台湾

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Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 14:24 投稿番号: [2320 / 16409]
本当の民主主義への闘争は、これから、です。

栄民と言われている、外省人の敗残兵(住居支給、年金生活で、台湾に逃げてきた後はなーんもしなかった連中、まさに穀潰し)たちの、暴力性。言うことを利かないと年少の若者でさえ殴る蹴るの暴行(昨晩のTVニュースで出ていました)。
ああした連中が、危険分子としていまだ台湾に存在するわけで、それと右翼分子は危険さを増しましたね、今回の騒動で。

まあ、あとのデモに出た大半のじじばば達は、時間が来たら参加、終わったらすぐ食って帰るというだけの、エキストラ動員ですから、事実上の力はなし。選挙権だけ、のお話。

本当の問題は、国親両党幹部と立法院議員。
あと、司検の問題ですね。
司法、検察などの、「人治構造」。
これらが、台湾民主を阻む最大の悪要因ですね。。。今回の騒動で世界中にそれが喧伝されたわけですが。。。

まあ、台湾の立法院選挙。。。この後でしょうね、変化が出るとしたら。。。

あとは、何も変わらなかった、ということでしょう。。。
しばらくは、連も国民党主席を続けるでしょうし。。。


李登輝前総統の癖として、人を切る前にはしばしの間沈黙なさる、というのがありますが、台聯も今回は沈黙なので、まあ、国親とその支持者を刺激しないようにとの配慮でせう。


東京で陳総統の当選祝賀パーティに出た人たちの方が、意外に今後の事情を知っているかもしれませんよ。

>事態の現場把握

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 14:11 投稿番号: [2319 / 16409]
総統府前の現場把握ということであれば、3月26日夜までは、そこに行っておりましたが(デモに参加するほどの酔狂ではありませんが。。。)。
26日以降は安全のため台北を離れておりますので、TVと、私のオフィスの情報網ですが。。。

台湾媒体の問題はいやというほど指摘したので、繰り返しませんが、絵は見ますが、その解説、数値、分析、討論についてはほとんど参考意見として見るだけ、100%の信頼は置きません(媒体の事情というものを知っていますから)。

長年台湾や中国語圏にいると、自然と媒体とのつきあい方というものが身に付きますが。。。それが何か不自然にでも???

台湾や香港のTVニュースをそのまま信じていたら、世界はとうにひっくり返っておりますよ。。。

仮想陳連宋鼎談

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/29 14:03 投稿番号: [2318 / 16409]
陳連宋が総統府に集まってなにやらお話。


陳「おめーらよぉ、おらが言ったとおり、おらの勝ちだべ」

連「んだどもよぉ、おめー、誰に賭けたんだ?」

陳「そら、おらは、おらに賭けたべさ。で、おめーは?」

連「おら、あったりめーだべ、おらに賭けたがな」

陳「そら、おめーだいぶ損したべぇ」

連「まー、んだなー、デモの分もあっかんなー、そらだいぶの負担だぁ」

陳連「で、宋よ、おめー、誰に賭けたんだぁ?」

宋「おら、陳よ、おめーに賭けたでよ。」

連宋「あんたー、自分が負けると思っとったんか???」

宋「おめーら、ばっかーでねーの。賭けっつーもんは、損しねーよーに賭けんのがプロっつーもんだ。おらが勝ったら、賭で損してもその分は、4年で元を取れるべーさ。でも負けたら元も子もなしだんべ。だからさぁ、陳に賭けとけば、どっちに転んでもおら、損しねーだろ。。。が、は、は、は。。。」

(宋の心のお話。。。金持ちは自分が絶対負けないという現実を見ない癖がある。貧乏人は必死になって勝ちに出る。どっちも賭けでは馬鹿さね。どっちに転んでもいいように生きるのが処世術というもんだべーーー!!!)

