台湾

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安倍氏、陳総統の再選支持

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/31 12:20 投稿番号: [2360 / 16409]
これで国民党、親民党、中国を刺激したのは間違い無い。
この位言って当然か?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000353-kyodo-pol

>検警の奮闘

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/31 10:24 投稿番号: [2359 / 16409]
中国本土から来た阿Qたちには”法”という概念がないのでしょう。

どちらが偉いかという力関係だけが唯一のルール。(バカさ加減といった方が適切か)

こことお隣の掲示板に登場する阿Qたちと良く似た様なもの。

台湾全土にわたり危機管理能力が全くゼロであると暴露してしまったので、大陸から人民解放軍と称する侵略者が攻めてこないか心配になります。

このトピの注目度も下がってきた様なので

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2004/03/31 10:18 投稿番号: [2358 / 16409]
■正確すぎる票読み〜04年台湾総統選混乱の真相■

ぜひご一読を

http://www.akashic-record.com/y2004/twus.html

検警の奮闘(高雄)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/31 10:08 投稿番号: [2357 / 16409]
やっと、高雄では、検警が動き始めました(頑張っているのですね)。

高雄地方法院へのトラック突っ込み事件の首謀者の立法院議員への出頭命令が出たのですが、ご本人は逃げの一手。やっと出てきたと思ったら、今度は詭弁を弄す、の、一手。ま、醜態。
さらに、警察の追求を期待したいのですが。。。

ところが、台中。例の地方法院のドアのガラスを壊した男(TVカメラにばっちり入っておりました)や、パトカーへの放火、などどうなったことやら?

で、台北。違法集会、高等法院での事件、など、一体どこへ行ったの?
昨晩は馬市長が、中正紀年堂前の集会に「ご参加」だそうで。。。ああ、人気取り。。。そう呆れて見ておりました。

台北の馬市長、台中の胡市長は、国民党。
高雄の謝長廷市長は民進党。

所属する党の違いか?それとも、法に対する意識の違いか?

それにしても、国民党、親民党の法に対する意識、行政に対する意識のあまりの幼稚さ、低俗さに驚かされた総統選でありましたが、まあ、正体が国民の前に露呈して、かえって良かったのではないか?と思ってみております。

さすが、台北、台中は国親に甘い。。。
法に対する意識の低さや、民主主義の浸透度の遅れが、ひどいですね、この2つの市は。。。

まあ、台北の危機管理はひどいのはこの2年の失態続きで、もうみな知っておりますが。。。

しかしながら、やっと、検察、警察が、民主的秩序回復のために動いてくれたことがうれしいですね。

でも、司法は、相変わらず、政治です。。。もっと毅然としてほしいものですが。。。

でも、でも、「多少のドタバタ」で済めばいいのですが。。。不安。

>人の頑迷さ

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/31 08:55 投稿番号: [2356 / 16409]
確かに”陳総統”はすぐ調子にのるところがあるようですね。
でも、私は彼に関しては楽観していますよ。
1つは強硬手段を貫くことができるほどの強さをもっていないため、
何か在ればすぐ撤回してしまうでしょう。
ただ左右にすぐぶれるのはリーダーとしてどうかと思うけど。

副総統の呂のほうも、過激な発言が多いのですが、
石原都知事のパフォーマンスとあまり変わらない感じもします。


今の台湾の独立論は仰るとおり、私にはむしろ私利私欲に基づいて
いると見受けられ、まったく共感できませんでした。
ただ、多くの日本人が支持するのは彼らが積極的に日本を持ち上げる
ような態度を示した為、いつも高圧的な共産党に反感を持っていた
日本人の心を捉えたところに在ると思います。


友人に言わせれば、あれはまさしく自分たちが政権に就きたいが為の
道具であり、台湾の人々の幸せのための”独立”ではなく、自分たち
への支持のために“敵”を仕立てたようなものだと言っていました。

台湾の大多数の国民がまだ彼らに同調していないのが救いと思います。


huiyu2003jpさんもお仕事大変そうですが、お体に気をつけて頑張ってください。
こちらこそ色々いい話が聞けてよかったです。またいつかどこかで!

