中国

謝罪してねえだろう？

政府は何をするかは知らんが、
一般国民の日本に対する怒りは、その50年たっても謝罪しない日本の態度だからだ！

煽動もあるだろうが、煽動に使える材料があるだから！

なぜ中国は戦後補償を放棄したのか？
なぜ日本はODAを出しているのか？
当時アメリカはどの役を演じたのか？

その歴史を復習しろ。

いや、歴史をもともと知らないだろう
勉強しなさい。

米国にあるキシンジャの書いた日中国交正常化に関する当時の機密ファイル。
今なら調べられるはずだ。

ま、事実を知らずに、また、知ろうとせずに勝手に口を出すのなら仕方ないが。

戦後補償を放棄したのは大英断だったと思います。日本が金持ちになるなんて言う保証は無かったから。

そのご、植民地支配、南京虐殺、戦禍等に対して謝罪をしろ、謝罪したら悪いことを認めたのだからモット補償金を出せと言うことを全ての交渉の材料に使われているように見える。

中国人はODAを、ODAでなく戦後補償と思ってるらしい。仮に戦後補償なら旧日本軍の兵器で死傷者が出たら、今のODAでも拠出されるべきなのに、日本が全額補償。これって、中国政府が、もっとお金が欲しいから、戦後補償でなくODAっていう形にしているのでは？そして、自国民には都合よく戦後補償って形にして反日を煽る。

この場を借りてお礼を申し上げます。

趙紫陽氏、ご健在とのこと、情報、感謝しております。
17日付け時事経由で、確かに配電されております。

中国人の泥棒を捕まえて取調べを始めたら、中国侵略と南京虐殺事件をとうとうとやりだして取調べは一歩も進まずという話を聴いたことがあるが。
まさかと思ったがやっぱりいるかもしれない。

　 かたや、やたらと過去を引っ張り出して、悦に入ろうとする。 　 かたや、現状を嘆いて、現在を現在の感覚で語ろうとする。

　 過去を現在の感覚で、評価することは困難であるし、また危険でもある。 　 ましてや戦争という、人間の欲と狂気の塊について語るのであれば尚更。
　
　 どちらが前向きか、どちらが有意義か？過去を顧みることは非常に大事だが、過去に捉われると、道を誤るし、他者の理解も得られない。（人は今を生きている）

　 現在の感覚で、現状をどう改善してゆくべきかが、もっとも大事なことかと思われます。 　 それでも過去に固執すれば、それは特殊な心理、または意図的な扇動と受け取られても仕方がありません。 　 過去を糾弾するのであれば、人類全て犯罪者。 　 そこには論も糞もありません。

　 他の人がどう思おうと、私は中華人民共和国民、台湾国民（批判不要）、韓国民などアジアの人達は好きです。 　 しかし、過去を捉え後ろ向きなの発想をする人達に対しては、それが当事者であれば同情もするが、そうでなければ時間の浪費としか感じません。 　 ましてや、意図的な扇動者に対しては怒りを覚えます。（出来るだけ偏見を持たずに見るよう心掛けていますが、限度を超えれば話は別になります。）

　 表面に惑わされてはいけない、内に包含するものを冷静に見つめるべき。 　 そして、最終的にそれが自分の将来にとって、真に有意義であるかどうかを判断すべきだと思います。

テーマを出すのは自由。それに乗るのも乗らないのも自由。ただ、どこかの阿呆が出した数件のテーマの選択にはかなり「意図的」なものが看破される。
どこかの阿呆が「論拠」として提示しているものは、そもそも、それが「妥当性」を有するものなのか否かの「精査」が必要。一方的に「論拠」のレッテルを貼るあたり、なかなか、強引。
論というは、これは「論拠として妥当な」ものとなり得るか否かを、まず、考察することから始まる。
そこあたりの、議論の、手続きを、「故意」に等閑視するあたりは、低脳、破廉恥漢などと呼ばれても致し方なし。なにせ、自ら、論議の講釈をのたもう御仁。こうした基本を知らぬはずはなく、ただ、故意にはずしているという、「意図」のみが浮いて出ている、というお粗末。それを本人が分からない？というのは、これまた、不可思議千万。

