中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

当然のことで申し訳ないが

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 11:36 投稿番号： [13120 / 66577]

ビザ云々の話題が出ているようですね。

ビザは入国を許可するひとつの証明です。
入国する方を入国受け入れ側が審査し、認めますという証明書みたいなもの。

証明ですから国家安全保障上厳密な審査が要求されるところですが、それでもかなり簡略化され、形式化しているので、その意義からすれば「簡単に」取得できるはずです。

それでもやはりこの手続きの煩雑さが旅行など短期滞在を阻み、経済や文化交流に障壁となることがあるので、

「受け入れる国が自国のメリットを鑑み国籍や地域・資格によりビザ不要と特例を設ける」のが「ビザ免除」という施策。

自国の安全保障・治安管理が目的ですから、「相手国への配慮」などはかえって失礼です。

きちんと国対国の現状を把握し、民族性や政治背景、風習などを考慮し、その上で「自国の利益」と天秤にかけ受入国がその責任において「免除」を決定するものです。

日中間で中国側が日本人に対しビザを免除しているのは、日本人来訪に中国のメリットがあるからであり、日本人が国際的に治安などの面で信用があるからでしょう。

ビザ無しにしてやっているなんて言う物言いは全く根拠不明の妄言です。

ビザ審査が厳しくても、そこにいくメリットがあれば、きちんと審査を受け正規に入国するのが世界の常識です。

ビザを免除しないならどうぞそのようにされればよい。

たかがビザ申請の手続き程度で「行く気がうせる」国なら、それまでのこと。

ビザ申請のハードルが高いから密入国しちゃえ、なんていうのは、論外☆

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共産中国の生活レベル

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/10/05 11:32 投稿番号： [13119 / 66577]

共産中国の生活レベル

人が使う言葉には、当人の生活レベル、生活環境が大きく左右されます。
欧州でも18世紀から19世紀初頭のころまでは、糞尿譚（スカトロジー）用語がかなり使われていたようです。
下水道が整備され、乗り物も馬車から鉄道、自動車等へ転換し、都会からは糞尿譚用語はきえてゆきました。
西欧や日本でも、幼児はオムツをつけて、結構、慣れ親しんでいますので、幼児は糞尿譚に違和感はないようですが、成長するにつれ、使用に違和感を持つようになります。

共産中国で育った阿Ｑ達が、こうした糞尿譚用語（しかも日本語！）に執着するのは、生活レベルの反映として、理解できます。
同じ、中国人であると主張する、在日華僑もどき、は、こうした用語は余り使用しないように思えます。別の卑語使います。

ニーハオ・トイレなど、かなり劣等感にさいなまれているようです。このあたりの話題になると、真剣に、反論してくるのが、かわゆい、ものです。
反論とは裏腹に、上海では、日本のメーカーの水洗トイレ器具がバカ売れていることからも、彼らの屈折した劣等感を、強く感じ取れます。

生活レベルとは、おもしろいもの。使用用語をみると、一目瞭然ですな。

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詭弁ばかりutukesai03は詐欺師

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/10/05 11:07 投稿番号： [13118 / 66577]

＞「そんな当たり前の事言って何を企んでるの？」＜

分からないか？つまり今の一部中国農民達はお前よりずっと大金持ちの事だ。

お前はせんぜん年金の為に必死にやりなさい！

＞「どうしても客を呼んだり、ビジネスのしやすいようにしないと国自体が潰れる！
そんな、状態の国なんだから！」＜

中国政府のノービザ政策は去年から、この前はずっと10％近く経済成長続く、日本人の旅行、ビジネスを便宜させて、結局恩に知らず。

逆に日本政府は必死だろう？
中国観光客は大勢に外国へ行く、日本政府にとって手を焼いたでしょう？だから「年間1000万旅行客を招く」と中国観光客を狙っただろう？

＞「観光客の短期のノービザは、誰でもやる政策だろ！」＜

違うね。

元々東南アジアの観光客の短期のノービザが有った、今はない；今は韓国まで短期のノービザを取り下げる。

日本政府は小心者でアジアの観光客に厳しい、欧米に優しい、違うか？

＞「中国人の犯罪見てれば、誰でも厳しくするのが政府の責任。」＜

お前は新聞、ニュース見ないか？
中国人の犯罪は日本全国社会にとって氷山の一角に過ぎない、現在日本の社会で自民党の幹部から小学生まで犯罪にもりもりだね、丸で犯罪キャンペンのように、これは日本政府の責任だろう？経済悪過ぎるの原因ではないか？

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そんなに「月のモノ」が好きかいjm s1960?