名誉白人になりたい台湾人

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/31 04:17 投稿番号: [2355 / 16409]
>でも台湾の独立は全然反対方向のものであろう。独立の発想自体が「中国」というアイデンテイテイを捨てることによって、「中華思想」と絶縁、自分が「より高貴な民族」と認められるようなとんでもない、偏狭、極端利己、自己麻酔の、正に「中華思想」の大集成のようなものです。

そのとおりです。台湾独立というのは、「名誉白人」になることです。独立して「名誉白人」になって、米国様・日本様に認めてもらい、遅れた野蛮な支那を差別したい−−それが台湾独立派の卑しい心性です。

さようなら

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/31 01:15 投稿番号: [2354 / 16409]
激務の毎日で最後まで付き合えないで御免。人生の道が長いので、黙って歩き続かないと。ここで失礼させて戴きます。

皆と話し合うチャンスあっていい思い出になった。皆元気で頑張ってね。台湾に幸運を祈る。

人の頑迷さ

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/31 00:30 投稿番号: [2353 / 16409]
でも先生、私は非常識な人の頑迷さを過小評価することが非常に危険であることを数多く思い知らされて来ました。"陳総統"(まだどうなるか分らないけど)も例外ではありません。

http://tw.news.yahoo.com/040330/43/jsdg.html

このインタビューはワシントンポストでChen Remains Hard Linerと載せられ、今台湾でまたもや「誤解」とかの弁解文が陳から次々出されています。銃撃事件の謎が未開したまま、私たちはこの方の非常識さと頑迷ぶりも決して過小評価すべきではないと思います。明日はすぐ晴れません可能性は十分あります。

残念ながら私も「中華思想」のもとで、いままで色んな偏狭独善、極端利己主義、人の意見に耳貸さぬ、まとまりにくさ、阿Q精神(自己麻酔の精神)などなど一杯付き合って来ました。人間の難しさ、特に同じ中華同胞の難しさに常にストレスが溜まり、心に虚しさと悲しみが満杯です。自分が中国人じゃなかったら、嗤って終るぐらいで済むけど、でも自分が中国人でいる限り、責任を持って自分から変えて行くように頑張って行くしかない、恐らく私と同じような中国人がまたまた大勢いますし、いつが真っ新しい中国人と国民性の主流になって行くでしょう。

でも台湾の独立は全然反対方向のものであろう。独立の発想自体が「中国」というアイデンテイテイを捨てることによって、「中華思想」と絶縁、自分が「より高貴な民族」と認められるようなとんでもない、偏狭、極端利己、自己麻酔の、正に「中華思想」の大集成のようなものです。次々離婚を繰り返して幸せを求める人と同じ、ほとんどの場合に、恐らく地獄にますます深く嵌まるだけでしょう。離婚100回より、心を一回改めたほうが幸せが遙に確実に近つくでしょう。

私個人的に台湾の将来を勿論台湾にいる皆様が決めると思います。統一か、独立か最終的にやはり台湾住民次第でしょう。だが台湾の皆さんに分ってほしいのは、台湾の独立は決して自立と尊厳をもたらすものではなく、むしろ地政学に台湾を大国紛争の枢軸地帯として活性化させ、朝鮮半島、バルカン、中東のように何十年、何百年も大国覇権争いの戦場となり、底知らない血と涙の苦難と後悔を味わうことになります。そしてアジア他の地域も巻沿いになって、今までアジアの経済発展はすべて見ともない形で消え去るのです。それも本当に理解して、覚悟しても独立しようとしたら、もう大いに結構ですと言うしかありません。愚か者に相応しい運命で、塵から始まるものはやがて塵に戻ります。

民主主義も、口だけだ。

投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2004/03/31 00:17 投稿番号: [2352 / 16409]
勝者が権力を前任者から奪い取る際に、その理由付けとして「民意」を挙げる場合を「民主主義」と定義しておくべきである。

アル・ゴアは勝っていたはずだが、撤退した。
今回、公投は不成立だった。
有権者の45%の得票では、成立しないようだ。
だが、ここで疑問がある。
公投を推していたのは陳候補の側だ。
彼は「得票が有効票の半数を超えていたので、総統選挙に勝った」事になっている。
しかし、公投は成立しなかった。
公投を成立させないようにしよう、と連候補は訴え、投票用紙そのものを受け取らないよう訴えていた。

なぜ、負けた側の候補の主張が通ったのであろう?

