中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
中華思想の中でも
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/02/05 18:15 投稿番号: [23520 / 66577]
まぁ、いろいろいますね
親身に受け取るタイプ
逆切れするタイプ
自国の自慢しかできないタイプ
十人十色、日本も中国も同じですかね
この点では
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>「戦争裁判」ってなんなの?
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2005/02/05 18:15 投稿番号: [23519 / 66577]
qa19582000ちゃんみたいな人のことをA級戦犯と言うのだよ。
なぜなら、文書の捏造理解によって、嘘を大本営のように撒き散らしている。
B,C級戦犯をA級と無理やりこじつけ始めている。
もう一度言うが、A級とは侵略戦争を仕掛けた軍国日本の責任者の事を言うのだよ。
>◎例えば、米国の大統領は、A級戦犯ですね。
全然、違うだろ。卑怯にも奇襲による真珠湾攻撃でアメリカに宣戦布告したのは日本だろが・・・。
トラ!トラ!トラ!やパールハーバーという映画で勉強せえよ。
まあ、今回のイラク戦争で言えば、連合国の警告も聞かずにイラクを侵略したブッシュはフセイン側から観て裁判を開けば、A級戦犯だろうな。
当然、日本は今回もブッシュを支持して、連合国の警告を無視して自衛隊を派遣していた時期に関しては戦犯に値する事になる。
と言う事は、チミの理解にもとずくと日本は戦犯になるのは we love it
!!
ということになるな。
だから、裁判の代わりにテロによる犠牲者が次々と出るのだよ。
A級戦犯思考のチミには理解できないようだがね。
これは メッセージ 23485 (qa19582000 さん)への返信です.
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ゆめのさん
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/05 17:56 投稿番号: [23518 / 66577]
未練
これは メッセージ 23515 (dream_hydrangea_rebirth さん)への返信です.
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>>>>>>>>面子
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/02/05 17:50 投稿番号: [23517 / 66577]
二人とも、補足ありがとうございます
一つ一つ、経緯を踏んでいかないと、あの方は納得されませんから、
次のときに書こうと思っておりましたが、
私も戦犯者がいないことは知っています
ここの方々は、こと細かく書かないと、どうも納得してくれないみたいで
たぶん、泥棒と教えてきた教育に、問題がありますね
これは メッセージ 23509 (qa19582000 さん)への返信です.
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知能発達 okureteruちゃん 糞貼りすぎや
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/05 17:21 投稿番号: [23516 / 66577]
適当に休んだらどう?
これは メッセージ 23315 (okureteru2005 さん)への返信です.
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野猿さん
投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/02/05 17:15 投稿番号: [23515 / 66577]
とても短いですが、送りました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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tokagenoheso殿
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/05 17:02 投稿番号: [23514 / 66577]
ことごとく否定されていますね。
貴方にはそういうところがあると感じたので今までつまらないレスをしたわけですが。
>日中両国で取られたアンケートでお互いに相手を嫌いだ
:「嫌」と中華思想に基づく「差別」は違うと思います。
私も国としての日本、集団としての大和民族が嫌いです。
でも日本人については嫌だとは思っていません。
一部嫌な日本人もいますが。
>対英国阿片戦争記念館はあるかな
:無いから、日本に関する記念館も作っちゃいけないでしょうか?
近い同士こそ、憎しみが深くなるとも思いますが。
>折からNHKの朝のドラマに心優しい中国人が準主役級で出ているけれど
:中国で放映された日本の人気ドラマ・アニメだっていっぱいあります。
中国では決して日本の影の部分しか紹介しないことは無いよ。
>反日ネット閉鎖、被害者集会阻止、保釣稼動家の拘束
:確かに中国はまだ民主国家ほど言論・集会の自由はない。
民間活動の活発化で中国の政治にまで影響するかもしれません。
しかし、これらの中国政府の措置に反日感情を抑えたい意図はまったくないと貴方は断言するのですか?
>アメリカの残酷さなど訴えては居ないし
:アメリカの圧力で訴えても出来なかったでしょう。
まして核兵器の悲惨さを訴えれば、結果同じです。
それに、兵士による残酷さは兵器による残酷さよりよほど人の嫌悪感を呼ぶと思いますが。
しかも、原爆を強調することによって、日本の戦争責任をぼやかしていませんか?
