サッカー・アジアカップの反日問題

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(再)町村新外相の靖国参拝発言支持 

投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/30 07:58 投稿番号: [13563 / 21882]
町村新外相の靖国参拝発言を強く支持します。

1.靖国参拝問題    国際条約を無視した内政干渉

靖国参拝継続を支持する理由は、日本の意思を明確に中国側に伝えることにあります。町村新外相には、小泉首相の先方として、汚れ役に徹し、日本の意思を継続して表示し続ける事を強く望みます。

A級戦犯合祀は、国際条約である、日中共同声明や日中友好条約等で、禁止されている訳ではありません。したがって、これは条約上の問題でなく、単に文化の問題です。

A級戦犯が犯罪人かどうかは別として、死者に対する文化として考えた場合、死者に対する平等な扱いは、12世紀の法然上人の「歎異抄」以来、1000年近くに及ぶ、日本人の生死観を貫く伝統哲学です。
英霊等々の概念を持ち出すまでもなく、死者に対する平等な扱いは、日本の伝統思想です。
この伝統文化に対し中国側がクレームをつけるのは、国際条約の合意から逸脱しており、相手国の伝統文化批判による、首相の行動制限ですので、内政干渉であり、筋をとおし、断固、はねつけ、拒否すべきです。


2、歴史認識問題    中国の歴史教育の問題

国際条約締結時に完了した問題であり、現存するのは中国側の自己の問題だけである。
こうした、馬鹿げたことを問題として持ち出す国は、中国と朝鮮だけ。   欧州でのナチス・ドイツノ被占領国であったフランスを見習うべきである。
歴史認識の基本的問題は、中国側の歴史認識であり、中国の馬鹿げた歴史教科書は強く批判されねばならない。と同時に、これを使った教育が反日の底流を形成するものであり、国際条約の精神を踏みにじるものであるので、この反日教育は強く非難されねばならない。

(A)戦時中の事実の歪曲・捏造・隠避
大日本帝国軍   vs   満州匪賊   vs、国民党軍   vs   共産党軍   などとの当時の複雑な状況を隠蔽し   日本軍による戦争被害のみを過大に歪曲・捏造している。

(B)戦後の国共戦争の事実隠蔽
国民党政府   vs   共産党軍   戦闘被害の隠蔽

(C)戦後の日中間の国際条約を教育していないこと
戦後の日中共同声明、日中友好条約の国際条約の内容を具体的に教育しないため、(A)のみが強調され、人民を完全に誤った認識に導いている。  


3.現在進行中の中国の人権侵害

チベットや西域自治区への侵略・弾圧、混血による人種抹殺、人権侵害、天安門事件に象徴される人権侵害・弾圧などは、アムネスティが厳しく非難している。
中国が今まさに行っているチベットや西域自治区の少数民族への侵略・弾圧や、天安門事件以降の民主化に対する人権侵害・弾圧などは、人権の立場から、強く非難することが必要です。


4.関連諸問題   

国連常任理事国での中国側の支持取り付けは、急ぐ必要なく、分担金を中国・ロシア並みの1−2%に引き下げる通告を繰返し行うことで対処すべきでしょう。

又、ODAは早急に全額廃止し、民間ベースの金融に転換すべきです。   今後のODAや投資先はインド、東南アジア等で向けるべきで、とりわけインドは中国をけん制し、中国のバブル崩壊リスクの分散の意味で大変重要。

領土問題、海底資源問題等も、筋を通すことが必要で、筋を通すことを可能にする防衛力の増強は必須です。



以上より、

町村新外相の毅然たる対応の継続を強く望み、小泉首相のバックアップを強く望みます。

(再)小泉首相、町村外相に支援メールを

投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/30 07:58 投稿番号: [13562 / 21882]
首相官邸HPの   「ご意見募集」欄に   靖国参拝支援のメールを送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

この掲示板で、学習できない、エンドレス広告テープの馬鹿な連中の相手をするより、新外相、首相に支援のメールを送ろう。
外相、首相が毅然たる態度をとることが、一番効果がある。
支援メールで、バックアップしよう。

馬鹿どもは、その後で、暇ができたら、適当に遊んであげれば、十分。

首相宛で、外相に転送願いを入れておく。

zmy00701025さんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/30 07:34 投稿番号: [13561 / 21882]
私は、中国の文化は基本的に好きですね
(ただし皇帝時代のものまで)
日本との友好を狂わせたのは、
結局、日清戦争からでしょうね

日本も傲慢なところがあったのでしょう
日中戦争を引き起こした軍部にも問題があったのは事実です

しかし、謝罪をしろといわれても、
当時戦争が行なわれたので
確かに日本人は中国人も殺したし
中国人も日本人を殺しました
お互い様でしょう

問題は歴史観ですね、
今中国で行なわれてる
反日教育の即時中止を求めたいところです

歴史検証はしてないですしね

戦争責任は、日中の友好(国交回復)
条約の時点で清算されてます

tenku_1殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/30 02:39 投稿番号: [13560 / 21882]
最初に断っておきますが、