以上仮想鼎談。文責なし。

事態の現場把握

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/29 14:00 投稿番号: [2317 / 16409]
gogai3000、aki_fumikaさんへ:

長らく現場中継してくれて有り難い
ですが、私も台湾直通のニュース見てるけど、ニュアンスがこの板と随分違うことに気になります。あなた達現場にいるのに、事態の推移を本当に正確に把握できてます??

>今のところ平穏?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/29 13:47 投稿番号: [2316 / 16409]
投票日以降の混乱の中で、李登輝氏は不思議な事に沈黙を守っている。

座視していると言う事はありえないので、何か狙っているのではないかと思う。

国民党を更に本省人と外省人に解体して、今回の混乱の責任を全て外省人のせいにする事ができれば、外省人国民党は単なる外来の暴力団に成り下がってしまう。

栄氏が再選挙になっても副総統としては立候補しないといったのは、混乱の責任を連氏・国民党のせいにする為か?

馬氏がデモ隊のガンコな残りを排除したので、排除されたデモ隊は陳氏を恨むわけにも行かない。国民党内の対立になるかも?

この先どうなるかはわからないが、3人共に李登輝の掌の上で踊らされている?

今のところ平穏

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/29 12:49 投稿番号: [2315 / 16409]
  今のところきわめて平穏ですね。   集会も一部の小競り合いを除いて、無事に移動が行われましたし(馬さんの「上の指図は受けない。」的な発言には大爆笑でしたが)、器物破損や公務執行妨害も最低限に抑えられたようです。(殴られた学生は可哀相でしたが。)

  金で雇われた人達、陳政権下では子供が危機に晒されるという危惧を抱く父兄達、柵により行かざるを得ない人達、また様々な疑問が解消されていないことに不満を抱く人達(心中は民進党による犯罪だとマスコミなどにより洗脳されている)などは、決められた時間後は大人しく帰途に着かれたようです。

  私は週末にかけて、仕事(展示会)もし、その後食事や飲み屋で打ち上げもし、運動もしに行き、更にようやく念願の西門町へも行き(目的は韓国料理)と、ごくごくありふれた生活を送っておりました。   で、合間合間に新聞(台湾ではテレビニュースの事)を見て、飽きたら松田勇作や、勝新の座頭市、雷蔵の眠狂四郎(やっぱり田村正和の方がはまってる。)のDVDを見たりとか。。。

  その、合間合間に見た新聞を見て感じたことを少々。

  本来であれば、あのような過激な発言(狙撃者を雇っての実験)は総統自らするべきではないと思うのですが、彼の件に関しては、民衆へ滅多な事では強硬手段を取れない現在の陳政権の立場を逆手にとって違法集会を煽動した、連宋両氏に対する、精一杯の怒りの表現だったのでしょう。  

  襲撃事件に関しては、国の主管を目指すという立場にありながらも、自分達で自分達の支持者だと明言している当局関係者の調査を待たず、明確な証拠を何も示せない現時点で、敗者の支持者の心情を巧みに利用して煽動したために、(どちらの支持者かは別として)冷静に真相究明を見守れるはずだった人達までも、非合法な行為に駆り立てる原因を作りました。  

  軍警察関係に関しては、陳総統の説明を聞く限り、連宋両氏の言い掛かりに聞こえるのですが、よく分かりません。  

  ところで、最近廃票(無効票)に関しての考察が少なくなったような気がします。   験票=廃票の精査なのでしょうが、廃票とされた原因などに関する考察は少なくなったような気がします。   国会で廃票の規定を厳しくしたのが、国親であるという点。   また、廃票=国親への投票と断定できない点などが微妙に作用してきたように思えます。  

  そこで、民衆心理を利用したデモを起こし、何とか陳氏の失策を誘おうとしたようですが、陳氏が自己保身に走る馬氏を、引っ張り出したため、それもおぼつかなくなってしまったのではないかと思います。

