２９．２％は１年以上２年未満で就労している。

家族を含めた就労者全体では１８．３％が帰国後１年未満で就労し，２２．２％が１年以上２年未満で就労している。

就労していない者は帰国者本人４９．４％，全体では４８．３％となっており，就労していない理由については「病気のため」，「日本語が不十分」等と答えている。

就労収入の一般世帯との比較すると，その格差は７割弱となっている。

日本国籍の取得状況

帰国者本人については，「既に日本国籍を取得している」が９４．７％，「手続き中」が２．９％，「日本国籍なし」が２．４％となっている。

配偶者については，「既に日本国籍を取得している」が６．３％，「手続き中」が５．６％，「日本国籍なし」が８８．１％となっている。

二世、三世は日本国籍を取得しているもっと低いです。

生活苦しい「中国残留孤児の二世、三世」の一部人達「も」日本で犯罪を起す、捕まった時に彼らに「中国人」と報道してるよ。

余談ですが：

似たようなケースは最近ブラジル人の犯罪が非常に増えてる。

現在、ブラジルの日系人人口の１割以上、２８万人が日本に住んでいます。１９９０年６月の「出入国管理及び難民認定法」の改定に伴い、日系３世までに定住ビザ発行が可能になったことで多くのブラジル人（主に日系人）が「出稼ぎ」目的に来日しました。

この中に、一部の「日系ブラジル人」は日本語が分からない、仕事が無い、犯罪を起す原因になった。

捕まった時にも当然「日系」を省略して「ブラジル人」として報道してる。

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「反国家分裂法」バンザイ！

投稿者： stone_cold_sober2005 投稿日時： 2005/03/14 11:45 投稿番号： [26043 / 66577]

軍国主義、全体主義、「民の意志」完全無視の偉大なる中華人民共和国に栄光あれ！

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>＞リスクの無い経済活動は

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/14 11:25 投稿番号： [26042 / 66577]

＞誰がなんと言おうと、中国は世界の経済を牽引する。中国で儲かるのが約半分は外資系で、台湾の中小企業でも中国へ進出したら、儲かるバージョンになってしまう。

中国人が認識しているかどうかは別として、中国は経済的には外国の植民地になっています。輸出の７０％は外資により行なわれており、中国経済は外国資本により牛耳られているといっても良いでしょう。だから現在の成長は見せかけのものであり、中国での製造コストが上昇するとか政治リスクが高まる等の異変があれば外国企業の中国離れが加速して、中国は非常に厳しい状況に陥るでしょう。もちろん中国の指導者はそんなことは十分承知しているでしょうけどね。

すでに中国の製造コストは急上昇しており、中国を第三国への輸出のための生産基地とする構想は成り立たなくなっています。現在中国に進出している企業は中国国内市場を対象としており、そのために腐敗役人の許認可を必要とする事項が急増し、賄賂を要求する役人の裁量行政に立ち往生している外国企業が増えているわけです。

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＞実務経験の問題ですね

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/14 11:10 投稿番号： [26041 / 66577]

＞国際間の取引で契約が不履行になるのは、ありふれたことで、さもなければ保険屋は必要ではありません。

失礼ですが貿易実務の経験がおありでないようですね。貿易保険はカントリーリスクに対して補填されるものであり、民間の契約違反に対しては無力です。貿易保険は一度保険事故と見做されると、それ以降その国に対する保険は引き受けが停止されてしまいます。保険事故発生以降の手続きはパリクラブ及びロンドンクラブで処理されることになり、個別国の問題ではなく多国間の債務救済措置にまで発展するのです。

＞＞役人の裁量でどのようにでも中国側に有利に解釈されてしまいます。
＞役人の裁量で決済がおこなわれることも、いわゆる途上国では「常識」で、さもなければ水商売も必要ではありません。

常軌を逸した裁量行政を問題としているのです。常軌を逸した役人の腐敗や堕落はＷＴＯ加盟以降も全く改善されておらず、一定の経済規模を有する国でこのように凄まじい腐敗や汚職が横行している国は他にありません。

＞80年代の半ばから、日本の金融機関は留学生を派遣しています。もちろん市場調査のためで、その当時から中国の特殊性については、検討がおこなわれているのです。失敗は結局リサーチが不充分であった結果にすぎません。

日本だけでなく欧米の金融機関も被害にあっています。国際間の金融取引ではありえないことです。国家保証が反故にされたわけですから、本来は保険事故として処理すべきだったと思います。そうすればその後の中国の裁量行政はもう少し改善されたかもしれません。甘やかしたのがその後の契約不履行を助長したと言えるでしょう。

＞「資本の論理」というのは、儲からない商売はやらない、ということです。中国のビジネスがそれほど、リスクの大きいものなら、わざわざ自国の首相に「日中関係の改善」進言するような経済人はでてこないでしょう。

資本の論理はルールの則って行なって初めて意味を有するものです。国際的なルールを踏みにじって行なわれることは資本の論理ではなく単なる裁量行政と言えるでしょう。だから日本も中国に対してはＷＴＯのルールに則って行動するように再三にわたって注文をつけているわけです。中国側が聞き入れないことに問題があるわけです。

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苺さん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/03/14 10:29 投稿番号： [26040 / 66577]