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 10:42 投稿番号： [13117 / 66577]

＞＞「北京オリンピックのとき中国の国旗うんこ付けて燃やすか! 」＜

これについては、「倍返しぐらいに考えろよ（意訳）」となだめて差し上げたでしょ？

毎度「国旗を燃やす」とか感情的な行動が目に余るから、逆にやってあげれば自分たちの愚かさや醜さに気づくはず、と期待を込めてわざと「君たちの同胞以上の仕打ち」を提示したと思われる。

気づかず的外れな応対をしたのが
＞10890 ：

「＞婆の癖にこんな汚い言葉を使って良くない。

ちなみに日本の国旗は妖婆の月ものとそっくりではないか？

考えたくないね＜＜

という発言であり、

＞＞「日本の国旗をユニ・チャームに作ろう。

作り方も勉強した方がいいね☆」＜＜

につながっている。

ユニチャームは「女性生理用品」の代表的メーカーであることは、上記の流れでjm君も熟知しているはずなのに

＞ユニ・チャーム社は布の専門メーカーで、なぜ日本の国旗を作れないか？横槍大王の頭の中で何か変な事を考えた？＜

などと他人に擦り付けている。

jm君が月のものにこだわっているからよほど好きなのかと思い、下ネタにふってみたというのは説明済み。

「女性の生理現象」に関する揶揄がでた当該発言応酬は、全てjm君とその取り巻きの発言が原因であることは明らかなんだが。

この程度すらわからないなら、ちょっとお勉強しなおしたほうがいいよ。

ニホンゴ以前に、文意を読み取ったり、議論の応酬とか、人の話をきちんと聞く躾とかをね☆

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横槍大王の「下劣」手口

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/10/05 10:22 投稿番号： [13116 / 66577]

あの妖婆のメッセージ: 10878

＞「北京オリンピックのとき中国の国旗うんこ付けて燃やすか! 」＜

中国人は日本国旗を燃やす、日本人は中国の国旗を燃やす、こんな激しい行動はどうでもいい、ただ、女性からいきなりこんな「うんこ」と言う汚い言葉が気に食わない、だからメッセージ: 10890 ：

「＞婆の癖にこんな汚い言葉を使って良くない。

ちなみに日本の国旗は妖婆の月ものとそっくりではないか？

考えたくないね。」＜
と教育した。

これを受けて横槍大王の登場ではないか？

＞「日本の国旗をユニ・チャームに作ろう。

作り方も勉強した方がいいね☆」＜何か行けない？

ユニ・チャーム社は布の専門メーカーで、なぜ日本の国旗を作れないか？横槍大王の頭の中で何か変な事を考えた？

だから、「そんなに「溜まって」る？（笑）」とか「彼女とそういう「プレイ」しているの？？？？」と連発したね、しかも笑いながら、興味津々だね。

最後「相手の発言内容を受けて」「善意でここをご利用の皆様にお詫び申し上げます」と責任を相手に伝嫁した、そうではないか？

横槍大王の「下劣」手口、一目瞭然。

全て横槍大王の横槍から、反省しないか？

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sin1945jp様、二人ほど・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 10:15 投稿番号： [13115 / 66577]

「w」を冠した方がいますので、「大・小」で区別してます。

「猛烈な反発」があるということは、
「ふれられては困る点」を指摘したか、自分の論調の不利を悟ったか、なんで、ご覧のミナサマには大変わかりやすく
「中国側に立つ方々」の論拠の貧困さやごまかしが提示できると思います。

そういう意味で「有益な」ことをお教えいただける方・発言に反応しているつもりです。

皮肉が通じないのもなかなか面白いですね。

「」で囲ったり、慇懃に言ってみたりの意図を解釈しないし、同じスタイルで切り返すいわば「パロディー」の手法を「形だけ」真似て意味不明の発言をしたり、自分の発言と態度の矛盾を恥じることなく平気だったり、あぁ、これが民族性かぁ、と感心しきりです。

小w君は自称日本での生まれ育ちにもかかわらずその辺の理解が浅いので、周りのミナサマはことのほかお楽しみいただけるのではないかと思うのですが。

「人格罵倒」「妙な冗談」「揚げ足取り」「決め付け」

特に、根拠不明の自画自賛が始まったら、「議論終了・敗北宣言」であると認識しています。

それに対し、「切れ味が良い」などと賞賛する連中は、論外です（笑）

だいたい、「ずばり言います」「一言で決めます」のあとに決まったためしがない。論旨が穴だらけ。

何度かご忠告申し上げたのですが、彼らの論調が「反中」を増やしていることに気づいているのかいないのか？

ひょっとして「ど馬鹿の日本側似非右翼」が、意図的にやっているんじゃないかとさえ思う今日この頃＾＾；。

ちなみに大w氏（あまりこういう表現はしませんが）は、立場はゆるぎないですが理解は期待できそうなのでそこはかとない期待を持ってお話させていただいております。

知りうる事実や存在する観点、素直な感想や疑問をそこそこに突っ込んでいれば、日中双方「わかる方にはわかる」と思われますので、程ほどにいきましょー☆

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＞「中国」の掲示板で

投稿者： nk381214 投稿日時： 2004/10/05 10:13 投稿番号： [13114 / 66577]

夜も、朝も頑張ってくれて、ありがたいね。
お陰で早く隣の「カップ板」に追いつけそう。

ただ一つだけ気になることを言わせてくれ、
改行のとき、空白を空けすぎ、
読み辛いから、普通にして欲しい。

まあ、俺に野次られるくらいだから、
大物の証さ、キミも誇っていいよ。

あ、いけない、仕事をしなくじゃ。

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aqualine2000jpさまへ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2004/10/05 09:47 投稿番号： [13113 / 66577]

