サッカー・アジアカップの反日問題

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>ヌ−ボより甲斐の路

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/13 21:22 投稿番号: [13840 / 21882]
トマトソースのパスタを肴に
葡萄酒をくいーっと…
たまりませんな。

ヌ−ボより甲斐の路

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/13 21:09 投稿番号: [13839 / 21882]
昨日、仕事の便にして甲府行きました。帰り、勝沼甘味葡萄酒を頂き、冷蔵庫に一晩冷やして、冷たくて美味しい。本当に甘い味、女性に人気でしょう。

同感です!

投稿者: kokorosiz 投稿日時: 2004/10/13 19:30 投稿番号: [13838 / 21882]
yuukousokusinさん、同感いたします!

これからは、国家間の問題に働きかける事は大切にしていかなければなりませんが、国民の個々人は、そのような「分かり合える」ところから出発していく事が基本になるのだと思います。民間レベルの交流といいますか・・

そろそろこのカテも、このご意見で終了というところですかね!
いろいろ勉強させていただきました。
ありがとうございました。

nk381214さんへ

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/10/12 23:21 投稿番号: [13837 / 21882]
>例えいざこざがあったとしても、
ずっと怨みあうよりも
互いに許しあったほうが
余程救われるのではありませんか。

本当にそう思っています。
過去にあった歴史をきちんと分析して認識していく事は大事ですが、現在に生きる私たちにとってお互いの国の事を反省する事はできても、過去を変える事は出来ません。なら、何が出来るか?と考えた時、与えられた生活環境の中で、ポジティブな思考で進んでいく事だと思っています。社会体制が違う事を認めながらも、分かり合える事は出来ると思っています。

新日中友好委座長

投稿者: tina2yoro 投稿日時: 2004/10/12 23:04 投稿番号: [13836 / 21882]
こんな歴史を知らない腰抜けがトップにいるなんて情けないです。。。





http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040920141950X128&genre=pol

yuukousokusinさん

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/10/12 22:40 投稿番号: [13835 / 21882]
レス有難う御座います。

>どこの国にも過激な輩は、いるものですね。

仰るとおりです。
でも、平和と友好を望む人間の方が圧倒的に多いと
私は思っております。

例えいざこざがあったとしても、
ずっと怨みあうよりも
互いに許しあったほうが
余程救われるのではありませんか。

>>なぜ今頃

投稿者: gallop352000 投稿日時: 2004/10/12 21:46 投稿番号: [13834 / 21882]
なぜ今頃重慶報告をするかというご質問への回答です。
ご存知のように当時の雰囲気は何処に本当の重慶の姿を報告しても
反中ブームで熱くなっていて報告できるような雰囲気ではありませんでした。

そう言うことでしたか、jukei5zillaさんの冷静な対応、恐れ入ります。

重慶に日本式モノレール、

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/12 20:56 投稿番号: [13833 / 21882]
【中国】重慶に日本式モノレール、海外初の運行へ

中国内陸・重慶市で建設が進められてきた日本式のモノレール「重慶モノレール」が年内に商業運転を始めることが11日、分かった。海外で日本方式のモノレールを商業運行するのは初めて。同市交通局は日立製作所、三井物産と合弁で中国全土に「日本―重慶方式」のモノレールを建設するデベロッパーの設立を計画しており、重慶の成否を北京、西安など主要20都市が注目している。1964年の東京モノレール(浜松町〜羽田空港)開業以来、40年を経て日本の市民の足・モノレールが中国の大地を走ることになる。

■総工費378億、総延長18キロ

重慶モノレールは日本の円借款を受け重慶軌道交通総公司が2000年に着工。日本海外鉄道技術協力協会、日立が現地で技術支援を行ってきた。

総工費は378億円(円借款270億円)で、モノレール1号線(新都市交通計画2号線)の総延長18キロ計17駅。うち都心の解放碑と南部の長江ふ頭エリアを結ぶ「較馬口〜大堰村」間13.4キロで9月29日から、関係者を乗せた有人試験運行を始めた。問題がないことから、12月に商業運転を始めることを正式に決めた。

当面は乗車料金15元で主に観光客向けに運行するが、現行の4編成(4両で1編成)から13編成体制になる来年下半期に料金を2〜3元に下げ、地元住民向けの本格運行に入る。沿線住民は約100万人。利用客の年間予測は約1億1,000万人(1日平均約30万人)で、日本最多の東京モノレール(同14万人)の約2倍を見込んでいる。