私の意見が日本人の大多数を代表してる訳ではありません。
それを念頭に置いて読んでください。



>最初は日本に好感いっぱいに日本に来て
>こちの日本語学校で金を騙されて   しかも嫌なら国へ帰れと言われて   バイト先でめちゃ差別と虐めされた事がある


どこの国でも、下らない人間はいます。
勿論、日本にも。

私は、人間が生まれ(国籍)や肌の色で差別されることは、あってはならないと思っています。
それらを選んで生まれてくる事は、自分の意思ではコントロール出来ないからです。


しかし私は、
「人間は、【品性】で差別されるべきだ」とも思っています。



貴方が、侮蔑的な投稿や罵倒に対して、同様の反応をしたとしたら

それは、貴方自身の【品性】を貶める事となります。



聖人でもない限り、腹が立つ事もあるでしょう。
しかし、罵倒に対して罵倒で応えてはいけないのです。


「理」に対しては、「理」で、
「罵倒」に対しては「沈黙」で


これだけで、心ある人間なら解るはずです。国籍は関係ありません。




…と難しい事を書きましたが、

異国の地で頑張っている人間に対して、
私は単純に「偉いなぁ」とも思ってるんですけどね。



貴方の日本での生活が、実りある生活である事を祈っています。



追伸
「理」による日本批判なら、いくらでもどうぞ。
「利」による日本批判なら、聞く耳はありませんw

vukodlak_aswad殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/30 01:57 投稿番号: [13559 / 21882]
遅くなりましたが、お帰りなさいませ。


私事ですが、

見送りはしない。
しかし、帰ってきた時は出迎える。


この様な独特な風習(と言うか家風)で育ちましたもので…
(縁起担ぎの部類です)



とにかく、御無事で帰国されて安心致しました。



お疲れかと思いますので、返信とかは必要ありませんので…


日常復帰は大変でしょうが、御自愛下さい。



かしこ

自民党はズボンを脱くのが速い

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/30 01:49 投稿番号: [13558 / 21882]
自民党はズボンを脱くのが想像以上より
速い

自民党と民主党はアメリカにぶつかって、アメリカは銃を取り出して彼らを奪い取りにきた、この銃は出したとたん、自民党はズボンを脱ぐことを始めた、民主党そう言った、たとえあなたは畜生めとしても少し待っとけよ、まだお前を強姦すると言ってないぞ、どうして人はただ銃だけを持って出てきて、お前のお金だけを奪うのに、強姦すると言っていないが、そんなに緊張して先にズボンを脱いで何をするのか、お前はきっと他の人がお前を強姦すると思ってんいるか?2

>実際に見た人の言葉は重い

投稿者: farsoutherntown 投稿日時: 2004/09/30 01:43 投稿番号: [13557 / 21882]
ご返信をいただきありがとうございます。
お許しも何も、ご都合もあるでしょうし、お互い様ということで・・・^^;

さて、あなたの言われんとされたこと理解いたしました。
私としてもあなたの意見に同意できる部分は多々あるのですが、
やはりなぁ・・・と思う点もあります。

あなたは「靖国参拝は戦争につながる怖れのあるもののひとつ」とされていますね。
その根拠は、戦犯と呼ばれる方達が祀られているからですか?
この靖国批判については、多くの方があちこちで反論されていますので、
私としてはここで語るつもりはありません。

ただ私は、現在の日本は、靖国に祀られる英霊の尊い犠牲の上に成り立っているというのは過言ではないと思います。
祀られる理由は、生前の行いではなく、日本や故郷あるいは家族や子孫を命を懸けて護ろうとした尊い精神の筈です。
今を生きる日本人として、今度は我々が、外圧から英霊を護らなければならないのではありませんか?

kon_do_i殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/30 01:37 投稿番号: [13556 / 21882]
返信、遅くなりまして失礼致します。

kon_do_i殿のお陰と言いますか、せいと言いますか、

アレ以来、とり憑かれたように「学問のすすめ」を読んでおりますw


>とにかく、当時の標準語なんだろうが、ややこしくて、イライラ…
>同じ所を何度も繰り返し読み、それで次へ進む作業
>アメリカ推理小説(登場人物がやたら多く、人名が馴染まない)を読むほどに頭を使いますたw爆


良く解ります。
外国の小説なんかを読む際は、必ず登場人物紹介のページに人差し指を挟みまして

「ボブって誰やねん…なんだ、ロバートかよ!!」
みたいな感じで読みます。


全体的に私が解釈した事は

「【理】を重んぜよ。そして【道】を極めよ」
こんな感じです(これで正しいのだろうか…)



最近特に感じ入った部分を抜粋します。


独立の気力なき者は必ず人に依頼す、人に依頼する者は必ず人を恐る、人を恐るる者は必ず人に諛(へつら)うものなり。常に人を恐れ人に諛う者は次第にこれに慣れ、その面の皮鉄の如くなりて、恥ずべきを恥じず、論ずべきを論ぜず、人をさえ見ればただ腰を屈するのみ。