ｗ君て、wmbyq010さんのことですかね？

あの人は、日中共同声明があるにもかかわらず、

条約違反な、提言、屁理屈しかこねないし

日中友好には、程遠い存在だと、この掲示板より認識しました

日中友好に、罵倒や挑発は必要ありませんしね＾＾；

最近、ここの掲示板、日本のほうも、中国のほうも、貶し合いしかしてないのが
最近の投稿ですな

中国人側も、もっとまともな投稿すればいいのに・・・・

と思う次第でありますｗ

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japansdefense様

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 09:02 投稿番号： [13112 / 66577]

それは冗談でもちょっとマズくないですか？

「馬鹿」に騒ぐ口実を与えちゃいそうな・・・・・。

マジなら
「面白い（興味深い）」
展開ですが。
（やや不謹慎？）

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解放後侵略抑圧（毎度）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 08:58 投稿番号： [13111 / 66577]

＞豚から解放してやろうと言うのが、人民解放軍の建てまえだ。＜

じゃあそのあとは台湾は無事独立できるんだね（笑）

中台の反目を指摘したら「民族の問題だ、口を出すな（意訳）」といったのはw君だろう。シンガポールの自主独立はキミの主張を覆す事実だが？

というわけで、w君「中台は民族の問題」という主張を自ら論破しちゃいました（笑）

以後、中台問題に関して、民族の問題は根拠に出せませんね。

台湾が中国と名乗っているのは、「単に大陸を追い出された政権の名残」でしょ。

共産党政府と国民党が「違う体制・違う政府」である以上、その統治地域をどこかで線引きすることは必要でしょ。

その線引き争いと台湾の自主独立も本来別に考えるべき。

で、「国民党」と「共産党」の間に「『豚』は共産党ではない」と明確な線を自ら引いたのだから、政治体制としても中台を同一視する根拠は無いね。

w君の主張はすべて「いくつかある両論併記できる主張」から、理論だった支柱を欠いて都合のいいところだけをつなぎ合わせている。

「ナニか目的のため」に、言論のパッチワークに必死になっているようだね（笑）

ワタクシは、国家の自主独立は単純に民族が根拠だけではおかしいし、被支配の歴史がずべてではないという立場をとる。
当然、それらを根拠にし、心のよりどころとして、「自らが」その道選ぶ場合に外部がとやかく言うことではないのは前にも述べた。
さらに、その過程に、利害の関わる周辺諸国の干渉や提案があることもやむをえないと思う。

しかし中台やチベット・モンゴルを語るとやたらと「民族」や「支配統治の歴史」を持ち出し他の視点を封殺しようという対応が見られるので、

「仮に」『民族の問題だとすると』ここがおかしいですね、じゃああっちと矛盾しますね、
「仮に」『支配の歴史』を重視するなら、これはおかしいですねあちらとは矛盾しますね、と、

「誰かの提示」に対し疑問を積み重ねて問いかけてきた。

＞アタシが言ってんだから正しいのはアタシなんだよ。＜

教えを乞うなら「盲従」たれというのが持論のようだが、

「だから中国は何度でも衰退した」

のだと納得した。

「朝貢」されて、ふんぞり返り、いい気になっちゃったんだろうねぇ・・・（−。−；）

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大本営発表　本日午前５時００分

投稿者： japansdefense 投稿日時： 2004/10/05 07:21 投稿番号： [13110 / 66577]

日中中間線付近において日中両国軍は戦闘状態に突入　東シナ海油田は日本軍が制圧した模様である　これは真実

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「中国」の掲示板で

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 01:30 投稿番号： [13109 / 66577]

童貞野郎がどうのこうのというのが
（またそういう決め付けに同調するのが）

＞無意味に汚い野次＜

でないと思うなら別にかまうことではないが、

キミの品性が疑われるのは確か。

ひとの横槍を責め立て「マナー」を語る御仁が「野次」を飛ばして平然としている姿が、哀れでおかしく「爆笑」なんですが。

jm君のスカトロ好きもお笑いだが野球場で豹変するモラリストおやぢのようなキミの矛盾も笑われる対象であることを覚えておきたまえ（苦笑）

「野次なら良い」ねぇ（−。−；）

「童貞云々」が「汚くない野次」ねぇ（−△−；）

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w君窮すると高飛車（毎度）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/05 01:05 投稿番号： [13108 / 66577]

台湾やチベットのことが出てくると、ここが「中国」の掲示板にもかかわらず「日本が琉球を侵略した」とかいう的外れなことを出す方がいるのでこういう流れになったんでしょ？

