サッカー・アジアカップの反日問題

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Re〜・・・>フトンでーす>くらさん

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/07/04 20:08 投稿番号: [18239 / 21882]
一応元気そうで・・・安心

>冷静に書き込めるようになったら、ネタ引っさげて戻ってきますねー<

うんうん、楽しみに待ってるよ!

>只今、ふとん、完全に思考停止中です。<

くらちゃんは、年中思考停止な感じかな・・・(また、ある意味これが良いんだよね〜)

「宇宙戦争」・「エピソード3」・「亡国のイージス」を映画館で観て

ローギヤで思考を少し走らせてみようかな・・・。

では、では    です。

フトンでーす>くらさん

投稿者: futonkabaa_tukareta 投稿日時: 2005/07/04 16:48 投稿番号: [18238 / 21882]
呼ばれたので、ちょこっと、上司の目を盗んで。

只今、ふとん、完全に思考停止中です。
今書き込むと、人として最低な事を書き込みそうなので、自粛しております。
中国人、朝鮮人に対するアレルギー反応が納まって、冷静に書き込めるようになったら、ネタ引っさげて戻ってきますねー
ノシ

>yasei7さん、wangjunhe720さん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/07/04 10:57 投稿番号: [18237 / 21882]
  >トピ主でもないのにしゃしゃり出まして失礼しました。 <

  いいえ、そうおっしゃらずに、他人に迷惑なら、すべきではないと思います。

  了解ということで。

yasei7さん

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/04 01:14 投稿番号: [18236 / 21882]
ご理解感謝。

asian_falcon2005さん

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/07/04 01:08 投稿番号: [18235 / 21882]
諒解しました。

yasei7さん、wangjunhe720さん 追加

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/04 00:59 投稿番号: [18234 / 21882]
前の発言の5行目、
>wangjunhe720の書き込みによりご不快なこともあるでしょうが

「さん」が抜けておりました。
失礼しました。

yasei7さん、wangjunhe720さん

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/04 00:57 投稿番号: [18233 / 21882]
はじめまして。
ご存知とは思いますが、現在このトピは日中(台湾を含む)
双方の暗黙の了解により雑談・交流トピとなっています。

wangjunhe720の書き込みによりご不快なこともあるでしょうが
反論は中国トピでお願い出来ないでしょうか?

wangjunhe720さんにもお願いします。ここが雑談・交流トピで
あることをご理解の上、ご不快なことがあれば中国トピで
反論して下さい。

トピ主でもないのにしゃしゃり出まして失礼しました。

八百万様 Vol.6

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/04 00:47 投稿番号: [18232 / 21882]
最近の作品は若干商業主義に走っているようにも見えますが、
昔の採算度外視の頃の作品は良いものが多かったですね^^。

ふぁるこん的にはやはり「となりのトトロ」ですね^^。
昭和30年代の郊外の風景(勝手に想像していますが^^;)に
懐かしさを感じます。あの頃の夜道は真っ暗で、遠くの電柱に
ぽつんと電灯が灯っていたのを懐かしく思い出します。
あの雰囲気じゃトトロは出てきますね(間違いなく)。

と言いながらテレビで全部見ていたりする(^^;。

ce_ce_celeryさんの方が詳しいのでしょうけれども
ジェット・リーの映画をこの間テレビでやっていましたよ^^。
彼なかなか格好いいです。

>wangjunhe720

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/07/04 00:03 投稿番号: [18231 / 21882]
下に引用した文は横から突然オマエが私を攻撃したものの一部だ。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前が愉快とか不愉快とかと思うこと自体、とんでもないことだよ。

  おめえの存在は実に不愉快なことです。

  「ここの中国人はこうなんですよ。」

  おめえに言われて屁にもならない。


>このまま済むと思うな!<

  へえ?どうする気?
  お前が勝手に他人を「いやな奴」だと言わなかった?
  お前が他に無関係の中国人を一括りして「中国人はこうなんだと」決め付けていなかった?
  それはまともか?
  中国人の態度、発言に不愉快だと思うお前の発言を読んで、愉快に思うのだろうか?
そういう態度を示すお前へのお返しだと思ってください。
  このまま済むと思わなければ、お前が先に自分の態度を正せ。
  ただの屑。

ce_ce_celery様

投稿者: yaoyorozu666 投稿日時: 2005/07/03 23:49 投稿番号: [18230 / 21882]
「ジェット・リー」「ダニー・ザ・ドッグ」「バットマン   ビギンズ」・・・
ううっっ、あまり映画を見ない私には呪文のようですわ(^◇^;)
テレビで放送されるまで気長に待ってみますわ§^ο^)