■建設費、地下鉄の半分

重慶モノレールを巡っては、技術参入した日立製作所を中心に、三井物産、朝陽貿易の日系3社と市政府系7社は合弁で、交通デベロッパー企業「重慶単軌交通工程」を来年中に設立する計画となっている。

重慶市側は00〜04年のプロジェクトを通じ、日本式のコザ型モノレール建設に必要な建設技術を吸収。蓄えたノウハウと日立らとのパートナー関係を武器に、中国各都市に売り込む考えだ。

地上交通であるモノレールは、労賃が安い中国では建設費が地下鉄の半分以下のキロ当たり約2億元(27億円相当)。車線を1レーンふさぐ難点があるものの、地下鉄のキロ当たり5億〜7億5,000万元のコストに対し経済的メリットが大きいのは間違いない。「日本に比べ元々道路が広い中国では、地下鉄と同じ輸送コストが安い点は魅力のはず」(日本海外鉄道技術協力協会・吉岡プロジェクトマネジャー)というわけだ。また排気ガスを出さず大気汚染の防止、改善に貢献するというメリットもある。

車両についても日立は長春市当局と合弁で鉄道やモノレール車両を現地生産できる体制を確保しており、重慶でも順次、中国国内製を導入するという。

■西安、北京、上海が熱い眼差し

都市交通の近代化で、重慶市も当初は地下鉄の導入を優先していた。しかし、鋼鉄軌道の地下鉄方式では傾斜30度が設計限界という技術的問題で中断。2号線をモノレールに切り替えた経緯がある。

コンクリート軌道でゴムタイヤを使うモノレールでは60度まで可能。ルート設定の自由度が高く、歴史的な建造物・史跡や既存の建物を回避したり、自然地形による制約を受けにくい点も長所だ。

実際、重慶では、丘陵部に最高25メートルの橋げたを建てて軌道を確保したり、切り立ったガケに面した道路では車線をふさがないよう河川上をルートにしたりと、鉄道では難しい設計となっている。

同市は、北部の重慶空港と中心市街地を結ぶ南北線(計画3号線)もモノレールにすることを決定。一部区間が着工し、2路線計56キロ、総額約1,500億円分を予算化した。

現在、西安市や杭州市、市街化の進んだ北京、上海両市、大連市や南部の広東省・仏山市など全国の20都市がモノレールの設置を検討。開通前から重慶に職員を派遣するなど具体的な計画に入っている自治体もあり、重慶モノレールの運行に国内各自治体が注目している。
(NNA) - 10月12日10時30分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000010-nna-int

jukei5zillaさんへ3

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/10/12 18:38 投稿番号: [13832 / 21882]
誠実に、重慶真相報告をしてくださってありがとうございました☆

私の方も言葉が過ぎたようで、申し訳ありません。
私こそ、ボランティアといっても、大したことはしておりません。
ただ、子ども達のためにやっているだけです。政治的な意味合いはありません。
どこの国の方とも人間的には通じ合えるものだと思っています。

重慶で、あなたのような正義感を持たれた方がおられるのは日本人の窓口のお一人として、私達にとってはありがたい事です。

今回の報告してくださった真意は、充分に受け取りました。重慶でのありのままを伝えてくださったのだと思っています。このトピでは、賛否両論があってあたりまえの事なのです。気になさらないでくださいね。

いろいろとありがとうございました (^^)

そうですね。もう止めます。

投稿者: jukei5zilla 投稿日時: 2004/10/12 16:11 投稿番号: [13831 / 21882]
何回もいいますが
この目で見た事、肌で感じた事を話したい。それで重慶に限っているわけです。
これで中国の実際の状況が感じられればと思ったわけです。

私は中国を弁護してるわけではありません。
中国対日本の対立構造の発想だけでは理解できない問題です。

↓以下、中国批判はしています。
中国人の味方をしてるわけでは決してありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=13746

私が味方したいのは「ことさら関係悪化を大きくしない」事です。
重慶真相報告じゃなくなってしまいそうなのでこれで発言をやめます。

>問題は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/12 12:42 投稿番号: [13830 / 21882]
北京のときは、天安門で貧農・貧困労働者の2万5千人の集会が予定されていて、これは徹底的に潰したらしい。

工人スタジアムの方は、反日ならまあ大目にという政治的な配慮じゃないかと思う。

全部弾圧してしまうと、人民の全てを弾圧する強権軍事政府という国内外の評判になる。

それが、工人スタジアムの騒動がAFP、NYタイムズなどの書きたてられて、世界的に有名になってしまったという大誤算。

いずれにしても、自覚も無い軍隊の管理も無い、ヘマは間違いない。

根本は一国2制度とか、市場経済を名乗りながら共産党の利権は確保しなければならないとか、世界一の貧富の差だとか、湾岸部のバブルは抑えて、効率の悪い周辺僻地開発は強力促進とか、下手なサーカス以上のアクロバットで何とか共産党体制の維持を図っている内部矛盾。

マルクスは言った、共産主義モドキはその内部矛盾のために崩壊する。いやこれを言ったのはブレジンスキーだったか?