これですよね、これ。
日本の外交に求めるのはこれに尽きると感じ入りました。



■閑話休題■

>拙者、懐に野口英世しかいませんから
>拙者、野口英世と昔の連想ゲーム男性のリーダー?と顔の区別がつきませんから


漫画家の加藤芳郎ですね…
確かに似てますね…
どうでも良いんですけど、肝心の漫画は単行本化されてるのでしょうか…

■閑話休題終わり■




>「生きることに、何事も感謝をする」
ことは大事w
>私、これ出来ないw汗
>未熟者だワナw苦笑


「生」の喜びを感じる為には、「死」との対比が必要であり、
現代の日本でそれを感じるのは難しいでしょうね。
私も同類です。

故に、生者の独善的な視点でのみ物事を見てしまう危険性をはらんでいます。

本当、気を付けようと思う次第です。


…余談ですが、一番最近、私が「生」の喜びを感じた瞬間は、
信号待ちで暴力団関係者に追突され、それに対して文句を言った「後」でした…



>「汝の敵を愛せよ」
>うーん、なんて課題を出すんだ。。。
>今度こそ戦争が終結する前置きのような感じが汁
>日本人になら出来るような…
>日本人にしか出来ないような…
>いや、日本人がしたことだよな…


「謙虚さ」「公平さ」に関する事ですね。

それらは「公共心」からしか生まれませんし、
「公共心」は「歴史」からしか生まれません。


故に、日本人なら出来るかもしれないと言うのは、私は正しいと思います。

しかし、正直、現代の日本人には厳しいかもしれませんね。
…やらなければならないのですけど。




追伸
お勉強のコーナー、お疲れ様です。

「大航海時代」からがもっと苦労しそうですよね…

kon_do_i様

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/09/30 01:10 投稿番号: [13555 / 21882]
いきなりですが…わかった?(笑)

で、話は変わって…
>遠慮はしないは、態度WLだは、2チャン系だはで、とにかく3拍子揃った変人ですが何か?(爆

俺の経験上の話というか意見ですが…
俺的に悪い意味で「変人」は、自分のことをこういうふうには書きません、と思いますので。

他人が自分をどう見るか、大多数の思考形態や価値観(あくまで傾向ということだけど)を踏まえて客観的に自分を顧みることができるかどうか。
そこが分かれ目だと思ってます。

そのあたりの認識がきちんとある人なら、一応の常識を踏み外さない傾向にあるのでは。
あとはその人の独自性の問題かなあ。変人=人柄が悪い、ということではないし。俺的にはユニーク、個性的、といった観点で捉えられるんです。

>あれは自制してもらうために書きマスタ。

それだけなら、わざわざ和訳をつけてくれなくてもいいわけだしね(笑)。
なんだかんだいっても、あなたは十分…(以下自粛。こーいうこと言うと嫌がられそうだから)。

>彼の投稿内容にはギャップがあるが、それこそ中国人を理解していれば分かることなんだよw

実感をもってだんだんわかってきたような気も…(苦笑)。そういう傾向を、中国系の人たち自身がどう考えているのか、一度訊ねてみたいんですけどね。

ふう、さすがにへばっているので、なんか半端な量と内容のレスになってるなあ(ごめん)。

それにしても…
人類は、いつになったら、螺旋のよーな歴史から逃れられるんだろうね…。

sheepsheepersheepest様

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/09/30 00:50 投稿番号: [13554 / 21882]
ただいま、です。

あっちで、3人(3頭?)のうちの誰かに会うかな、と思ったけど、お目にかかれませんで(笑)。俺は単なる物見遊山の観光客で、仕事に行ったわけじゃなし!?

…少なくとも、kon_doさんと貴兄にはこれでわかるでしょ?

>誰か交代してw

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/09/30 00:25 投稿番号: [13553 / 21882]
お疲れさまあ
でも、まだまだ
先が長いかも…。

交代しようかと書きかけてやめました。
だって、ゲルマン・フランクで2000字超えちゃう…。

おやすみなさ〜い!
きっと、多くの人が感心して見ていますよぉ

kon_do_iさんへ

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/30 00:14 投稿番号: [13552 / 21882]
お疲れさまです。
知識の豊富さに、びっくりしたなぁもう!
あなたの、お気持ちは充分伝わりました。
大分、私も、歴史に賢くなってきました。
また、立ち寄りますから、教えてくださいね。

ちょっと

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/30 00:00 投稿番号: [13551 / 21882]
少し勉強汁はあくまで、反日等の背景を勉強するためのものです

ウザく感じる人はスルーしてください

っていうか、誰か交代してw

少勉P.3

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/29 23:58 投稿番号: [13550 / 21882]
一つになったフランスとイギリスは後に、「内戦」をし泥沼状態になったのです

この内戦の直前、フランスはイギリスと関係を結びました
例の、「摂関政治」のようなものです

簡単にいうと「政略結婚」ってな感じね

政略結婚による醜い後継者争いが「内戦」となった理由なのです
そうです「百年戦争」です

この戦争はイギリス(イングランド)がフランスから撤退することで、決着はつきました


イギリス・フランス戦争が起きる役二百年前の「四大文明」のうち、イラクやアフリカはどうしていたかとい

ういと、

「内戦」……   なんだ、またかよ…ですね

しかしこの結果、ローマと肩を並べるほどの「イスラム帝国」が誕生してしまいました
(7世紀にキリスト教から分裂したイスラム教は、中東や北アフリカを一つにまとめ上げたのです)