ご同胞を哀れんで、かばおうとする御仁もいらっしゃるようではあるが、それこそ、獅子身中の虫、の喩え。
或いは、一般人民にまで、かようなる詭弁を浸透させている、かの国の教育の恐ろしさを、わが国に知らしめるため、か？或いはまた、真に、ご同朋なりしか？細胞となるは簡単、しかし、その報いは、後年になり、社会の高き場所に就かれた頃に、そっと、某筋から要求されるのが通例。ゆめゆめ、侠気から、人生を誤りませぬよう。


一言。
うーむ、文革時代のアジ看（立て看）の文句を真似たのですが、うまく書けませんでしたねえ。私の友人で文革当時のアジ看の写真を沢山もっている人がいるのですが、なかなか、すごい中国語です。やはり真似はできませんでした。

　 本当は我に関せずだが、いつもそうなんだよ。見ての通りです。今回のそれは何回目だと思う？飽きないの？その辺は何とかしてもらえないかな。

　 論理性だの、国際社会に通用するアイデンティティーだの、民族主義者だの、なぜだの、お得意の日本語と句点を万篇に鏤めた挙句、何が残っているのかよ。

　 相手を包容する度胸もないくせに、論理性なんか誰が信じるの？相手にもならずって、笑われるよ。相手の文章を一一読んで名指しても、ですか。言行不一致、矛盾の百出ではないか。そこが落ちている。はっきり言ってそこがまともな大人の作法じゃないんだ。議論が始める前に自分の土俵は相手より高いとうぬぼれただけ、それは貴方の、相手もしない、本音なのだ。大体相手の立場も人間性も考慮に入れなければ、自分のを疑う番なのに、そこも判らないか。相手と議論したり、喧嘩したりして自分のアイデンティーティーが開示され、自己認識に至る由緒も知らないか。相手が論を展開する否や、もう打ち切られたら、どんな結果となる？更にいうと一体誰が貴方にその権限を与えたのか？自分は気付いていないようだが、今回を含めてそれは何回目？そんなに偉いの？ろくな回答も示さないくに偉そうな「なぜ」を捨てセリフ。もううんざりだ。結局支離滅裂。
　 みっともない。
　
　 末筆に一点だけを注文しておく。中国批判をすき放題にやって、流石にそこは目が鋭いし、誠にありがたいと受け止めている。幾らなんでも貴方は馴染の鬼。中国人は多かれ少なかれ、そこら辺を弁えている。

議論に詰まるとお得意の罵倒ですか（笑）。

そろそろお仲間の下ネタ魔人の登場する時刻ですね。

あんた、おつむ無いの？ＯＤＡのお金で社会整備に使っても自分とこのお金余るんでしょ。

何処に使っても同じだょ

それと軍事費、あんたの国が世界で一番多いよ、人民元を変動相場制にしなさいょ、変だって、あんたの国。

　 気炎万丈。
　 野犬のほえを空耳で聞く。

　 朝間雨降。けふは人もなく、寂しきままにむだ書して遊ぶ。其の詞、人間性なくば即犬、今更招魂社。犬又詠侍るは、物狂しさを主となるべし。
　 こんなもんかな？

対中ＯＤＡ打ち切りを＝有人宇宙飛行への補助は不要−英誌

　 【ロンドン１７日時事】１７日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に成功した中国が外国から年間１８億ドル（約２０００億円）にも上る援助を受け取る必要はないと述べ、日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助（ＯＤＡ）を打ち切るべきだと論じた。

いい加減にしませんか。

「相手はバカ」と看板を掲げた歩いているのは、自分はモット馬鹿と言っているようなもの。

ご意見を拝見しました。貴方の意見に留意します。

いつも古典を御読みになっていますか。

日本文化は、優れた繊細さがありますね。感心と共鳴を感じるところがたくさんあります。

私は日本の古典文学について、勉強したことがありますが、しかしいまでもちんぷんかんぷんのままです。

貴方のようにもっと古典を接して味わう必要があると実感しております。

ご意見有難うございます。

民族主義者和分裂主義者、是、中華人民族的「恥」。（誤） -- >民族主義者和分裂主義者、是、中華民族的「恥」。（正）

以上

民族主義者和分裂主義者、是、中華人民族的「恥」。

中華人民共和国的朋友！同胞！要喚起注意對不良分子。

一致結束一致団結、排除分裂主義者和民族主義者、政府的狗！

中華人民共和国、万歳！万歳！万歳！

というところかな？

相手は馬鹿HNに再度注意しておきます。

たとえ、どのような詭弁を弄しても（それに自分自身で気づいていないようですが）、扇情的に、民族主義的対立を招くような題材を「故意」に選択し、掲示板で煽るのは止めなさい。