問題は

投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/12 12:24 投稿番号: [13829 / 21882]
反日ウンヌンではなく、

国際試合のホスト国としての自覚。
中国政府は、現実として、人民軍もきっちり使いこなせてない。

ヘマしたのは明らか。

jukei5zillaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/12 10:31 投稿番号: [13828 / 21882]
貴方の話の良くわからないところは、日本選手団と日本人観客が被害に会ったところは、単に重慶だけではない。

重慶は単に始まりで、その後済南と進むにつれてエスカレートして、北京では日本人観客は特定の場所で多数の警察官の警護つき、国歌に対すいるブーイングは実況放送なのでみんな見ている、その後選手団のバスが襲撃されて、観光客と共に数時間足止め。公使の車の窓ガラスが破られた。

これだけの事実が有るのに、あなたの個人的な体験では、重慶では殆ど何も起きなくて、皆友好的。

大騒ぎになったのは、日本のマスコミの報道が悪いと今頃になって、逆に一般化されて言われてももにわかには納得しかねる。

中国政府の公式発言でさえ当初は日本が悪い(大東亜戦争をさす)から、中国人がブーイングくらいやるのは当然といっていたが。

くわえて、日中友好のためには、日本人はボランティアで中国人に尽くせという、これは別の話。

そろそろおやめいただいたほうが、話が蒸し返しで、大きくならなくて良いと思うが。

日本人が被害にあったのに、中国人の味方をすることが、別に正義でも何でもない。

sheepsheepersheepestさんへ

投稿者: jukei5zilla 投稿日時: 2004/10/12 06:10 投稿番号: [13827 / 21882]
はじめまして

>いろいろな方面からの力が複雑に絡み合って、
>ワケ分からんってのが、正直な感想…。

私も正直言って訳わからんのですが
自分の目で確かめるしかないと思って
特別にサッカーファンではないんですが
通い詰めたわけです。

中国人も日本人も振り回されてると私も感じますが
話題を重慶のことだけにしたいと思います。

yuukousokusinさんへ

投稿者: jukei5zilla 投稿日時: 2004/10/12 05:41 投稿番号: [13826 / 21882]
すみません、そうですね。
ちょっとばかり正義感を持った人間で
大したことは自分では何もやってないのにこういったことを言うのは
思い上がりがあるようです。

文章の書き方が悪く説明が足りなかったと思います。
しかし、私自身と他人を比較しての発言ではありません。
私は人に自慢できるほど熱心に交流をやってるわけではありません。
普段楽しく中国人に混じって生活してるだけなんです。

現地から眺めていて、中国友好と名前の付いた政府の事業より
yuukousokusinさんのやってらっしゃるような
活動がいいと思いました。
それでも結構、重慶のそれには顔をだしてるんですが。

私の感想と思ってください。
確実な判断は出来ませんが、大上段に友好をいう活動より、例え効果が少なくとも
政治が絡まない人間的な交流ができると
感じてるからなんです。

ボランティアに関しては詳しくありません。
発言すべきではなかったと思います。
すみません。

>少し勉強P.30

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/11 23:54 投稿番号: [13825 / 21882]
レーガンの張ったりSDIを、ソ連は真に受けて、対抗策の兵器開発をやりだしたが、もともとスターウォーズのハリウッド映画みたいなものだから、できるはずが無い。

それで唯でさえがたが来ていた、民生部門が崩壊してしまった。
あのころはどこへ行っても行列、行列。ソ連人に聞いたらいる要らないは別にして、何でも買って置いて、後で物々交換。
これで貨幣経済が崩壊して、物々交換の原始時代になってしまった。

ジュール・ベルヌのSFの殆どが20世紀に実現化したから、21世紀は鉄腕アトムに、ガンダムに、宇宙戦艦ヤマトが実現するかもしれない。

中国は高度成長を背景に、アメリカに軍拡競争を挑んでいるように見える。
固定資産投資のバブルとその引き換えにものすごい不良債権を発生させている。
それらの処理でちっとでも隙を見せたらヘッジファンドの餌食になる。