  今日の会談は、おそらく「おい、そろそろあきらめろよ。   何とかおたくらの面子も立つような方法を考えてやるから。」と言った感じかなあ、と思っております。

  最近いろんな方の投稿が増えて、「へーなるほどな。」と思いもし、また付き合う人達によって、台湾への見方もずいぶん変わるんだなあと思いました。   私も交際の輪を広げて、それらを確かめていきたいと思います。

>陳水扁辞任と石原慎太郎問題

投稿者: taka8733 投稿日時: 2004/03/29 11:20 投稿番号: [2314 / 16409]
法的手段っていっても、中選会とかのそういう機関は全部民進党の人です。国民党、民進党のバランスがとれていないのも問題でしょう。

陳水扁辞任と石原慎太郎問題

投稿者: ohmybudda8 投稿日時: 2004/03/29 11:14 投稿番号: [2313 / 16409]
台湾で反陳水扁辞任を叫んで強引な抗議行動をしている集団は法治国家,法の支配という概念が理解できないのでしょうか?もし陳候補の当選に不満なら法的な手段で自分達の主張を実現すればいいだけのこと。超法規的な手段で陳氏が引き摺り下ろされるようなことになれば台湾の法治主義や民主主義は死んだも同然です。

これでは、まるで国連人種差別撤廃委員会
で自分達に都合のいい勧告がでてからといって石原慎太郎の辞任を大まじめに主張したあの無知で滑稽な運動家連中と同じ穴
の狢ですね。

>すみません・・・。

投稿者: taka8733 投稿日時: 2004/03/29 11:01 投稿番号: [2312 / 16409]
別に、抗議している国民全てが連宋を応援している訳ではありません。誰が総統になったって良いと思っている人は多いと思います。ただ、今回の陳さんの言動、人柄に不満があるのでしょう。公平、自由が民主の基盤ですから。陳さんも抗議している人たちを批判するんじゃなくて、国民に対して説明をしなきゃいけないと思います。最終的にはあの銃撃で勝ったのですから。

嫌と言わないでね

投稿者: wulikuo 投稿日時: 2004/03/29 03:26 投稿番号: [2311 / 16409]
>見ていると中南米以下のレベル。
>1週間嫌なものを見せ付けられました。

gogaiさん、そりゃ阿Q精神分ってはいませんな。そういう時は、「政府側は棍棒も使わずに柔らかく排除を成功させた」とか「民衆はなお中正大聖堂にて抗議を合法的に続ける」とか、ちいちゃくても褒める所を見つけ出せ、そこだけ見りゃいいです。台湾では(中南米でも?)見苦しい所を見ぬ振りする方が、心地よく生きられますよ。(とほほ〜)

>陳さんは警察にも軍隊にも指揮権が無いのか、どうしたらよいのか判らずに、何だかフラフラしているだけ。

ありますよ。国民党時代では陳さん自身も警察にぎょうさん殴られたはず、知らない訳はありません。ですが、gogaiさんの言うゴキブリの件と同じ、例え相手は無知の方でも、意見の違う人達をすぐ排除というやり方は、道理が合っても逆に反発を激化すつだけでしょう。味方としては凄くイライラしてますけど。

そういう時も阿Qで、「よかったな、インターネットで言論自由があって民主の大勝利だな」と喜ぶべきです。^^;;

すみません・・・。

投稿者: aling_ajian 投稿日時: 2004/03/29 01:31 投稿番号: [2310 / 16409]
あらら、すみません。
書いている途中で投稿してしまいました。(^^;)
こっちを読んでください。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

昨日の夜に強制撤去されて、みなさん中正堂前に移りましたね。
中には昨日いったん家に帰ってゆっくりして、また今夜から出かけてきた人も居るようです。

宋さんは再選挙のときは副総統としては出ない、連さんを応援するとか言っちゃって
親民党の立委はそれを見て「とても感動しました」とか言っていましたが・・・・。
宋さんって、うまいですよね。(^^;)
いいように利用されているように見えるのですが
連さん、気がついているんでしょうか?
それよりも、二人とも、ちょくちょく出てきて台にあがって演説してるくせに
「あの民衆は國親とはかんけいない只の民衆だ」って。

離れた所から見ている投票権のない私からみたら
あの二人を応援したくて何日も頑張っているのに
その本人から完全に裏切られているように思います。
あそこに集まっている、本当に連宋さんを応援してる、国民党支持者は
そういう事実をしっているのでしょうか?