自分で、論なり論拠と、さまざまなことを呼称するのはご自由だが、あなた以外には、あなたの「意図」は見え透いているのです。何度も言うように、プランの出来ていない議論などデザインするものではない。すぐ底が割れて、馬脚が出るから。

私は最初からこの相手は馬鹿HNを論敵だとも、議論の相手だとも認識していない。ただ、与太ってくる不良分子としか認識していない。私を罵倒するだけで、まともな議論ができない、しているつもりでも、穴だらけ、もしくは、「意図的」「故意なる」題材の選択と論法があるだけで、何度も言うように、2、3手先程度で詰んでしまうへぼ将棋なんか、誰が指したいのですか？そうしたことも分からず、あまり大きなテーマを持ち出すのは止めなさい。見苦しいだけです。

恥を知りなさい。民族主義の煽動者と間違われたくないのなら、そろそろ自分に幕を引きなさい。それとも、自分の正体を、同朋の前で露わにしますか？

また「論点」、「意見」だけで来ましたよー。

はっきり言って、貴方に失望しました。もっとろくに「論」ができる人だと思ったが、貴方を自分の反論相手だと見なしたのは、大きな間違いですね。

「論」の世界でも、貴方は失礼な者ですよ。

相手は論拠を用意したので、まず入念にそれは嘘であるかどうかを調べ、相手の論拠を覆して、それから正しい論拠を提供し、その後相手の知性を侮辱するのは、普通ですよ。

いきなり批判する者は「知性」が低い部類に入るではないでしょうかね？

論拠など何も持った無いで、私を攻撃しようとするのですか？

貴方は頭が大丈夫ですか？

　 う、うーむ。。。

　 先ず、今日の投稿内容に関しては私は何の質問も有りません。 　 たまたま投稿が今日になってしまいましたが、質問そのものは昨日の流れに対する質問です。 　 要は、「客観」なるものに対する解釈は同じだけれども、ちょっと感情が入っちゃったということですかね？

　 何か他人のやり取りにちゃちゃを入れている自分が、滑稽に見えてきた。 　 よく考えれば、「客観」の解釈なんて中学生でも出来ますよね。 　 失礼しました。

　 閑話休題

　 報道に関してですが、私があの報道（ＮＨＫおよびネット）を見たときメディアの表現の流れは、以下のようなものだったと記憶しています。

１、事件発生犯人不明
２、交友関係調査
３、容疑者発見
４、自白により実行犯確定
５、黒幕の存在が疑われる

　 ４の段階で初めて、中国人犯罪との認識を視聴者は持ったと思います。 　 その時点では、殺人教唆の存在が確定しておらず、ただ中国の学生が殺人を実行したという事実が客観的事実としてあるのみです。 　

　 殺人は、もちろん犯罪です。 　 自主的にやろうと、脅されてやろうと（条件によって情状酌量はあるでしょうが）犯罪は犯罪です。 　 マスコミが客観的事実のみを報道すべきであるなら、その時点では賢明な報道であったと私は思います。 　

　 そして、５の段階で背後にまだ何かあるか？という不確定な報道がなされました。 　 その報道を見て、私も「日本の情報に疎い中国人学生だけで、あそこまで念の入った犯行が出来るのだろうか？ 　 やはり、被害者の交友関係（金銭？）が原因で、日本人に比べれば、犯罪を教唆し易い中国人学生を選んで、犯行を実行させたのではないのだろうか？ 　 しかし、仮に教唆されたにせよ、よくあんな惨い殺し方が出来るなあ。」と思いました。

　 私は台湾におりますので、日本の民放のニュースを見ておりません。 　 よって他局が如何なる報道をしたかは存じませんが、ＮＨＫやネットの各新聞社の報道を見る限りでは、特に中国人は犯罪者だ、という印象は受けておりません。（他の人は知りませんよ。） 　 事実を報道しているのみです。 　 また、将来教唆を行った黒幕が確定されれば、またそれはそれで報道されるでしょう。

