中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
twaptng様
投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/09/12 06:18 投稿番号: [10549 / 66577]
お〜い、お元気ですか〜?
台風の被害がひどかったようだし、その後ぱったり投稿もなかったから、仕事が忙しいのかなと思いつつ、ちょっと心配してたよ。
アジアカップの板のほうにも、たまには顔出して下さいよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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sam_samson_sunny様
投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/09/12 06:08 投稿番号: [10548 / 66577]
はじめまして。
こっちの板は今のところほぼロムオンリーなので、一昨日のtetsuyamaguchi氏やあなたの投稿を見ていて、「あらら〜」と目が点になってたんだけど、関係ない奴が下手に横レスするとさらにこじれそうだったから「見る」だけにしていたんだけど…(koukiyumeno氏も同じように思ってらしたようで)。
あんまりあなたがつらそうなので、久々にこちらの板に書き込みさせて頂きます。
とりあえず、済んだことは済んだことです。後になって「失敗した〜!!」なんてことは誰にでもあるでしょう。同じ失敗を繰り返さなきゃいいだけじゃないのかな。
aki_fumika氏に関しては、台湾板を最初から読めば、どういう人かよくわかるよ。なので、wmbyq010氏の投稿を読むと、「この方は台湾板のほうは全然ご覧になってないのかな」と思うことしきり。どういう職業でどういう人脈があってなどなど、いろいろ見当がつく。たぶん男性だろうし。
で、tetsuyamaguchi氏もあなたも、自分の投稿や他人の投稿を通して、今すごく傷ついちゃってるだろうから、言いにくいんだけどね…
aki_fumika氏は、tetsuyamaguchi氏やあなたを傷つけようとして、ああいう手厳しい(ご本人自身が「私は口が悪くて」と書かれていたこともあったな…笑)投稿をなさっているんだと思いますか?
aqualine2000jp氏もaki_fumika氏もgogai3000氏も、俺から見ると、まあ、なんと我慢強く新参者を見守ってくれている人たちなんだろう、と思うんだな。
だってさ、本当にふわふわ頼りない、知識もろくになきゃ大して調べることもせず、深く考えもせず、その場の勢いで書き込みしちゃったりもする俺たち新参者を(あんたと一緒にするな、って言われちゃうかな?
気に障ったらごめんね)本当に「またアホなガキが…」と嘲笑うだけなら、無視する、放っておけば済むことじゃない?
わざわざ貴重な時間を割いて、厳しい投稿をするってのは、どういう意味なのだと思いますか。
嘲笑された(と思った)本人は、そりゃそのときは腹立ったりつらかったりして当然なんだけど、他人の目から見て批判材料があるから、それを指摘されてるわけだよね。それに反発するだけだったら、それこそ自分がそこまでの奴で終わっちゃわないか?
もっと簡単に言えば、「自分の親が自分を叱ってくれるのはなぜか」みたいなもんかな。要するに、後進・新参の人間に対する愛情や責任感があるからだ、と俺は解釈してます。
まあ、甘やかすだけが優しさじゃないってやつ?
だったら、「言い方」ってものもあるじゃない、と思うかな。でもさ、幼稚園児じゃあるまいし、そこまで要求したら、それこそ「ガキの証明」みたいなもんでしょう。
こういうこと書くと、wmbyq010氏に「またアクア一派から下らん若造が出てきたか!」とか言われそうな気もするんだけど(苦笑)、俺としては「かばう」つもりじゃなくて、これまで自分が見てきた投稿(この板じゃなくて、「アジアカップの〜」と「台湾」の全過去ログ)を通して得られた率直な印象からの意見です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>常連ではないですが
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/12 04:13 投稿番号: [10547 / 66577]
・・・・やめて・・・
これは メッセージ 10544 (totto_nama_taberenai さん)への返信です.
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totto_nama_君、番号違い!!
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/12 04:09 投稿番号: [10546 / 66577]
NO.10466の間違い!NO.10470は、wmbyq010さんが、助け舟出してくれたの!・・・・。
もう、私、動揺してたんだ・・・・
これは メッセージ 10540 (totto_nama_taberenai さん)への返信です.