いかにも日本が被害者だったようにね。
私はそう思います。
>ええっ?対ベトナム懲罰戦争は?チベットは?モンゴルは?
:正直、私はよく知らない話です。
安易に否定はしません。
日本の世論も必ずしも公正ではありません。
モンゴルは元の時代に自ら中国と一緒になったのだと思います。
>自らの意志で制度を選んだということですね
:まあ、そう思えるほうが幸せでしょう。
これは メッセージ 23421 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>南京
投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/02/05 16:53 投稿番号: [23513 / 66577]
恐縮に思いますが、buisagfqewgfytgqwe9fさんが中高の教科書で御覧(勉学と存じますが)になった
ものと同様に「小生」もいわゆる「南京
虐殺・・」に関する歴史を学んだ体験を
持っています。
「南京・・案件」が
うそ
或いは本当
等々60年以上昔から、即ち小生の
「おやじ(とっくに死んでるんですけれど)」も中国へいわゆる二等兵(一番
下っ端の階級)として戦争へ参加(強制
されたようですが、小生の生前です)
1937年ころの日付ある、刀を持たされた「おやじ」の写真があるんですが
ともかく、日本帝国軍隊の中国領土へ侵略した歴史的事実として、1931年
中国領「満州占領」して日本帝国植民地
「満州国」の完全支配成し遂げ、中高教科書テキスト記述あろうかと存じますが
1937年、問題の「南京(当時、首都
南京の人口約135万人)」侵略の領土拡大目的の日本帝国軍と南京統治していた中国軍(蒋介石が旗頭だった)との間の軍事衝突勃発があったことから、当たり前ですが「戦場」は、人間を多く殺す
側が勝つ。
結果、日本帝国軍が南京侵略を成し遂げた歴史的事実は、今でも正解であることは言うまでもないでしょう。
南京城へ入城する日本帝国軍の状況
等の映像は日本でのニュースで公知の事実でしょう。
小生自身も、「南京事件関係」に関して歴史研究専門ではありませんし、おそらく、本件南京問題で「ネット投稿された皆様多数の9割9分の方々」は日本帝
国と戦った中国人民兵隊等がいわゆる
残酷な殺されかた(首を胴体から切り落とされた中国人、妊娠中の中国女性の腹を掻っ捌くなど)を日本軍人が殺った
証拠写真を見せろ
とは敗北したボロボロの中国人民兵士に「注文つける」のは
おちょくった言いがかり
であり、日本軍隊と殺し合い
の最中、かつ敗北して
日本軍隊から逃亡しているような中国人民兵士などに向かって「お前ら、日本
の兵隊に殺らされている現場写真が証拠だから用意しろ」と言い、「証拠なければ虐殺なかった」とは、どんな裁判官、
国際刑事司法裁判所に南京真相決着の
ため、仮に日本国政府が提訴しましても
勝ち目ないどころか、何今頃になって
「寝ぼけるんじゃない」と恥さらしも
いいとこではありますまいか。
余計なお節介かも知れないのですが
証拠といいますと、現場での目撃者の手による現場検証が信用第一で、いわゆる
「また聞き」が証拠とならないのは一般的でしょうから問題外で、二番クラスの証拠例えば自白(告白)日本軍兵隊自身
が、確かに中国人民兵隊の首を落とした
等の自供は自分に不利なことを述べる点
信頼できる、或いは第三者現場において
加害側日本軍、被害者側中国人民兵士
の外側即ち当時、南京に侵略してきた日本帝国軍と南京を守る中国人民軍隊との間にたってデンマーク、ドイツ、イギリス、アメリカの各国民で構成された南京
安全区国際委員会による南京非戦闘員のための中立区域設置=非武装地帯を存置について日本政府にも配慮する旨要請提案事実がある(勿論、日本政府といっても上海の日本大使館宛てで要請手段電報)。勿論小生如きが以上の歴史的事実
をも否定されれば、「南京虐殺事件」
は昔昔の「おとぎ話」だということで
教科書書き換えどころか、日本国政府が
安全保障常任理事国の仲間に入れて欲しい等の寝言を引っ込めて国連脱退程度の
覚悟がなければ「歴史的事実」から日本帝国軍隊の南京侵略及び中国軍隊との武力衝突に巻き込んだことから勃発した
中国人民への虐殺事実を消去不能ではありますまいか。
戦争状況の最中にあって、アメリカ軍
は広島等への原爆投下による人民虐殺事実を割りに正直に自白(自供)しているんでしょう。
原爆という大量殺戮兵器が日本人を一度に大量に殺せたという証拠を敗北した日本国家国民に公開の方法
で提示したから、日本帝国軍も敗北した
中国国家国民を殺した証拠を示すことが
出来れば、アメリカに「金魚のフン」
「犬ころ
アツカイ」だけでないところを証明したい気分を持ちたいとは寝言だけではすまないのじゃありますまいか。
かなり焦点ズレありました点、これから引き締めていきますから容赦ください
これは メッセージ 23484 (buisagfqewgfytgqwe9f さん)への返信です.