　 ただ、日本のマスコミの癖として、犯罪者の個人名を挙げる前に、必ずバックボーンをつけたがるところがあります。

　 例えば、「教師が強制猥褻」、「警官が麻薬所持」、「プロ野球選手がスピード違反」などです。 　 これは、報道が大衆を惹きつける為に使う常套手段であって、私もニュースの見出しにこのような表現を使用するのは反対です。 　 しかし、特定集団の犯罪率が高くなってくると、そう表現されてしまうのも、止めようがありません。

　 貴方の気持ちは、理解できます。 　 どこの国でも、報道は罪作りなものです。 　 しかし同時に無ければ困るもの。 　 難しいですね。

どうも、般教の論理学の最初の週あたりの授業で教える、お言葉ですねえ。
般教レベルの知性はおありのようで。
その割には、分別と言う言葉が幼稚です。

その内包外延の結果が、南京とかへ行くわけだ。饅頭か、しゅーまい、でも作るときに使う言葉でしょうか？内に包んで、外に延ばす、これは生地を練るときのお話じゃないですか？南京といっても南京たますだれ、ですね。

結局、まともに、モノを言えず、ですね、相変わらず。馬脚、ますます、露わでしょうか？

ま、低劣な民族主義者、低脳な排他主義者は、中共のMOBたち、民族主義者たち、RedChinaの連中は、中共の外にアクセスしないことですね。中共国内でおとなしく、BBSやっていればいい。違法ソフトダウンロードと民族主義者、それに、中共の役人、なかなかの取り合わせですが。

天安門でさんざん学生を利用した役人や政治屋それと、某某企業を思い出しますね。こうした民族主義者を装って、扇情的な発言を繰り返している輩徒は。

　 彼はなかなかいい質問を出してくれるし、我々を理解していないわけでもない。我々を相手にしない、いや相手しない振りをしているだけ。
　 いきなり罵倒してくるし、また紳士如きに呟く時もある。私はこういう日本人が好きなんだよ。正直に言って。表面だけを見るのでなく、彼の内面にある人良さを透かして見てほしい。当然これは私なりの経験ですが、貴方に押し付けるわけではないから、横から入って申し訳ない。出来るだけ寛容な態度で接して。好いでしょうか。
　 まったく別方向ですが、日本の中世和歌がお好きですか。最近こればかりであまりいい気分とはいえない。そうして藤原定家辺りの和歌を読みふけると、気分が治る。
浮き名をもよそになしてや慰めむ我をふるせる秋の夕暮れ
待ちわたる絶え間をなにと嘆きけむ見しは昔の夢の浮橋
　 伝定家仮託の書『愚秘抄』にあり、定家の判が加えられている。文永２年９月（１２６５）の歌合の作、題は絶恋。
　 上の歌が持とされたが、私は下の歌が好き。意味：このように長く待っている間、何と嘆くのだろう。嘆いても意味もない。昔逢ったあの人は、夢の中に消え去ったのね。あの人は女性。 　　　