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wmbyq010さぁ〜ん
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/12 04:00 投稿番号: [10545 / 66577]
あんなに、応援してくれたのに・・・・
もう、どうしたら良いかわからない、、、、涙、、、、
あんなに心配していただいたのに、tetsuyamaguchiさんに書き込みした後、がっくり来ちゃって、そのまま、
・・・・ねちゃった・・・・
いくじなし、、、私の事、、、、涙、、、
返事下さい、、、(T_T)、、、おこらないで、、、
totto_nama_君に見てって書いた10470は、10466の間違いです。
これは メッセージ 10476 (wmbyq010 さん)への返信です.
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常連ではないですが
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/12 02:22 投稿番号: [10544 / 66577]
感情的に相手が悪いとばかり言っているのではなく、自分の責任を全うした上で初めて相手を批難できるというのは正しいと思いますよ。
仕事できないヤツが文句言うな的で社会の常識と言えば常識。
それはともかく、口喧嘩の大将が哲学云々言うのはどうかとね。
貴方のいう哲学的思考という単語の定義がいまいちわかりませんが、哲学はもともと自分で分からないと思ったことを考えること。”哲学”という言葉に何か崇高なモノを考えていらっしゃるようですが、「哲学的考察」というのは、好きな子に振り向いてもらうにはどうしたら良いかと思ったら、子供でもやることですよ。
にもかかわらず『哲学もでけんやろーな、傷なめあいの、バカしあいの、のガキどもには』のように、勝手に、”自分は哲学をしているのに相手は哲学をしていない”かのように結論付けて(真理と思い込んで)いるのは…。
まぁ、貴方が大好きな過去ログをもう一度本当に哲学していないかどうか検証し直してみたらいかがでしょうか?
貴方も”自分は他人より真理に近いところにある”かのような「自己陶酔の世界」から現実を見つめたほうが良いのではないですか?
ネットで顔が見えないからといって好き放題ばかり言っていると、顔が見えて発言なども束縛される現実に戻るのが辛くなるのではないですか?
蛇足ですが、
例えば靖国云々だって中国人と日本人の関係性を考えているという点で社会学的思考としても上等だと思いますが?
あと、口喧嘩は才能だと思いますし、私には勝ち目がないのは分かっているので、もしくだらない罵倒の仕合でしたら予め白旗。
もうすぐ休みも終わってしまうので、夏の終わりに一回くらい釣られてみようかなと思った次第です。
貴方のように「過去ログを検索」したりするような暇な時間がなくなるのは悲しいことですね。(T_T)
これは メッセージ 10499 (aki_fumika さん)への返信です.
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台湾人の考えについて
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/12 01:52 投稿番号: [10543 / 66577]
謹啓
政党・政治の闘争に裂けれた台湾社群/台湾人は何時も理性に欠ける気持ちを勝手に発散させまる。あの空さんは典型的な台湾人の特質を代表する見本だけです。特別に昔の国民党の伝統的な教育を受け入れた台湾本省人から,闘争する遺伝子を抜けることができません。昔の台湾立法院で,両党の議員が時々に喧嘩し罵倒した方で立法院の議事規則と時間表を破壊したことがあります。とにかく,台湾人の選挙政党と政治文化が未だ国際的な水準を達成できません。
敬具
香港で出生したなつめそうせき
台北の果物日報の編集室より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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wmbyq010さんへ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/12 01:20 投稿番号: [10542 / 66577]
別に誰かの肩を持つ、というのではなくて、この種の投稿を止めた方がいいと思いますよ。
私は出てきてあのahoochina君と争うのはまさに氏のやり方に疑問を感じていたからです。
誰だろうが、手段を選ばないのは、・・・です。
申し訳ないですが、お気を付けましょう。
これは メッセージ 10470 (wmbyq010 さん)への返信です.