ふぁるこん様、wangjunhe720様

投稿者: yaoyorozu666 投稿日時: 2005/07/03 23:44 投稿番号: [18229 / 21882]
私も、アサメグラフ全ては見ていませんの(>×<)
量が多くって、なかなか・・・。

宮崎駿監督の作品にはどこか懐かしさを感じさせる要素がふんだんにありますわね(∩_∩)
私も大好きですわ(p^▽^)p
ハウルはまだ見ていませんけれど・・・

>「西遊記」「紅楼夢」 またまた横レス

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/03 22:46 投稿番号: [18228 / 21882]
>例えば、フランス人の心性を知りたければ、スタンダールの「赤と黒」を読め、と、天丼研究家の東大助教授、富永は言っておりましたよ(蓮見と同期くらいだったかな?)。フランス人の発想や感情の「飛躍の仕方」が如実に出ていると。
また、鈴木信太郎は、邪剣ではなく、「正宗」を、と常々言っておりました。
そういった意味では、名作と言われるモノ位は読んでいないと、ね。

なるほど、そういうココロでしたか。

>紅楼夢 横レス

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/03 22:41 投稿番号: [18227 / 21882]
>十冊ですよ、相当根気のいる作業です。

えーっ、そんなにごっついシロモノだったのですか。

Wangさんへ(再び)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/07/03 20:12 投稿番号: [18226 / 21882]
いやぁ、失礼しました。適任、といふべきでしたし、ここにこれだけの人有り、と言うべきでした。失礼しました(ぺこり)。
(台湾学のMitaさんも凄いですが、他の方々も凄い人たちなんですが。至る所に秀才あり、ですよ)


だって、「西遊記」や「紅楼夢」も読まずに中国云々の非難・批判は無いでしょう。。。それに「紅楼夢」の、あの分量を読破すれば、それなりの修行になるだけでなく、人の心の機微が多少とも分かるようになるでしょうし。。。

例えば、フランス人の心性を知りたければ、スタンダールの「赤と黒」を読め、と、天丼研究家の東大助教授、富永は言っておりましたよ(蓮見と同期くらいだったかな?)。フランス人の発想や感情の「飛躍の仕方」が如実に出ていると。

また、鈴木信太郎は、邪剣ではなく、「正宗」を、と常々言っておりました。

そういった意味では、名作と言われるモノ位は読んでいないと、ね。



日夏耿之介は、中国女流詩人の詩文を訳したのですが、中国語(漢文)が不得手であったろう、という位の意訳。確かに、日夏耿之介全集収録の漢詩の訳には、首をかしげるモノがあります。

ま、取りあえず、最近は、精確な訳が出てきて嬉しい限りです。それも漢文的解釈ではなく、きちんと中国語からの訳ですから、これは非常に良い。


ま、私は、李長吉、李商隠、蒲松齢、老舎、と、相変わらず。
いつもながらの進歩無しの読み手。
もっと勉強せねば、なぁ。。。

と、まぁ、横・横・横レスです。

台湾はこの数日猛暑、参っています(うちのお猫様たちもダウンです)。お互い、暑気バテには気をつけませう。

aki_fumika さんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/07/03 18:28 投稿番号: [18225 / 21882]
  なんだよ?好逸材ですか?

  aki さんは蒲   松齢の『聊斎』か?考えてみれば、あうかもしれないですね。あきさん、お好みには。

  だけど、今の時代、『紅楼夢』を読めと、他人にお勧めする人は、あまりいないじゃないですか。

  合山氏は、その『新論』に言いました。最初、三遍読んでいても、その女々しさのどこが面白いのか、さっばり分からないというのでした。

  「正訳」というのは、何となく分からなくてもない。ご本人さんの自信の表れでしょ。まあ古典辺りでは、平凡社の伊藤さんは、なんだかんだ言ったのも結局、あなたの読みは正読?ということでしょ。