「侵略が当然の時代」に国家（藩政）戦略に必要があり琉球を強引に我が物にしたのはほぼ事実でしょう。

しかし、黒船に驚いたレベルの航海術や船で、後世考えるような「大々的な侵略」ができたかどうか？

日本の行為で相対化するには、「チベット侵略」も「モンゴルのなし崩し的な同化」も、まして「台湾への武力恫喝」も、時代が違いすぎますね（笑）

「琉球が中国であった」とはワタクシも一言も言っていないのだが？

１２９４３
＞琉球人は中国人が好きでたまらないのは有名だ。＜

とw君が言ったから、そんなに好きなのに救いも求めず救いにも来ず、ずいぶん疎遠ですね、と言っただけ。

「知識がないから皆様の発言をモトに調べたり、引用文とご発言趣旨の食い違いなどを聞きただしている」のだが、

「正しいから黙って聞け！」と威張られても、おかしいと思うことを筋道立てて聞き返すのは当然でしょ。

モトにされた自分の発言を忘れられたんじゃ、話が進まない。

それに、「自分が言ったから正しい」というのは、ワタクシに対してじゃなかったし。

「お教えいただきますかねぇ」と、あえてへりくだって聞いたワタクシへの発言であればまだわからんでもないが。

根拠ががたがたのことをいくら「教えられても」素直に信じるやつなんていないしね。

「複数からの指摘」

よく読み返しなさいね。

明確に「スルー」宣言されたりまでしてるよ。

少なくとも、「琉球が日本から離れる機会」は幾たびもあったが、琉球人＝沖縄人がそれを「選ばなかった」ことが重要。

戦後、台湾は、「日本であること」も、「中国（大陸と同等）の政治体制）」も選ばなかった。
これが一番重要。

繰り返すが、チベットはイギリスのビザ発給により公的に国交の痕跡が認められる。
けっして中国歴代王朝の一部分ではないし、独立した一民族。
中国に虐げられつつある現状を発端からきちんと検証できないうちは「中国」ではありえない。

モンゴルはキミの言を借りれば「中国の王朝ではない」元の末裔であり、大陸周辺に侵略した手を引っ込めて内陸に「後退」したにほかならず、これまた「中国」ではありえない。

キミこそ過去ログきちんと読んだほうがいいよ。

自分の発言に切り返されて、論旨の破綻は目を覆わんばかりだよ。

台湾は、未来に目を向けて、自らの行く末を決めようと踏み出しているところ。

もし仮に、民主的かつ自主的な意思決定で共産党政権下に下るならやむを得まい。

しかし、「漢民族だから」とか「最初に統治したから」とかいう根拠に縛られるのは馬鹿らしいと言っている。

日本同様、長年民主的で自由な発言が許されている台湾では、「左右」どちらの教育もありうるよね。

そして、日米同様、教育やマスコミに「反対のための反体制勢力」もあるだろうね。

キミはいつも両論併記あるうるべきところで「自分の好きなほう」しか言わないねぇ。

キミ自身が日本で生まれ育ち、ここにいる日本人と相反する考えを育めた事実をきちんと認識すること。

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何とかせい　日本１

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2004/10/05 00:48 投稿番号： [13107 / 66577]

食って食いまくって、最後橋本の腹が破裂した」。１億円

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何とかせい！中国1)

投稿者： nettle33 投稿日時： 2004/10/05 00:28 投稿番号： [13106 / 66577]

>「食って食いまくって、最後の腹が破裂した」。

江蘇省常州市内の大規模造成地、建設途中で工事中止となった高炉を指し、近くの住民が地元の民間鉄鋼メーカー「江蘇鉄本鋼鉄」のくず鉄回収からたたき上げ事業を急成長させた戴国芳代表を、こう評した。

同社は2002年、国有大型メーカーに匹敵する年産840万トン規模の製鉄所建設を計画し、今年夏に6基の高炉のうち一部が完成の予定だったが、政府が経済引締め策を強める中で違法な土地取得や脱税などが発覚し、4月に戴代表らが公安当局に拘束された。

社運をかけた総投資額106億元（約1,400億円）の大規模プロジェクトを結果的に裏で支えたのは、地元政府の不正審査と金融機関のずさんな融資だった。

同市の共産党委員会書記が党から「厳重警告」を受け、国有商業銀行大手、中国銀行常州支店長が罷免されるなど、典型的な「官商結託事件」（中国紙）として地元関係者8人も処分を受けた。

この事件は供給過剰を懸念する政府が「見せしめ」的に下した鉄槌だが「第2、第3の鉄本は必ず出てくる」と地元市民。

鉄本本部には、改革・開放の加速に大号令をかけた故訒小平氏の大きなポスターとともに「発展こそ道理」というスローガンが掲げられていたのが象徴的だった。

（常州、共同）<

「大男、総身に知恵が回りかね」って諺があったネ。

これって、中国のことかな。

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lu_xun_1900>ウンチハエ男のくせ！

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2004/10/04 23:55 投稿番号： [13105 / 66577]

仮面ライダーにやっつけられたくせに、
生言ッテンじゃねえよ！

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＞新歴史教科書『認識台湾』について

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/10/04 23:37 投稿番号： [13104 / 66577]