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お題とは別の
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/12 01:02 投稿番号: [10541 / 66577]
横からですが、質問して良いですか。
1、>
日中双方の政府とも、この政治的枠組みを、それぞれの国民に正しく伝えていないと思っています。
>政治決着のついた枠組みを越えて<
より簡潔にその「政治決着」という物のご説明をお願いします。
2、>政治決着の精神・文言に立ち戻り、現在の政府が何を行って来たかを判断することが、次代を考える、基本ではないかと思っています。
意味が取れないが、前文の叙述を受け、どのように理解すればいいですか。
以上、二問のお答えを戴ければ、と思います。
その次、僕が貴方に反感する理由を言います。
これは メッセージ 10513 (ahoochina さん)への返信です.
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sam_samson_sunnyさんへ
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/12 01:00 投稿番号: [10540 / 66577]
昨晩は大変な騒動を巻き起こしたようで。w
NO.10470ですか?
あれはセクハラというか、名誉毀損というか…。
一応『他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿侮辱』(注意欄より)はダメよ、とだけ。
てか『ゴォーリゴリ、ゴォーリゴリ』って…。キモいなぁ。
感想としては、親父くらいの年齢の人がああいったサイトを閲覧している姿を想像して(失礼ですが)かわいらしく思ってしまいました。
なんか自分の中で、あの人の好感度がだんだん上がってます。w
これは メッセージ 10483 (sam_samson_sunny さん)への返信です.
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ahoochina氏
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/12 00:45 投稿番号: [10539 / 66577]
君は、例のdod2unですか。
これは メッセージ 10492 (ahoochina さん)への返信です.
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wmbyq010大人へ
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/12 00:29 投稿番号: [10538 / 66577]
>そんな事は靖国と同じぐらいやっているどころか、高句麗発言でも解るように干渉をしまくっているではないか!
高句麗問題は朝鮮統一した時に北朝鮮国境付近の朝鮮系中国人が独立運動(分離運動?)をすると困るから中国が先手を打とうとしたという程度にしか理解していませんでした。
韓国のノ大統領は怒ってたようですが、北朝鮮からは何か反応が返ってきたんでしょうか?不勉強で申し訳ないです。
あと、そういった中国の国家レベルの名誉などに関するような干渉ではなく、もっと個人レベルの救済になるような干渉はしてないのですか?
例えば日本では強制収容所などが非人道的なモノであるといったことではっきりと抗議までしているのかは分かりませんが問題にはなってます。
教えてもらってるのに口答えするようで、すいません。
これは メッセージ 10463 (wmbyq010 さん)への返信です.
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aki_fumika様のアホ・バカ論について
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/09/12 00:10 投稿番号: [10537 / 66577]
カシコぶるバカも居る。カシコぶるカシコイ人間は居ない!
バカぶるカシコイ人間が哲学性の持ち主である!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>・センス悪すぎるで
投稿者: radenn_gasuki 投稿日時: 2004/09/11 23:50 投稿番号: [10536 / 66577]
>これは間違いだな。中国は日本にも劣る国です。
>色々意見は書いているようだが誤りが多いのが難点だな。
これは
半分合っていて
半分間違いじゃないかな
今日まで、漢字によって記された書物がどれほどなのか見当もつかないし
多分
世界一だろう
しかし
その反面
佚書も
世界一だ!
だが
日本は
その逆
近年は
書物も多数出てるが
歴史的に見て
中国には劣る
しかし
その反面
佚書が
ほとんど存在しない(発禁本すら残る)
さらに
中国の佚書は
日本が大量に所有している
明治以降に中国へ伝入しても
また佚書となる
これでは
政治体制で
コロコロと
書物を焼き捨てる民族に
返して良い物かも
疑問である
愛国教育が反日教育になってる事からも
この事が
うかがえる。
という事で
どっちもどっち!
これは メッセージ 10495 (monpa60 さん)への返信です.