土日はいつも一週間の家事に追われて子供の世話もしなくちゃ、又、家族揃って出かけるとか中々レスが出来ない。

＞今夜は、ちょっと集中力が切れて（笑
真面目な遣り取りは、
また今度にさせて下さいね。＜

俺も余りこんな話題がしたくない、元々我々に手に負えない事ですので、苺さんは無理しないでね。

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三農問題

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/03/14 09:40 投稿番号： [26039 / 66577]

昨日のＮＨＫで中国の貧しい農村の取材をし、今後中国では、２０００年続いた年貢を廃止する、という報道がされていた。

確かに、映像の農村は貧しい。ほとんど戦前の写真で見る農村と変わってないように思う。

で不思議なのは、年貢廃止については人民日報のＨＰでは出てない。ＮＨＫが取材したのだから当局の了解の取材なんでしょうが、ではなぜＮＨＫだけ？？

それと、年貢を無くした時にどこから金を持ってきて農村のインフラを整備するのか？

沿岸部の工場から税金を取るのか、ＯＤＡを要求するのか？？

どうなんでしょうね？

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＞>合い通じるもの　農業問題

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/03/14 05:04 投稿番号： [26038 / 66577]

＞むしろ両国は提携していかに環境、人民大衆の生活、制度などをめぐって改良策を探るよう努力すべきだと思います。

それにはまず中国が挑発行為をやめないと。

原潜で領海侵犯しといて、謝りもせず、
一般人をけしかけて尖閣諸島へ侵入するとか

＞農業問題、環境保護、貧富差別などいろいろ問題が出てくると思いますがいかに

民主的に自由選挙をすることだよ。
独裁では解決できない。

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中国では大学に行くには、13年分の所得必要

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/03/14 03:44 投稿番号： [26037 / 66577]

お前らの親は可哀想だな。同情してやるよ。

大学等の学費高騰に警鐘
中国では、大学等の学費が所得に対して高額すぎるという問題が深刻になっている。

11日に広東（カントン）省・広州市にある〓南大学で開催されたフォーラムで、「農民が子弟を大学で学ばせるには、13年分の所得を費やす必要がある」などとの指摘があった。12日付で新浪網などが伝えた。（〓は上が「既」、下が旦。以下、同じ）

このフォーラムは国家教育部科学技術委員会管理科学部と〓南大学が共催した「高等教育機関の継続可能な発展のための管理フォーラム」。

出席者した南昌大学の甘筱青・教授らは、全国の大学の学費の平均が、1995年の1年あたり800元から2004年には5000元前後に高騰していると指摘。さらに、初年の諸経費や食費、被服費を含めると、4年間の高等教育を受けるためには、4万元程度の費用がかかるとした。

一方、2004年の都市部住民の実質的平均所得は9422元、農村部では2936元であることから、子弟に大学教育を受けさせるためには、都市部住民は4．2年分の所得を、農村部住民は13．6年分の所得を費やさなければならないとした。

また、25．5％の学生が「大学に入るのではなかった」という考えを持ち、その理由が「家庭が費用負担に耐えられない」としていることから、学費問題がすでに限界に達しており、地域によっては住民の受け入れ能力を超えていると結論づけた。

このフォーラムでは、全国的に高等教育機関の設立が盛んであるが、設立地域に大きな偏りがあることも指摘。

また、単科大学が総合大学に「昇格」することを大きな目標にしているケースが多いことを挙げ、「むやみに教育の画一化を目指せば、人材育成の画一化という現象が発生する。このことは科学技術の成果にも悪影響を及ぼす」として、「国外に習って、大学の分類を進めるべきだ」とした。（サーチナ・中国情報局）

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>黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/03/14 01:21 投稿番号： [26036 / 66577]

　別にそういうのを出したから、言うわけでもないが、逆に中国認識に関してのあなたの貧困ぶりを呈露していませんか。

　一々論破する必要もなかろう？

　一つだけお聞きしますが、

　＞第一に「民主主義とは小国の原理であって、中国のような超大国の国家原理ではない」。中央集権でなければ、この国は治まらないのである。＜

　と仰いましたが、「小国」と「大国」に分ける基準は何でしょうか？アメリカや印度、ロシヤなどは大国ですか？小国ですか？

　民主主義を国の大小で決めちゃおう、という発想は幼稚にもあまり度が過ぎやしないか？

　「原理」が出てくるまでの根拠を、たとえ不十分でもその一、二を説明しないと、気取っていられないじゃないの？

　＞第三に易性革命という国家原理。＜
　
　これもね・・・「易姓」？革命。国家原理というよりも、天下を取ろうという野望、動機と言い換えてもいいが、そのような現象なら古代中国に限らず、ローマ帝国、近代に入っても見られる現象です。日本でも江戸時代にそういう劇的場面を何回も見られそうになっていないか？

　要は偉そうに「決めちゃおう」という奇抜さで物事をいうなら、馬鹿にされるだけ。

　いまだにこういうのを、持ってくるのも、来るだけの方ですが。

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>合い通じるもの　農業問題

投稿者： a_voice_from_china 投稿日時： 2005/03/14 00:47 投稿番号： [26035 / 66577]