  正讀有っての正訳ですからね。

  よくよく考えてみれば、何所までが正讀か?何所までが正訳かとなると、・・・禅になりますね。

  摩訶止観の、摩訶止読か。

  >以上、横レスでした。<

  いいえ、こちらこそ、横レスで失礼しました。



  

Wangさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/07/03 17:12 投稿番号: [18224 / 21882]
そうか、Wangさんといふ好逸材がいたか。。。

お手伝いしてほしい、ですね、Wangさんに。

数頁読んでは咀嚼し、茶を一服。読後の余韻を楽しみ、展開の予想に胸弾み。。。となれば良いのですが、ね。

私は、雪芹よりは、むしろ、松齢の徒なのですが、どちらにしろ、読むには覚悟が要りますね。まさに、「癖有り」となってしまいます。

Wangさんはやはり、平凡社を取りましたか。同意見です。

まぁ、訳文については、昔は柴田天馬あたりの言っていた「正訳」なるものもありますが、読みやすいモノで、というところでしょう。しかし、訳文に「正」をつけて威張るところは感心いたしませんでしたが。。。訳文は訳文。読みやすく精確であることが一番。

以上、横レスでした。

dream_hydrangea_rainbowさん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/07/03 16:45 投稿番号: [18223 / 21882]
  >西遊記と紅楼夢、読んでみます。

  もしお手伝いが必要な場合、僕がどうかな・・・と思います。

  言ってもいいけど、日本語による『紅楼夢』研究(1990年代前半)の論文、著作の目録が持っていますから。そうですね。すべてですよ。


  当然中国語の目録もありますが、ただし日本に来てから中断しました。

  で、訳文は岩波文庫の松枝先生のよりはやはり平凡社ライブラリーが出した伊藤漱平先生の方がいいでしょう。

  十冊ですよ、相当根気のいる作業です。最初は、予備知識と基本的問題点を頭に入れると、面白くなるし、興味も出てきます。

  合山究先生の『紅楼夢新論』(汲古書院?)が割合、近時日本での研究を集約したと思います。

  で、面白いのは、平凡社訳の伊藤先生はその「新論」に型破りの「跋文」を書いてあります。というのは、跋文の文体を破るまで、言いたいことがあったからです。要は伊藤氏の跋文はひとつの論文になってしまっていたわけです。

  何を、いったい言いたいのか。

  強ち的はずれとも言えない伊藤氏の「論」か「跋」かが、一つの言葉を用いずにあれこれと、指摘していた。

  僕から見ればですよ、その言葉をなぜそこまで避けなければならないのか、不明ですが、とにかく「新論」の論者と跋文の著者が、そこら辺で対峙している。

  当然、僕もその「言葉」を気軽に言いださないよ。冗談じゃない。

  軍配は、伊藤氏にあげたいけどね、だけどもう一回取ってもらいたいけどね。

  少女崇拝かよ?   合山関。

  何でしたっけ?伊藤関?そうじゃなけりゃ、何だよ。


  少なくとも、お手伝いの彼は、その決着を待っている。


  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

  何事もただ夢幻の心地して、今日あればとて、明日を待つべき身とも覚えず。あはれ、いかならむ便りもがな。家を出で、さまを変へ、片山里の住まひも、あらまほしくこそあれ、

  世の中を夢と見る見るはかなくもなほ驚かぬ我が心かな     西行

  かの西行が娘を、軒から蹴り飛ばし、心を横にして出家してしまう、そんな不始末なことではない。

  『紅楼夢』の主人公、宝玉の出家は読者次第です。そこまで読めるか、そこまで酔い痴れるか、そこまで残りの分を、俺がするという気概が出られるか、あなた次第です。

  未完の書『紅楼夢』、の謎とです。

  作者曹雪芹は、元々貴族でした。だけど、彼はその本を書く時点、すでに落ちこぼれ。未完のまま他界してしまったのか、それとも一旦書き終えて、紛失してしまったのか、今でも定論なし。