黄文雄＜この人の著作はほとんど的中しないので有名だ。

台湾の知識、文化、経済人においてはギャグ作家で通っているのだよ。

台湾の現実派は彼の発言と逆行しているのだ。

知らなかったんか？

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アクア将軍の四面楚歌

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/10/04 23:11 投稿番号： [13103 / 66577]

＞知識はないから教えてね、というのは何度も言っているんだが。

・・・・チミには謙虚さが無いんだよ。
アタシの知っている日本人は皆、映画に出てくる「高倉健」さんみたいなイメージをしているのだ。

チミはまるで、「水戸黄門の悪代官」だ。

＞そのときに、そんなに中国になりたければ、なぜ琉球王国は中国にお願いもせず、また中国は救いに来なかったのか？

琉球は中国であったことは一度もない、何をまた、捏造話を吹き始めているのだ。
琉球は独立国であり、日本は侵略支配したと言う事だ。

当時の世界は封建時代だ。琉球の中国への朝貢外交は貿易の事で、琉球の豊かさは中国が下地に会ったということだ。

もう一度、アタシの過去ログを確認しろ！詳細は書き込み済だ。

＞「一民族一国家」は絶対ではない。
「最初の実効支配」が国家・国土の絶対要素ではない。

シンガポールを誰が中国と言った。
台湾は中国を名乗っている現実を理解しろ。

＞＞アタシが言ってんだから正しいのはアタシなんだよ。＜
＞結局それかい（￣△￣；）

｛知識はないから教えてね｝と言ったくせに、その態度は何だ！
全然、礼儀廉恥の教育がされとらんな！
在日中華学校へ行って再教育だな。

台湾系の中華学校へ問い合わせる事だ、歴史教育は＞アタシが言ってんだから正しいのはアタシなんだよ。＜と言う内容だ。

この発言の繋がりをもう一度確認しろ！

下手な二流記者の抜き取り添付であること無い事小説にするなよ！
芋兄ちゃん大将！

＞じゃあ「アメリカはイギリスか？」

イギリスの植民地であった。
今は骨肉の同盟国だ。

＞＞ついでに
＞国民党軍で人民解放軍の事ではない＜
なら、やはり現状につながる政治的な支配は共産党とは無縁ですね（笑）

ばーか、だから、豚から解放してやろうと言うのが、人民解放軍の建てまえだ。

現実は、中華を名乗る民族の統一だ。

台北にある故宮の財宝を元の北京の故宮に戻していない以上、
台北には中華を捨てる気が無い事も知らんのか？

そんな事では、有識者や文化人から見放され、それこそ差別的偏執狂同盟一味の大将に祭り上げられちゃうぞ！

アタシを仰ぐ事がチミの救いなのだよ。

解った。

なんて言えば、また、反攻するだろ、この非行少年は・・・・・・。

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4日駐沖縄米軍戦闘機空中の衝突発生

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2004/10/04 23:04 投稿番号： [13102 / 66577]

　 2004年10月04日間 19:53
駐沖縄米軍の2つのFの−15戦闘機は空中の衝突発生した
東京10月4日にニュース（記者の呉谷豊）駐日本沖縄米軍の2つのFの−15戦闘機は4日午後沖縄本島の近海の上空で衝突が発生して、しかし2つは飛行機を損なって最後にすべて安全に嘉の手の納める基地に戻ったことを受ける。

駐沖縄米軍のよい手によって納めて基地の官吏宣言して、現地の時間の午後2時45分、飛行の2つのFの−15戦闘機に沖縄本島の近海の上空で発生して衝突に接触するように訓練することを行って、2機の戦闘機は皆損傷を受けて、しかしその後すべて安全に基地に戻った。こちらの官吏は調査の中で事故原因を言って、しかし彼は人員の傷を受けるかどうかを漏らしていない。

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japansdefense自払米国番犬

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2004/10/04 23:00 投稿番号： [13101 / 66577]

＃＆＄＃はいつ頃まだ米国から爆撃されるのかなあ

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lu_xun_1900典型的米種雑交犬

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2004/10/04 22:57 投稿番号： [13100 / 66577]

さすがに　よく吠えた

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lu_xun_1900＞臭い奴にはフタをしろ！

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/10/04 22:34 投稿番号： [13099 / 66577]

＞せいぜい60年前は、台湾は日本が好きでたまらなかったし、朝鮮・満州も日本が好きでたまらなかったのさ。

このアホな投稿が、無知蒙昧な差別的偏執狂以外でないと何か！

さて、チミだが・・・
一番の悪臭の元はやはりゴミ箱。“臭いものにはふたをしろ”のように、ふたをしてしまえばそれほど気になりませんが、開けた時のぷーんと鼻をつくニオイは隠しきれません。そこで活躍するのが、漂白剤配合のクレンザー。クレンザーには除菌・消臭効果、さらに防虫効果まであるのです。このクレンザーをゴミ箱の底にまいておくだけで悪臭を退治することができます。約１週間効果が続くので、新しいクレンザーと交換するときについでに洗い流せば、ゴミ箱の中をいつも衛生的に保つことができるのです。

