サッカー・アジアカップの反日問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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tokumori_ciel 様

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/18 23:57 投稿番号: [13120 / 21882]
やっはり無理か、

有難う。

>板の拡張

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/09/18 23:52 投稿番号: [13119 / 21882]
日本のYahooはソフトバンクという会社の経営です
違法な発言でなければ(個人に対する誹謗中傷等)表現の自由が許されております
中国の雅虎はご存じの通り反体制的な発言は監視され削除されます
全く別物です

http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040724_google_yahoo.html
中国はインターネット検索すら当局の規制を受け多様な情報を閲覧することは出来ません
中国共産党にとって都合の悪いことは隠す、そういう国です

板の拡張

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/18 23:20 投稿番号: [13118 / 21882]
yahoo.jpへの願い

反日の議論は日本国内しか出来ないですが、直接中国の雅虎と繋がって書き込む出来ないでしょうか?(安全確保出来る前提として)

>☆★☆これってどう思います??って

投稿者: voicemam 投稿日時: 2004/09/18 23:17 投稿番号: [13117 / 21882]
おかぁー   !
なんでやねん   また
また削除されてやんの。♪♪

   渇   !

俺、アホおかやんなんかいらんどー♪

神隠し?

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/18 22:34 投稿番号: [13116 / 21882]
yssail 様& ovomucin 様

まだ見ていますか?

秋だ

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/18 22:16 投稿番号: [13115 / 21882]
読書の秋

食欲の秋

投稿の秋はないかな?
鈴虫の鳴き声聴きながら投稿しませんか?

お名前間違えました

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/18 21:02 投稿番号: [13114 / 21882]
失礼。

son1945jpさんへ

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/18 21:00 投稿番号: [13113 / 21882]
>対等外交の実現もしてほしいし

変なしがらみから開放されたいですね。

☆★☆これってどう思います??って

投稿者: voicemammam59sai 投稿日時: 2004/09/18 20:18 投稿番号: [13112 / 21882]
また削除されてやんの。
しかも今回は
即だったな…。

横レスですが、flower_stjpさんへ

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/18 20:07 投稿番号: [13111 / 21882]
>戦争なんてしなきゃいいのに

そうですよねぇ。
でも戦争が起きてしまう…。
なぜなんだろう。
そこを考えなければいけない、
のだろうなぁと思ってます。

戦争?…やだやだ、っていう生理的な反応だけでは
何の解決にもならないようです。
いままでは、そういうのでやってこれたけど。
本当に戦争を憎むのなら、
戦争をなくしたいと思うなら、
一人一人が真剣に考えなければいけない時期に
来ているのかもしれません。

人がこう思っているから、
お上がこう言ってるから、
メディアがこういう論調だから…
そういう調子で物事を決めつけるのはやめましょう。
(一応私のほうが年上のようなので偉そうに言ってますけど。)
メディアに乗せられると
何者かに簡単に利用されてしまいます。
アメリカ合衆国の例を見てください。
イラクに大量破壊兵器はなかった…
でも、でっちあげてでも(?)戦争がしたかった…
それはなぜ?

どの意見も情報も100%肯定してはいけないし、否定してもいけない。
信じきってもいけないし、すべてを拒絶してもダメ。
自分で判断するしかない。でもそれも正しくないかも?
自由というのは自分のことを自分で決めることだと思います。
当然、人の意見は自由になりません。
でもメディアは、ある程度自由に人の意見をコントロールすることが可能です。
怖いことです…。

こんなこと言ってるわたしの意見が
一番うさんくさいので要注意ね。(笑)

そのとおり

投稿者: wdrbh722 投稿日時: 2004/09/18 20:05 投稿番号: [13110 / 21882]
日本のために、ともに   戦いましよう。

私はねぇ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/18 18:10 投稿番号: [13109 / 21882]
どっちも大事だね

軍備増強は、アメリカからの真の独立
自国防衛ですね


対等外交の実現もしてほしいし

>flower_stjpさん 何弁? ピーター君も

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/09/18 11:39 投稿番号: [13108 / 21882]
すみません

薩摩弁とは知りませんでした。
kon_do_iさんは薩摩の方ですか?