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>>巻き込みごめんなさい
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/11 22:40 投稿番号: [10535 / 66577]
私が、かってに参戦しちゃっただけですから、気にしないで・・・。ご心配掛けてごめんなさい。
これは メッセージ 10490 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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aqualine2000jp様
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/11 22:31 投稿番号: [10534 / 66577]
遅くなってすみませんでした。
>>掲示板で性別やプロフにこだわるのは意味が無いと思い確認しなかった点陳謝m(_ _)m
この、HNは、家でかってた犬の三兄妹の名前です。私の弟がこのカテゴリーを覗くと、私だってすぐにばれます。(笑)
>>別に何時でも構いません。
それにかしこまった返事のいる発言ではないと思います。
ありがとうございます。
>>そして、ワタクシの「介入」を責めるのであれば、アナタの「介入」もかなり唐突で、横槍だと思われます。
一言もありません。私が「介入」を責める筋合いなんてありませんでした。文香さんに思いの丈をぶつけてしまいました。ホンの一言二言で済む事なのに、色々盛り込んでしまい、アクアさんにまで矛先を向けてしまった。
>>おかしいと思い点の指摘もしております
私が傲慢だったんです。なんにも知らないのに。この書き込みが、過去ログで残ると思うと絶望的な気分です。
>>「250ページ」の本を読みながら発言の参考にするのが「大変な手間」というのは、「からかいに来ている」不真面目さと取られても止むを得ないかと思いますが。
ふざけてではないのです。思いの丈があんな事になったんです。もう、中国の悪口は聞きたくなかったんです。批判と悪口とどう違うかは良く説明できませんが、世の中が中国の悪口ばっかりで、そんな社会の中で育ってきて、不信感と不安感が嫌になって、中国の良い所をたくさん見たいと言う思いでいます。反日ではありません。中国人でもなく、日本人です。
>>それと、「台湾」での発言に対する返信をこちらにするのはどういう意図ですか?
それは、文香さんがここ、2,3日、中国のカテゴリーの方に来られていたので、それででした。深い意味はありません。
もっと穏やかに伝えることが出来たはずなのにと思っています。文香さんにも、アクアさんにも、本当にごめんなさい。m(__)m
後納得行かない点は、また、追々、お答えしたいと思います。
それでは。
これは メッセージ 10485 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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ガキで子供の独り言
投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/09/11 22:24 投稿番号: [10533 / 66577]
今日は何だかおかしな展開のような気がしましたけど…。
余計な口はさしはさむべきではないと黙っていました。
この掲示板の場合は特に、ログは単なる過去の記録じゃないんです。
いまを理解するためには読むことが必要なんです。
そうしないと本当に表層的なことしかわかりません。
常連様の方々にゴマする気は毛頭ありません。
対応をもう少しなんとかとも思います。
しかし、あの方々はやはりすごいです。
それはログを読まなければわからないとしか言いようがありません。
実は私もこの掲示板に来たばかりの時には、「何なんだこの人達は」
と思いました。
で、投稿する前にログを少し読み始めて…。
逆の意味で「何なんだこの人達は」と思うようになりました。
少なくても、罵詈雑言・誹謗中傷ばかりを吐く
差別論者ではありません。
私はたぶん基本的なスタンスが違うと思います。
#ガキにもとりあえずそんなようなものがあったりして
それでも、この掲示板で得るものは少なくありません。
中国とどういうスタンスで向き合うにしても、ログを読んでから
自分のスタンスを決めたほうが良いです。
#にしても、今日は厳しかったような…。
#ahoochina様も
いつものカタカナの投稿と落差が激しすぎて
#頭がくらくらした
差し出がましい投稿ですが全て独り言ということで…。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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wmbyq010さん
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/11 22:12 投稿番号: [10532 / 66577]
今日は、ご心配掛けました。
本当に、心強かったです。
>>いつでも、私がここに参加できる間は貴女の見方ですから、心配しないで下さい。
ありがとうございます。(T_T)
>>これからもよい、パートナーとして頑張りましょう。
本当に、心強いです。よろしくお願いします。
では、また、後程。
これは メッセージ 10474 (wmbyq010 さん)への返信です.