そうですね。経済発展に伴って農業問題、環境保護、貧富差別などいろいろ問題が出てくると思いますがいかに発展を維持しながら最大限問題をさけるか日本もたくさん経験を持っているし両国は交流する理由は大きいものです。むしろ両国は提携していかに環境、人民大衆の生活、制度などをめぐって改良策を探るよう努力すべきだと思います。

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To；qoraboyさんとだれでも

投稿者： upsidedownuptoyou 投稿日時： 2005/03/14 00:34 投稿番号： [26034 / 66577]

良く分かりませんわ。
国民の質が低いなんて感じたことないので。どこで感じますか？活字、それもとその国の人と接して？
−−−−−
民主国家でも、国民の質（民度）が低いと戦争へと突入しますね。
−−−−−

中国が法治国家と言うより人治国家ってのは誰でも知っていると思うけど。
貴国のトップの方も分かっているようです。
「改革、発展、安定のための任務は多くて重く、「法に基づき国を治め、政務を執る」
（中略）・・・特色ある社会主義事業の創造に法的保障を提供すべきだと強調した。」
あまり好きではないですが、ネットから拾ってきました。

以前お話ししましたが、いろいろと海外に出てみたら・・・と。
海外（旅行）に出てみると、自分の国がどんな国か分かってきます。
私も海外旅行してますが、いろいろと勉強になります。

　そこで質問があります。
　日本での移動は自由ですが、中国は移動の制限ってあります？
　あると思って聞いていますが、本当なのですか？

革命を起こされた側（負け側）は「処刑された」人と同類ってことで。
日本の歴史を知っていると思いますが、戊辰戦争では負けた側（幕府側）の
お墓も残ってます。家族責任で、と言うことは無いです。
まあ、文化の違いですから。

−−−−−
革命を起こした側は、集中され墓地が作られています。
（烈士陵園と呼ばれる）
起こされた側は当の家族責任で、今、処刑された人と同じく、その墓を作りますね。

＞要するに革命を起こされた側の人は、（犯罪を起こしたんで）処刑されたってことですか。

そんな訳はありません。
−−−−−

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＜＜そうそう

投稿者： bady17jp 投稿日時： 2005/03/13 23:42 投稿番号： [26033 / 66577]

本当に不自由な文だ。俺もソファで寝てしまった。また寝る。

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合い通じるもの　農業問題

投稿者： warp_guide 投稿日時： 2005/03/13 22:33 投稿番号： [26032 / 66577]

現在の三農問題　中国
北京週報記事
http://www.pekinshuho.com/2005/2005-10/2005.10-zhongyao-2.htm

日本高度成長期　 1965〜1975
農業と農村が変貌して、50年に300万戸あった専業農家は70年85万戸に激減した。
集団就職や出稼ぎで、過疎の農村には「３ちゃん農業」が残った
http://homepage3.nifty.com/katote/seichou.html

富は都市に集まり　人は都市に流入　同じだよね

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a_voice_from_chinaへ

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/03/13 21:31 投稿番号： [26031 / 66577]

言語　理解した
＞現在50歳以下の人はほとんど支障なく標準語でコミュニケーションする
　と言うことは約２０％の人達は標準語でのコミュニケーションが？と言える

文盲の件　 CIAは２００２年で約１０％と言っているが　念の為中国系のネット新聞を調べた
２００２年で８５００万人おり　若者中心に零を目指すと書いてあった　頑張ってくれ
http://english.people.com.cn/200202/21/eng20020221_90782.shtml

人口の違いから　何とも言えないが　８５００万人と言うのは　大きな数字だね。

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＞＞＞そうそう　bady17jp

投稿者： dream_hydrangea_rebirth 投稿日時： 2005/03/13 21:29 投稿番号： [26030 / 66577]

>ＯＬか〜。<

ＯＬさあ〜

>ガーデニングか〜。<

ガーデニングさあ〜

>ベランダでハーブ？<

ベランダでハーブだよぉ

>ど笑はははっはあ。<

て、笑うの自由だけどぉ
今時　これで　笑うやつって　変態だじょお。。
ブキミなやつ　 (￣□￣;)ギョッ

>中国共産党独裁から逃れてきた諸君。小泉批判をする。日本は言論の自由である。　自由世界のルールも学びたまえ！
圧政に国にいるより、言語発音が不自由な日本の方が良いか？　可愛そうな人民。 <

をひをひ
キミ (;＠▽＠)σさぁ　日本語かなり不自由してないかぁ？

ゆーか　私　いま　疲れてるんだ（´。｀)
おバカが無理すると　疲れるのさぁ。。

没コミのbady17jpちゃんが声かけてくれるの　うれしいけどぉ
やっぱ　おバカ同士だからって　周りに　思われたりぃ

まー　 σ(o^_^o)はいーけどぉ

もう　ネル　 m(￣<ス>￣)m m(￣<マ>￣)m m(￣<ン>￣)m

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横レス>＞実務経験の問題ですね。　

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/13 20:32 投稿番号： [26029 / 66577]