>ピーターどんとは全く面識がない
>あと、アレは否定せん
>これでいいかw?

そうですよね、勝手に思い込んですみませんでした。

私は二十代ですが、友達と戦争の話は全くしたことがないんですね、あまり考えていないのが正直なところなんですよ。
イラク戦争は何度もニュースで取り上げていましたが、戦争なんてしなきゃいいのにって、そう思うだけでした。
自衛隊派遣のこともそうです。

ブーイングの件も、えーっ!なんで?って感じで、それ以上の追究心は生まれませんでした。

今となっては、ここへ参加できたのも何か勉強しろって言われているのかなって。
なぜか気になり始めたというか、あの時の平和ボケって言われたのにムキになっっているというか。(笑)
知らず知らず、ここの掲示板に張り付いています。

>>何弁ですか?

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/09/18 11:18 投稿番号: [13107 / 21882]
おはようございます

薩摩弁だったんですか。
私もよく分からなくって・・・
でも、ご本人さんは薩摩弁って言ってますね。
何で薩摩弁なんですかね?(笑)

それはそうと、真実はどれだ!って感じですね。
探しては見るものの、私の頭ではどう解釈していけば良いのか分かりません・・・

どれも正解みたいな。
少しずつですけど、危機管理は必要なんだなって思い始めてきたところです。

kon_do_iさまへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/18 10:14 投稿番号: [13106 / 21882]
すごく、同感したよw

危機管理が甘すぎるのは、日本人だけかもしれないw

す   べ   て   他人事だもんね

理想を語るのもいいが、現実を見ろといいたくなるw

このままじゃ、
この先アメリカの人形状態も続きそうだな・・・;;

yuukousokusinさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/18 10:01 投稿番号: [13105 / 21882]
いえいえ^^
こちらも、あなたの意見に考えさせられることは多々あります

アジア・・・いや世界が平和であったら
こんなに苦悩することもないのでしょうが
人間である以上、常に混沌なる世界の中に身を置かれてるものです


で、前回の続きですが
事故と戦死の大きな違いは
保障の問題でしょう

アメリカのお話ですが、退役した軍人
または、戦死になった軍人の
家族への保障が、かなり日本の
自衛隊に比べ、高額な点でしょう
家族の将来、自分の将来、国の将来
を信じて、戦地に身を投じれるようにできてるシステムが、アメリカにはあります
日本も、速くできてほしいものです
後は、やはり名誉でしょう
これは、まさに反対主義者からは煙たがられますが、
自分が死ねども、家族が生き、国が生き
子孫代代、日本を続くことを願いながら
死んでいった、戦中の人々の思いを、やはり、無駄にはしてはいけないと思います

私は、この場所に自分の覚悟を置いてますね

戦争は嫌いですよ・・・・
自分も死にたくはないしw
ですが、live_in_nipponさんも、
同じような覚悟があるように、
日本人として、覚悟ができるよう
教育はしていかなければいけない時代だとは思います
むげに、先人の命を無駄にはしていけないと思います
私たちは多くの屍の上に立ってる平和の元で暮らしているんですから・・・

これが私の行き着いた、ひとつの答えです^^

yuukousokusinさんも、自分なりのいい答えを見つけたみたいですね^^
文章に、張りがあります

yayagoodjp様へ

投稿者: biru7777 投稿日時: 2004/09/18 09:09 投稿番号: [13104 / 21882]
こちらも少し忙しいからお互い様です^^
お互いに、支障のきたさない書き込みに致しましょうw

あまり大きく取り上げられていない
食糧問題ですが、NETにものってたと思いますが・・・
どこのHPか忘れましたので、覚えがある分だけですが、書いときます

日本のみならず、世界全体が、異常気象により、年々収穫幅が減ってるのと、近年、中国などの発展途上国が、裕福になってるのと、人口の増加が歯止めが掛からないのが問題らしいです