「従わない者は死あるのみ」の如く、吸収合併して出来たのがイスラム帝国です

ローマもイスラム帝国も同じ事をしながら巨大化していったのです


こうして
ヨーロッパはキリスト教
中東・アフリカはイスラム教
という、二大勢力が出来上がりました

この二大勢力が「我が国が最高にして最高の国だ!」と思っていたのですから、結果はまた戦争ですね
イスラムは改教を嫌っていたので、どちらかというと、ヨーロッパがイスラムに侵攻した
というのが、正しいといえます

ヨーロッパはヨーロッパで戦争するより、南方で戦争した方が利潤があると考え、南下して行きました
ご存知「十字軍」です!

十字軍はイスラムを「イスラム教徒は悪である」としていたので、問答無用でイスラムを戦地にしたのです

泥沼の東部戦線のように、膠着状態に陥り、ヨーロッパ十字軍は疲弊し退却しました

この時期、疲弊しきった十字軍、力の均衡が崩れ、なんと

戦国時代に逆戻りし「内戦勃発」したのです…   またですか…なもんです

この内戦は15世紀近くまで続き、少しずつですが現在のヨーロッパの形になっていきます

フランスとイングランド(後のイギリス)は周り中敵だらけと悟り、堅まりました
イングランドはフランスの力よりは劣っていましたが、スコットランドを併合し、イギリスになりました

余談ですが、スコットランド人はイギリスが嫌いな理由がここにあるのですよ
また、アイルランドが今でもテロ活動しているのも、イギリスが嫌いだからです(単純ですが
まぁ、半端なところに国境を作ったのがアダになっているのですが

余談はさておき、中世ヨーロッパにおき、ドイツやイタリアは「神聖ローマ帝国」ですが、ここらへんで問題

なのは「バカチン」です。いや「バチカン」

キリスト教トップであるローマ教皇とローマ帝国トップであるローマ皇帝
この二つが、またよりよって「醜い権力争い」により、「内戦」になります

要は、イタリア(ローマ教皇)対ドイツ(ローマ皇帝)の争いですね

十字軍が失脚し、ローマ教皇が没すると、今度はドイツ(ローマ皇帝)の内戦が始まりました…   (病気ですなぁ

結果、ドイツはフランス・イギリスに比べ、統一が遅れてしまい、その後は戦況不利に追い込まれます


当時は外敵はヨーロッパだけではありませんでした
ドイツやポーランドはその外敵と戦い、国力を蓄えられなかったのです

さて、外敵とは一体どこの国でしょうか?


と、ここまで

後は大航海時代が始まるワケですが…

ここまで書けば、十分に戦争の怖さが伝わったのではありませんか?

未だに、前述した国が存在するのです

世界は核の力によって、抑制されているに過ぎないのです

zmy00701025さんへ

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/29 23:26 投稿番号: [13549 / 21882]
数年前に、友人数人で、「天津、北京」に旅行しました。

悠久の歴史と広大な大陸、ロマンを秘めた中国に少しでも肌身で触れようと旅行を計画しました。私のつたない知識では、四大文明発祥の地(黄河文明)、遣隋使や遣唐使により文化や建築様式が伝えられ、また、稲作、仏教、漢字などのルーツ・・過去の日本が、最も影響を受けてきた大陸文明。

確かに、短い期間でしたが、「天安門広場」「万里の長城」「故宮」「自転車通行」などスケールの大きさとエネルギーとたくましさを感じました。広場や公園で、「太極拳」をしている人たち、石畳で、超大筆で書道をしている長老、あまりにお上手なので、立ち止まって見入ってしまいました。また中華料理を堪能し、本場の「北京ダック」には、舌鼓を打ちました。

山水画の水墨画や青磁の花瓶、シルクの衣類など、しこたま買い込んで帰途に着きました。・・水墨画は、今でも居間に飾って鑑賞しています。

この様に、文化や芸術には、とても心引かれるものを感じているのですが、近頃の政治的な動向には、「サッカー・アジアカップ」などの映像を見て、少なからず不安を感じるようになってきています。良い関係の構築が出来るように、両政府に願いたいものです。

日本の出席者も腰が引けてるよね

投稿者: takekoshiro 投稿日時: 2004/09/29 23:19 投稿番号: [13548 / 21882]
  日本の歴史認識というなら、中国の反日歴史教育を俎上にあげないとバランスとれないでしょうに・・いったい何をいってるのやら。
  今の中国メディアは反日報道で利益を得ている(反日の見出し・記事が最も部数が伸びる)のだから、いい面をそのまま報道する訳ないでしょう。
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日中記者相互派遣40周年で座談会=武外務次官が出席−北京

  【北京29日時事】中国外務省主催の「中日常駐記者相互派遣40周年記念座談会」が29日、北京の釣魚台迎賓館で開かれた。座談会には日中の報道関係者ら約50人が出席した。
  駐日大使から外務次官に転じたばかりの武大偉氏は席上、日中関係における歴史問題と台湾問題の重要性を指摘し、「この2つの問題を適切に処理すれば、中日関係は発展し続ける」と強調した。
  日本側の出席者からは、中国で対日感情が悪化している問題について「中国の日本関連報道には規制が多い。中国当局が対日批判を抑えるよりも、日本の現状をそのまま報道した方が、相互理解の促進に役立つのではないか」といった意見が出された。
(時事通信) - 9月29日23時1分更新

勉強汁

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/09/29 21:14 投稿番号: [13547 / 21882]
続きをキボンヌ!!!!