中国と日米連合軍の一種の冷戦みたいなもの。

kon_do_iさんへ

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/10/11 23:54 投稿番号: [13824 / 21882]
こんばんは
>A国は日本全体をカバー出来ません
>ですから、日本に防衛力を求めているのです
>カバー出来なければ、自分達で守るしかないのですからね(苦笑

もちろん日本の防衛は日本でというのが基本だと思います
わたしは現状の海自、空自の実力に対して悲観はしておりません
通常兵器では日本を防衛するに足る世界有数の実力だと思っています
もちろん足らざる所は増強するべきと思います。

怖いのは弾道ミサイルでの攻撃です
米軍再編による座間キャンプへの米軍司令部移転は北アフリカ、中東、中央アジア、南西アジア、東南アジアに及ぶいわゆる「不安定の弧」と呼ばれる米軍にとっての脅威対象地域への指揮を座間の米軍司令部が行うと言うことは重要だと思います
日本への他国からの攻撃の危険を回避する要素として日本に取っては歓迎すべき事であると思います

少し勉強P.30

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/11 22:49 投稿番号: [13823 / 21882]
1980年代の軍拡競争で様々な核兵器が開発されました

面白い?計画を立てようとした人がおりましたとさ…

映画俳優にして、ストロングアメリカの大統領
そうです、レーガン♪

その名も!(パンパラパッパーン♪)

「スターウォーズ計画!」

これで核ミサイルを打ち落とすぞ ← (迎撃のつもり)
ソ連なんか怖くない!
宇宙にある人工衛生からビームを発射するのだ!どうだぁ!参ったか!わーははは


でも…
失敗に終わりました(核爆)

どこかしら、映画の影響を受けている人らしい発想でしたね
ネーミングもかなりイケてません(爆


もっと恐ろしいことを計画していたことは、「不要となった人工衛星を目的地に落す」です…
おい!まるでガソダムじゃねーか!なんてこと言わない方向でお願いします(爆


さて、当時は1980年代でしたが、ソ連はアフガン戦争により、1990年代にはガタガタになっていました

80年代後半はゴルバチョフ(ソ連)は「自由主義」を取り入れようと運動を始めました
同時に、大統領制も導入していきます

ゴルバチョフはソ連が危険な状態(崩壊)であると分かっていたのです
自由主義にしていかなければならないと知っていたのです

しかし、そこが共産主義国の歴史!
1991年夏に、ゴルバチョフの休暇中にクーデターが起きました

実は1991年冬にはソ連の端っこの国(バルト三国「エストニア・ラトビア・リトアニア」)は独立運動をしていましたが、ソ連に弾圧されていました

夏に起こったクーデターで、ソ連が身動きが取れないでいる隙に、バルト三国は独立運動を活発化させます

このクーデターは失敗に終わりました
その結果、共産党の支持が下がり、バルト三国は独立を果たし、

「ソビエト連邦は崩壊」したのでした

と、同時にアフガン戦争も終結しました

中東はソ連を追い返したのですね
嫌いな白人を追っ払ったのです


さて、一丸となって戦った中東は外敵が去り、内戦(内部分裂)を始めてしまいました…

当時アメリカはアフガン戦争に介入していましたが、世論が
「介入するのはやめろ!だから戦争になるんだ!」
という圧力もあって、アフガン戦争後は撤退しました

中東の内戦はアメリカが撤退したために勃発したかもしれませんね
アメリカが介入しなくても内戦が現実に起きてしまったわけです


アメリカの出しゃばりーノは決して「悪いこと」ではないのです
介入により、救われたことも事実あるのですから


ソ連に睨みを利かせていたのもアメリカですし、第三次世界大戦が起こらずに済んでいるのも、やはりアメリカの力が働いているのです

世界で、どこかの国が「出しゃばり」をやらなければならないのです

それがアメリカなのですね

tokumori_ciel殿 横失礼

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/11 22:04 投稿番号: [13822 / 21882]
>A国政府は、はたして本当に他国の為に血を流すかという疑問は常に感じています<

A国は日本全体をカバー出来ません
ですから、日本に防衛力を求めているのです
カバー出来なければ、自分達で守るしかないのですからね(苦笑

A国が、「日本のために特攻汁!」
なんて、「絶対」しません(爆

どうしても、今の日本は他力本願に成らざるを得ませんね

れ:>>中国との交流

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/11 21:58 投稿番号: [13821 / 21882]
>しかしその小さなものが積み重なって
あるきっかけが出来ればいいと思ってます。<