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ご返事が遅く書きます。
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 20:00 投稿番号: [10531 / 66577]
謹啓
確かに,現在の台湾政党は(国民党・民主進歩党・新党)暴力団組織,やくざのような政敵の殺害に関する政治事件が発生したことがあります。将来に二つの中華民族の政権が何か政治方向をどう進みますか?或は,全ての民衆が海峡両岸の政治家を頼むことが必要です。
現在に本人は台北士林区に夕食にいきます。何かご返事が遅く書きます。
敬具
台北の果物日報支社より
香港で出生したなつめそうせきより
これは メッセージ 10529 (twaptng さん)への返信です.
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natsumesouseki_hk さんへ
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/11 20:00 投稿番号: [10530 / 66577]
貴様の人間性考えられない
貴様の考え方まとまらない
貴様の受けた教育普通じゃない
暫く勉強し直して来て下さい。
これは メッセージ 10529 (twaptng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10530.html
natsumesouseki_hk さんへ
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/11 19:39 投稿番号: [10529 / 66577]
要するに政権と尊厳のために
兄弟がお互いに相殺してもいいと言ってっるですね。
これは メッセージ 10528 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10529.html
>政権や尊厳の為に
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 19:33 投稿番号: [10528 / 66577]
謹啓
中華民族の政党は何時も政権と尊厳の為に,兄弟の酷い殺しさを進めるだろう。それは中華民族歴史の一番大きい欠点でした
敬具
台北の果物日報より
香港で出生したなつめそうせきより
これは メッセージ 10527 (twaptng さん)への返信です.
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natsumesouseki_hk さんへ
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/11 19:23 投稿番号: [10527 / 66577]
血縁と言うのは当たり前な事ですが
それにしても、兄が弟を殺して、良い事ですか?
政権よりも面子のため。
これは メッセージ 10525 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10527.html
aq(阿Q)ualine2000jp>高杉と靖国
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/11 19:14 投稿番号: [10526 / 66577]
>「そっち」じゃないよ(笑)
と言う事は、この付近だと言う事だ。
それとも、aq(阿Q)ualine2000jpをモジッタネーミングなのか?
どうでもよい、笑いネタを「脅迫」扱いするとは、流石に、過去ログ・ストーカーだな。
で?
靖国問題の原点である、
「高杉と靖国」関係を調査したのか?
アタシのほうがこの問題については、プロなのだ。
何せ、10代の頃から「高杉」好きなのだ。
靖国神社参拝問題とはなにか
http://www.h3.dion.ne.jp/~vakira/newpage2.htm抜粋
1、そもそも靖国神社とは?
小泉総理が靖国参拝を通じて生み出そうとしているものを分析するためには、そもそも靖国神社とは何なのかということにぶつかります。
靖国神社は1869年、明治政府で陸軍の創設者となった大村益次郎、明治政府の参議・内閣顧問をつとめた木戸孝允らによって東京・九段につくられた「招魂場」がその出発で、その後、招魂社、靖国神社へと推移してきました。
大村益次郎も木戸孝允も長州藩の出身で、高杉晋作とともに奇兵隊など「諸隊」とよばれる長州藩の軍隊に深く関わってきました。
3、「平和の礎」論の台頭
今日もそのことは変わりません。国営神社でなくなった靖国神社が、「国のために殉じた人を神として祀っているのだから、みなさんお参りしましょう」といっても、現代の人々がどれだけ心を動かすでしょうか。そこで考え出されたのが「平和の礎」論です。
「自分を犠牲にして戦った人たちがいたから、今日の平和がある。この人々の、没我の心に感謝し、祈りを捧げるのは、人間として当然ではないか」という言い方です。
8月2日の「サンケイ新聞」には、この趣旨の二ページ建ての意見広告「小泉首相の靖国神社公式参拝を支持する会」の名前で掲載されました。
「平和の礎」論は、平明な言い方だけに「そうだね」と言わせる説得力をもっています。しかし、よく考えるとこの論理には大きな矛盾がふくまれています。