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>中国にとって
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/05 16:41 投稿番号: [23512 / 66577]
1000年以上にわたってバカにされコケにされ続けたのだから、やはり本当のバカ。
バカの原因は中華攘夷思想(儒教思想)と漢字文化(他の先進文化を取り入れられない)にあると思うが。
孫文が文盲退治に漢字を捨てるべきかと悩んだのはいい線を突いていたが。
多分漢字を捨てれば中華攘夷思想も無くなる。
これは メッセージ 23510 (attoko12345 さん)への返信です.
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ichigotarutojp様 >天皇について
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/05 16:16 投稿番号: [23511 / 66577]
またまた、丁寧なご返事ありがとうございました。
今となって思うわけではありませんが、
個人的には一個人としての天皇や皇后を嫌う理由はありません。
特に皇后についてです。
あの優しさ溢れる顔を見て嫌な気持ちをする人はさほどいないでしょう。
だから、先般、皇族についての過激発言する際には自分としても心を鬼にした部分がありました。
ただ、昭和天皇から継承してきた天皇としては少なくとも日本国民を守れなかった責任があったと思います。
と言っても、何かしてくれと言うつもりはありません。
心のどこかで「中国の人には悪いことをした」と思ってもらえればと思います。
口に出さなくても結構ですが。。。
敢えて、天皇・皇后の後ろに「さま」をつけませんでしたが、いやみではありません。
これは メッセージ 23405 (ichigotarutojp さん)への返信です.
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中国にとって
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/05 16:12 投稿番号: [23510 / 66577]
日本ほど腹の立つ国はないでしょう。
昔は遣唐使が朝貢に来たのに、
中国の許可も得ないで勝手に止めて。
元が日本に遠征軍を送ったときざまーミロと思ってたら、
あっという間に神風が吹いて遠征軍は全滅。
明が滅んで鄭成功が台湾に抵抗軍を組織して、日本に援助を申し込んだのに無視されて、
清の善政に中華思想をのっとられたとき
華夷変態などといわれたり、
西洋の侵略に対して国が危うくなったときいち早く近代化に成功し、
近代化したと思った海軍は日清戦争で壊滅するし、
共産主義、人民、民主、共和国も
みーんな日本で作られた漢語だったので
毛沢東は腹が立って共産党宣言はできなかったそうです。
これは メッセージ 23509 (qa19582000 さん)への返信です.
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: >>>>>>>面子
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 15:40 投稿番号: [23509 / 66577]
『その通りですね。従軍慰安婦というのは戦場に出没した売春婦であり、彼女達は生活の糧を得るために自らの意思で売春していたのです。売春をしなければ生活できなかったことは同情すべきでしょうが、それは日本軍には何の関係もないことです。彼女達は日本人だけでなく中国人も相手にして売春していましたからね。』
基本的にはおっしゃるとおりですね。ただ売春といっても、女性の人権侵害でであることには違いなく、貧しさのためとか借金を背負っていた場合が多いですから、いいことではありません。
でも、それを日本軍を非難するために使うのはお門違いですね。本当は逆なんですよ。外地の一般の売春宿では、売春婦にひどい搾取がされて、病気になって捨てられるまで奴隷状態のところも多かったのです。高級なところもありましたが。
それに反して、日本軍が慰安所に指定した店では、客が確保されるかわりに、日本軍の兵站部で経理と軍医が監督します。そのため慰安所に指定された店では、売春婦を搾取ができないわけです。だから、通常は、二年くらいで大金をためて足を洗えたわけです。
これは メッセージ 23508 (monpa60 さん)への返信です.