結局”公投”は不成立か・・・・

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/30 23:25 投稿番号: [2351 / 16409]
総統選のほうがあまりにもエキサイティングなため、すっかり目立たなくなった
けど、”和平公投”は結局有権者の過半数に届かず、不成立に終わったな。
(何か今更だけど・・・・・・・)

台湾ヤフーのアンケートで、”公投”行きますか?というのに、確か45%が行くと言って、53%が行かないと答えていた。
結局本当にその通りになったから台湾ヤフーのアンケートは結構当てになるかもね。

陳総統は”失敗ではない”と言ったけど、ちょっと誤算だっただろうね。
ただ裏を返せば45%は投票したから、まだそこそこの支持はあるようだな。
果たして06年の憲法改正の住民投票はどうなるか注目だ。

かっこいい

投稿者: hitohitomizu 投稿日時: 2004/03/30 21:19 投稿番号: [2350 / 16409]
ーーーーーーーーーーーー
  野党支持者の抗議行動が行われる台北市の中正紀念堂。28日、支持者が次々と演台に上がる“リレー演説”が続く中、男子学生がマイクを握った。「総統を非難するのは自由だが、この周辺では多くの学生が勉強している。病院もある」。拡声器を使った演説が迷惑と訴えたが、演台を降りるなり、野党支持者から暴行を受けた。だが、会場周辺以外の市民生活は極めて平静だ。通行規制もすべて解除された。選挙後、急落した平均株価は回復基調にある。
ーーーーーーーーーーーー


人によっては馬鹿と言うかも知れないが・・・
私は一男子学生の良識を訴えた勇気は素晴らしいと思う。

>人は変化を嫌う

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/30 20:45 投稿番号: [2349 / 16409]
実際のところ、すぐにとは言わなくても、名目上でも”統一”になったほうが
現状は維持されるでしょう。統一と言っても中国の支配下に入るわけでも何でもないし、
ドイツとフランスがEUとして統合するようなもの。むしろメリットは大きいよ。

>内戦に拡大しないことを祈る

ま、それは間違ってもないでしょう。その前にテポドンの可能性のほうがまだ高いかも!?

大陸は頻繁に軍事的なプレッシャーをかけているが、脅して大人しくしてくれるなら安いものと思っているでしょう。
彼らにとって武力行使自体は何の得にもならないのは彼らが一番よく判っているが、
同時に時の場合によっては”脅迫”が非常に有効ということも知っている。
現に陳水扁には効果てき面だし。
共産党の駆け引きの抜け目無さはある意味感心ものだ。日本も見事にいつも弱み付け込まれるし。

日米は間違っても独立を是認しないけど、本音では統一は困るだろうね。


一番怖いのが、世間知らずの独立派が調子に乗って暴走してしまうことだけど、
いまの勢力を見てると、それはちょっと無さそうだな。
何たって独立派の活動拠点は日本だからね。(だから多くの日本人は独立派支持だったりして)

>兄弟だもん

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/30 20:27 投稿番号: [2348 / 16409]
気取ってドクリツは絶対ないでしょうな。

今や一民間人の李登輝氏が何を言っても何の問題も無いが、陳総統がドクリツの
”ど”の字を呟いただけでも政治生命に関わるのは彼が一番よくわかっているだろう。

さてこれからは一つに纏めるという大仕事が待っているが、今度こそ中国との関係改善
に取り組まないと気がつけば支持者はごく一部の熱烈な独立派とネット上の日本人!?
だけになってしまうのじゃないかな。
今度の任期中はさすがに経済面で結果が求められるからね。

ところでヤフー台湾の”旅行”のところを見ると中国大陸へのツアーがどっさりあるね。
陳総統も閉じこもってないで北京にでも乗り込めばいいのに、きっと江沢民が直々
に”熱烈歓迎!”してくれるさ。

市民は冷ややか

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/30 20:08 投稿番号: [2347 / 16409]
少なくとも国民党には国益と言う概念はないと思う。
市民は本音ではどんな気持ちで見ているのか?
国民党、親民党の解体を期待しているのか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<台湾総統選>野党の抵抗で混乱10日に   市民は冷ややか

  台湾政局の混迷は30日、きっかけになった総統選の投開票日から10日が過ぎた。2期目に動き出した陳水扁総統に対し、敗れた野党連合の連戦・国民党主席は徹底抗戦の構えを崩さない。ただ、野党内も一枚岩ではなく、大半の市民は野党の抵抗を冷ややかに見つめている。

本当な意向は?