  彼の『紅楼夢』続編を、俺がすると思い、実際に書きあげたのは、13人以上いた。つまり今の12巻構成は、9巻から書いたのは高顎という人。

  お手伝いの彼は、どうしても許す気はない。

  何時のことでしたか、忘れたけど、「紅楼夢」について鳥一羽君が、僕と激論していた。まあ、雪芹がある意味、満州族の末裔であるから、彼が譲らないのも、道理です。

  だけど、お手伝いの彼は、その、四月五日になると、何回も雪芹の故居へ訪ねてきましたからね。

  どうだ、その資格はないか。お手伝いの。



 


dream_hydrangea_rainbowさん

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/07/03 05:53 投稿番号: [18222 / 21882]
>争いごとはキライです。
責任を感じます。
掲示板に参加するには、ログを読むべきだと思います。
それをしないのなら、慎重にカキコすべきだと思います。
それをせずにトラブルになっただけでも、謝罪は必要だと思います。
だって   マナー違反なんだもの。。
読んでくれているといいのですけど   >野生さん


私のレスは台湾トピ9945に書いておきました
私はaki_fumikaに謝罪する気持ちは全然ありません。
彼が私に謝罪するのが道理だと思いますが、それを要求はしません。

しかし、この件で貴方にご迷惑をお掛けしたのは極めて遺憾であり、
お詫び申し上げます。

>台湾トピの皆様
この場をお借りして、お詫びします。

この問題で貴方が詫びるのは筋違いと思います。


もう一度、

この件で貴方にご迷惑をお掛けしたのは極めて遺憾であり、
貴方に深くお詫び申し上げます。



.

aki_fumika様 &くらちゃん&ガキさん&

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/07/03 01:59 投稿番号: [18221 / 21882]
台湾とぴで   また。。

私が不用意なカキコをしたせいで。。

ごめんなさい


争いごとはキライです。

責任を感じます。

掲示板に参加するには、ログを読むべきだと思います。
それをしないのなら、慎重にカキコすべきだと思います。

それをせずにトラブルになっただけでも、謝罪は必要だと思います。

だって   マナー違反なんだもの。。

読んでくれているといいのですけど   >野生さん

>御身の謹慎、許さず。<

ありがたいお言葉ですけど、そーゆーわけにはいかないよーです。

勉強&充電の期間にします。


くらちゃん

ごめんネ
せっかく励ましてもらったのに。。
充電したら、また遊んでネ☆


Gaki_de_warui_2ndさん

いつも   さりげないサポート感謝しています。
あなたの飄々としたスタイルが好きです。

台湾トピの皆様
この場をお借りして、お詫びします。

めちゃめちゃトビずれ、 すみません。

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/07/03 01:50 投稿番号: [18220 / 21882]




Yahoo!ニュース   >   海外   >   韓国、   北朝鮮   >   北朝鮮核開発問題  



北朝鮮核開発問題トビのメセージNOに注目。



めちゃめちゃ削除されているような   ・   ・   ・   。



気のせいかな?



お騒がせしました。




業務連絡: 八百万様

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/03 00:17 投稿番号: [18219 / 21882]
恐れ入りますが、私宛にメールを頂けないでしょうか?

これをご覧の方へのご注意
八百万様以外からのメールが来た場合には
ここで晒しますのでご留意下さい。
前回は本文だけでしたが
今回はメールヘッダも晒します。

>>勝海舟1、 2

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/03 00:11 投稿番号: [18218 / 21882]
お役に立てたようで良かったです(^^。

彼のおかげで東京(江戸)は戦火に巻き込まれずに
すみましたから。

>ふぁるこんさん、八百万様

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/03 00:06 投稿番号: [18217 / 21882]
>ジェット・リー、どうしたんでしょう?!メチャ、オッサンでした!Σ(・□・   )ガビーン☆

人間否応なく老いるものですよ(笑。
ですから年齢に応じた役柄を上手にこなす役者さんが
本当の意味のスターとなるのでしょうね。
ジェット・リーさんも着実にスターの階段を昇っているのでしょう^^。

ce_ce_celeryさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/07/02 23:48 投稿番号: [18216 / 21882]
まじに答えるの?