>→”中華圏ではありふれたこと”、と言うべきですね。欧米、日本では少ない。

政策の隙間を狙って、債務不履行の、日本での自己破産、企業の倒産宣告は、中華圏より盛んだ。

＞→リサーチというより中国政府を信用しすぎた、ということですね。信じるのがアホだというとそれまでですが。

信用するかどうかには関係なくもないが、
リストラ、日本国内での企業倒産件数がより多くなって行くね。
日本人にも信用がない、より信用できなくなるということ？

そもそも、
競争原理って、何だろう？

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＞実務経験の問題ですね。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/03/13 20:25 投稿番号： [26028 / 66577]

私の会社も中国へ行ってますが、

本とですかねえ

内情は社内でも知らされてないですよ？

幹部は知ってるでしょうけど。

どうも資本、生産指導、社長以外は現地化してるようですが。

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両国　宇宙でも　切磋琢磨

投稿者： warp_guide 投稿日時： 2005/03/13 20:22 投稿番号： [26027 / 66577]

日本H2A打ち上げ成功　中国の記事
http://army.news.tom.com/1019/1197/2005/3/11-55423.html

中国　衛星発射基地、海南島に新設へ　軍事分野での宇宙利用加速も
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050312/m20050312007.html

素直に認め合えば良いものを

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＞実務経験の問題ですね。　横レス

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/03/13 20:20 投稿番号： [26026 / 66577]

＞国際間の取引で契約が不履行になるのは、ありふれたことで、さもなければ保険屋は必要ではありません。

→”中華圏ではありふれたこと”、と言うべきですね。欧米、日本では少ない。

＞役人の裁量で決済がおこなわれることも、いわゆる途上国では「常識」で、さもなければ水商売も必要ではありません。

→”中国をはじめとする途上国”ということですね。

＞失敗は、結局リサーチが不充分であった結果にすぎません。

→リサーチというより中国政府を信用しすぎた、ということですね。信じるのがアホだというとそれまでですが。

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oji3453へ

投稿者： a_voice_from_china 投稿日時： 2005/03/13 20:16 投稿番号： [26025 / 66577]

いわゆる上海語とか広東語とかミンナン(福建南部）語とかはみな中国の地方方言だよ。方言というのは発音が標準語と異なってて口頭語があっても自分なりの文字がない。ちょうど日本の関西弁や東北弁などが東京の言葉と違うのと同じことだ。数十年も努力してきた結果中国では現在50歳以下の人はほとんど支障なく標準語でコミュニケーションするのは事実だ。

ついでに言っとくけど僕は広東人だけど普通語もぺらぺら。後日本語もぺらぺらかな(なんて言ったら笑われちゃうのか）。

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実務経験の問題ですね。

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/03/13 19:54 投稿番号： [26024 / 66577]

失礼ですが、実務経験がおありでないようです。

＞国際間の取引と言うのは契約により成り立っていますが、中国では必ずしも契約がそのまま履行されることはありません。

国際間の取引で契約が不履行になるのは、ありふれたことで、さもなければ保険屋は必要ではありません。

＞役人の裁量でどのようにでも中国側に有利に解釈されてしまいます。

役人の裁量で決済がおこなわれることも、いわゆる途上国では「常識」で、さもなければ水商売も必要ではありません。

＞大手の金融機関が恣意的にデフォルトを食らったこともあります。

80年代の半ばから、日本の金融機関は留学生を派遣しています。もちろん市場調査のためで、その当時から中国の特殊性については、検討がおこなわれているのです。

失敗は、結局リサーチが不充分であった結果にすぎません。

「資本の論理」というのは、儲からない商売はやらない、ということです。

中国のビジネスがそれほど、リスクの大きいものなら、わざわざ自国の首相に「日中関係の改善」進言するような
経済人はでてこないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26024.html

>黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

投稿者： a_voice_from_china 投稿日時： 2005/03/13 19:27 投稿番号： [26023 / 66577]

黄文雄か。中国では漢奸としか（もしくは在台湾の日本残留孤児かも？）みなさない人は当然あなたみたいな中国を敵視している人に好まれるね。

僕はそんなにたくさんは知らないが誰でもわかるよな簡単な理屈だけ言っておきましょう。商人は利益のないところには絶対に行かないからもし日本人が来なければいいよ、その代わり欧米人がどんどん入ってくる、いいか？

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>＞リスクの無い経済活動はありえません

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/13 19:01 投稿番号： [26022 / 66577]

誰がなんと言おうと、中国は世界の経済を牽引する。
中国で儲かるのが約半分は外資系で、台湾の中小企業でも中国へ進出したら、儲かるバージョンになってしまう。

中国へ進出した日本の中小企業は異国文化の壁を破れず、失敗してしまった数も多い。日本企業からの投資金額が少ない割には、それでもトップでの多大な貿易利益を日本に齎している。
日本の経済制度がいいと思われるかもしれないが、日本での外国企業で成功した数が氷山の一角にもならず、ようは、見えない壁が立っているのだ。
モトローラーの携帯形式のGMSもいい例だった。
ラブドアー、FUJIーTV、日本放送の関連ニュースが近日、報道のトップ扱いされている。
なんだ、これ？
資本主義経済に珍しいことなんでもないのに、ワイワイ、じゃんじゃんしすぎていないか。
やっぱ、社会主義の思考回路じゃん？

＞実質的に法律はありませんから

ルールを設けない自由競争は、資本主義に向かうじゃん？

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自由のルール　事実と名誉毀損。

投稿者： bady17jp 投稿日時： 2005/03/13 18:43 投稿番号： [26021 / 66577]

中国人は外国語も得意。勉強家だからな〜
http://www.usafreedomcorps.gov/

日本語
http://www.cnn.co.jp/

外交
http://www.whitehouse.gov/infocus/europe/2005/photoessays/essay1/09.html
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2005/north.korea/

国内
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2004/handover/
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/02/25/hongkong.china.reut/index.html

中国の世界観は？
http://www.time.com/time/world/

最後の不自由国家人へ自由世界おまけ↓

小泉犬！　ミートは　わん。　よし！
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/03/images/20050310-5_w8n6244-1-763v.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/26021.html

＞＞そうそう　 yumeno DREAM?