どうなのでしょう
個人レベルでの効果はあると思えますか?
いえ、勿論、個人交流はどこでも存在していますが、これが友好関係の「土台」と成り得るかどうかが疑問なのですね


どうしても限られてしまうというか…

ボランディア然り、緑化事業然り
どうしても個人的に団体が必要になるわけで、そこが難しいのではないでしょうか

各地にそれらが展開され続けるという、「必須条件」ですしね

日中の翼?でさえも、なかなか…

始めるキッカケがあったとしても、その共通した目標に到達するには、やはり一筋縄ではいきませんね(苦笑

少し勉強P.29

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/11 21:48 投稿番号: [13820 / 21882]
第二次世界大戦後の日本は「反戦運動や、平和」が大いに盛り上がりました
日本人であれば、誰でも平和を望むのは当然ですよね

これが次第にヨーロッパにも伝わっていきました
「戦争は悪・植民地支配は悪」だと

以前も触れましたが、これらの運動により、西側の軍拡に対する認識が甘くなったのです
欧米はソ連の危険を重々承知していましたので、軍縮はしませんでしたが、世論は傾きつつありました

当時の核兵器の所持は西側で東側の「約3分の1」だったのです(核以外も同様)

反戦運動が盛んになるたびに、東側は軍拡していきますので、西側の軍縮がどれほど危険か分かりますね

反戦運動の発端は、「日本」が作ったのでした
どれだけ、自国でしかモノを見ていなかったのか分かるというものです
まぁ、仕方ありませんでしたが、これが事実なのですね


ソ連のように侵略を繰り返している国が、
「平和を共に!」とか「このままでは世界大戦に陥る」等と言うこと自体が怪しいのです
言ってることを棚に上げ、実態は軍拡、軍拡…、また軍拡!(ひょぇーっ

日本人はコロッと騙されてしまうのですね
ソ連にしてみれば、「騙されるほうが悪い」ですから(苦笑


そうなんです、騙されやすい日本人は、世界を勉強していないから当然でしょう
暗記モノ教科書や、「平和」やら「反戦」等書いて、「日本人ウケ」する記事にするメディア
なるべく戦争話は遠ざけてるんですね

なんでもかんでも「戦」という名がつけば「軍国主義」だとし、一層平和漬けに貢献しているのです
そうした方が、一般ウケするのですね
こんな情報を我々は鵜呑みにしていたんですねぇ(苦笑

今も昔も変らぬ情報を提供してくれている朝鮮新聞(爆)

まさに、昔ながらの伝統ですから仕方ないのですが(核爆)


さて、反戦運動をよそに「ストロングアメリカ」を実施した人がレーガンでしたね

アメリカ嫌いのイギリスでさえ、レーガンに協力したのです(アメリカ嫌いだけど東はもっとヤダ的な…)
それほど、東側が危険であると感じていたのですね

イギリスが動くことで、西側各国が動いたのです
「西側の団結なくして、東側抑止はありえない」by 純ちゃん的な…
当時のイギリスの首相は「サッチャー」でした。(鉄の女と呼ばれていました)


日本の「反戦運動」が下火になり、ヨーロッパでは軍拡が始まったのです(1980年代)
当時の日本はイギリス、各国が軍拡したことに直視しなかったのでした

それが、現在の日本に至るわけです

>中国人すべてが、だれも反日だとは

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/10/11 21:46 投稿番号: [13819 / 21882]
本当にそうですね。
私もその場にいた訳ではないので、映像でしか分かりません。
集団心理というのは、恐いものだと思いました。
もし、無知からくるものだとしたら、これからの中国政府に国際試合のマナーを教育してもらいたいものです。

また、政治色がかった過激な暴徒であるなら、治安という面で、「北京オリンピック」に向けての取り締まりを徹底していってもらいたいですね。

中国人すべてが、だれも反日だとは

投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/11 21:26 投稿番号: [13818 / 21882]
思ってませんが。

車の窓は一人でも壊せます。

2時間も観客が出れなかったことは確かだし。
ほんの一部の人と言っても、100人でも暴れられれば恐いです。

jukei5zillaさんへ2

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/10/11 21:13 投稿番号: [13817 / 21882]
重慶での事を知らせて下さった事には感謝しています。

>友好と名前の着いたものよりも
例えば中国に緑を植えるとかの活動の方が表面的な友好より実があると思います。<

この言下にはあなたの思い上がりが潜んでいると感じています。確かにその土地にいらっしゃって生活的に地道な交流をしておられるのでしょう!