少勉P.2 修正パッチ(w

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/29 20:44 投稿番号: [13546 / 21882]
〜ゲルマン民族大移動(超簡略)〜


2世紀末には
傭兵やコロヌスとしてローマ領内に平和的に移住していました

4世紀に
フン族の西進をきっかけに民族大移動を開始し、ローマ領内に進入、ヴァンダル王国・東ゴート王国・西ゴート王国・フランク王国などを建国するに至りました



一応↓ゲルマン民族大移動概観
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/history/germ/


更に↓世界史
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/index.html


その他↓歴史サーチ
http://www.rekishi.jp/

zmy00701025さんへ

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/09/29 20:33 投稿番号: [13545 / 21882]
勉学は大事だけど
遊ぶのも大事なことだよ。
でも、どんな事して遊んでる?
ゲームばかりじゃダメだよ〜。
せっかく日本に来たんだから旅行してほしいな。
一人旅がいいね。
いろんな人が話し掛けてくるかもしれない。
変な人もいるけど、とても親切な人もいる。
これはグループの旅行では味わえないことです。

最近の日本の都会は荒れています。
東京は今では世界一危ない街じゃないかとわたしは思う。
でも田舎に行くと古い日本の良さが残っていたりします。
でも、そういったものも少しずつ消えています…。
実は、日本人のわたしでも、なかなか良いところを
見つけにくくなっています。
今のうちに、良い日本を探してみてくださいね。


あと中国人のおおまかな印象ですが、
いかにも俗物なオッサンもいるし、品の良い若者もいる。
まあ、日本人とあんまり変わらないかな。

CRM

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/09/29 20:23 投稿番号: [13544 / 21882]
zmy00701025 さん
初めまして

あまり詳しくはないですが
CRMですがデータ集めただけでは宝の持ち腐れ、顧客囲い込みでは導入するのとしないのとは大きく違うと思います
ただし、中国の方の購買心理というのが私にはよく分かりませんが
消費者側がCRMなんてどうでも良くて
「そんなことにコストかける位なら少しでも安くしてよ」
という状態なら時期尚早なのかもしれません
しかし中国の消費者も成熟してくると必ず必要になると思いますので今から目をつけて勉強しておき準備しておくのはいいことだと思います
中国に進出している日本の企業の一部はすでに導入しているかもしれません(たぶんしているでしょうね)

初めまして、宜しくお願いします。

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2004/09/29 20:17 投稿番号: [13543 / 21882]
私は貴兄のように、他国語を上手に使える方には、大変感心致します。
どうか日本でも沢山学び、経験していって下さい。

さて、日本人の中国イメージとのご質問ですが、
十人十色と申しますので、一概には言えませんが、
私見で宜しければ申し上げます。

個人的に中国は好きです。
友人も居ますし古代史好きなので、三国志や項羽と劉邦の話は読んでいてワクワクしますよね。

また、格闘技好きでも有りますので、中国は避ける事が出来ないと思います。

日本人であれ外国人であれ、どこの国の人でも、色々な人間が居ると思いますので、
何人だからと言うように、単純に区別出来ないと思っています。

現実に顔を合わせて話をすれば、このトピの一部の人たちのように、
罵倒合戦には成らないと思いますし。

自分としましては、出来るだけ仲良く付き合って行きたいと考えています。
(奇麗事じゃ無くね)

>皆さんへ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/09/29 20:03 投稿番号: [13542 / 21882]
私のイメージを。
但し、気に障ることがあってもご容赦を。

中国人;○声がデカイ。
     ○パワフル。
     ○尊大。非常に尊大。きわめて尊大。
     ○北に行くほど身体が大きく、江南にいくほど身体が小さい。
     ○汚い(食卓の上にペッペと物を吐く。
     まあ、文化なのでしょうがないと思いますが、よその国でそれをやるとひんしゅくを買います)
     ○女性が長身でキレイ。
       昔、日本の吉本主催のタレントスカウトコンテストで、優勝者が、
       優勝した理由を聞かれて、
      「私が一番美しかったから(字幕)」と答えていましたが、
       大変ビックリしました。この辺は日本人とはすごく違う。
     ○上等な人とヒドイ奴の差が激しい。
     ○攻撃的で残忍。
     ○ウソをつく。
     ○思い込みが激しい。
     ○勝手。
     ○中国4000年の権謀術策(あざとい)。
     ○犯罪者が多い。
     ○原則があるのかないのか?人治の国というイメージ。

     すいません・・・。

日本人:○姿勢が悪い。
     ○自信がない。
     ○汚い(なんで電車の床に座って化粧する!)  
     ○tenku_1 さんに指摘されるまでもなく、
      年々日々、人間が悪くなっているのでは、と思う。
     ○志のない人間が多い。
     ○でも、大好き!