>アサリの酒蒸しを作れなくなった時、人が作ってくれたアサリの酒蒸しは食れました?<

思い込みがひどかった時には、食べられませんでした。


>鯛とかイカとかの生き造りは大丈夫ですか? <

お刺身はOKです。
ピコピコ動いてるのは、今もダメです。

"生き造り"ゆー言葉だけでも、ぞわぞわっと鳥肌が立って、
気が遠くなりかけます。。

くらちゃん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/07/02 23:45 投稿番号: [18215 / 21882]
~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

>間に入る客観的仲介者とは成り難いよね。 <

そう。。かしら?

私   客観的なつもりだったんだよぉ

aki様

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/07/02 23:42 投稿番号: [18214 / 21882]
Yes sir   です。

西遊記と紅楼夢、読んでみます。


>私の専門は、プロティノス、プロクロス、それに天上階級論<

名前だけでも知っているのは   プロティノスくらいです。。



しばらく勉強しますネ☆

夢ちゃん!

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/07/02 20:28 投稿番号: [18213 / 21882]
台湾トビ見ましたで〜

また、夢ちゃんの悪い癖がでましたね・・・

謹慎しますとか・カキコするの止めますとか   自身で自分を身動き出来なく成るような決め付けは、イケましぇんよ〜!

くらちゃんの観方だったら
あの御二方だったら、過去のログ確認し合わなくても   議論し合えば善い結果が生まれると思うけどね・・・

夢ちゃんの気持ちは解るけど
間に入る客観的仲介者とは成り難いよね。

dream_hydrangea_rainbowさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/07/02 20:07 投稿番号: [18212 / 21882]
さて、御身の謹慎、許さず。
されど、台湾掲示板へのお出入り、暫く禁ず、といふところ。

ま、こちらで、のんびりやりませう。

おかまはおかまと呼ばれてもカッとしないが、ガキや馬鹿はカッとする、と、むか〜し、おかまのママが言っておりました。なりほろ、お隣両掲示板でそれを実証でけましたです。やはり、おかまママは偉い!


西遊記と紅楼夢をお読みなさい。庶民の息づかいとややハイソなやりとりをぢっくり味わって、中国を幾分でも理解することです。そーすれば、なぜ、中国系の人たちはあんな反応や考え方をするのか、ほんの少しでも理解できます。思考パターン、思考経路を理解しないと、相互理解はでけまへん。

自分にないモノを補わなければ、相手を理解できません。この姿勢が日・韓・中共・台湾では欠けている。手垢の付いた使い古した道具で、同じ材料をこねくりまわしていては、いつまで経っても罵倒の繰り返し。。。ですから、まずは、虚心坦懐、書を読むべし、なのです。


(つひでに。。。)
あのぉ、私、実存主義なんぞは専門ではなく。。。あれは哲学ではなく、思潮程度にしか評価しておりませんがぁ。。。(大爆笑)

私の専門は、プロティノス、プロクロス、それに天上階級論、あたりなんですがぁ。。。マイナーなんですが、ね。。。

フトンちゃ〜ん

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/07/02 20:06 投稿番号: [18211 / 21882]
最近、見んバッテン・・・・どぎゃんしとっとね?
また、上司にセクハラされて布団の内で一人で泣いとりゃせんかと思うて

心配で心配で   f^−^;

周一位、何でもヨカけん   このトビにね・・・

それと

人権擁護法案関係その他で

このサイトも一応覗いてちょ
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

>勝海舟1、 2

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/07/02 11:10 投稿番号: [18210 / 21882]
  のご紹介を頂き、ありがとうございました。


  そんな人物でしたか。大変でした。


  時間があれば、図書館から借りて一読します。


  とりあえず、お礼をもうします。

ce_ce_celery さん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/07/02 11:04 投稿番号: [18209 / 21882]
  何時のことでしたっけ?