が、日本に居ても地道な交流をしている人はかなりいるものです。少しカチンときましたので、敢えて言わせて頂くと、友達と一緒に、中国からの帰国子女の御家庭にボランティアで家庭教師に行っています。もちろん日本語を習得してもらうためです。少しでも日本の生活になじんでもらうためでもあります。ほとんど片親は、中国人です。生活習慣でとまどう所もあるようです。少しでも支援できればと思ってやっている訳です。

今回、重慶での事を知らせて下さって良い事をして下さいました。これからは、もちろん自然体で交流されていると思っておりますが、日中のパイプ役として、中国の方に知らされていない日本の事を知ってもらえるようにして下さればありがたく思います。

余計な心配であったなら、お許しください。
返信不要です。

台湾を認知する日本の外務省

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/11 20:24 投稿番号: [13816 / 21882]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/index.html

twaptng さんへ

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/10/11 18:29 投稿番号: [13815 / 21882]
そうそう
A国が自らの国益に関係ない場合
あるいは国民の厭戦気分に後を押しされた議会の反対がある場合
A国政府は、はたして本当に他国の為に血を流すかという疑問は常に感じています

そのためにも憲法九条を改正し、自ら国を守る気概と相応の防衛力は持つべきだと思っています
し日米同盟も堅持すべきです

今回の米軍再編による座間(神奈川県)への司令部移転は日本にとっては歓迎すべきだと思っています

tokumori_ciel さん

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/11 17:59 投稿番号: [13814 / 21882]
その通りです。

但し、A国にある程度の警戒をしなければなりません。

自力発展が第一優先にしてほしいです。

twaptng さんへ

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/10/11 17:44 投稿番号: [13813 / 21882]
わたしの考え方は日本の安全保障は日米同盟を基本とし
憲法九条を改正、国際社会の一員として集団的自衛権の
行使も認めるべきであると考えています
反米右翼の動きは注意して見ていこうと思っています

twaptng さんも同意見だと読みましたが違うのかな?

>最大の敵は中国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/11 17:42 投稿番号: [13812 / 21882]
元寇以来われわれの先祖は、一貫して中国の支配下になることを拒絶してきた。

それをいまさら中国の属国になる気もしない。今更中国の属国なんて言うと、歴史的に見て、韓国・北朝鮮の格下になってしまう。

お隣に野蛮な北京原人の支配する軍事超大国が有る以上、アメリカの軍事力の傘下に入る以外に無いと思うが。

右翼、左翼なんて言うレッテル貼りは如何でも良いから、現実を考えるべき。

tokumori_ciel さん

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/11 17:18 投稿番号: [13811 / 21882]
>私は反米左翼も嫌いだが反米右翼も賛同できないですね

中道が良いですが、やっはり出来る内に解決するのは上策ではないでしょうか?
将来の子供達のために。

>反中、反米?

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/10/11 16:59 投稿番号: [13810 / 21882]
>最近日本では反米がトレンディだ。メディアの普及で、アメリカの偽善が
>見破られたせいかもしれない

いわゆる反米右翼ということでしょうか
若い人を中心として増えているとは思います

私は反米左翼も嫌いだが反米右翼も賛同できないですね

>反中、反米?

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/11 15:38 投稿番号: [13809 / 21882]
>アメリカンの犬

アメリカンの犬、結構。
飼い主より賢い犬になれば良い。

最近、そういう飼い主と飼い犬を
よく見かけるよ。

>>なぜ今頃

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/11 15:07 投稿番号: [13808 / 21882]
はじめまして
重慶ゴジラ様。

重慶報告、興味深く読ませていただきました。
内心、そんなところかな?とは思っていましたが、
いざ、そう言われると、人間というのは不思議なもので
今度は妙に納得できなかったりして…(苦笑)

8月半ばの、過熱した論争に飛び込んで、
双方とも、ちょっとは頭を冷やしたら…
っていうポジションに私はいたのですが、
事実というのは複雑怪奇…、
いろいろな方面からの力が複雑に絡み合って、
ワケ分からんってのが、正直な感想…。

ただ確かなのは、日本人も中国人も
ある力によって振り回されてるって事ですか…。

反中、反米?