CRMについては、全く知らないのでパス。

中国は私にとっては、
論語や史記、四経五書、三国志、水滸伝(こんな私はいまどき珍しい)、
美しい青磁のイメージ。
でも、現実に目にする中国及び中国人(例;サッカー)
にはとまどいます。

また、水滸伝に
何かというと人食うハナシが出てくるのはなんで?と思ってました。

仕事上、付き合いのある中国人は皆知的レベルの高い立派な方ばかりです。
でも内心ではkosibamihoさんだっけ、
あの方みたいに日本人に対する恨みでいっぱなのかしら、
と疑問に思ってます。

現在、日本の対中イメージはかなり悪いといってよいと思います。
(サッカー、天安門、チベット、尖閣諸島、靖国等々)
かくいう私も、中国人窃盗事件がらみで指紋をとられたことがあります。
中国人に対するイメージより、
中国という国に対するイメージははるかに悪い(私の場合)。

こうした事情も災いして、
あなたも日本におられる間にイヤな目や失望をいっぱいされるかも
しれません(悲しいことです)が、
実り多い留学をされることを祈っています。

「艱難汝を珠にす」←これもお国の言葉だと思います。

あ。私はかなり保守的な日本人で、中国にはかなり興味を持ってます。
一般的な例ではないと思われます。

長文失礼。

zmy00701025さんへ

投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2004/09/29 19:48 投稿番号: [13541 / 21882]
いいイメージ持ってたよ。

友達と旅行行く計画立ててたけど
アジアカップ見てヤメタ。

本当は行きたかったのに・・・

あの >kon_do_i様

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/29 18:58 投稿番号: [13540 / 21882]
うぁっ!

ダメですね、うる覚えではw反省汁

まぁ、伝えたいことはあくまで

「外敵との戦争」・「内戦」・「危機管理」
のことですからw

日本の教科書で勉強できない、背景を知ってもらえれば充分なのです

日テレで今夜9時から、面白そうなタイトルの番組やるみたい



















世界史説明交代キボンヌ♪(核爆

あの >kon_do_i様

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/09/29 18:48 投稿番号: [13539 / 21882]
そゆことでなくて
ゲルマン民族の移動と
ゲルマン諸族の国家に関する記述が
ちょっと…。

はい   そゆことです。

歴史の授業のアイデアは賛成です。

夕ご飯にしまーす

皆さんへzmy00701025さんへ

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/09/29 18:33 投稿番号: [13538 / 21882]
日本人が中国人に対してもっているイメージをダイレクトに表現するのは難しいと思います。

悲しいかな、中国人が日本人に対して強烈(良くも悪くも)なイメージを持っているのと対照的に、ほとんどの日本人はイメージというほどの印象をもっていないと思います。

端的にいって、なにか騒いでいる程度・・・かもしれません。

ここに集まって議論している方々は、もちろん別と考えてください。

僕の持っているイメージは、文化大革命前と現在では大きく異なっています。

文化大革命以前の中国人は、おおらかな気質を持っているな〜と感じていましたし、敵であった民族の子供を育ててくるほど、心が広い民族と考えていました。また、始皇帝、十八史略とか色々な小説も読みました。スケールが大きくて圧倒されたものです。

それ以降のイメージは良くありません。日本に留学してる、もしくは就労している個々の中国人に対しては、昔日本人が言われていた勤勉と謙虚さがあり、非常に尊敬できます。
しかし、反日教育、サッカー(国旗を燃やして得意げになっている)、キャノンなどの件は、明らかに歴史認識による影響が出ていると思います。
前も投稿しましたが、歴史は政府によってどのようにも作り変えることが出来ます。それが、一党独裁制であればいとも簡単です。これは政府にとって都合の良い洗脳教育ですね。

この問題がある限り、親中になりたくても出来ないというのが本音です。

>少し勉強汁 koukiyumeno殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/29 18:31 投稿番号: [13537 / 21882]
お久しぶりぃっ
h殿w爆

第二次大戦まで説明した方が良かったかな?

現状を知るには、これくらいのこと書かないと、非常にマズイのですがw

それとも、妙案おあり?