という皆さんの意見です。

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詭弁ばかりじゃ他の詐欺師と同じですよ

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/10/04 22:12 投稿番号： [13097 / 66577]

＞農民達は大金持ちも大勢いる。

そんな当たり前の事言って何を企んでるの？

＞中国政府は日本人旅行者に対して2週間以内の旅行、ビジネスはノービザ政策。

当たり前でしょ！
どうしても客を呼んだり、ビジネスのしやすいようにしないと国自体が潰れる！
そんな、状態の国なんだから！

西安なんて観光以外にどんな産業がある訳？
多方面と格差が広がるのを何とかしたいと思えば、
観光客の短期のノービザは、誰でもやる政策だろ！

＞逆に日本政府は小心者で中国の旅行者に対してビザを許可にとても厳しくて80万円ぐらいの押金も要求する。

当たり前でしょ！
中国人の犯罪見てれば、誰でも厳しくするのが政府の責任。
言って置くが、そんな風に認識されたのは、あくまで中国人とその政府の責任！
日本人が、如何思うかが、問題であって、中国人に変えろと命令されるいわれはない！
此は、中国人と政府が、自らの行動で認識の変更と信用を勝ち取るべき筋のモノ！
今現在、そんな信用があると思っているなら、馬鹿だし、
信用しないのはけしからんと、思っているのなら、
自分で豆腐の角に頭をぶつけて貰って死んで貰うしかない

＞一部豊農民達は頭に血を上る大金を払って真の日本を見たいので、手段も選ばずこんなに成る。

別に自分で来たいから来てるのであって、無理強いして金を巻き上げてる事実はない！

＞勿論、出稼ぎしに来る人も居るが、日本人のように堂々と中国で出稼ぎと比べてちょっと可哀相ね。

国内の労働を保護するのも、国の仕事。
正当な方法で、行われている以上、当然の事！

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aqualine2000jp君

投稿者： nk381214 投稿日時： 2004/10/04 22:11 投稿番号： [13096 / 66577]

君は男だろう。

＞愛着と親愛の情をこめてますよ。

勘弁してよ、俺はその気が全くないから。

＞「野次」がマナー違反じゃないとでも？？（爆笑）

当たり前じゃ。まあ、内容にもよるけど、
俺は無意味に汚い野次を飛ばした覚えはない。
それと、その（爆笑）はなんに？
読む人に「爆笑」しろと言うの？
それとも、自分の言葉に可笑しさを感じて、「爆笑」したの？

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kon_do_i君

投稿者： gpthd878 投稿日時： 2004/10/04 21:54 投稿番号： [13095 / 66577]

その件について、誠意を持って謝りました。

しかも、二日間投稿を自粛した上、gpthd878というＨＮを廃止することさえ考えました。
（が、阿呆のお陰で復活したが）

もう勘弁してください。

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gpthd878君

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/10/04 21:41 投稿番号： [13094 / 66577]

っていうことは何かい?

あの東大うんたらって問題、釣りだったのね?

ひどいなぁ

私はまんまと、あなたに釣られたんだぁ…

そっかぁ、そうなんだぁ…

一生懸命答えたのにぃ！(大泣
わーん

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gpt云々君もしくはnk＊＊＊君

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/04 21:26 投稿番号： [13093 / 66577]

ワタクシが略すのは愛着と親愛の情をこめてますよ。

＞前にも言ったはず、俺は外野で野次を飛ばす方。
だから、俺の場合は「横槍」ではなく、
単なる贔屓チームの為、野次を飛ばしてるだけ＜

発言内容にきちんと対応せずただ茶化すだけ。

こういうのを本当の「横槍」という。

よく掲示板で「横槍で申し訳ないが」と割り込むのは、「気になる話題に入らせていただく際」自分の意見を「たかが」横槍ですが、と謙遜して使う表現。

そういう意味でキミは見事な横槍使いだね。

キミがそう言って「逃げる」なら、もし仮に掲示板のマナーで「横槍禁止」があったとしても、

「横槍じゃない。きちんとした『意見』だ」

といえば全く問題ないのだが（笑）

で？

「野次」がマナー違反じゃないとでも？？（爆笑）

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きちんと断ってるだろ（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/04 21:18 投稿番号： [13092 / 66577]

＞メッセージ: 10903

「ワタクシの発言は、「相手の発言内容を受けて」やっていることであり、決して自ら望んだ方向でのみ話しているわけではございません。

とはいえ、一部あまりに相手に合わせすぎ、場所にふさわしい、もとい、ふさわしくない「下劣」とも解釈できる発言をしてしまいましたことを、

善意でここをご利用の皆様にお詫び申し上げます。」
＜

読めてるかい？

＞「相手の発言内容を受けて」＜

１０８９８＞投稿者: jm_s1960
日本の国旗をユニ・チャームに作ろう。

作り方も勉強した方がいいね☆＜

国旗を燃やして抗議という件で話していたところにいきなり女性の生理現象を引き合いに出す異常さをたしなめたく

１０９００＞これまであちこちで言っていた　エラソーなご意見も、こういうアホなすり替えで一気に信用を失うというのも理解できないらしいな。

詰まるとこういう「シモネタ」

そんなに「溜まって」る？（笑）

女性のそういう状態に興味津々と言うことは（笑）

そういうときぐらい優しくしてあげてね♪＜

と返している。

それに答えられず、

１０９０１＞お前の髪を切る時に糞をつけて切ったか？

良く勉強したね。＜

（笑）

もう、意味不明＾＾；。

「女性の生理現象をからかうなんて稚拙なことはやめなさいとたしなめた後に『髪に糞をつける』なんて下品なたとえを出すということは、よほどそういう方面が好きに違いない」と推察したので、