「平和の礎となった人々」というならば、靖国神社に祀られている人々だけをさすのはおかしなことだからです。東京大空襲で犠牲になった十万を超える犠牲者も、沖縄戦で犠牲になった十五万の一般住民も、原爆の犠牲となった広島・長崎の人々も、そして二〇〇〇万を超えるアジアの戦争犠牲者もふくめて「平和の礎」と考えなければ道理が通りません。
靖国に祀られた人々だけを「平和の礎」といえば、アジアの国々から「とんでもない、彼らは侵略者である。虐殺の張本人だ」との非難の声が起こることは、今日の国際社会では常識です。もっとも国際感覚の要求される総理大臣が、この程度の国際常識を理解出来ないとしたら、それだけで総理大臣は失格といわなければなりません
高杉 晋作
(1839〜1867)
http://www-user.interq.or.jp/~sohjiro/takasugi.html
これは メッセージ 10497 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10526.html
血縁の元です
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 19:13 投稿番号: [10525 / 66577]
謹啓
簡単に言えば,現在の中国・台湾の世代が先祖の血縁を深く認識すべきです。同じ中華民族の元から,中国(中華人民共和国)や台湾(中華民国)の二つの政権に成りました。
敬具
香港で出生したなつめそうせきより
台北の果物日報より
これは メッセージ 10524 (twaptng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10525.html
natsumesouseki_hk さんへ
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/11 19:04 投稿番号: [10524 / 66577]
簡単に言えば
元(もと)ですね。
ご飯の元は稲
果物の元は果樹
子供の元はお母さん=女性
中華人民共和国の元は中華民主共和国(台湾)
こ言うことですか?
これは メッセージ 10523 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10524.html
>natsumesouseki_hkさんへ
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 18:55 投稿番号: [10523 / 66577]
謹啓
現在の世代が豊かな成果を楽しむ前に,昔の先祖からの植えた果実の努力に感謝し致す意味があります。
敬具
台北の果物日報支社より
香港で出生したなつめそうせきより
これは メッセージ 10522 (twaptng さん)への返信です.
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natsumesouseki_hkさんへ
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/11 18:46 投稿番号: [10522 / 66577]
意味がよくわかりませんがもちょと詳しく説明をお願い致します。有難う。
これは メッセージ 10521 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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台湾人の言葉について
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 18:38 投稿番号: [10521 / 66577]
謹啓
台湾人の「吃果子,拜樹頭,吃米飯,拜田頭」に関する言う意味が果物を食べる前に,果物の樹を参拝するべきです。ご飯を食べる前に,植田を参拝するべきです。
敬具
台北の果物日報支社より
香港で出生したなつめそうせいきより
これは メッセージ 10519 (twaptng さん)への返信です.
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>ahoochina様
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/11 18:21 投稿番号: [10520 / 66577]
投稿の抜き出しありがとうございます。早速拝見してみます。
以前,中国政府の日本語での戦争問題に関する記事を拝見し「一部の右翼」って
言葉の乱用にくらくらしながら読みました。
ここでの,中国の方の発言との温度差を感じています。どちらの政府も,政府間
では解決している部分が多数を占めているようですがやはり伝わっていないのでしょうね。
確かに,チョット政府非難的な発言多すぎますね。気をつけます!
これは メッセージ 10518 (ahoochina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10520.html
>「吃果子,拝樹頭」
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/11 18:18 投稿番号: [10519 / 66577]
訂正
吃果子,拝銭頭
でしょう。
ぜにがないと食えないですよ.