  ふ^^ん〜

  確かに有ったような気がしてます。

  え〜と、今検索にかけたら、見つからなくて、リセットしようか。

  始めまして、これでもう一人の知り合いが増えたわけだけど・・・

ドリームさんへ

投稿者: ce_ce_celery 投稿日時: 2005/07/02 01:20 投稿番号: [18208 / 21882]
アサリの酒蒸しはおいしいジャンL(・o・)」

なんちゃって☆

こんばんは^^

アサリの酒蒸しを作れなくなった時、人が作ってくれたアサリの酒蒸しは食れました?

それとも、作れないし食べれなかった?

大変でしたね。

鯛とかイカとかの生き造りは大丈夫ですか?

ふぁるこんさん、八百万様

投稿者: ce_ce_celery 投稿日時: 2005/07/02 00:28 投稿番号: [18207 / 21882]
お久しぶりです。こんばんは^^

ジェット・リーの新作「ダニー・ザ・ドッグ」観ました♪

ジェット・リー、どうしたんでしょう?!メチャ、オッサンでした!Σ(・□・   )ガビーン☆

でも、とても良い役柄でしたよ。

ジェット・リーは、アクション俳優じゃなくって、アクションがこなせる演技派俳優だと言うことがよくわかりましたヾ(^∇^)ノ


こうなったら「バットマン   ビギンズ」で、渡辺謙さんがどんな感じか絶対見なくっちゃ!って思ってますo(*^ー^*)o

>北京オリンピック

投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2005/07/02 00:11 投稿番号: [18206 / 21882]
前例のようにならない事を、願うばかりですね(^^;

この間、某番組で某氏が
「北京五輪をボイコットして、中国の常任理事を取りあげよう」
の様な事を仰っていましたが、日本としては、そんな姑息な事はしてはいけないと思います。

中国にとって、世界中の人々に真の中国、真の中国人民の姿を見てもらう絶好の機会です
どのような評価を受けるかは「全て中国次第」です。
世界中から素晴らしい評価を受け、その後の発展に繋がるように、是非がんばってほしいですね。

隣国として、五輪開催を是非応援したいと思います。

ただ、日本も未だに不況ですので、経済的な援助は勘弁してほしいですが。
気持ちの上では応援したいと思います。

日本の観光関係者も五輪観戦後の
オプションで、帰りに日本に立ち寄ってもらえるように海外にアピールするべきですね
地方の温泉地などで、観戦の疲れを癒してほしいです。

同じアジアの国で、見かけはそっくりかも知れませんが
全く違う文化や人々の生活、風習や思想の違いを、ぜひ堪能してもらいましょう。


もう一つ

高速鉄道に関する中国の選択は正解だと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000067-jij-int

以前何かの雑誌(名称忘れました)にも出ていましたが
日本の新幹線を中国が導入するメリットは大してありません
それよりも、ヨーロッパの高速鉄道と軌道幅を合わせれば
北京から中央、西アジア、中東を経由してヨーロッパ諸国、英国までの
壮大な高速鉄道の旅が実現する可能性を秘めています。
相互の乗入れに関して多少問題はありそうですが。。。

「シルクロード、高速鉄道の旅」です。すばらしいですね。^^

これによる人、物の移動、交流による経済効果は莫大なものになるはずです
地方都市の発展も約束された様なものです。

ですから、どう考えても中国は日本の「新幹線を導入すべきでは無い」と思いますし
導入しない方向に向かっているようですので、一安心ですね。


wangさん、こんばんwangヾ(^∇^)ノ

投稿者: ce_ce_celery 投稿日時: 2005/07/01 23:57 投稿番号: [18205 / 21882]
返信、有難うございました。

>多分、前に一度か二度、やり取りをしていたと思います。<

残念でした、ブゥーーー♪

それって、いつのことですか?