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>>>>>>>面子
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 15:27 投稿番号: [23508 / 66577]
>そのとおりなんですけど、中国の人は歴史とか本当のことは知らないのだと思います。それで南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行を信じていたりするんです。少し前の自分の国の本当の歴史も知らないのですから。
その通りですね。従軍慰安婦というのは戦場に出没した売春婦であり、彼女達は生活の糧を得るために自らの意思で売春していたのです。売春をしなければ生活できなかったことは同情すべきでしょうが、それは日本軍には何の関係もないことです。彼女達は日本人だけでなく中国人も相手にして売春していましたからね。
日本軍による南京占領は歴史的事実ですが南京大虐殺は歴史的捏造です。南京占領時に南京に駐在していた多数の外国人ジャーナリストが虐殺などなく、規律正しい日本軍により南京占領は整然と行なわれたと証明されていますからね。中国軍の一部はいつものように逃げる時に一般の中国人に対して略奪放火暴行虐殺を行い被害が報告されていますが、日本軍には全く関係のないことです。
これは メッセージ 23504 (qa19582000 さん)への返信です.
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>>日本人のお詫びから連想
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 15:17 投稿番号: [23507 / 66577]
>彼女の「お詫び」を受け、僕は「別にいいのよ」、その上一々気にしないでといいました。その場面を見て、何人もの日本人が来て、「たのしいね」と和ませてもらった。違いますか?そんな贅沢な「楽しさ」が貴方の目の敵でしょ?
結構なことだと思いますよ。国と国との関係においてもそうあってほしいものですね。謝罪しても心から謝罪していないなどと言い掛かりをつけるのは国として見苦しい限りだと思いますがね。過去の清算は日中共同宣言で終結しており、都合が悪くなると過去にひきこもってしまうような姿勢はとるべきではないでしょうね。周恩来も未来志向で行こうと言っていたのに、それを破っているのは中国自身だから困るのです。
これは メッセージ 23498 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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中国の未来?
投稿者: buisagfqewgfytgqwe9f 投稿日時: 2005/02/05 15:12 投稿番号: [23506 / 66577]
今後中国はどうなるんだろうか?
経済面では毎年、ナイスな経済成長。でも国民の経済格差が開くばかり。
アジア外交面では台湾との確執、日本との権益、領土問題。チベット、ベトナム問題、
社会面では内地と海岸地の格差、高齢化社会の到来、人口爆発、水不足、役人の不正、未だに謎の共産主義。検閲、メディア規制等
まあ国民がほんとに民主化を望んでいるのどうかとして、中国の未来がほんとに興味ありますねー。将来問題なく国として存在するのか、もしくは衰退、いろんな説がありますが、国家のモデルとしてあまり類を見ないタイプの国家ですからまったく想像ができない結末かもしれませんねー。イヤー
楽しみだどうなるか。あと50年は生きて見極めねば。(50年では足りないかも知れないですが・・)
これは メッセージ 23496 (buisagfqewgfytgqwe9f さん)への返信です.
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> : >>「戦争裁判」ってなんなの?
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 15:06 投稿番号: [23505 / 66577]
>戦争中に捕虜(ほりょ)を殺したり、毒ガスや細菌(さいきん)を兵器として使ったことは、戦争前から国際条約で決められていたルールをやぶった罪。兵隊でない一般の人びとを大量に殺したのは、たとえ戦争中であっても「人道」にそむいた罪。
これは中国軍が行なっていたことであり、日本軍の行為ではありません。従って戦争犯罪を議論すれば中国の指導者である毛沢東や蒋介石がまず絞首刑にされなければならない第一の戦犯になります。戦犯とは戦争犯罪を裁くものであり、戦争行為を裁くものではありません。当然の事ながら敗者勝者に関係なく適用されなければなりません。もし敗者だけに戦犯を押し付けるような判決がなされておればそれは正当性のない裁判と言うことになりますね。
これは メッセージ 23466 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>>>>>>>面子
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 15:01 投稿番号: [23504 / 66577]
『日本には戦犯はいませんよ。否定する必要もないし異議を申し立てる必要もありません。』
そのとおりなんですけど、中国の人は歴史とか本当のことは知らないのだと思います。それで南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行を信じていたりするんです。少し前の自分の国の本当の歴史も知らないのですから。
日本の戦犯については、日本の国内法でももちろん、国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免され生存者は釈放されました。だからその後は、A級戦犯の人でも、副首相になったり、また法務大臣になったりしたわけです。
これは メッセージ 23500 (monpa60 さん)への返信です.