それにしても、中正堂に移ってからはアルバイトが減ったのでしょうか?
(近所の大学生は1日3000元で誘われたが断ったといっていました)
なんか、少なくなった気が・・・・。

気がついているのでしょうか?

投稿者: aling_ajian 投稿日時: 2004/03/29 01:20 投稿番号: [2309 / 16409]
昨日の夜に強制撤去されてみなさん中正堂前に移りましたね。
中には昨日いったん家に帰ってゆっくりして、また今夜から出かけてきた人も居るようです。

宋さんは再選挙のときは副総統としては出ない、連さんを応援するとか言っちゃって・・・。
親民党の立委は「とても感動しました」とか言っていましたが・・・・。
宋さんって、うまいですよね。
連さん、気がついているんでしょうか?
それよりも、ちょくちょく出てきて台にあがって演説してるくせに
「あの民衆は國親とはかんけいない只の民衆だ」って言ったりしてる姿を見て、あそこに集まっている人は。

台湾はコンゴと大変良く似ている

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/29 00:39 投稿番号: [2308 / 16409]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000159-kyodo-int

そのとおりです。

投稿者: taka8733 投稿日時: 2004/03/29 00:32 投稿番号: [2307 / 16409]
akitamojiraさんの言うとおりです。
中国人としてのプライドを捨てて、一度でいいから冷静になって客観的に自分の国を見つめなおしたほうがよろしいのでは?
台湾の将来は台湾の国民が決めることです。

>huiyuさんへ

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/28 23:32 投稿番号: [2306 / 16409]
taka8733さん、一日本人としては、台湾は「民主主義国家」として独立をすべきだと思います。
台湾は中国とは違う独自の国民性を持っていると思います。
しかし、中国は武力を使ってでも統一をしようとする(もし、これが行われれば侵略ですけど)。

僕は、今は出来なくとも、未来に向かって、台湾が独立し、日本とも国交が正常化できることを祈っています。

先生、気になさるな

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/28 23:24 投稿番号: [2305 / 16409]
この下で貴殿宛のメッセージのように今の世で中台統一なんて言おうものなら、
四方八方から攻撃が来るのは必至でしょうな。何か知らんけどネットの上だけは嫌中感情すごいからね。


でも一々やりあってもしょうがないから気にしないで放っておくに限るね。
何を言われてもいちいち反論することはないし、それぞれ信じている道を生かせればいい。

オレは中台統一を願っているし、少しでも判ってくれる人がいればそれでいいよ。
歴史の長いアジアはバカじゃない、いつか必ず恩讐を乗り越える日が来るさ。

huiyuさんへ

投稿者: taka8733 投稿日時: 2004/03/28 22:58 投稿番号: [2304 / 16409]
悪いけど民進党・国民党関係なく、台湾国民は中国と統一することは絶対に嫌ですから。台湾が何をしようと中国にあれこれ言われる筋合いはありません。
台湾が共産主義国家になるのはごめんだ!!