投稿者： bady17jp 投稿日時： 2005/03/13 18:29 投稿番号： [26020 / 66577]

ＯＬか〜。ガーデニングか〜。ベランダでハーブ？　ど笑はははっはあ。

中国共産党独裁から逃れてきた諸君。小泉批判をする。日本は言論の自由である。　自由世界のルールも学びたまえ！
圧政に国にいるより、言語発音が不自由な日本の方が良いか？　可愛そうな人民。

自分の任期中は上げません。って凄く卑怯だとおもわんか？
自民党案は？　自民党総裁だろ！
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050309/JAPAN-171731.html
ドイツは郵政民営化です。
http://www.time.com/time/europe/html/040726/
↓これ本当
http://www.shisanka.net/tokushuu/kokkahasan.htm
自由の為はＵＳＡ。安保の為は小泉。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/03/09/japan.raid.anniversary.ap/index. html
http://www.usafreedomcorps.gov/
国家観の欠如
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/03/09/japan.raid.anniversary.ap/index. html
ミートは？　わん
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/03/images/20050310-5_w8n6244-1-763v .html

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略奪搾取の歴史

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/03/13 17:57 投稿番号： [26019 / 66577]

中国の王朝の歴史は、漢民族と異民族の交代の歴史

略奪搾取の歴史→法ではなく身内のネットワーク

極端な見方ですが

<中共関連>出身地
毛沢東・・湖南省
劉少奇・・湖南省
李先念・・湖北省
楊尚昆・・四川省
江沢民・・江蘇省
胡錦涛・・江蘇省

訒小平・・四川省
林彪・・湖北省
周恩来・・浙江省
李　鵬・・四川省

蒋介石・・浙江省

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＞リスクの無い経済活動はありえません

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/13 16:41 投稿番号： [26018 / 66577]

＞日本の、特に中小企業が中国へ進出するについては、いろいろな事情があることは承知しています。しかし、いずれにしろ「資本の論理」ということからすれば、失敗を中国の責任にするのはおかしなことです。

それは違うでしょうね。国際間の取引と言うのは契約により成り立っていますが、中国では必ずしも契約がそのまま履行されることはありません。契約をどのように履行するかは中国側のさじ加減が加わるわけで、結果として思ってもいないような損失が発生することが多々あるのです。黄氏の著書にはオリックスの例とかヤオハンの例が上げられていますが、これ以外にも大手の金融機関が恣意的にデフォルトを食らったこともあります。模造や著作権や意匠登録侵害等は一々数えるのが不可能なほどありふれた問題です。

＞これまで日本が経済活動をおこなった国の中には、国家統制の厳しい国はいくつもあって、どちらかといえば、中国はむしろ「やりやすい」市場に入るでしょう。

中国のビジネスが他の統制が厳しい国よりもやりやすいと言うことは絶対無いでしょう。実質的に法律はありませんから、役人の裁量でどのようにでも中国側に有利に解釈されてしまいます。もちろんそれを潜り抜けてうまくやるのがビジネスですが、黄氏が指摘する中国の特殊事情は他のアジア諸国には見られないものです。

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リスクの無い経済活動はありえません

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/03/13 16:14 投稿番号： [26017 / 66577]

日本の、特に中小企業が中国へ進出するについては、いろいろな事情があることは承知しています。

しかし、いずれにしろ「資本の論理」ということからすれば、失敗を中国の責任にするのはおかしなことです。

これまで日本が経済活動をおこなった国の中には、国家統制の厳しい国はいくつもあって、どちらかといえば、中国はむしろ「やりやすい」市場に入るでしょう。

バラ色の夢につられてだまされるのは、中国だろうと、日本だろうと、同じことです。ことさら中国を目の仇にする理由とはなりません。

むしろ、はっきりさせなければならないのは、中国を外国として意識できるか、どうか、ということです。

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＞黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/03/13 15:38 投稿番号： [26016 / 66577]

非常に面白い本だと思います。いずれにせよ共産中国は経済政策も政治に影響される国家であり、日本人が資本主義の原則で正しいと思ってやっていることがとんでもないしっぺ返しを受けることが多いようです。国有化政策も背に腹は替えられないとなれば強行しますし、国家が支払保証していた債務も平気で踏み倒してしまいます。中国での損失で破綻した多くの日本企業のことはほとんど報道されず、ばら色の夢だけが語られているので騙される日本企業も多いのではないかと思います。

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武器輸入　中国＆台湾

投稿者： plus_custom 投稿日時： 2005/03/13 15:31 投稿番号： [26015 / 66577]