投稿者: syuu77m 投稿日時: 2004/03/30 17:44 投稿番号: [2346 / 16409]
敗北した一方には結果を認められない本当な意向はいったいなんでしょう?
法治は民主国家の基礎。民主を求めるという口実で、実際にはただの偽物の民主だけだと思っている人が多いです。
4年前のと比べたら、今回の選挙はただの2万票の小差ではないのです。150万票を失ったのですよ。これを真剣に反省せずに、かえって法治を裏切って真相を求めるなんて、国家の利益を考えるためにしたのか、それとも権力を求める政治の策略だけでしょうか?と疑っている人も多くいます。

>注目を浴びる失態?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/30 17:29 投稿番号: [2345 / 16409]
台湾の民主主義は、李登輝の奇術で始まったようなもので、僅か数年か10年くらいの歴史しかない。

蒋経国が総統の座を本省人の李登輝に渡した時に、何処まで想定したのだろう。

国民党・親民党・本省人から見れば、李登輝はとんでもない裏切り者で、総統の座と政治の中枢はは未来永劫に国民党・親民党・本省人のものだったはず。

国民党・親民党・本省人からみれば、4年間陳総統を我慢したのだから、今回は返してもらって当然というか、今回逃せば国民党は永遠に総統の座から離れるか国民党解体の憂き目に遭う可能性が大きい。

台湾の民主化はこれからが試練。これで民主主義が確立できれば、台湾人の台湾として独立の可能性が出てくる。

日本だって1868年に開国してから紆余曲折、軍国主義なんて言う回り道までしたのだから。

まして民主主義を唱え出してから僅か10年にも満たない台湾で、多少のドタバタは温かい目で見てあげましょう。
気になるのは中国の覇権主義に飲み込まれないこと。これだけでも台湾国民7〜8割のコンセンサスになってくれると良いのだが。

注目を浴びる失態

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/03/30 16:44 投稿番号: [2344 / 16409]
・・・・というのは、かえってよろしいかと思います。
世界が注目するような「(民主主義的に、現代的な政治価値観の上で)あほらしいどたばた劇」であればあるほど、盲信している方々の目も覚めるでしょうし、どこかの覇権主義国家も下手に手は出せないでしょうし。
混乱を収めるための手腕も方法論も大儀も無いのですから。
「侵略」するしか手は無い。



一段落した後の志ある方々の行動・根回しに期待です。
それに答える周辺関連国家業界そのほかにも。








それすら期待できない状態・・・・・・なんでしょうか?^^;。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/30 15:20 投稿番号: [2343 / 16409]
暗殺未遂と言うか、襲撃されて怪我をしたら、多少遠くても自分のシンパのいる病院へ行くのは当然ですが。

医者は刃物、毒薬、肝炎・エイズウイルス等の凶器を持っているので、襲撃事件が起きるような国では反対派の医者はスナイパー同じ。

おとなりは中華ゴキブリの巣窟になってしまったようで。さしたる深刻な話題もないので無視。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/30 14:32 投稿番号: [2342 / 16409]
なんか、陳現総統が司法による再集計に応じる、などといふ見出し、ありましたが。。。

昨晩の台湾のTVニュースですと、司法による再集計にかかる費用が台湾元で数億とか。。。で、誰がその費用を負担するかで、民国親の3党の会談で割れたとか言っておりましたが。。。

なんか、不透明というより、はっきり言って現在の台湾の政治状況は分かりません。。。

まー、どうせ、最後は、国民に負担を強いるのでしょうが、外人だって税金払っているんだぞ!!!と怒り、です。


昨日は、アメリカから専門家が来て、総統銃撃事件の現場検証だったそうですが、ま、初歩的なモノしかやっておりませんでした(微笑モノでした)。

あと、奇美病院はつひに、もうごたごたは勘弁というので、それは、病院だし、大変だろうな、毎日外来もあるだろうし、入院患者もいるだろうしなあ、と同情しました(インターネット上で手術の写真が見られるそうですが。chimei.com.twでいいのかなあ?)。


業務連絡
おや?また、訳の分からないのが。。。
(日米が「一中」支持でなんで台独派が、パニックにならねばならないの?台独って、分かってるのかーーー?)と、キレ気味。(苦笑)

人は変化を嫌う

投稿者: jhkjfkhj 投稿日時: 2004/03/30 13:51 投稿番号: [2341 / 16409]
保革を問わず、現状維持を願うのが人間の本質。自分の地方転勤や移動を命じられたときの心情を思い返せば納得

台湾独立派にとって、日米の「ひとつの中国」是認はパニックをもたらしているのだろう。内戦に拡大しないことを祈る

>>Game Over

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/30 13:13 投稿番号: [2340 / 16409]
あのバカ騒ぎは一体何だったのか?