>>>そんな日本を好きになってもらえば

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/28 21:04 投稿番号: [2303 / 16409]
>個人的は北東アジアの日中韓が協力関係を結ぶためにはまずは中台が平和裏に統一
だと思うからね。今回も陳氏の逆転当選で希望が一旦は薄れたかなと思ったけど、
この様子じゃ陳氏も民進党も中国との関係を強化する声を無視してまで独自路線を
貫くことは難しそうだから、いずれは統一の方向に向かってくれるといいな。

柳暗花明又一春、私も歴史の足音を微かに聞こえます。

有難う、先生。

名案かもしれない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/28 20:09 投稿番号: [2302 / 16409]
<陳・台湾総統>「射撃の名手を雇え」   連戦氏に呼びかけ

  「世界一の射撃の名手を雇い、撃たせてみてはどうか。報酬は私が出す」。台湾の陳水扁総統は27日夜の会見で、投票日前日の銃撃事件を「自作自演」と疑う野党の連戦・国民党主席らに呼びかけた。自分と同程度のけがで済んだら「私は総統を辞めてもいい。(野党が望む)再選挙をやってもいい」と言い切った。

日米安保条約

投稿者: ohmybudda8 投稿日時: 2004/03/28 20:00 投稿番号: [2301 / 16409]
今回の「日米安保条約は尖閣に適用される」で明らかになったように少なくとも
現段階で頼りになるのはアメリカと考えてもいいんじゃないかなあ。これは北朝鮮問題でも同じ。

>>>そんな日本を好きになってもらえば

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/28 19:58 投稿番号: [2300 / 16409]
台湾も沈静化の方向に向かいそうだね
とりあえず陳氏のほぼ全面歩み寄りで何とか丸く治めればいいね。

個人的は北東アジアの日中韓が協力関係を結ぶためにはまずは中台が平和裏に統一
だと思うからね。今回も陳氏の逆転当選で希望が一旦は薄れたかなと思ったけど、
この様子じゃ陳氏も民進党も中国との関係を強化する声を無視してまで独自路線を
貫くことは難しそうだから、いずれは統一の方向に向かってくれるといいな。

まずは陳氏が北京でも訪問してくれないかな。
その後で胡主席が台北に来るとか、早く3通実現してくれると願いたいものだな。

>業務連絡(ちょっとご相談)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/28 19:24 投稿番号: [2299 / 16409]
ゴキブリたちを駆除する殺虫剤は何か良いもの有りますか?

>結局何も解決しなかった

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/28 19:22 投稿番号: [2298 / 16409]
暴力団とその手下の町の顔役が選挙を取り仕切っていて、脅しでも、買収でも、票の差し替えでも何でも有り。

それに対抗するのは共産党の類の極左。

台湾の場合は、右と左が逆転?

何れの組織にも属さないか、逆らうと村八分。

陳さんは警察にも軍隊にも指揮権が無いのか、どうしたらよいのか判らずに、何だかフラフラしているだけ。

見ていると中南米以下のレベル。

1週間嫌なものを見せ付けられました。

>>そんな日本を好きになってもらえば

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/28 19:21 投稿番号: [2297 / 16409]
>個人的には同じアジア人仲良くやりたいものだと思うけどね
つまんないことなんぞ気にせずに

先生ありがとう。

これは文化、感情的な需要だけでなく、地域経済、地政学的な需要もある。欧州連合、NAFTAと同じように、地理的に隣接する国々が協力できないと、誰が尊重してくれる? 親、子供でもないのに。石油を金で買うすらアラブの国に嘗められるぞ。
http://www.tanakanews.com/e0302oil.htm

アフリカ、アジアのように、貧困、暴政と悲劇の満ちた地域と民は必ずまとまらない地域と民である。

アジアの重心である北東アジアの日中韓三大国が協力し得ないままでは、アジアの自立、世界での平等は冗談以上何もならない。

>>>言論統制

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/28 19:18 投稿番号: [2296 / 16409]
>また残念ながら全部知ってるし、しかも中国にいたごろから知ってた。

じゃあ、お宅がそのことに言及したことがあるか?
「台湾政府はファシズム」とか
「李登輝氏は民主化に創始者ではない」
とか、言ってきたのに、
中国の独裁についてや少数民族への弾圧をしてきたことについて語ったことはないでしょう?