これは メッセージ 10517 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10519.html
>>> tetsuyamaguchiさん
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/11 18:12 投稿番号: [10518 / 66577]
これは メッセージ 10515 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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台湾総統陳水扁さんの銃撃事件について
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 17:57 投稿番号: [10517 / 66577]
改造銃の地下工場を摘発
台湾総統銃撃事件
今年三月の台湾総統選投票日の前日に陳水扁総統が台南市内で銃撃されて負傷した事件で、台南地検は十日、改造銃の地下工場から押収した銃弾を鑑定した結果、十二発が三月の銃撃事件に使われた銃弾と極めて近かった、と発表した。
中央通信が同日伝えた。この地下工場の摘発で関係者三人を逮捕し、取り調べを行っている。陳総統銃撃事件ではこれまで物証らしいものは得られておらず、今回の摘発で捜査の進展も期待される。(台北
河崎真澄)
**************************************
謹啓
確か陳水扁さんはまだ成熟しない民主制度や民衆智慧の状況で,いわゆる台湾総統に当選した事も世界の奇跡でした。高雄,台南に在住している本省人も深くいわゆる民主制度を認識しております。
現在に「吃果子,拝樹頭」と言う意味を知る台湾人はありますか??残念だ。
敬具
午後五時
台北の果物日報支社より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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月刊文芸春秋10月号
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/11 17:46 投稿番号: [10516 / 66577]
ざっと読んで見たが、きちんとした翻訳が無くて、自称中国通の「富坂聡」の個人的な意見が強すぎる。
見出しは「発禁元寇:若手エリートが作成した対日批判文のすごい中身」と物々しいが残念ながら中身は殆ど無い。
これは メッセージ 10505 (ahoochina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10516.html
> 「ガキ 子供 中高生」vs「ご常連」
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/11 17:37 投稿番号: [10515 / 66577]
ほぼ,同じような見解です。
中韓問題に限らず,政府の年配者が国民へ伝えていないことや意識的に線を引き
【国民には関係のないこと】【言っても国民には理解できない】等の線があるように感じていました。
イラクも郵政も同じにおいがしています。
まず双方,特に日本の政府は後ろめたいことがないのでしたら,是非国民への
説明(教育?)をしてほしいです。正しいと自負しているのなら,それこそ隣国
への配慮など考えず【堂々】と国民との間の壁を撤廃して欲しい。
馬鹿に説明してもしょうがないって色々な点で思われていそうな気がしました。
これは メッセージ 10513 (ahoochina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10515.html
>文春て 月刊文芸春秋 です
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/11 17:28 投稿番号: [10514 / 66577]
文春て週刊誌でなく、月刊文芸春秋
です
これは メッセージ 10507 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10514.html
「ガキ」「子供」「中高生」vs「ご常連」
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/11 17:25 投稿番号: [10513 / 66577]
>
少し,現在の日中関係の政府対政府と国民とのずれの原因の一端を見た気がします。
<
この部分で貴殿がどのような意味を持たせておられるのか、判断しかねます。
45-51年と70年代に行われた、先人達の苦渋の政治決着の枠組みは、今日の我々が、現状のような諍い状態を望んで行ったものではなかったはずです。
日中双方の政府とも、この政治的枠組みを、それぞれの国民に正しく伝えていないと思っています。
そのため、政治決着のついた枠組みを越えて、素人が、毎回毎回、微細な事実認識の論争を行うことになります。
いわゆる、政治決着と、法的決着、事実認識、倫理判断、これらが、ごちゃごちゃになって、口角泡を飛ばすことになり、その帰結が、罵詈雑言の応酬、人間性を疑わせる暴露合戦、等々になる訳です。
とりわけ、現状では、中国側は非常識で、国内政治に利用していると判断しています。
一方、日本側の一般人は準備不足で、倫理観だけから一方的に自己の非を認めたがる人や、逆に、いきなり、戦争肯定論を展開する人まで、雑多です。
国際政治は、倫理観でもないし、戦争肯定でもなく、妥協の産物ですが、その枠組みには、深い含蓄があり、価値観や倫理観の異なる人種、国が共存していくための知恵が示されていると思っています。