Arms transfers to China and Taiwan, 1989-2004＜2005-03-11 07:53 AM ＞
http://www.sipri.org/contents/armstrad/atchi_taidata.html/view?searchterm=china

露・米の市場に　仏が入ろうと躍起なり

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＞黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/03/13 15:03 投稿番号： [26014 / 66577]

わたしの知人は中国に工場を持っているので、一言。

仮に黄氏のいわれることがすべて事実だとして、それがどうした、というのが経営者の態度でしょう。

頭が悪い、と思うのはあなたの勝手ですが、現実に利益が出ている市場を、「こわい」とか「きたない」というのは、ちょうど、中国の女子留学生が日本のAVをみて、エッチ、変態と罵るのに似て、いささか幼稚の感があります。

ご存じないかと思いますが、つい四十年ほど前まで、さる大商社のバンコク支店長は、小舟にのって、泰緬国境まで味の素や綿反を売り歩いていました。

その後、この人々は世界の各地を「経済侵略」し、行く先々で「反日」やら「不買」運動を引き起こすことになるのですが、そうした運動がニュースになればなるほど、日本製品は売れるという事実も、どうやらあなたはお解りになっていないようだ。

国外のことは、御心配いただかなくとも大丈夫です。

わが国の「企業戦士」は精鋭ぞろいですから。

問題は「銃後の守り」であって、すでに百万になろうとしている国内の中国人とどうつきあっていくか、ということではないでしょうか。

ドイツのトルコ人移民と異なる点は、この人たちの平均年齢が若く、教育程度も高いということです。インターネットを自在に活用し、情報交換が頻雑に行われている。犯罪をふくめて今のところ問題の発生件数が少ないのはそのためです。

しかし、いずれは、結婚し子供の教育や国籍の問題が出てくるでしょう。政治や思想信条と違って、日常生活への不満、苛立ちは掲示板で発散できる性質のものではありません。

したがって、この警告はこれから中国へ進出する企業主よりも、現在国内にいる雇用主にされた方が、より現実的かと考えます。

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>コンビニ適地

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/03/13 13:25 投稿番号： [26013 / 66577]

wmbyq010さん　先ほどの地図では都市間の区分けがつけづらいと思います

詳しくは　下記サイトの　 (39.6MB)のデーターをダウンロードして見て下さい
http://visibleearth.nasa.gov/view_rec.php?id=1438

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黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/03/13 13:13 投稿番号： [26012 / 66577]

中国の暗部を徹底的に抉った会心作。本所で述べられた驚くべき中国の本質的暗部に関しての殆どのニュースは日本のマスコミが伝えていない。
これを読んで、なお中国へ進出したい日本企業があるとすれば、その経営者は頭がおかしい、ということになる。

中国でなぜ民主主義が育たないか。
黄さんは四つの問題を指摘する。

第一に「民主主義とは小国の原理であって、中国のような超大国の国家原理ではない」。中央集権でなければ、この国は治まらないのである。
　
第二に「中国の伝統文化、伝統的価値観が非民主的」なのであり、「中国の最高の政治理念は、有徳者が天にかわって万民と統率する。

第三に易性革命という国家原理。

第四に中国人が「民主主義という概念を心底理解することができない」からである。だから「民主活動家は基本的に民族主義者である」

中国は皇帝と奴隷と傭兵のシステムしか機能しないため、権威、権力、財力は独り占めが起きる。

日本は権威が天皇に、権力は永田町に、財力は財界に機能分化されており、運命共同体意識が強い。「所得」と「支配」が分離しているから「武士は食わねど高楊枝」という美意識がうまれる。

この格差こそ日中が永遠に理解できない本質の差である。
　
さてブラックホール中国の実態。

これらは、小誌でも常日頃伝えていることだが、黄文雄さんの情報源で、さらにさらに驚かされる中国的リアリティの数々とは。。。。

「法学士の学位を持っていない裁判官と検察官が九割を占めている。」だから「裁判官と言っても法律に関する知識はほとんどない。」「かれらの多くは、人民解放軍の大隊長や連隊長、国有企業の幹部職から天下ってきた素人」
　
そういえば漫画の「クレヨンしんちゃん」も仮面ライダーも先に商標登録をした中国企業が、ほんものの日本企業に勝訴したはなしは最近話題となったが、なかには自分の愛人を裁判官にした地方幹部がいて問題となりましたっけ。
　
「盗賊国家中国のスーパーマーケットが直面する営業上の最大の難点は、当然のことながら窃盗、万引きの横行」で「総売上の１０パーセント以上に及んでいる」
　
それじゃスーパーは潰れますね。日本の或るコンビニも千店だすそうですが。。。
　
「中国の金融業界はペテン師が暗躍する最高の舞台だ」「銀行からおろしてきた金の中にも偽札が」６−７％の確立でまざっているそうな。
　
小生の経験でも５０元の偽札をつかまされて店員から突っ返されたことがある。
　
中国のダムは欠陥が多いが、「１９７５年以降、毎年２０−３０のダムが崩壊しており、三万四が崩落寸前だ」　
　
以前にも紹介したが、「三峡ダム」は昨年、数メートルの亀裂が入り、完成前に決壊の懼れがあるうえ、いずれ世界最大の肥溜め化するだろう
　
麻薬患者、売春従事者は公式数字の十倍はいるらしいが、黄さんは「公安部の内部資料」を駆使して、「麻薬使用者はすでに３１００万人余り」もおり「さらに（施設、病院などに）収容されているのは３００万人を越え」たが、「麻薬中毒死が（毎年）３０万人」
　
ＴＩＭＥは麻薬汚染を８００万人と見積もったのが二年前、エイズは国連ＷＨＯが、２０１０年に１０００万人を越えると予想した。だが黄文雄説では、すでに越えていることになる。
　
このほかにひっくり返るような驚愕の事実が８０余、ぎっしりと満載されている。
本書を読んだあとでなお、中国へ企業進出する経営者がいたら、本当にあたまがおかしいと言われても仕方がないだろう。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000874.html