>だからお宅は中国語を読めないと、対話にならないじゃん。中国、台湾の情報はインターネットから一杯読めるから、中国語を勉強して読んだほうがいいじゃない。もうこれ以上恥さらさなくても良いと思うね、可哀相に。

あなたは、何か理論的に示したことがあるか?
「恥さらし」はお宅でしょう。
さんざん何か言ってきたくせに、何も示せない。
ただ、
「台湾独立は許さない!!!」
などという偏狭的な考えだけだ。

常識を知ってから、物を話すべきだろう。
李登輝氏にしても、陳水扁氏にしても、
「悪!ファシズム!」とか言っているようじゃダメだよ。

>>言論統制

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/28 19:04 投稿番号: [2295 / 16409]
>あなたは、中国の一庶民だから分からないでしょう。
しかし、日本では中国での人権問題が話題になったこともある。だが、あなたの国では報道されたか?
何か発表されたか?
チベットの問題を知っているか?
新疆ウイグルの問題を知っているか?
民族浄化の下で、弾圧されていることを知っているのか?

また残念ながら全部知ってるし、しかも中国にいたごろから知ってた。

だからお宅は中国語を読めないと、対話にならないじゃん。中国、台湾の情報はインターネットから一杯読めるから、中国語を勉強して読んだほうがいいじゃない。もうこれ以上恥さらさなくても良いと思うね、可哀相に。

>そんな日本を好きになってもらえば・・②

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/28 18:17 投稿番号: [2294 / 16409]
日中が本当に友好関係になって結びつきが強くなることを一番嫌がるのは・・・
USAだったり!オレの思いすごしであればよいかのう〜

個人的には同じアジア人仲良くやりたいものだと思うけどね
つまんないことなんぞ気にせずに。

>そんな日本を好きになってもらえば・・

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/28 18:12 投稿番号: [2293 / 16409]
辛亥革命当時から日中戦争の時代まで、結構中国の有力者って日本に留学した人
って多いよね。その後政権を取った共産党の関係者となるとちょっと少ないみたいだけど。

でも中国以外で唯一漢字を使う国だから、普通の人でそんなに日本が嫌いって
人はあんまりいないじゃないかな。自分の周りにいる中国人も親近感もってるし。
ま、中国は多面性を持った国だから何事も一言では言い切れないけどね。

>>共産青年李登輝

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/28 18:06 投稿番号: [2292 / 16409]
李登輝氏はたしかに、共産主義を信じたことがあった。
しかし、アメリカにわたって、その間違いに気づいた。
だが、本人が嫌であった国民党に入り、荒廃した台湾を立て直すために、農業などの専門分野で頑張った。

>共産青年李登輝

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/28 18:03 投稿番号: [2291 / 16409]
それ、有名な話だね

で、国民党に入党するための手土産に何人の共産党員の首を持ってったのやら・・・
おそろしや〜

でも本もしこたま売れたし老後は安泰でしょ、
それにいざとなれば亡命先にも困らないだろうし。
こうして考えると処世の達人かもね

>言論統制

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/28 18:02 投稿番号: [2290 / 16409]
>あなたは中国の実情を全然分ってないようだ。中国人は少く出も文化大革命まで何十年も政治に振り回されていたので、政治不信は半端なもんじゃない。あんな国民が簡単に言論統制に騙されると思う? 全く役立たないのに、中国政府は政権の信用を危険にさらわれて言論統制を続けるほどバカけていると思う?

日本政府に向かって、
「○○○○の本を発禁しろ!」
などと言っていたのは、誰だ?

あなたは、中国の一庶民だから分からないでしょう。
しかし、日本では中国での人権問題が話題になったこともある。だが、あなたの国では報道されたか?
何か発表されたか?

チベットの問題を知っているか?

新疆ウイグルの問題を知っているか?