>少し勉強汁

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/09/29 18:24 投稿番号: [13536 / 21882]
kon_do_i様

失礼かと思いますが

あの…
勉強しますが…
これでは   少し   支障があるかと…。

すみませんが、はい。

yayagoodjpさんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 18:04 投稿番号: [13535 / 21882]
わざわざご返事ありがとうございます。
私の提言は何の役にも立ちませんでした。
貴殿を見習って、まず自分からやっていくしかないですね。

お騒がせしました。

少し勉強汁P.2

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/29 18:03 投稿番号: [13534 / 21882]
ローマは4世紀頃には東西に分かれました
冷戦終結後の現代のように、世界中が民族紛争で戦乱の世に逆戻りしてしまったのです

この頃、「ゲルマン民族の大移動」が始まります

ゲルマン民族は元々スカンジナビア(現ノルウェーやフィンランド)などの北欧の国に住んでいたのですが、モンゴルやトルコの騎馬民族に住みかを追われてしまったのです

ゲルマン民族が大量にヨーロッパへ移動し、ヨーロッパにはゲルマン民族の国がいくつか出来てきました
(当時、キリスト教はこの頃はすでにローマの国教となっていたため、ローマの中に溶け込んでいたゲルマン民族はキリスト教徒になっていました)

大移動といっても数百年をかけているわけで、引越しとは違いますから時間をかけてキリスト教は完全にゲルマン民族の主流宗教になっていったのです

しかし、ゲルマン民族も一枚岩ではなく、ローマからヨーロッパ北部を奪い、『外敵がいなくなった途端、
内戦を始めました』

その後、ローマが勝ち残り、ヨーロッパではフランク王国が生き残りました
(フランク王国は、キリスト教・西ローマ・ヨーロッパの3つを統合)
東西に分裂したローマはお互いが「本物」を名乗り、またもや「内戦」をし泥沼状態になったのです

西ローマは、東ローマとゲルマン民族に挟み撃ちされ、滅亡しました

危機を感じ取った、カール大帝(フランク王国)がローマ皇帝を掛け持ちし、ローマをヨーロッパの一部に溶け込ませたのです

が、ですが、そうなんですが、またまた「内戦」をし泥沼状態になったのです

かつて、ローマが東西分裂したように、フランク王国も東西分裂してしまいました


東はドイツ・イタリア
西はフランス
これが、元になる「神聖ローマ帝国」です
(※大きく分類すると、三カ国ですが、小国も無数に存在しています)

ここで注目したいのはヨーロッパはローマの血を引いているということです
当時、キリスト教は絶大なる力を持っていたので、どの国も自分たちこそ神の国であると言い張り、やはり戦国時代になってしまいました

フランク王国没後、フランスがヨーロッパで最強を極めました
極めつつも、周辺国を統治しなければ、自分が危険だという観点の下、
現在イギリス領である、ブリテン島、イギリス島を占領していきます
一つになったフランスとイギリスは後に、「内戦」をし泥沼状態になったのです

何度「内戦・泥沼」と書いたことか…

「我が国が一番だ!逆らう奴は許さん!」的な思想が、当事の偉い人にはあったのです


これを『中華思想』というのです

こんな人、周りにいますよね
でも、一国の主がこんな人だったらどうなりますか?


当時はどこの国家でも、「外敵と戦争をし、外敵がいなくなれば、内戦」を繰り返していたのです

現代において、このような国家を知りませんか?

悪を正当化することを上等とする国家を

更に言えば、捏造上等、嘘上等、ゆすり・たかり上等、等(爆

世界各国で核を保有し、なんとか第三次世界大戦は起こらないでいますが、どうでしょう

防衛能力の乏しい日本は、外敵とされ、いつかは「私利私欲」のために侵略されるかもしれません


と、いうことで、とてつもなく簡単に世界史の一部を説明してみますた
その後の歴史も同じ事を繰り返しているのがよく分かります

えっ?現代も!?似たようなこと起こってるって?


教訓:
「日本の倫理観で世界を視ることなかれ」

少し勉強汁P.1

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/29 18:02 投稿番号: [13533 / 21882]
人類の歴史上、最も栄えた四大文明がありました

      メソポタミア(イラク)
      エジプト(エジプト)
      インダス(インド)
      黄河(中国)

↑人類が文字を誕生させた頃はこの時代です


現在では、「仲良く共存共栄」という「倫理観」がありますが、当時は「弱肉強食」まさに、「生か死か」という価値観がまかり通っていたのです

※歴史を勉強する際、「当時の倫理観」でモノを判断しなければなりません

「生か死か」だった当事は、恐ろしいですが、
利益のために、人を殺戮していました

↑これを「戦争経済」といいます


四大文明の頃というのは、「ずっと戦争を繰り返してきた戦国時代」だったのです
戦争を繰り返す内、どんどん小さな国家は吸収合併されていき、やがて


(西暦0年頃)

      中国
      ローマ(イタリア)
      モンゴル
      イラン

↑の勢力となりました

中国は北部に位置するモンゴルや南ベトナムと戦争し、身内同士、いわゆる、内戦を繰り返しました

豆知識:←覚えなくてもいいですが
ローマはイタリアで出来た都市国家の一つで、千年以上かけて大帝国となりました
「ローマは一日にして成らず」は、ここからの由来ですね    完

ローマは世界一の大帝国となり、勢力は絶大でした
が、「あまりにも巨大化しすぎたために、内部分裂を始めました」

何故か?
世界一となり、外敵の恐れがなくなった途端、世界一という権力を我が物にしようとする輩が出始めたからです

「外敵がいなくなれば、今度は内なる敵と戦う」
学習能力もなく、ずーーーーーーっと、それらを繰り返してきたのです
私利私欲は恐ろしく、おぞましいものですね

これだけでも、民である一般人がどれほど辛辣を味わったことか、想像するまでもありません

>実際に見た人の言葉は重い

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 18:00 投稿番号: [13532 / 21882]
貴殿の投稿を拝見する度に少なからずほっとします。
ありがとうございます。