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>>「戦争裁判」ってなんなの?
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 15:00 投稿番号: [23503 / 66577]
>A級戦犯は理由はどうであれ、戦争を推進し平和を破壊した責任もある。連合国は特に中国はその戦争を敗戦することなく戦略を企てて終結に方向付けさせた。と言う事ですな。
日本には戦争犯罪を犯したものはいません。戦争を推進したわけでもなく、平和を破壊したわけでもありません。中国との戦争は中国側からの侵略に対して日本が防衛戦争をしただけです。中国が日本に戦争を仕掛けてこなければ大陸での戦争は起こっていませんからね。歴代の中国王朝の興亡は侵略戦争の歴史であり、日本に対しても同じような姿勢で戦争を仕掛けてきたのです。
これは メッセージ 23453 (wmbyq010 さん)への返信です.
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近頃の糞有害日本映画ベスト3
投稿者: sibata_jyun2000 投稿日時: 2005/02/05 14:53 投稿番号: [23502 / 66577]
「「「プライド」」」
「「「ムルデカ」」」
「「「デビルマン」」」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>qoraboyさんへ 再愚問
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 14:52 投稿番号: [23501 / 66577]
>半島を起因した甲午戦争⇒日清戦争に負けて、「不平等条約」にて、日本軍が台湾、東北三省に限られた地域に行かされることになりました。
朝鮮半島へ侵略した清を日朝合同軍が殲滅して、清は侵略に対する謝罪として日本に台湾や遼東半島を割譲したんですね。日本は清の侵略に対して防衛戦争をして勝利したのです。日本は大陸において侵略戦争を行なったことはなく、常に中国側の侵略に対する防衛戦争を行なっていました。侵略者は常に中国であり、この侵略行為は戦後も継続しており周辺国は重大な脅威と受け止めています。
これは メッセージ 23422 (qoraboy さん)への返信です.
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>>>>>>>面子
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 14:46 投稿番号: [23500 / 66577]
>>戦勝国である主要国が日本に対する裁判で裁かれた戦犯に対し無効を宣言している
>珍説だね。何に関しても異議があるのは常で、異議があるからと言って否定するものではない。どうしても否定したと固持するならば、各国からのそれなりの否定に当たる声明文を提示してみてください。
日本には戦犯はいませんよ。否定する必要もないし異議を申し立てる必要もありません。中国が戦犯がいると言っても妄言であるとして無視していれば良いだけですからね。
これは メッセージ 23411 (qoraboy さん)への返信です.
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同感です
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/05 14:44 投稿番号: [23499 / 66577]
私の会社も中国にあるんですが、
しょっちゅう役人が来るそうです。
なんだかんだとイチャモンを付けて
袖の下を要求するらしい。
出すほうも出すほうといわれればそれまでですが、
出さないと仕事にならない。
郷に入れば郷に従えといいますが、
中国の民衆が民主化運動をする以外ないだろうと思います。
これは メッセージ 23496 (buisagfqewgfytgqwe9f さん)への返信です.
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>>日本人のお詫びから連想
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/05 14:43 投稿番号: [23498 / 66577]
この場面(事実)を少なくとも見てから発言しないと、精神的に病に犯されている「人間」と、受け止められます。
彼女たちのお詫びを受け、中国人は好意を持って接したか、それとも貴方のいうような「徹底的に糾弾され」たか、そのどっち?
彼女の「お詫び」を受け、僕は「別にいいのよ」、その上一々気にしないでといいました。
その場面を見て、何人もの日本人が来て、「たのしいね」と和ませてもらった。
違いますか?
そんな贅沢な「楽しさ」が貴方の目の敵でしょ?
日本人の美徳ならそもそも外国人が一番よく分っていると思う。出来ればですよ、貴方ご自身が美徳とか、自画自賛するより、ほかの外国人に言ってもらいましょうね。
分った?
到底無理だろうな?