民族浄化の下で、弾圧されていることを知っているのか?

ちゃんと答えてください。

>>李登輝前総統

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/28 17:56 投稿番号: [2289 / 16409]
>残念ながら私は中国国内で李登輝のことあまり知らなかったし、国民党大会のビデオなどからむしろけっこう好印象を残していた。李登輝の印象をすっかり悪くしたのは最近数年彼の言動で、その情報来源は100%日本と台湾からのものです。

それはそうかもね。
台湾独立は、中国にとって「悪」だからね。

>残念ながら私は中国国内で李登輝のことあまり知らなかったし、国民党大会のビデオなどからむしろけっこう好印象を残していた。李登輝の印象をすっかり悪くしたのは最近数年彼の言動で、その情報来源は100%日本と台湾からのものです。

あなたは、本当に台湾の歴史を知っているのですか?
「万年国会」といわれ、同じ人間が銀の職を独占していたのを改革し、選挙で銀を選んだり、単なる「国民党軍」でしかなかった軍を政府の正規軍としたり、
総統選挙をおこなったり・・・と民主主義を固めたんだよ。

そういう事実も知らないで、
「李登輝氏は民主化などに関係していない」
などというのは、おかしいですよ。

業務連絡(ちょっとご相談)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/28 15:29 投稿番号: [2288 / 16409]
右も左も「馬鹿の壁」。

春休みが過ぎたあたりから、ぼちぼちと、元に戻るよう努力いたしませんか?

残党はまとめて刈る方が楽です(台湾の騒動からの教訓)。

共産青年李登輝

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/28 15:27 投稿番号: [2287 / 16409]
『共産青年李登輝』という本まで出ているのに、自らの共産党員歴を明らかにしない李登輝。

結局何も解決しなかったこの1週間

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/28 15:26 投稿番号: [2286 / 16409]
昨日、デモの届け出時間終了後も総統府前に残っていた4500人程度は、中正紀年堂前に移され、人数はさらに減ってはおりますが、いまだ反対集会継続中。
(中正紀年堂は、絵はがきや、観光コース、また、朝の気孔太極拳で有名なところ)

検察当局は、地方法院へのトラック突っ込み事件などへの、国親両党の関与を否定。立法院議員の単独行動と認定。
(非常に政治的な配慮?だと思いますが、通話記録などを調べたという、具体的調査ではなく、聞き取りレベルのようですが。。。)

陳総統は、司法による投票の再チェックに応じる。また、月曜には、連宋と会う準備がある。
(いまさら何を話すのでせう?)

TV報道では、小競り合いや都合の悪いモノはカットされておりますので、どの程度の問題が実際起きたかは分かりませんが、暴動は昨日は起きなかったということ。
(ただ、栄民の老夫婦が違法集会参加の疲れ?で帰宅後死亡というニュースがありますが、あれは一種の働き疲れですね。。。)


で、この1週間の台湾での騒動で何が変わったか?というと、何も変わらなかった。

ただ、さまざまな問題が露呈して、台湾の民主はほど遠いとうことだけが、外国人や海外に強く印象づけられた。また、国民党以来の伝統的黒社会がいまだ台湾では、ヤクザ、不正蓄財、不正流用などの形で存続しており、現政権もその影響下に強くあることが明白となったということ。

また、国民党下の教育、歴史観、社会観がいまだに、台湾の若い層にまで浸透し、台湾の国民が正しく、現実を認識していないことも、露呈しました。
(これは、ここに投稿する台湾のその系統の書き込みを見れば一目瞭然。。。まあ、北部台湾、特に台北では、「台湾人」は外省人から差別されている、などと考えていると生きていけない事情がありますので、それがいつの間にか、そんな差別がない、に無意識に自己保護する形ですり替わったと思います。。。これは、以前の投稿で、いまだ「外省人」側に台湾人への差別意識があるという記述を参照ください)


また、媒体の問題。
特に、日本のテレビ朝日。
あの葉という解説者(どっかの三流大学の助教授らしいですが、話の内容は、ここやお隣のトピの書き込み以下の知性レベルです)が、いまだ、訳の分からない、間違いだらけの、偏向発言をしております。
あのTV局、ニュースやめたら?