このような密航者は、初めから窃盗などの犯罪を目的にくるか、或いは日本で働けば大金が稼げると騙されてくる。

ご存知の通り、未だに長期不況で、日本語も喋れず、何の技能も無いものが簡単に大金を稼げると言うことはありえない。

密航には、蛇頭に１００〜３００万円位払ってくるらしい。

こんな大金を簡単に稼げるはずが無いので、犯罪に手を出すと言うことのようです。

貴方のように、真面目に学んで、或いは働いている人も多数入ることは知っていますが、新聞の報道されるのは犯罪者ばかり。

一般の日本人が、出くわしたり、被害にあうのはこのような犯罪者が圧倒的で、留学生や働いている人と出会う機会はむしろ少ない。

日本側でできるのは、密入国者を捕まえて強制送還をすることだけ。やたら監獄にぶち込んだり、ましてや死刑と言うわけにはゆかない。

送り出している中国サイドで、実態を理解して頂いて、何とか止める方法は無いものでしょうか。

大変ポツダム宣言とか、南京虐殺事件とか、極東裁判にお詳しいようで、何の話をやっていても議論の枕詞にしたがる。

同じような話を数年前に宮廷晩餐会の実況中継で聞いた事があるような気なする。そうもそのような筋のお方のようです。

軍事裁判の正当性ね〜。

　 貴君は、概念の「内包」と「外延」を分別できない「悪癖」があるので、その点は十分に注意してほしい。

私は中国系人民ではないので、「警告」という言葉は使いません。

ただ、これ以上「詭弁」を弄し、掲示板を、特殊な方向へ誘導するのは止めていただきたい。

あまりに露骨に貴君の意図が見えるため、一言注意しておきます。

論理性ということを理解されていないようだし、すぐ、もっとも歴史的に敏感な話題に直結させる「悪癖」をお持ちだ。

掲示板をそうした民族主義的な方向へ、民族対立を深める方向へと「誘導」することで、何をしたいかは、皆すでに理解している。

相手は馬鹿HN、貴君は、論を展開しているのではなく、話を飛躍させ、危険な方向に故意に、意図的に、誘導しようとしてる、ただの、低劣な民族主義者にすぎないのだよ。

同一論法による、同一趣旨の繰り返し、プロパガンダなら、自国の掲示板でおやりになったらいかが？

論点はどうでもいい。

論点で相手を納得させることができると思っている方は、数学をもう一度勉強すべきだと思います。

違法、悪質な日本語学校についてはおおよそ15年ほど前に、日本で問題になり、東京都や日本政府が調査したはずですが。しかし、日本語学校は、地方自治体が認可するものなので、その地方自治体がきちんと把握、指導していない場合、問題が起きます。大学付属の日本語学校や、大久保の日本語学校、など、実績のある学校は信用できるとして、それ以外は、やはり、丹念に入学前に調べる必要があると思います。それこそ、留学生同士で情報を集め、ネット上に掲載するなどの、自衛手段は必要です。
これは、日本に限ったことでなく、アメリカ、ヨーロッパ、どこの国でもあります。私立の学校は、一私企業であり、日本語学校、専門学校は、かなりの問題を抱えた学校が多いというのは事実です。
ですから、学校選びはよほど慎重にしないと。日本人でも日本にある専門学校でトラブルを経験しているということが沢山あるのですから。
財務、経理などの問題、広告の問題、学生管理の問題など、それこそ多くの問題をこうした学校は抱えているわけで、健全な学校を探す方がむつかしいというが、実態です。また、理事長などの名前が名義貸しに近いような状態だったり、教室に入りきれない数の学生を募集、入学させたり、とか、ともかく、非常に問題が多いことを理解されるべきです。
やはり、自衛として、安易な留学は止められたほうが、としか、言うことができないのですが。

客観の客観、客観の主観、というような、なぜか禅問答のようなお話ですが、かなり哲学的な主題でして、真面目に論議している本が山とあるくらいですが。

政治、軍事や国際情勢で客観といえばデータ（数値）でしょうが、それも、数値の出し方にすでに主観が入り込んでますし、数値の解釈、分析となるとなおさらです。
また、事実（たとえばAがBの国に来た、というような）でも、それが訪問なのか、侵略なのか、目的（遂げられた目的と遂げられなかった目的なんかの問題もありますし）が何なのか、とか、まあ、むつかしい、森に迷い込んだようになります。

国際条約ひとつとっても、不当か正当か、などは、後世の判断によらねばならず、また、それも、その時々の解釈がだいぶ変わってくる、というのも珍しくありません。

一番簡単な例。ニュートン。生前のニュートンの風評は、かなり悪いわけで、香具師、ほらふき、錬金術かぶれ、など。で、後世は、りんごと言えばニュートンで、その当時の風評などは、当時の新聞や本、日記の中にしか見ることが出来ません。
ドイツのルーテルしかり。日本では宗教改革の立派な御仁と教科書に書いてありますが、フランスなんかでは、Accusatif（何にでも反抗するから）という生前のあだ名を出して、教えていたりもします。生前は、神秘思想家だった一面もあるのですが、そんなこと、日本の学校では教えません。
人間にしてこうです。
それが歴史的な項目となると、まさに、喧嘩になってしまうほど激しい議論が起きます。