これは メッセージ 23489 (monpa60 さん)への返信です.
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>>日中関係悪化に拍車をかけたのは
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 14:40 投稿番号: [23497 / 66577]
>しかし中国の国内法では,汚職・贈賄・収賄,売春斡旋,覚せい剤関連は,殺人と同じレベルで扱われるため,中国人の感覚としてはさほど違和感がありません.もっとも,日本では汚職程度で死刑なんて考えられないでしょう.
中国の法律からしても死刑は当然の結論でした。中国では司法行政立法が分立しておらず、共産党独裁政権のさじ加減で何でも決められることが問題視されています。今回の凶悪な犯罪も被害者が中国人であれば当然死刑になっていますし、かなりの確率で公開処刑になっているでしょう。今回の判決は日本での中国人犯罪を助長する結果となるでしょうから、中国人の入国条件をさらに厳しくする必要があるでしょう。ビザの免除など問題外です。凶悪犯罪を犯しても中国に逃亡すれば死刑にならないという悪例を残した意味でも今回の判決は日中交流に極めて悪い影響を与えたと言えるでしょう。
これは メッセージ 23403 (onlyabird さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23497.html
>>>南京
投稿者: buisagfqewgfytgqwe9f 投稿日時: 2005/02/05 14:40 投稿番号: [23496 / 66577]
多少、南京から話題がずれますが今後の両国の関係が良くなるよう、日本の国益にかなうよう、日本政府は怒るときはしっかり怒る、嘘には反論する等、メリハリのある外交を期待したいものです。(中国外交だけではありませんが)
ただ、どうしても中国共産党は好きにはなれません。やっぱりやっていること喋っている事が信用できないです。
がんばれ外務省!共産党に負けるなー!
これは メッセージ 23490 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23496.html
wmbyq010よ、哀れ、哀れ
投稿者: chives23 投稿日時: 2005/02/05 14:29 投稿番号: [23495 / 66577]
なんの本質をついた答えも返ってこない。
やはり、君たちは自由というものの恐さを。
それがわからないから、自由の有り難さもわからない。
これを哀れといわないでなんという。
日本で学ぶことは、金儲けの技術だけじゃないゾ。
競馬云々とここに書くことじたい、君の精神の在りようが知れる。
多分、君は中国に帰ってももう中国人にはなれないだろうし、といってもちろん日本人にはなりようがない。
中途半端な人間で終わるだろうな。
これは メッセージ 23475 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23495.html
>>>>qoraboy ペテン師
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 14:29 投稿番号: [23494 / 66577]
>日本軍は何故、武器を持って中国にいたのか?
戦争状態になる前は、
条約によっていたわけですよ。今も米軍が日本にいるでしょう。法的には同じなんですよ。
これは メッセージ 23491 (monpa60 さん)への返信です.
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> >>>qoraboy ペテン師
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 14:28 投稿番号: [23493 / 66577]
>>君には残念かも知れないが、沖の鳥島は日本の領土だと世界中が認めているよ。
>お宅が何をいいたいか分からないが、
同じ日本人でも18歳未満だと、踏み込んではいけない領域があって、領土であっても制限されるところもある。
沖ノ鳥島は国連海洋法条約に準じた島であり、日本政府は無主地の沖ノ鳥島を先占し日本国に編入して日本固有の領土としています。従ってこの周辺海域は日本固有のEEZとなり、仮想敵国の中国船は日本の許可なくして一切この領域には進入できません。これが日本の領土でないという人がいれば無知を曝け出しているだけです。
これは メッセージ 23384 (qoraboy さん)への返信です.
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: >日本人のお詫びから連想
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 14:26 投稿番号: [23492 / 66577]
おっしゃるとおりです。
日本人は悪くなくても、お互いにお詫びをしますよ。だから「すみません」なんて本来のお詫びよりも、あいさつみたいになってますね。先におわびする方が勝ちみたいな場合も多いですよね。
でも中国人は、政府がおわびをするくらいだからもっと悪いことをやったのだろうと思ってしまうのではないかな。それとも本音は違うじゃないかとかね。
これは メッセージ 23489 (monpa60 さん)への返信です.
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>>>>qoraboy ペテン師
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 14:22 投稿番号: [23491 / 66577]
>何故、アメリカは日本の領海、領空を自由に駆使できるのか?中国がそれらを使うのが駄目?