したがって、振り返るのは、倫理観からだけではなく、また、個々の事実認識でもなく、政治決着の精神であろうと思っています。
繰返しますが、倫理観だけでは無理です。
政治決着の精神・文言に立ち戻り、現在の政府が何を行って来たかを判断することが、次代を考える、基本ではないかと思っています。
これは メッセージ 10510 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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思索の未熟さ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/11 17:03 投稿番号: [10512 / 66577]
まあ、思索の未熟さ、視点の狭隘、視野の偏向、これについて、「ガキ」と言っているわけだ。。。
まあ、TV出演やご本を沢山出している「知識人」たちだって、「ガキ」が多い。
さらには、大学の教師でも多いねー。
(まさに、過去ログで何度も触れてきたネタですが。。。)
思索という非常なる努力を要することをせず、単に、「平静ぶる」、「平成の坊やたち」の、あまりに、底の浅い演技には「脱帽」。。。
私は自分に精一杯、手一杯なので、ね、君たちのめんどーは見ませんので、どーぞご自由に。。。それこそ、公の場。。。事故責任で、どーぞ。。。
香港偽造札にひとこと。
なぜか?と問われれば。。。
私は江沢民を政治家として批判してきたし、その態度は今も変わらない。しかし、江沢民個人に関わることは批判していないつもりだ。日本が侵攻した地域(半島や大陸)で、戦後に、日本に協力したことで処罰された人間が多数おり、それが今も続いていることについて、深く考えるところがあるから、である。
そうした、社会的考察、哲学的考察をせず、民族感情や感情だけで、他者、他国を非難しても何ら得るものはない。
例え、日本人、私の同胞であれ、そうした、近代民主主義の根本を侵すモノは許せない。それだけだ。。。
だから、騒いでいる。。。
個人を非難したから、香港偽造札の投稿についても私は非難した(その理由はすでに書いてある)。
民主主義とは、学校で習うモノではないし、努力しないで得られるモノではない。
絶え間ない思索と努力によって、個人としての社会参画、国家、社会への寄与、関与の中から、身につけていくものである。
道徳、倫理、人間性は、近代国家、近代民主主義の根本、基礎である。
だから、非難が江沢民であっても、非難の手法、手段、論法が間違っているから、例え同胞であっても、批判する。。。
分かるかな???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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他人に優しく自分に甘く
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/11 17:02 投稿番号: [10511 / 66577]
真意をわかってもらえなければ、それまでですよ。
aki様がワタクシの発言にもこうやって「きつい」見解を出す。
それでも自分の考えなりに双方たしなめようとするワタクシがいる。
「アタマがある傾向」に傾いている方々は、過去ログを仮に読破しても、何も感じないかもしれない。
「敵に塩」かもしれず、砂漠に水かもしれない。
でも、
「さらに第三者」
ホントに、ROM専もいますからね。
ちょっとづつですが、自分の発言だけは読み返し、大体の位置を確認しております。
「こちらがきちんと読むところを提示」したら、本当に読んで、きちんと考えてくれるのか?
その流れをまた新規の方が読んで、どう感じるのか?
某華僑が強請ってきましたが(笑)
「たかが掲示板」の言い争いで、プライバシー晒しという悪質な犯罪をするというのはどういうことか?
よほど、まずいことを「晒され」たんじゃないか?
お分かりとは思いますが、ワタクシが某華僑のプロフを述べるのは全てカレの発言が根拠です。
まー、そこまで「馬鹿」ではないと思いますが・・・。(やりかねない??)
こんなやり取りを見て、「温和に」話ができるなら、やってみればいい。
得るものはあるかもしれない。
ただ、それに対し、何か違和感があるときは、はっきり言うべきだと思います。
「常連」の、こういう「見解の違い」と、それでもオハナシしている事実。
どうか「読み取って」いただきたいと思います。ホント。
立場上・職業柄・居住地域
「知り合い」のサヨクの動向
これらから、実際ワタクシは、「中共の台頭」「侵略行為」などには、シャレじゃない危機感を持っています。
そのうえで、できるだけ「温和に」話せる方とは話し、見ている方を強く意識しているつもりです。
「甘い」
・・・確かに(−。−;)
これは メッセージ 10508 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10511.html
「ガキ」「子供」「中高生」vs「ご常連」
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/11 16:45 投稿番号: [10510 / 66577]
確かに,過去ログを拝見してこの言い回しが多かったですね。先様は。
少し,現在の日中関係の政府対政府と国民とのずれの原因の一端を見た気がします。
僕も,怪しい書き方していないかチョット心配です。反省ですね。
これは メッセージ 10503 (ahoochina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/10510.html
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