ひとつのテーマに限って議論する、とか、現状について話すなら、なんとか、道も開けるのではないか、と思います。

以前、韓国、台湾、フィリピンなどから、ホステスさんたちやヤクザ、その筋の方々があまりに多く日本に入ってきたために、真面目に日本で勉強しに来た留学生たちまで白い目で見られたり、偏見を持たれた時期があります。それは今でも続いております。また、特に、関西、大阪地区では、韓国、朝鮮、台湾、中共などの出身者を差別する、あるいは差別的に表現するということが、関東に比較して伝統的に多いと、事例的に、思います。
現在、中共出身のガイジンが日本に多くいるわけで、その中で特に、その筋の方がた（ヤクザ、ギャング、幇、蛇頭など、と、売春業、など、違法なことをする連中）が、問題を起こすわけです。
それで、損をしているのはまさに真面目な留学生です。
私などは、何度も書いておりますが、日本の外務と法務が悪いわけで、その犯罪の温床を作ってしまった責任は、日本国内においてはあるわけでしょ。
滞留枠を広げすぎた、当然、以前の韓国、台湾、フィリピンなどから日本に来た人たちが起こした問題などは学習されていない。当然、予期しうる犯罪の増加に対し、収容施設が足りないとか。予算、人員、という言い訳をいくらしても、ガイジンによる犯罪は増加しているわけで、そうした言い訳を許している政府に大きな責任があるわけ。
で、例を中共に見ると、これも前に書いたのですが、ニセモノの証明書などで、簡単にパスポートを発給してしまう。見分けがつかないという言い訳をしているのは中共のお役所と政府。
で、そのツケは、真面目な留学生と被害者になった日本人にまわってくる、ということでしょ。
結局、どちらも政府が一番狡猾であると思います。

特に、日本国内では、中共政府関連の人間（国費留学生で留学生を監視して報告している連中）と、例のネットを荒らしまくっている民族主義者、こうした連中が、なにかにつけて、いろいろな状況を利用し、プロパガンダしている。
それに乗ってしまって、感情的になり、民族間の対立が深まる。

こうしたことは、韓国、朝鮮、台湾、フィリピンなどの人たちがすでに日本や他の国で経験したことなのですが。なにも中共出身者だけを狙い撃ちして、非難しているわけではない、と思います。

結論はなかなかでないでしょうし、打開策もむつかしいと思います。
ただ、国内政策のバランスの悪い国からは違法な業種の人間による不法入国や不法滞在が多いのは、まあ、事実でしょう。現在、中共は、地域格差、貧富格差がありすぎ、確かに国内のバランスが悪い。加えて、人口が多い。好意的に見ても、人口が多いのだから、違法業種に従事する人間も多い。そして、利潤を求めて国外へ行く。これは、政府、国が徹底して行うべき仕事なのですが、日本でも中共でも、健全に機能していないのです。なかなか、結論の出るようなお話でもないのです。

やっと掲示板に「論」の傾向が強くなってきました。

「客観」の問題について、大変興味深いですね。

意見というのは、自分が感じることだから、人を説得するものではありません。

「論」は、人を納得するために存在しているものですから、それなりの高度な思考が必要だと思います。

論点だけでは、単なる意見です。論点の下に論拠と論理の支えがなければ、結局は口喧嘩になります。お互いに論点を並べて、言い争っても、永遠に決着がつきません。

ですから、論点は馬鹿（犯人）でも持っていますが、論拠と論理は、馬鹿（犯人）は持っていません。ここは、根本的な違いでしょう。

ある方と南京大虐殺と通州事件の話をしました。

南京大虐殺ー中国の主張
通州事件ー 　 一部の日本人の主張

両方とも相手は嘘を言っていると思い、相手を信用していませんので、この二つの事件は、双方にとっては、論点としてしか言えないでしょう。

では、論拠はどうでしょうか？

通州事件について、一部の日本人を除いて、世界のどの国にも提起されていない。（もし反論したら、論拠を提示してください、この論拠は日本以外の他の国々からのものでなければならない。そうでなければ、論点＝論拠の滑稽の形になる。）国際法の認定は当然あり得ない（あるなら、論拠をください）