中国は日米台湾の仮想敵国ですからね。台湾海峡をはさんでどちらかの国が攻撃を仕掛けた場合には、周辺事態の安全確保のために日米台湾は攻撃国を殲滅するために出撃しなければなりませんからね。
>日本軍は何故、武器を持って中国にいたのか?
中国軍が日本に侵略戦争を行い、在留邦人に対して略奪放火暴行虐殺行為を行なったからです。中国軍の残虐行為は常軌を逸しており軍隊の力を使わなければ在留邦人を守ることができなかったのです。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
これは メッセージ 23382 (qoraboy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23491.html
>>南京
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 14:20 投稿番号: [23490 / 66577]
おっしゃるとおりですね。
事実は強いですから、ずっと嘘を宣伝し続けるのは無理だと思います。
反論をした方が友好のためにもいいんですよ。ちゃんと反論してこなかったから、中国は今さら嘘でしたとはなかなか言えなくなっているし、中国政府の宣伝を信じた自国民によって、逆に政府が制約されるようになっているようです。
靖国参拝でも中曽根首相が変に気をつかったから後世に靖国問題を作ってしまったわけですね。
これは メッセージ 23488 (buisagfqewgfytgqwe9f さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23490.html
>日本人のお詫びから連想
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 14:12 投稿番号: [23489 / 66577]
日常生活の潤滑油としてお詫びやお礼は良いことですね。これは古来からある日本人の美徳であり、中国人に最も欠けていることだと思います。これは日中の精神文化の違いに起因するものであり、文化的認識が違うもの同士が安易にお詫びや謝罪を行なうと大きなトラブルになることを表わしています。
日本ではお詫びをすることで円滑な対人関係が築けますが、中国では下手にお詫びをすると過ちを認めたとして徹底的に糾弾されます。従って、中国人は自分の間違いを認めず責任を他人に転嫁するという自己防衛本能を持っています。日本で仕事をしている中国人とのトラブルも間違いを認めず他人に責任転嫁することから発生するケースが多いようです。
ここから分かることは中国との二国間関係においては波風を立てないように悪くなくても誤っておくという姿勢は厳禁であるということです。お詫びをするのは自分が悪い場合だけ行なうべきであり、事を荒立てないためにするべきではありません。村山談話等で必要もない謝罪をしたことでさらに日中関係が悪化した事実があります。日中関係において日本は悪くもないことを安易に謝罪すべきではなく、中国にどんどん謝罪を要求すべきでしょう。日本が謝罪外交を止めて中国にも謝罪を要求すれば日中関係は改善するでしょう。
これは メッセージ 23357 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23489.html
: >南京
投稿者: buisagfqewgfytgqwe9f 投稿日時: 2005/02/05 13:57 投稿番号: [23488 / 66577]
なるほどー。しかし仮に、データ的な検証や大虐殺がなかったという証拠がそろっていても、中国共産党は今更「ごめんなさい、でっち上げでした」なんて言わないでしょうね。何しろ、中国政府が誤ったことをして謝罪したところを見たことないですし。潜水艦事件に然り、海洋調査船事件等。
むしろまた、戦争責任から逃げる気か?みたいな挑発的な態度で来そうですね。なにかいい方法はないんですかねー。経済的には大切なパートナーでも横暴がひどくありませんか?まあ日本政府にも問題ありですが。
これは メッセージ 23487 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23488.html
>南京
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 13:46 投稿番号: [23487 / 66577]
『で
結局、南京大虐殺はなかったってことですよね?中学とか高校の教科書に載ってたと思うんですが、どーせ中国共産党の日本敵視政策の一つなんでしょうね。国のためにはなんでもする。中国政府は恐ろしいね。まああきれるねホントにでっち上げなら。 』
おっしゃるとおりです。ただ、学会や専門家の研究が教科書に反映されるのはタイムラグがありますし、特に教科書は執筆者の思想も関係しますからね。
南京事件については、データー的な論証は終っています。今は周辺の研究が進んでいます。数日前に「南京事件
証拠写真を検証する」草思社が出ましたが、これなども写真と言う周辺の研究ですが、今まで研究者の間では知られていたことを一般向けにわかりやくすまとめて出したわけです。立ち読みでもしてみてください。
これは メッセージ 23484 (buisagfqewgfytgqwe9f さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23487.html
>>テーマ1;十五年戦争の実態
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 13:39 投稿番号: [23486 / 66577]
公正に見るためには、イデオロギーを、いったん離れてみてからの方がいいですよというアドバイスです。
これは メッセージ 23468 (wmbyq010 さん)への返信です.