おおざっぱに言う 昔は各国とも さほど

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/29 17:49 投稿番号: [13531 / 21882]
変わらない   問題は第二次大戦後だ   そして現代においてだ   すぐ理解出来るだろう

実際に見た人の言葉は重い

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/29 17:42 投稿番号: [13530 / 21882]
farsoutherntownさん、1週間ぶりのアクセスにて、返信がすっかり遅くなったことをお許しください。
また今後もどの程度、貴殿のご意見にお相手でできるかについては、お約束できないことも申し添えます。

私が否定しているのは、戦争につながる怖れのあるものです。靖国参拝はそのひとつです。

戦争は悪であり、軍隊は国民を守らない、
これが先の大戦で得た日本の教訓であったと私が考えている見解であり、私のこのトビでの主張でもあります。


ところで経済アナリストの森永卓郎が、父親に関して次のようなことを述べています。

「戦争は絶対にいかん、というのが教えられた一番のことかな。実際に見た人の言葉は重い。ぼくらがそれを子どもたちに伝えきれていない。だから、『核兵器をもてばいい』とか、『竹島に自衛隊を出せ』とか、すぐにいう若者がでて来るんでしょう」

私も同感だと感じています。「戦争体験者の一意見」にこそ、私は耳を傾けたい。

戦争はもうこりごりだという認識から出発したはずのこの国が、最近おかしくなっていることを憂えます。

戦争をさかしらに語り、外交の一手段というような意見は危険だと思います。
あたかもどこかで誰かがやってくれるかのような軽さで、戦争を語る戦争未体験者の言葉には、
リアリティの無さと、危なかっしさを感じます。

japansdefenseさんへ

投稿者: zmy00701025 投稿日時: 2004/09/29 17:42 投稿番号: [13529 / 21882]
非難ばかりでも、説得力のある話にならないでしょう。

まず私に貴殿の詳しいご意見で納得させてください。

kitaguninosaru1様

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/29 17:36 投稿番号: [13528 / 21882]
仕事が忙しく、あっという間に1週間が過ぎてしまいました。最近は、このトビにアクセスすることも難しくなっており、返信が遅くなってしまい、すみませんでした。

それにしてもこのトビは投稿者が多く、ちょっとアクセスしないと、驚くほど進んでしまいますね(苦笑)。

このトビも、そして隣のトビにおいても、時に聞くに耐えない口汚い言葉による批判が飛び交っていることを大変残念に思っています。
相手を言い負かすことのみが目的で、あたかも自分のストレス発散の手段のように非難や中傷を発し続ける態度は実に見苦しい。
己の正しさのみを主張して他国を批判するのは、子どもの喧嘩のようで、実に幼稚な姿勢だと思います。

kitaguninosaru1さんのお誘いを受けて、トビに私が正面からじっくりと関わることは、時間的に難しいことをどうぞご理解下さい。

私への承諾なしの「提言」については、全然気に障っておりませんので、どうぞご心配なく。

皆さんへ

投稿者: zmy00701025 投稿日時: 2004/09/29 17:33 投稿番号: [13527 / 21882]
具体的にいうと、

例えば:中国人と日本人の区別<性格、身体など>

ちなみに、もうひとつの質問がありますが、
     CRM(customer relationship management)というビジネスシステムは日本では大成功、中国でもうまくいけますか?その理由は何でしょうか。

以上の二つの質問がクイズじゃなくて、本当にいつも悩んでいてなかなかヒントや答えをつかめません。

大昔1300年位のシナは評価するが

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/29 17:32 投稿番号: [13526 / 21882]
今のシナは最低   最悪な国家

皆さんへ

投稿者: zmy00701025 投稿日時: 2004/09/29 17:11 投稿番号: [13525 / 21882]
中国人として、ずっと日本人が中国人や中国(文化とか、歴史とか何でもいい)に対してどんなイメージをもってます?との疑問があります。

特に日本に来てから、どしても日本人の本音を聞きたい気持ちがますます強くなってきってます。

どうか遠慮なく教えていただけませんか

pandankunさん,sheepsheepersheepestさんへ

投稿者: zmy00701025 投稿日時: 2004/09/29 16:52 投稿番号: [13524 / 21882]
こんにちは、始めまして。

日本に来てから、日本語が上手どころか、学生の本業さえにもあわないほど遊んでいてばかり。ほめられてとても恥ずかしくなった。

お互いに名前でも知らないのに、優しく言ってくれたお話、ご誠意のこぼれたアドバイスを本当に有難うございます。
本当にこの論壇にきてよかった。

今日本語だけじゃなく、とても勉強不足なぁと実感してきました。これから皆に日中友好の気持ちを持って綺麗な日本語でもいろいろどんどん教えてほしい。

宜しくお願いします。
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