南京事件について、1946年（S21）５月３日、『極東における重大犯罪人の公正かつ迅速なる審理及び処罰』のため、米・英・ソ・中をはじめ１１カ国が原告となって、東京市ケ谷で極東国際軍事裁判が行われました。（歴史知識のない方に説明する：これは中国と北朝鮮が主導する裁判ではない）
満州事変以来の日本侵略戦争の最高指導者東条英機をはじめ、Ａ級戦犯２８名の被告に２年半にわたり、審理をしました。その結果、東条ら７名絞殺刑、１６名終身禁錮、１名禁錮２０年という判決を下しました。この判決の中で南京大虐殺事件の犠牲者の数は、１１万９千人と認定した。（中国側が主張した数字ではないから、私の「論」の中に、中国側だけの主張が論拠として認めない。ではどうでしょう、１１カ国原告となった裁判の結果ーーー１１万９千人を殺した。それを認めますか？）

一部の日本人は、いまでもこの極東裁判に不服しているが、しかし、この裁判は「カイロ宣言」と「ポツダム宣言」に基づいて行われたので、国際法上今日においても、いささかな揺るぎもない法律です。

日本の代表である天皇は１９４５年８月１４日の御前会議でポツダム宣言受諾＝無条件降伏を決定したのです。

では、一部の日本人に聞きたいです。答えられる人が言いますか？

論点の論拠は、貴方たちは持っていますか？
（誰かに言われたように、法律の根拠は最高の論拠だ）

貴方ポツダム宣言を認めますか？


東条英機などの者は戦犯だと思いますか？

１９４５年８月１５日の貴国天皇陛下の詔勅（ポツダム宣言受諾）が正しいと思いますか？


客観か客観ではないことを決めるのは、貴方でもない、私でもない。客観性というのは、第三者、第四者・・・・と国際法、国際社会が持っているのだ。違いますか？


反論する時に、論点＋論拠＋論理を持ってきてくださるなら、大歓迎ですが。

論点だけ持ってくる人は、それは貴方の意見だとしか言えないでしょう。違いますか？

　 貴方の今日の議論、説明には納得し、敬服します。まともな議論だと思います。しかし、昨日はいきなり「客観というのは、日本の場合、・・・」といったでしょう？私はそれを指して「日本人らしい客観論」だと野次を飛ばしたのですが、今日の分までもその中に入れてませんよ。この辺は見分けした方がいいな。
　 私の前の議論に戻しますが、中国人なら「中国人犯罪」と報道して当然ですが、しかし日本人もかなり関わっている場合、それをまた「中国人犯罪」と報道したら、如何なものでしょう。マスコミは本来客観的に報道しなければならない。世論を誘導する、或いは世論に見合った報道も慎むべきです。残念なことに疑念を抱かざるをえない報道があろうかと思います。
　 そう言う所に、私は客観的にしてほしい。言ってはいけないでしょうか。

　 アメリカの一国支配に対して、中国と日本お互いに協力し合うのが、地理的でも人種的でも一番合理的ではないでしょうか。
　 ちなみに、私は10年間日本で暮らした中国人です。最近中国では「愛国ムード」一色で、fuwucaoさんみたいな考えかたを持っている人は少数派かもしれませんが、もしほんとに中国人でしたら、なんだか救われたような気持ちになりました。

　 これに関しては、私も是非とも教えていただきたい。

＞客観と言うのは、日本の場合最高裁の判決を言う。

＞いかにも日本人らしい「客観論」だよね。

＞貴方は客観を定義できますか？

＞私一人には無理。貴方一人にも無理。＜

　 客観とは、主観に対する言葉ですから、自分の主観（思い込みや希望的観測）を交えないというのが簡単な説明かなと思います。（個々の主観の恣意(しい) を離れて、普遍妥当性をもっているさま。）

　 個人の主観を離れるということは、データを貼り付けて、自分の意見を述べなければ済むわけですから、比較的容易かもしれません。 　 しかしそれは、データであって意見ではないでしょう。 　 意見を述べた途端に客観論ではなくなるのであれば、議論そのものが空しい物となり、突き詰めれば論と名の付くものは全て主観ということになります。

　 何事につけても、普遍妥当性を持つということは、ほぼ不可能だと思います。 　 しかしそれでも普遍妥当性を可能な限り追求するということになれば、法律に基いて判断するというのが、（完璧ではありませんが）出来得る最高の客観的判断ということになると思います。