人違いです(ё.ё)キャハッ☆

勝海舟 2

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/01 23:13 投稿番号: [18204 / 21882]
続き

(2)幕末から晩年まで

勝は「一大共有の海局」を掲げ、幕府の海軍ではなく日本の海軍建設を目指すが、保守派から睨まれ、軍艦奉行を罷免され、約2年の蟄居生活を送る。 1866年、軍艦奉行に復帰、徳川慶喜に第二次長州征伐の停戦交渉を任される。勝は単身宮島の談判に臨み長州の説得に成功。しかし慶喜は停戦の勅令引き出しに成功。いわば勝は時間稼ぎに利用され、裏切られたのである。これに対し勝は自らお役ごめんを願い出、江戸に帰る。勝が出世欲の塊であるという一部の見識はこれを見ても根拠のないことが分かるであろう。 戊辰戦争時には陸軍総裁として、後に軍事総裁として旧幕府の代表となる。官軍が江戸に迫ると徹底抗戦を主張する小栗忠順に対し、早期停戦と江戸城の無血開城を主張。かねてから親しかった官軍側の西郷隆盛との交渉に単身で臨み、江戸市中を戦火から救った。これは勝海舟の行った最も大きな仕事の一つと賞される。

維新後は勝安芳の名で伯爵、枢密院顧問となり、晩年は悠悠自適の生活を送りながらも、朝敵とされた慶喜の赦免、旧幕臣の生活保護に力を尽くした。1899年1月19日に脳溢血により意識不明となり、21日に亡くなった。


2,人物
回想録として『氷川清話』がある。これは海舟の談話を記者が速記したものであり、海舟のざっくばらんな肉声により、幕末・明治の歴史を動かした人々の人物などが語られているが、古い版では、当時の政治を批判した部分に、編集に当たった記者による歪曲・改竄の後が見られるという。

同書に収められた海舟の談話はしばしば自慢に走ることがあり、これは伊藤博文をはじめとする元勲の政治に対する無遠慮な批判とともに、晩年の海舟が煙たがられ、嫌われる一因ともなった。福沢諭吉は海舟の批判者であり、「瘠我慢の説」という公開書簡によって、海舟と榎本武揚(共に旧幕臣でありながら明治政府に仕えた)を批判している。勝が維新後に栄誉を受けたことを転身、裏切りとするこの手の意見は今も絶えないが、勝、榎本両者は徳川家には充分尽くしたのであり、また徳川家という狭い枠にとどまらず、日本のために尽くしたのである。現に明治維新という急激な改革に不平士族たちが反乱を起こすが、最大の敵性グループであった旧幕臣たちはついにそむくことはなかった。これは勝や大久保一翁、山岡鉄舟らの尽力によるものである。このことはもっと評価されてもよい。

また日清戦争には始終反対をした。 彼は幕末時より西欧列強に対し、日本、清、朝鮮による3国連合を構想していたこともある。

海舟が新政府より子爵の内示を受けた際、「今までは   人並の身と   思いしが   五尺に足らぬ四尺(子爵)なりとは」との歌と共に突き返した為、新政府側が慌てて伯爵に格上げしたとされている。これも爵位などにこだわらない勝の姿勢の現れである。

勝海舟 1

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/01 23:12 投稿番号: [18203 / 21882]
日本海軍の祖と言っていいでしょう。

リンクが張れないので丸ごとコピーしました(汗。

勝 海舟(かつ かいしゅう、文政六年一月三十日(1823年3月12日) - 明治三十二年(1899年)1月21日) 江戸時代末の幕臣、政治家である。幼名は麟太郎(りんたろう)。本名義邦 (よしくに)、維新後改名して安芳(やすよし)。これは幕末期、安房守に任官されたことから勝 安房(かつ あわ)と呼ばれたため、安房(あほう)と同じ音の安芳と変えたもの。海舟は号。佐久間象山よりもらった「海舟書屋」よりとったという。父は旗本小普請組の勝小吉。母は信。