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>オ〜イ！コンビニ

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/03/13 12:44 投稿番号： [26011 / 66577]

コンビ二出店　計画の参考にしてね
夜　灯り　のともる所に市場あり

商人 wmbyq010さん　世界は広いよ　１０年後の君を期待して地図を進呈

＜夜の世界地図＞
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap001127.html

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wmbyq010さん

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/03/13 12:06 投稿番号： [26010 / 66577]

＞中国人の殆どが共通の言葉でコミニュケーションが取り合える、普通語が普及した

国内でもまだ１割が文盲とのCIAは分析しているが・・・１億３０００万人
また、国内での言語も多数存在しているよね

貴方の言う　殆ど　には疑問だよ　まずは国内でコミュニュケーションを取れるようにすることが先決

CIAデーター
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html#People

Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 90.9%
male: 95.1%
female: 86.5% (2002)

Languages:
Standard Chinese or Mandarin (Putonghua, based on the Beijing dialect), Yue (Cantonese), Wu (Shanghaiese), Minbei (Fuzhou), Minnan (Hokkien-Taiwanese), Xiang, Gan, Hakka dialects, minority languages (see Ethnic groups entry)

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qoraboyさん

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/03/13 11:48 投稿番号： [26009 / 66577]

＞取り合えず、車と飛行機でガンマするよ

人の移動と急ぎの荷物は
ガマンじゃなくて　国内にある商用空港１５０港＋軍用空港（？）を旨く活かせば良いのです

鉄道は近距離移動と大量物資輸送に現有のシステムの運用でまかなう体制の整備が急務　超高速鉄道などいらない

ただし　現状の　北京・上海・広州への集中だけではダメですが

詳しく学ぶには下記参照
II. Communications and Transportation Industry
http://cncforumenglish.mofcom.gov.cn/article/200411/20041100300695_1.xml

MARKET AND INFRASTRUCTURE ANALYSIS OF FUTURE AIR CARGO DEMAND IN CHINA
http://spacestation.mit.edu/airlines/research-publications/articles/china-cargo.pdf

China will need 1,790 passenger and cargo aircraft
http://abcnews.go.com/Business/BusinessTravel/wireStory?id=561157&CMP=OTC-RSSFeeds0312

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オ〜イ！コンビニ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/03/13 10:56 投稿番号： [26008 / 66577]

コンビニこそ持論ではないか！
民主的資本主義は中国を太らせる事で利益を得ようとする。
食糧問題に関わらず中国こそ、経済的に資本投資に見合う最高の舞台だ。

なぜなら、中国人の殆どが共通の言葉でコミニュケーションが取り合える、普通語が普及した。

このことは、英語が世界の共通語になるよりも、遥かに強力だ。

中国大陸の人口はそこに集中している。非常に効率が良い。

しかも、都市部では既に高い教育水準に達している。
このことは既に工業国としての発展の基礎が成立したと言ってよい。

今後の国際的な投資目標は内陸部に移動することになる。
中国は発展する事で国際経済をリードしていくことになる。

分かりやすく言えば、経済は大きな人口を有する知的文化基礎のある市場が、圧倒的な潜在力でリードしていくということだ。

当然、市場規模の大きな地域で、ドル支配権にない中国元はこの国際的地域の基軸通貨になるのは必然的になる。

このことは米＄ベースで経済金融思考では理解できない。

中国通貨に対抗すべく、金融調整ではなく，中国の経済労働市場に合わせて、国際的に調整している事を考えれば理解できるはずだ。

具体的には、日本は既に賃金を含めての物価上昇が抑えられている。

そういうこっちゃ。

＞中国の女性はどんな感じなんですかね・・・？

日本で「男らしい男」と言われている条件に当てはめればよい。

日本女性と徹底的に違うのは、自立精神が強いと言う事だ。

少なくとも、男性の庇護される法の知恵が不足している。

チミが日本女性が理解できないのは、彼女達の弱さと狡さに対して、笑って許せるほどの包容力が無いってこったな。

中国女性を相手するときは、相手が日本男性よりも強力だって覚悟するこったな。

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桜井のおばさん

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/03/13 09:00 投稿番号： [26007 / 66577]

がんばれ

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>どこまで愚かなヤツだ

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/03/13 02:54 投稿番号： [26006 / 66577]