　 日本人が日本国内で従うべき、法律に基いた最高の客観的判断を最高裁の判決とするのは、全くその通りだと思います。 　 また、個人でも主張出来得る客観論ということになると、公表された信用に値するデータを可能な限り集め、それを元に意見を述べるということくらいしか、思いつきません。

　 それを、日本人らしい客観論と仰る貴方は、中華人民共和国人らしい客観論というものを示す必要があります。

＞私一人には無理。貴方一人にも無理。、、、日本の場合、最高裁ですね。＜
　 半分、馬鹿にしたような説明なので、どこまでが本気か分かりませんが、これでは説明不十分だと思います。 　 一人の判断では客観的意見と言えないのは、理解できますが、それ故に入手し得るデータを集めて、可能な限り客観に近づけてゆく必要があると思います。 　

　 客観的データを集めても、それを自分の主観を交えて説明したら、客観ではなくなるというのであれば、議論が出来なくなってしまうのではないでしょうか。

　 こういうニュースを見ると、中国人であっても憤慨を禁じえない。日本人に嫌われ、蔑まれるのも無理はないと思う。凝り性のないやつらだ。
　 しかるべき措置を講じることは当然だし、中国もこういう案件に関して日本側に協力し、厳しく取締りをすべきだと思います。
　 更にもう一点、日本のナショナリズムに批判的であることは、自国の盲目的愛国主義、遅れ気味の民族主義に同調する、という意味ではけっしてありません。批判の目を向け、良識に従って権力に真実をいう勇気を持ってもらいたい。近時、中国宇宙船の発射成功により、虚空の民族主義が高揚し始め、それが中国人に何を齎されるだろう。
日本人を批判するときにこそ、日本人からの批判に真摯に耳を傾ける時でもあると思っている。

警備の手薄な地方の小さな港が狙われている？
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船長ら乗組員１１人も逮捕 　 八戸港の集団密航事件

　 八戸港（青森県八戸市）に入港した中国船籍の貨物船ジンガンシャン号から密航者と覚せい剤が発見された事件で、八戸海上保安部などは１５日、密航の手引をしたとして、入管難民法違反（ほう助）の疑いで、船長のワン・チュンフイ容疑者（３９）ら乗組員１１人を逮捕した。
　 同号をめぐっては、既に密航者７人と船員３人に加え、陸地で船の到着を待っていた１人（いずれも中国人）が逮捕されており、逮捕者は計２２人となった。
　 調べでは、ワン容疑者らはパスポートを持たない中国人７人を、船の天井裏などに隠し日本に不正に入国させようとした疑い。
　 同船の機関室からは覚せい剤１・９キロが見つかっており、同保安部などは覚せい剤取締法違反の疑いでも捜査している。

都と警視庁、不法滞在者一掃で入管支援へ職員派遣

　 外国人犯罪が深刻化する中、東京都と警視庁が来年度から法務省入管当局に職員を派遣することを決めた。不法滞在の外国人を一掃して犯罪の芽を摘むことを狙っており、職員は「研修」などの形で東京入国管理局（職員数１１８６人）に配置される見込みだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000101-yom-soci

　 よくもこんな質問を言い出せるのね。貴方は。
　 ゆっくり教えよう。私一人には無理。貴方一人にも無理。皆に向けて誰か「客観」を定義できる人がいますか・・って。
　 だから私だけに聞かないで。日本の場合、最高裁ですね。やはり最高裁に聞いてみれば、そしてこっそり私にも教えて。秘密ね。二人の秘密。

はじめは、gogai3000さんの方から”中国論法、中国論法”と軽蔑したでしょう。

議論のマナーをみんなちゃんと守ってください。

でないと、相手されなくなったら、このトピックを占拠しても面白くないでしょう。

別に弾道ミサイルを廃棄してもかまいませんよ。

ロシアでの弾道ミサイル制限するための何たらの協議書に中国はサインしましたよ。

だれがサインしていないと思いますか？
U.S.Aですよ。

U.S.Aだけ残させて、他の国の弾道ミサイルを廃棄しろとでも言いたいのですか？

USAが廃棄したら、中国は喜んで廃棄しますよ。保守するだけでも相当のお金がかかりますから。