山岡鉄舟・高橋泥舟と共に「幕末の三舟」と呼ばれる。

1,生涯


(1)出生から海軍伝習所時代

本所亀沢町(東京都墨田区両国)の生まれ。勝家は小身の旗本で、父小吉は男谷家からの養子。小普請組という、無役の旗本であった。幼少時には男谷の親類、阿茶の局の紹介で11代将軍徳川家斉の孫初の丞(後の一橋慶昌)の遊び相手として江戸城へ召されている。このままゆけば一橋家の重臣として大出世する予定であった。が、慶昌の早世によりその夢は消えた。 はじめは父子吉の本家、男谷精一郎の道場、後に精一郎の高弟島田虎之助の道場(浅草港区)で剣術(直心影流)を学び、免許皆伝となる。また虎之助の薦めにより禅も学び、後には蘭学も学んだ。はじめは江戸の蘭学者であった箕作阮甫に弟子入りを希望するが却下される。結局、赤坂溜池の福岡藩屋敷内に住んでいた永井青崖に弟子入り。これをきっかけに住居を本所から赤坂田町に移した。(氷川に移ったのは1859年のこと)。蘭学修行中、辞書「ヅーフハルマ」を二部写したのは有名な話である。佐久間象山の知遇を得、妹の順子は象山に嫁している。象山の薦めもあり西洋兵学を修め、田町に蘭学塾を開く。後に日本統計学の祖となる杉亨二が塾頭となる。

1853年、ペリーが来航すると老中阿部正弘は海防に関する意見書を幕臣はもとより、諸大名、町人から任侠の徒にいたるまで広く募集した。海舟も海防意見書を提出。その高い見識は阿部正弘の目にとまり、幕府海防掛だった大久保忠寛(一翁)の知遇を得たことから念願の役入りを果たす。やがて長崎の海軍伝習所に入門。伝習所では教監も兼ね、伝習生と教官の連絡役も果たした。そのため、引継ぎの役割から第1期から3期まで足掛け5年間を長崎で過ごす。このことを「勝は成績が悪く、3度落第した」とする記述もあるが、そのソースは反勝派の旧幕臣から出たものであり、事実とは言いがたい。オランダ教官からは非常に評価されているからである。 1860年には、咸臨丸で太平洋を横断しアメリカへ渡る。実際にこの計画を立ち上げたのは岩瀬忠震ら、一橋派の幕臣であったが、安政の大獄で引退を余儀なくされたため、木村摂津守善毅が軍艦奉行並となり、遣米使節の補充員として乗船。また米海軍測量船フェニモア・クーパー号船長のジョン・ブルック大尉も同乗した。他に通訳としてジョン万次郎、木村の従者として福沢諭吉も乗り込んでいる。咸臨丸の航海については勝も福沢も「日本人の手で成し遂げた壮挙」としているが、実際には日本人乗組員は船酔いに会いほとんど役に立たず、ブルックらがいなければ渡米できなかったという。また福沢の『福翁自伝』には木村が「艦長」、勝は「指揮官」としているが、実際にそのような役職はなく、木村は軍艦奉行並、勝は教授方取り扱いという立場であった。なおアメリカ側は木村をアドミラル(提督)、勝をキャプテン(艦長)と呼んでいた。 帰国後、蕃書調所頭取・講武所砲術師範等を回っていたが、文久2年の幕政改革で海軍に復帰し、軍艦操練所頭取を経て軍艦奉行に就任。この間、神戸海軍操練所では坂本龍馬らを入門させて教授したとされる(海舟自身は、刺客として自分を斬りに来た龍馬を説得して逆に弟子としたと語っているが、これはおそらく、海舟一流のリップサービスであろうと見られる)。

北京オリンピック

投稿者: tagosaku_sukezaemon 投稿日時: 2005/07/01 07:21 投稿番号: [18202 / 21882]
北京オリンピックでも是非アジアカップの時みたいなフィーバーをしてもらいたい。

外国国家演奏、国旗掲揚の時のブーイング。
ペットボトル、生タマゴ投げ入れ。
外国選手送迎時での投石。

これが中国だ、というアピールを存分にしてもらいたい。

前に中国で行われたユニバーシアードもアジアカップ並みにひどかった、という。

>皆様

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/07/01 00:59 投稿番号: [18201 / 21882]
  見ます〜た。

  宮崎駿の漫画、もう大の好き。


  なんかそれを見ると、いつも忘れ掛けようとする童年時代が、戻って来る様な気がします。

  最近、立読みは少なくなりましたが、一つ漁ってきましたよ。

  精神の帰郷って、そんな感じかな?

>皆様

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/07/01 00:49 投稿番号: [18200 / 21882]
八百万様。
ありがとうございます。
いっぱいあるのでまだ全部見てはいませんが(笑。
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