ひとこと。
台湾は、旧態然とした閉鎖社会です。ですから、自分の周り2M程度を現実、社会のすべてだと勘違いしている多くの人たちが、社会構造を誤認しております。これには、国民党政権下での間違った社会観、歴史観などの刷り込み教育が関与しております。

また、天安門と同様、「民衆を攻撃できるか?」と軍警に言い寄る場面もあり、外省人文化というか、大陸と共通する一面をよく見せてくれました。

さまざまな情況、特に、国民の民主主義に対する理解、意識の低さが、台湾の民主主義遙か遠く、という、悲痛な認識を私たち外人に与えてくれた、そんな1週間でした。

そして、問題は何も解決することができず、「人治社会」台湾という、はてしない泥沼だけが存在している事実を、教えてくれました。


注意点。
某極右翼の団体の構成員が地下に潜っているのではないか?という噂(一連の集会には来ていなかった)。
陳現総統への銃撃、連や馬の近辺でのモデルガン、ナイフ所持者の発見など、テロル横行の可能性を暗示するような、そんな情況です。

日米安保条約を知らないのか?

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/28 15:25 投稿番号: [2285 / 16409]
>日本は一発の核ミサイルも保有していませんが何か?保有してない以上、狙いようがない。日本が核武装してるのならその根拠を明示して頂きたい。既に日本が核武装してると貴方は妄想してるのではないのかな?

日米安保条約って知らないの?
日本が独自に核ミサイルを持っていなくても、米国と同盟を結んでいる限り、米国の核ミサイルがあるわけ。
それくらいわかれよ。

>アメリカ・ロシアは軍事機密に触れない範囲内で既に公表してますが何か?アメリカの場合でいえばシャイアン山の中にある核攻撃指揮所をTV取材させた事もアリ。中国もアメリカ見習ってマスコミ取材させればいい。そうすれば疑惑を持たれる事もなくなる。一切公表していない以上、色々と勘ぐられて当たり前。

軍事機密に触れないところを公表するって、広報(PR)活動でしかないでしょ。イメージ戦略でしかないじゃない。

軍事機密を公表できない以上、どうやったって「色々と勘ぐられて当たり前」でしょう。いいがかりをつけるのはやめよう。

>>>中国人で史上一番の親日派は

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/28 13:56 投稿番号: [2284 / 16409]
その日本との関係も、中国はきちんと認めてます。

中国で一番影響力のある現代文学家魯迅も、その日本先生、友人との関係が、小、中学校の教科書に載るほど、中国人だれでも知ってることです。

台湾をオランダから奪還した鄭成功の母親も日本人ですね。

>>>中国人で史上一番の親日派は

投稿者: kindonman 投稿日時: 2004/03/28 13:48 投稿番号: [2283 / 16409]
>孫文は「中国革命の父」、「国父」として毛沢東と並べるぐらいの地位です。

その高い評価の孫文は、日本で学んで相当な影響を受けていますね。

そんな日本を好きになってもらえばありがたいですね。

>>中国人で史上一番の親日派は

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/28 13:32 投稿番号: [2282 / 16409]
中国に行ってテレビを見れば分る。「清」のドラマが過剰に多いですね。

孫文は「中国革命の父」、「国父」として毛沢東と並べるぐらいの地位です。

>>中国人で史上一番の親日派は

投稿者: kindonman 投稿日時: 2004/03/28 13:27 投稿番号: [2281 / 16409]
今の中国では「清」は悪ですか?
革命の父「孫文」は悪ですか?
唯一共産党のみが善と教えているのですか?
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