「選挙無効」で司法手続きやると、一旦選管が公示したものを無効にするには、幾ら台湾でも相当の理由と根拠が無いと難しい。

高等法院に50万人のデモでも仕掛けるつもりか?

対立が決定的になったが、この先どちらの方に風が吹くのでしょうかね?

政治への嫌悪感なのか、政党への嫌悪感なのか?

中国も台湾の混乱を大喜びして見たが、混乱が収まってしまって司法手続きでは打つ手が無い。

下手に介入すると、香港か国内の民主化運動に飛び火する事を恐れている?

>Game Over

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/30 12:22 投稿番号: [2339 / 16409]
終わったと言えば、終わったような。。。
始めが、あれ、でしたから。。。ただのわがままから発した大騒動ですし。。。


連は、高等法院へ再度「選挙無効」の訴え(また、いきなり高等法院かよ?)。

民国親三党の会談は物別れ(陳連宋はいつ会うの?)。

中正紀年堂前の集会は相変わらず(ごみくらい自分たちで片づけろ)。

立法院議員や党員は罪に問われず、また、党も無傷(ふーん、いいねー、何しても無罪で)。

総統府前の商売の被害請求(儲かったのはコンビニと、コピーの国民党グッズ売っていた露天商?)。

3月27日デモなどによる器物建物破損(やっぱ、公共道徳が。。。落書きもひどいし)。

その他いろいろ。。。


一体何だったんでしょう?

何も変わらず、ただ、政党間、また、支持者間での対立が表面化。

変わったモノと言えば、国民の「政治への嫌悪感」でせうか?

兄弟だもん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/03/30 10:13 投稿番号: [2338 / 16409]

  乗りかかって、書くのもなんだが、私もそう思う。

  <冷静に考えれば、もし連氏が当選してそのまま中国と接近しても、残り約半数
の民進党や独立派支持者は最後まで納得しないだろうけど>

  連氏らは果たして、そのまんま中国と接近するかどうかは、知らないが、陳氏陣営が納得しないことは、十分考えられる。

  我々は兄弟だ。何を言ったて、裏を返せば、そう見える。事実、陳氏は、反対されたことについて「将心比心」(自分に置き換えたら、どうだろうという意味)と言った。

  彼は譲歩というより、すでに次の課題に手をつけると言った方がよっぽど正しいでしょう。つまり一つに纏めなくちゃ、なあにもできやしねえ。

  気取って俺らはドクリツなんていうのは、笑われる。今回はもうすべて見せてくれたから、もう笑わないかも。

 

Game Over

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/30 01:46 投稿番号: [2337 / 16409]
一応これで20日からのゲームは終わったものと思います。。。

長い目で見ればこれでよかったかも

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/29 21:29 投稿番号: [2336 / 16409]
今回何だかんだ言って陳氏の当選は動かないでしょう。
でも冷静に考えれば、もし連氏が当選してそのまま中国と接近しても、残り約半数
の民進党や独立派支持者は最後まで納得しないだろうけど、今回の陳氏の行動を見ると
どうやら独立路線を貫くのはなさそうだから、最終的には財界などに動かされて
陳氏の手で3通を実現させたりして・・・

民進党にとっては皮肉な話かもしれないが
(陳氏は国旗、国名は変えないと明言してるしね)

※ジャッキー・チェン今回の総統選を一蹴!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000944-reu-ent

>>中国人の方民主化は望んでいない?

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/29 21:02 投稿番号: [2335 / 16409]
私も同感です。

欧米の価値観では”民主化”の3文字は金科玉条かも知れませんが、中国の価値観
には必ずしも適合するとは限らないと思います。過去の歴史を見ても、急激に過度
の政治的自由が認められると力あるものが誰もが一旗あげようとしかねないため
乱世の世が再び来る可能性もあると思います。

現時点で中国の国民の幸せを考えれば中央の統制の元でまずは社会の安定を最優先
して経済的な自由から入っていくのは決して間違っていないと思います。
(あくまで個人的な意見ですが、もし89年当時の天安門を強硬手段に出ず、
運動が全国に拡大するのを座視していたら果たして今日の経済成長はあったのだろうか?
と思ったりもします。もちろん当時犠牲になられた方は本当に気の毒だと思いますが)