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/11 14:43 投稿番号: [13807 / 21882]
最近日本では反米がトレンディだ。メディアの普及で、アメリカの偽善が見破られたせいかもしれない。何を隠そうおれもアメリカは嫌いである。やっぱ人種偏見と人体実験で原爆を落としくさった野郎のくせにハリウッドでいい顔するのがむかつくのだ。正義と悪のキリスト教的思考パターンには軽蔑さえ覚える。それになんと言ってもアメリカは、ドイツ人や日本人がその勤勉性で創り上げた技術をかすめとって繁栄しているのが一番むかつく。大東亜戦争ではソ連に踊らされて戦わなくてもいい日本にケンカ吹っかけてきやがって、本当の本当はバカばかりの国に違いない。

  日本はそんなアメリカンの犬だとよく言われる。しかし、最近思うこととしてホントにアメリカンの犬なんだろうか?
  ベトナム戦争では、資本主義陣営のくせに派兵せず、かの世界最悪の持久戦争に手を出さずに済んだ。朝鮮戦争も同じである。日本は資本主義陣営の前線基地として、軍需産業でがっぽがっぽ儲けた。アメ公や韓国人はばったばった死んでいく中、日本だけ一人の死者も出さずにがっぽがっぽ儲けたのである。案外外交上手ではないかと思ってしまう。まあ、だから日本は欧米で軽蔑されているのだが。

  平和憲法はメイドインアメリカである。よってこれを理由に日本はベトナム戦争で派兵せずに済んだわけだが、元々共産主義との対決を視野に入れていた国は日本とドイツだけで、アメリカは共産主義の危険性に気づけずに「正義のアメリカが悪のファシズムをやっつけるんだにゃん!」と無邪気に日本とドイツを敵対視してきた。
  共産主義の危険を見抜けないという愚を冒したのだから、ベトナム戦争や朝鮮戦争ではアメリカ一国でがんばるのが当然である。日本は元々ソ連とは冷戦をしていたのだから。ソ連を牽制していたのは日本とドイツなのだから。それをアカと組んで潰したのはアメ公とライミー(英国野郎)である。

  先のベトナム戦争は日本に対する謝罪である。アメリカ兵は大勢死に、15年間の戦争も虚しく、最後には撤退した。しかし、私は先のベトナム戦争で、アメリカはよく戦ったと思う。朝鮮戦争も同じだ。もしアメリカが日本をやっつけたまま、「じゃあ後はソ連にまかした」ってことになってたらえらいことである。そうならなくて良かった。
「アメリカ庇護の元では日本は奴隷と同じだ。アメリカもソ連も同じようなものだ」
  という意見をどこかで聞いた。それは明らかに間違ってる。
  アカとアメリカが同じわけがない。アカのほうが兆倍危険である。アメリカもアカと比べれば相当マシである。上のように言う人はアカを舐めすぎてる。アカは最悪だ。これだけは絶対に間違いないのだ。

  しかし、反米意識を持つのは大事である。日本がアメリカに負けて、未だ精神的に独立できていないのは憲法9条のせいだろう。自衛隊も米軍と一緒でなければ機能しないシステムである。たった一回の負けでここまで国の伝統やら国民性など多くが破壊された戦争はない。欧州の国々は太古の昔から戦争ばかりで負け慣れもしてるし、勝ち慣れもしてる。「今回は負けたが次はぶちのめす」というしたたかな精神が彼らにはある。彼らの精神は是非見習うべきだと思う。アメリカに対して「次はこうはいかねえ、次は核持って特攻してやる」ぐらいの負けん気は持っとくべきだろう。今アメリカと日本は同盟国だ。おれはアメリカが嫌いだが同盟を破棄しろとまで言う気はない。アメリカと日本はやはり資本主義陣営の同盟国なのだ。真っ赤な中国と北鮮、得体の知れないロシアがすぐ横にある日本が、プライドだけで日米同盟破棄するべきではない。破棄する時は日本人が精神的に自立して、「自分の国は命かけてでも自分で守る」という極当たり前の公共心を取り戻した時ではないか。

  幕末も感情で尊王攘夷したって駄目だったではないか。薩摩藩は届かない大砲でイギリス艦隊と戦い、惨敗した。「敵の敵は味方」の精神で憎らしい土佐藩を味方につけた坂本竜馬が、土佐藩を介して幕府に大政奉還をさせた。利用できるものは悔しさをぐっと抑えて利用するのである。「戦わずして勝つ」これが最も最良だと歴史が証明していることだ。歴史に学ぶべきなのだ。

  そういう意味で今の反米流行は行き過ぎてると思う。ノリでアメリカはイラクから撤退しろとか言う××がいる。日本にとって最大の敵はアメリカではない。アメリカもひどい国だが、現在は残念ながら敵ではない。日本の最大の敵は中国である。