>あんたの日本文は脈略が滅茶苦茶で訊けるような程度の文章でないから「聴けないんだ」よ。だけど支那人なら許してやろうということだ。

お前はアホ？

お前は、中国のことについても、無知だから、言っていることが分からないだけの話。日本語のレベル、どうこうの問題ではない。

＞「事故は付き物」だから「他国の責任」にはせずに自国（支那）で始末をつけると言い切れるか。

お前はアホだね。
言い切れるかどうかの問題ではないんだよ。導入するかどうか分からないが、導入してからには、事故を起こさせない努力、対策を講じるのだよ。
飛行機が毎日、飛んでいるんだろう？

毎日、交通事故が起こり、起こっているからって、道を歩かないのか？
前に進めないのか？

＞よっぽどＩＴに執着しているんだな。そんなにＩＴが好きか。
たかが道具に過ぎない「ＩＴ」を、買ったり呑み込んだりすることがそんなに偉いか。
「ＩＴ」はたかが道具であって「技術」ではないとオレは思うし、仮に「技術」だとしてもだ、Ｍ＆Ａ程度で技術を自国のモノにできるとは思うところが支那畜の愚かさだ。

ＩＴを例に、お前の無知さを指摘したまでだ。

ＩＴについては、お前がどう思うか、知ったことではない、一般概念としては、定着されている。
この基本概念まで改竄したら、話す土台が崩れる。
ＩＴが情報「技術」でなければ、何なんだろう？

＞だから日本が売らないよう願うのみだ。
買うか買わないかもお前に決められることではないが、買ったとしても上で書いたように支那畜には使いこなせない。

俺は最初から、個人的には、新幹線の導入に反対する意見を持っていると言ってやったじゃないか。

国家ぐるみで、売り込みに来るなってば。

＞すまんが「判るように」書いてくれ。
なぜいきなり米国が登場するのだ？

頭を少しでも廻せよ。
大陸には、新幹線だけでは、不十分だよ。
足が早いようで、遅いんだよ。
最低でも、飛行機だよ。

＞オレは新幹線は国内だけでも進化できるし、事実進化しているから日本の縦断だけで十分だと思っている。

その技術の進化は否定しないよ。
はい、わかった。
日本を縦断するだけで、十分で、いいよ。

しかしね、
視野が狭いね。

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まあ、いい

投稿者： o986o269 投稿日時： 2005/03/13 02:30 投稿番号： [26005 / 66577]

中国（人）に対しての侮蔑的な表現は撤回する。もう疲れた。

君の「大陸ではガマンできない」ということを具体的に記すと、こういうことかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中国や米国などの大陸における移動手段としての交通機関については、現在ではやはり、鉄道は航空機には追いつけない。
いくら高速でも人間が鉄道で着座しての移動に耐えられるのは６時間が限度であるという報告がある。
従って、時速３００キロ前後が限界である現在のレール式高速鉄道での大陸横断には寝台車輌でも連結しなければ営業ベースで採算のとれる集客は望めないと思慮される。
しかし、いくらなんでも寝台車で移動するくらいなら最初から航空機を使用した方が時間の節約という側面から良いということとなれば、結論としては大陸での移動手段としての高速鉄道は近距離移動に限られるてしまうこととなる。なぜなら、旅客の全部が観光や遊びを目的とはしていない（仕事が目的の旅客も多い）からである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

速度だけで考えれば、大陸で鉄道と航空機が互角に競争できるようになるには、少なくとも時速５００キロ以上の速度は要求されると、オレも思う。
ま、旅客の全部が大陸縦断をするわけではないから、途中での停車ができない航空機にもそれなりのハンデはあるとは思うが。

中国大陸には超電導リニアが良いだろう。

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中国

蜥蜴の臍君へ＞

「反国家分裂法」バンザイ！

>＞リスクの無い経済活動は

＞実務経験の問題ですね

苺さん

三農問題

＞>合い通じるもの 農業問題

中国では大学に行くには、13年分の所得必要

>黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

>合い通じるもの 農業問題

To；qoraboyさんとだれでも

＜＜そうそう

合い通じるもの 農業問題

a_voice_from_chinaへ

＞＞＞そうそう bady17jp

横レス>＞実務経験の問題ですね。

＞実務経験の問題ですね。

両国 宇宙でも 切磋琢磨

＞実務経験の問題ですね。 横レス

oji3453へ

実務経験の問題ですね。

>黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

>＞リスクの無い経済活動はありえません

自由のルール 事実と名誉毀損。

＞＞そうそう yumeno DREAM?

略奪搾取の歴史

＞リスクの無い経済活動はありえません

リスクの無い経済活動はありえません

＞黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

武器輸入 中国＆台湾

＞黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

>コンビニ適地

黄文雄『チャイナ・リスク』（海竜社）

>オ〜イ！コンビニ

wmbyq010さん

qoraboyさん

オ〜イ！コンビニ

桜井のおばさん

>どこまで愚かなヤツだ

まあ、いい

＞>合い通じるもの　農業問題

>合い通じるもの　農業問題

合い通じるもの　農業問題

＞＞＞そうそう　bady17jp

横レス>＞実務経験の問題ですね。　

両国　宇宙でも　切磋琢磨

＞実務経験の問題ですね。　横レス

自由のルール　事実と名誉毀損。

＞＞そうそう　 yumeno DREAM?

武器輸入　中国＆台湾