私の周りにも多くの大陸出身の方がいらっしゃいますが、彼らを見ても決して圧政
に苦しんでいる人びとには見えません。ただ、当然彼らもいずれは日本なみの体制
になれればと望んでいますが、そのためには国内の教育水準の更なる向上など、
踏むべき段階を時間かけてクリアしてからとも仰っています。

そういった観点でも、私は台湾と中国の統一が中国の本当の意味の民主化につながる
と信じています。今の中国はある意味2,30年前の台湾に似ているかもしれません。
(ただ発展のスピードは当時の台湾の数倍と思います)

実際統一になっても、台湾の現状は何ら変わることは無いと思います。
中国本土の法律が台湾に適用されることは現実的にはありえないでしょう。
ただ、両岸が自由に行き来できることで台湾の民主体制のいい部分も悪い部分も
直接中国に影響するようになるので、中国としてはよい参考にはなるのではないでしょうか?

希望的な観測としては、台湾と統一後、台湾を一つのモデルとしながら各省が自治
を拡大し、実質的には各省の連邦制に移行して行くのが未来の姿と思います。
もちろんその頃には国名も変わり、共産党も名前を変えているかもしれません。

確かに現時点でも資源問題、環境問題、不良債権、失業、貧富の差など、解決
すべき問題は山積でしょうが、悪い面ばかり強調してもしょうがないし、
理系出身の実務能力に長けた現指導部の活躍に期待したいと思います。

>Horseさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/29 18:38 投稿番号: [2334 / 16409]
  ゴルフ好きの人は、雨が降ろうと槍が降ろうと、といったところがありますからね。(笑)   私も日本に帰れば道具くらいはあるのですが、なんせスコアがすさまじい(ピッチャーの打率ぐらいです)もので、名人の多いこちらでやることは遠慮しております。

  今日晩から三日間出張するのですが、今日の会談の結果如何ではかなりの数になりそうですね。

  飯屋の話どころではないなあ。

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 18:19 投稿番号: [2333 / 16409]
私ってそんな「やばげ」、なこと書きましたっけ?
(○ちゃんが、あ、あそこのあいつかあ。。。と絶句しないよう、気は遣っているんですがね。。。)

私は、てっきりHorseさんの「桃色情報」の方がやばいのかと。。。

と、まあ、冗談はさておき、現在も気をつけており、台北郊外で待機中です。というか、ゴルフ三昧、あは。しかし、天気がぁ。。。

北から来たスパイには気をつけておりますので、その辺の糸口は、なんとか、ごちゃごちゃにしており。。。

でも、やはり、お互い、気をつけないといろいろと見ている連中がおりますから。。。(お互い、と書いて、Horseさんを引き込むあたり、ずるいでせう)

まあ、外人を排斥する雰囲気のある国であることは確かなので、気をつけねば、と思っております。ご忠告、本当に、しみじみと。。。(つくづく、日本は外人天国でいいなあ、と思いますよ。。。)


追伸   パンダくん、孤軍奮闘。応援したいのですが、あまりの乱れようにしばらく見るしかないでしょうね、お隣は。

パンダ。。。

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/29 18:11 投稿番号: [2332 / 16409]
パンダとは、普段が間抜けそうだけど、いっざとなる時猛獣であることを知らせてくれるもの。

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/29 17:59 投稿番号: [2331 / 16409]
  どの意見が正しいのかわかりませんが、私はPANDAさんの「話の展開」は、正しいと思います。   世界の状況を、正確かつ現実的に把握していらっしゃる彼の大先生のご意見は、私には高尚過ぎて理解できませんが。。。

  ところで、情報ソースですが、信じる信じないは本人の自由という事で良いのではないですか?   私の投稿は、台湾の一般の方なら殆ど知っていらっしゃるような事で、それが確認できた場合に、断定的な表現で書き込んでおりますが、AKIさんの場合は、結構ヤバげなお話が多いので、あまりネタの糸口を書かれない方が良いのではないかと感じております。

  誰が見ているか分かりませんし、何かと万全を期されているとは思いますが、上には上がいるかもしれませんので。(老婆心ですね。   失礼しました。)

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/29 17:47 投稿番号: [2330 / 16409]
香港はいまだ前哨戦。その内に大荒らしになるでしょうね。

香港に余り特権を認めると、中国国内に火が着きかねないし。

1国2制度は遠くない将来に、自己矛盾のために崩壊する運命。どのような崩壊の仕方をするか?