１０９０２＞連れ合いに優しくしろよと言われたあとにこう言うという事は・・・・

彼女とそういう「プレイ」しているの？？？？

まぁ、こんなところで、シュミを晒して・・・・（＊＾。＾＊）＜

と、できるだけ「冗談で済むように」返して差し上げた。

そして、「jm s1960」の「女性の月のモノに異常な興味を示す変態性」と「いきなり糞などというシモねたに走る幼稚性」につられて下品な表現を使ったことに対し、

１０９０３の発言で皆様にお詫び申し上げた。

さて、この流れで、「原因」はどこのどなたさんでございましょ？（笑）

こういうのをきちんと理解することを文脈・流れ・文意を読み取るという。

わかったかな？＾＾。

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追伸

投稿者： nk381214 投稿日時： 2004/10/04 21:13 投稿番号： [13091 / 66577]

gpthd878＝nk381214

gpthd878は対阿呆専用ＨＮ

誤解しないで、阿呆というのはahoochi云々のこと。

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＞nk云々氏の

投稿者： gpthd878 投稿日時： 2004/10/04 21:09 投稿番号： [13090 / 66577]

「nk云々、nkどうとか言う方」じゃないでしょう、数字は読めないか？
わざとだなあ。

＞nk氏は人には横槍をするな、自分はしていないと公言していますが、

その通りだ。
なぜなら、俺はプレーヤーじゃないからだ。
前にも言ったはず、俺は外野で野次を飛ばす方。
だから、俺の場合は「横槍」ではなく、
単なる贔屓チームの為、野次を飛ばしてるだけ。

現に俺が誰とでもまともに議論をしたことはない。
違うか？

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>natsumesouseki_hkさんへ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/10/04 21:08 投稿番号： [13089 / 66577]

＞日本に在住している華僑が中国語・広東語・台湾語を勉強したいなら，中国人或は台湾人の創立した学校を探せますか？？

中国語でも普通語（北京語／マンダリン語）
の教育ならしています。

台湾系、大陸系色々有りますが、学習する生徒達はこだわり無く中国人の誇りについてまず教育されます。

大都市圏に有ります。

台湾人としては無く、中国人といての教育しかないはずです。

中華学校
http://www.roc-taiwan.or.jp/overseas/os7.html

東京中華学校
http://www.tcs.or.jp/

大阪中華学校
http://homepage3.nifty.com/osakacs/

横浜山手中華学校
http://www.yokohama-chinese.gr.jp/school.html

中華学院校http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~yocs/

神戸中華同文学校
http://www.tongwen.ed.jp/home/toppage.html

http://school.chinese.jp/j/link/

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suou161君にお返事

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2004/10/04 19:40 投稿番号： [13088 / 66577]

12966 ＞＞対中童貞野郎

　 suou161君
12968 ＞この地球上でこれほど言語道断な民族もあるもんだと気づいたんですよ。
　＞明時代など漢民族の政治は必ずしもよくはなかったというのが、歴史の常識です。

あなたを言い負かそうなどと云うつもりはなく、あくまで、私の考えですから、気を悪くしないで聞いてくださいね。

あなたは、こうやって５００年前の歴史から説（と）き起こして、あの民族が如何にダメかを語ります。私も歴史的事実なら山ほど、腐るぐらい知っているのです。でもね、そんなのは只の知識であり、データーなんですから知っていて頭の片隅に置いておけばOK なんです。そんなものに左右されてはいけません。

５００年、１００年前がどうだった・・などの知識は、少なくとも、あなたがその目で眺め、その肌で感じたものではないでしょう・・と、私は言いたいですよ。あなたがその目で眺め、肌で感じたものを知識に照らして正しく理解し、さらに奥深く追究するのは素晴らしいけれど、知識に絡まれ、知識が先走り、知識ばかりを振りかざしてはダメですよ。

私の傍にゴロ〜ンと寝ている、この女は世間で謂う所の「ぶす」で「性悪（しょうわる」。頭も悪いし、やさしくもない。私の本来の基準なら当然ポイですよ。「よくまあ、こんなのと一緒に・・つらいねー」「人類愛の救済家だね・・あんたは」と友達なんかは、みんな心の中で私に同情してくれている。私もよくよく我慢しているよ。
だけど、ホントのこと言えば、彼女にも、実は好いところがいっぱいあるのよ。私しか知らない、私にしか見えない、そんな好いところが・・ね。だから、数々の欠点もみんな許せるわけです。