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> : >>「戦争裁判」ってなんなの?
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 13:35 投稿番号: [23485 / 66577]
『戦争中に捕虜(ほりょ)を殺したり、毒ガスや細菌(さいきん)を兵器として使ったことは、戦争前から国際条約で決められていたルールをやぶった罪
・兵隊でない一般の人びとを大量に殺したのは、たとえ戦争中であっても「人道」にそむいた罪。』
これがwmbyq010さんの言うA級戦犯の罪なんてぜすね。
毒ガスや細菌(さいきん)を使ったというのは、例によってほとんど嘘なんですけど(南京大虐殺と同じく)これはさておいて。
『兵隊でない一般の人びとを大量に殺したのは』
のであれば、wmbyq010さん理論では
◎例えば、米国の大統領は、A級戦犯ですね。
ということでよろしいですか。
これは メッセージ 23466 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23485.html
南京
投稿者: buisagfqewgfytgqwe9f 投稿日時: 2005/02/05 13:30 投稿番号: [23484 / 66577]
で
結局、南京大虐殺はなかったってことですよね?中学とか高校の教科書に載ってたと思うんですが、どーせ中国共産党の日本敵視政策の一つなんでしょうね。国のためにはなんでもする。中国政府は恐ろしいね。まああきれるねホントにでっち上げなら。
これは メッセージ 23482 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23484.html
>二十万都市で三十万虐殺は不可能??
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 13:28 投稿番号: [23483 / 66577]
>二十万都市で三十万虐殺は不可能??
基本的にはそのとおりです。誤差はあるかもしれませんが、人口の減少はないですからね。
南京市は周囲を城壁で囲まれています。そして市内の難民はほとんどが、安全区に集められていました。そして安全区では約20万人と国際委員会の外国人たちの目が光っていて、彼らはどんなささいなことでも日本大使館に抗議していましたが、虐殺の報告や抗議はありませんからね。
これをおかしいとする議論は、今のところすりかえのトリックを使っているだけです。
これは メッセージ 23481 (sibata_jyun2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23483.html
>日本軍人発言 、「軍紀の乱れ」
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/05 13:20 投稿番号: [23482 / 66577]
岡村寧次将軍の書いた本ですね。これを南京大虐殺の証拠なんて言う人がいるので、注意が必要です。
岡村将軍は南京事件を見たわけでも攻略に関係したわけでもありません。当時は上海にいたわけです。南京大虐殺に関しては、宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等からも、自分で見たとか見聞した部下から報告を受けたという事例は今のところないのです。かれらの情報源としてあったのは、例の南京の国際委員会が大使館経由で送った大量の文書しかなかったわけです。このへんの経緯も今は研究が進んでますけど。だから、むろん虐殺とか殺人ではなくて、つまり南京大虐殺ではなく、「掠奪強姦等の大暴行」の噂なんです。
また、岡村将軍や幕僚は支那派遣軍の総司令官として、敗戦時の南京で長期間にわたって、中国側の高級将校たちと、日本兵の武装解除や帰還や戦犯などについても処理をやっています。いろいろなことで中国側から避難されることもありました。しかし、岡村将軍も全幕僚たちも、南京大虐殺というのを聞いたことも、中国側から出ることもありませんでした。幕僚の日本軍将校などは南京市内を武器もなしで散歩していましたが、市民から危害を加えられたり、南京大虐殺のことで非難されたりすることはありませんでした。南京で武装解除された下級の兵隊たちもそうです。岡村将軍が南京大虐殺のことを聞いたのは、日本に帰還してからマスメディアなどの宣伝を通してです。
これは メッセージ 23474 (sibata_jyun2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23482.html
二十万都市で三十万虐殺は不可能??
投稿者: sibata_jyun2000 投稿日時: 2005/02/05 13:08 投稿番号: [23481 / 66577]
これは メッセージ 23479 (sibata_jyun2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/23481.html
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