お隣は相手をしている人がいるので、暫く静観。パンダとかもう一人は連とか栄とかと良く似ていますね。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 17:14 投稿番号: [2329 / 16409]
香港、荒れるでしょうね。

どうせ、選挙したら、董は落選か、ぎりぎりセーフというところでしょうし。
董はすでに限界に来て久しい御仁ですし。

まあ、こうなることは、大方の人が予測していたのではないでしょうか?

ただ、中共当局の発表の台湾の影響についての解説はやや疑問。
逆に今回の董の会見で手のつけられない情況になるのではないでせうか?これについての台湾からの悪影響は、香港の民主化運動に出るでせうね。。。


業務連絡
お隣はパンダ一人で頑張っているようですが、なんか、壮絶ですねえ、あの情況。。。

>香港の一国二制度は破壊?↓この馬鹿

投稿者: louzijp 投稿日時: 2004/03/29 17:08 投稿番号: [2328 / 16409]
  どこに一国二制度の破壊に繋がる内容が書かれたのか?日本語を理解できないのか?この馬鹿。

香港の一国二制度は破壊?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/29 16:50 投稿番号: [2327 / 16409]
中国とはどんな約束・制度を作っても、結局強権でそんなものをは反故にしてしまうということか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000002-nna-int

>中国人の方民主化は望んでいない?

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/29 16:09 投稿番号: [2326 / 16409]
望んでいますし、恐らく今すでに模索しています。中国で農村から直接選挙の実験はすでに何年も色んな所で行われています、それに関する論文、分析も中国内外大量にあります。

でも中国は官民とも民主主義を万能薬とは見ていません。そして有権者の素質も、移行プロセスも問題です。今世の中見ても、台湾、ロシア、イスラエル、アメリカまで、民主主義が大きな危機に見舞われています:選挙自体が国益と必ず結びつくと限らない特技技になってしまい、選挙がうまい人が必ずしも国を治められるとは限らなくなっています。台湾危機も、イスラエルのヤシン殺害も、皆人気稼ぎ目当てに、逆に国益を生死の危機に追い込む好例です。今民族主義など色んな偏狭な大衆思想の盛んでいる世の中で、民主主義を国益と一致させる基盤ができないと、下手に民主化に急ぐと、国を滅ぼす結果になります。

でも、いつか中国がその答えを見付かると信じてます。

仮想鼎談(訂正)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 15:12 投稿番号: [2325 / 16409]
連宋「あんたー、自分が負けると思っとったんか???」

これ、陳連の(仮想)発言、です。ちょっと、くだらぬながら訂正。

中国人の方へ

投稿者: masigney 投稿日時: 2004/03/29 15:08 投稿番号: [2324 / 16409]
中国人の方って民主化は望んでいないんですか???

>>>>事態の現場把握

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/29 15:00 投稿番号: [2323 / 16409]
感心しました。私たちいい友達になれそう:=)

>>>事態の現場把握

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 14:47 投稿番号: [2322 / 16409]
あなたが、当局の人間でないと「信頼」してお話します。

私の持っている情報(現場や直接本人から確認を複数度取っているモノ)と台湾の媒体の報道が違うから、です。

また、台湾香港の媒体の歴史もありますし、経営者や編集者の癖、偏向度も、当然チェック済みです(株主や広告主というのも大きな要因です)。
あと、アナウンサーが自分の嗜好を押しつける場合が多いので。。。(苦笑)ま、テレビ朝日並ですよ。。。

台湾や香港の媒体で中正公立なモノを探そうとするなら、それは、無理というもの。。。

そうした色つき情報からいかに中正公立なモノや真実を導き出すかが、それがプロというものです。。。(大爆笑)

>>事態の現場把握

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/29 14:30 投稿番号: [2321 / 16409]
>台湾媒体の問題はいやというほど指摘したので、繰り返しませんが、絵は見ますが、その解説、数値、分析、討論についてはほとんど参考意見として見るだけ、100%の信頼は置きません(媒体の事情というものを知っていますから)。

最終結論に一番キーとなる根拠は何ですか?媒体の情報と実情の一致、違いをどう判断しますか?
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