大事なことは、そう云うこと。百戦錬磨のオジサン（大人）とはそう云う存在。
中国を無理に好きになれとはいいません。しかし、時には知識やデーター、常識に逆らってでも、生身の肌に感じて相手のイイところを見出せるような、そんな柔軟さと云うか、度量、余裕がないとダメです。

＞中国のどこに素晴らしい点があるのか教えてください。

ほーら、ほら、知識オンリーの人は、すぐに、こんな言い方をします。
「女の人の、どこがいいんですか？　教えてください」なんて質問されて、答えられますか。そんなの、教えられるものではなく、自分でつかみ、自分の肌で感じるしかないのです。中国についても同じです。先入観を捨てて自分で感じ、自分で探してください。

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阿Ｑlu_xun_1900今日は大収穫

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2004/10/04 18:47 投稿番号： [13087 / 66577]

阿Ｑlu_xun_1900今日は、大変な大収穫でした。
阿Ｑlu_xun_1900言った事は屁にもならない

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特に

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/10/04 18:38 投稿番号： [13086 / 66577]

「記憶に御座いません」と言いたいだろう？横槍大王様。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13086.html

＞日本語のお勉強

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/10/04 18:34 投稿番号： [13085 / 66577]

横槍大王はやり過ぎて記憶に無いだろう？もう一度記憶を戻させよ。

＞「具体的に指摘いただければ改善いたしますが。」

国旗の件で忘れたね。
メッセージ: 10900 　　「そんなに「溜まって」る？（笑）」

メッセージ: 10902 　　「彼女とそういう「プレイ」しているの？？？？」

メッセージ: 10903

「ワタクシの発言は、「相手の発言内容を受けて」やっていることであり、決して自ら望んだ方向でのみ話しているわけではございません。

とはいえ、一部あまりに相手に合わせすぎ、場所にふさわしい、もとい、ふさわしくない「下劣」とも解釈できる発言をしてしまいましたことを、

善意でここをご利用の皆様にお詫び申し上げます。」

良く「正人君子」振りしたね。

卑怯者！

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＞中国人の病気

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/10/04 18:20 投稿番号： [13084 / 66577]

＞「中国人は絶えず日本に侵略された歴史を忘れるなと言い張るが、実際、大多数の中国人はもはやその事実を忘れかけている。」

だから、歴史を教育するのに、勝手に反日に決めつけられた、一旦どうすればいいの？

＞「中国の大学生が日本留学を試み、少女ができるだけ日本人との結婚を望み、そして農民達が相次いで日本に密入国を図る現状からも」

ちょっと違うね。

中国の大学生は貴方の言う通りアメリカへ留学する。中国の大学は競争力が高いので、試験に落ちた学生は「日本留学を試み」と正解だ；
因みに今の日本人は外国への留学が中国一番人気だ。

少女ができるだけ中国の大金持ちと結婚する、残る×１、×２、未亡人は「日本人との結婚を望み」と正解だ（調べてください：大金持ちの日本人の嫁さん何人くらい外国女性？青森の横領奴は例外ね）

農民達は大金持ちも大勢いる。

中国政府は日本人旅行者に対して2週間以内の旅行、ビジネスはノービザ政策。
逆に日本政府は小心者で中国の旅行者に対してビザを許可にとても厳しくて80万円ぐらいの押金も要求する。

一部豊農民達は頭に血を上る大金を払って真の日本を見たいので、手段も選ばずこんなに成る。

勿論、出稼ぎしに来る人も居るが、日本人のように堂々と中国で出稼ぎと比べてちょっと可哀相ね。

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ひょっとして

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/10/04 18:06 投稿番号： [13083 / 66577]

チャットと勘違いしている？

チャットではある程度横槍を抑制して秩序ある発言が必要だけど、掲示板ではたくさん返事があっても相手を明示し返信をたどりよく調べて返していけば失礼でもなく的確にお相手できると思うのだが。

おかしいことを言ったら反論が多数あるのは当たり前。

もちろん賛同者多数もありうる。

たくさんの反論や意見にいっぺんに返信する必要もない。

というわけで、横槍禁止はマナーなんかじゃないよ。勝手な思い込み。

で、自分の態度の矛盾は説明できるのかな？？

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＞＞＞良く解りました

投稿者： hanetobira 投稿日時： 2004/10/04 17:56 投稿番号： [13082 / 66577]

＞＞余計な事かどうかは見ている人が判断するんだよ

＞余計だ。
＞横槍を刺すと２対１になるし、
＞相手は無防備の分だけ、ダメージが大き＞い、
＞フェアじゃない、
＞
＞俺はjm_s1960 さんに応援してるけと、
＞お二人さんはやり取りしてる時
＞黙ってた。
＞これはマナーだ。

つまり、あなたが気に食わない意見（ツッコミ）は余計な事で悪意に満ちた「横槍」で、
あなたたちへの賛同意見などはありがたい励ましのお便りって訳だ。

ああそうですか　と言うしかないね。

No12973のような書き込みは論外

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