  日本はやろうと思えば半年以内で核武装できるとか。世界第2位の経済力なのだ。日本の未来は我々次第なのではないか。

>>>遣唐使留学生井真成の碑 発見

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/11 12:43 投稿番号: [13806 / 21882]
日本の知識階層は、奈良時代の唐、平安時代後半の栄、室町時代の明、などからは影響を受けているが、鎌倉時代の元、江戸時代の清からの影響は感じられない。

王維、李白、杜甫、等は唐、蘇軾は北宋、朱熹は南宋。
禅、水墨画等は明。

唐の都は長安、今の西安、と洛陽、北宋や金は開封、明は南京。
これに対し、モンゴル族の元は大都(北京)、満州族の清も北京。

現在の共産中国は北京。民族は不明。
地理的にも、民族的にも、文化的にも、唐と、関係があるようには思えない。

元、清との文化交流は何だったのか?

現代中国は??????

>>>>中国との交流

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/11 12:37 投稿番号: [13805 / 21882]
中国は既に金持ち超大国で相続税も無いので金持ち天国。

購買力平価で補正すると、金持ちの数は既に日本を越えているかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000001-nna-int

>>遣唐使留学生井真成の碑 発見

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/11 11:54 投稿番号: [13804 / 21882]
中国の伝統は、王朝の交代するたびに前の王朝のものを全て破壊し、関係者を全て虐殺してしまう。

理由ははっきり判らないが、外来少数民族による支配と、支配者が天子=神と称したために、自分より偉いものがあっては困るということではないかと思う。

ヨーロッパでも似た現象があって、暗黒の中世時代にヨーロッパでは、ギリシャ・ローマの文化が殆ど消失してしまって、それを継承したのはイスラム教徒。

ルネッサンスのころに、ヨーロッパのキリスト教徒はイスラム教徒から再輸入したが、そのことはヨーロッパの歴史の本には殆ど無視されている。

証拠は科学技術(特に化学)の用語は、アラビア語由来のものがかなりが多い。

>遣唐使留学生井真成の碑 発見

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/11 11:40 投稿番号: [13803 / 21882]
実に感動的な発見。
何より、700年代に、既に「日本」という国名が使用されていたとは驚き。

百人一首の安倍の仲麻呂は特別な人として子供の頃から親しんできたが、ほかにも若くして、かの地で、官位につきながら亡くなくなってしまったエリート達がいたらしいことは驚き。

しかし、考えて見れば、遣唐使の留学生として選ばれた人達は、当時の日本の若き、超エリート。能力的には、科挙に受かることは当然と考えて不思議ではない。
現代日本でも、それなりに能力のある外国人は、国立大学でも雇っている。

この発見が、もう少し早ければ、「天平の甍」の内容は若干かわったかも。

ところで、こうした、隋、唐、などと、現代中国って、人種的にも、文化的にも、どういう関係があるのか?

唐の文化が、天平文化を経て、清少納言の枕草子、紫式部の源氏物語といった平安貴族の教養・文化を構成し、漱石、鴎外に至るまで脈々として日本文化の一部として生命を保ってきたのに対し、中国ではその息吹は絶たれてしまっている。
仏教もしかり。

文化の継承という点から言うと、日本の知識階層のみが、たくまずして、唐の血・ソフトを教養の一部として保って来ているのではないか。
現代中国は単に土地が同じというだけで、唐とは完全に断絶してしまっているのではないだろうか。

>>>中国との交流

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/11 11:05 投稿番号: [13802 / 21882]
>沙漠に緑を植えるボランティアでもいいし貧しい村に学校を作る基金活動でもいいと思います。

絡むようで申し訳ないが、中国は最貧国から既に立ち上がって、立派な中進国ないしは一部では、物価を考慮すれば、既に先進国の仲間入り。

確かに貧しいところもあるが、貧富の差の問題は、その国の政府の問題と責任で、なぜ日本人が上記のようなことをやらなければ友好関係にならないのか?

大体、日中友好なんて言う言葉を掲げないと、中国と付き合えないというのが奇妙な問題だと思うが。

Googleで検索すると日中友好は12万も出てくるが、一番親密な日米友好は3万しか出てこない。
3万のかなりの部分が、問題を起こしている基地問題。

打ち消すことの出来ない交流関係

投稿者: lastsamuraiinjapan 投稿日時: 2004/10/11 10:54 投稿番号: [13801 / 21882]
日本と中国の関係ほど深いものは無い。

気づくのが遅かった。
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