特に、小麦、コーン、大豆の収穫幅が減ってるそうです、アメリカ、カナダなどで

日本の小麦のアメリカ、カナダ、オーストラリアの、小麦粉の占有率は、90%もあります、特にパンに使われてる粉は、100%
アメリカ、カナダだそうです
そのもっとも作られてる生産地が、ロッキー山脈の地下水をふんだんに使われてるそうですが、年々その地下水が減ってるそうです
要は、アメリカなどの生産効率が落ちると
直に、日本に影響があるんですね
そして、アメリカなどから高く買ってる日本のせいで、貧乏な国まで、食料が回らなくなる現象が起きるんです^^;
このことから、他の国から批判が出てるそうです
で、その一例に分配性の主張が出てるんですよ
これは、NHKでも特集に組まれてた時期もありますんで、がんばってお探しください

あと、どっかのHPに、食料自給率と、世界の食糧事情が乗ってたと思うのですけど
確か2013年をめどに日本でも食糧不足が出る可能性が出てきております
日本の備蓄はさほど持たなかったように覚えております
確か4ヶ月そこらだっけ・・・
要は、輸入が止められると日本は4ヶ月辺りしか持たないということですw

ちなみに、ロシアも、中国も、小麦の産出国だったんですが、近年、輸出から、輸入に切り替わってますね

エネルギー問題は次世代のエネルギーメタンハイグレードの眠ってる場所に関して、中国は圧力をかけてるのも事実です
鳥島辺りに眠ってる
コンクリートは島じゃないといって
どこにそんな権利があるか、ききたいくらいですね・・・

靖国は切り離して考えるべきだと思います
これは歴史上、賛否両論があります
実態をつかむため、ahokaina111さんがいうように、多国間で検証しなければわかりません
A級戦犯なるものが、存在しないというのが、靖国の認めてる方達の意見に思えます
確かに、文章上は、A級戦犯なるものの存在は、日本の一部、中国、朝鮮半島しか言っておりません
あの時、東京裁判で裁いたはずの、アメリカ、台湾、ヨーロッパ諸国は、A級戦犯の存在は誤りだったと、認めております
これは私の意見ではなく
いろんな、HPや、本で読んだ結果の私の解釈です
>ところで「防衛側の指針」とは何のことでしょうか。教えてください<

書き方が足りませんでした><
ここの防衛論を主張している方の
指針です

こういう考え方もあるんだと、関心いたしました^^
やはり討論はいいものですね

あなたのご意見を聞かせていただきありがとうございます

ただ、あなたは国粋主義者のことを毛嫌いしてるようですが
あなたも立派な国粋主義者だと私なりに解釈しております
変な意味ではありません
というか変な意味で日本人は捕らえてきたのだと思います
国を真剣に考えてる方を、愛国心、国粋主義者、だと私は考えます
これは誰しももって生きていかなければいけないと思います
やはり、   右翼=愛国心   はかなりおかしいと思いますよ
中国みたいな共産圏の方も愛国心は持っておられるんですから
長文失礼致しました^^

tokumori_ciel殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/18 04:09 投稿番号: [13103 / 21882]
改めて全文読むと、
社民党議員の見識が疑わしくなりますね。


「話し合い」しか提示していない。



その後の小泉首相談話の消極さも際立ってますが…




「危険な事は他国に任せます」と言ってるのと同じです。
そしてそれは、危険を任せた国の言いなりにならざるを得ませんし。



なんか、暗澹たる気持ちになりますね。



「防衛の為の軍備も悪い。軍備は全て【悪】」
なんて人は最初から論外ですが、


これを他国任せにして、独自の外交するなんて、夢のまた夢ですね…

kon_do_i殿…

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/18 03:48 投稿番号: [13102 / 21882]
>live in nippon氏が世話役

>ooo1919氏とmomo氏はlive in nippon氏に何か言われている




…なんか、口うるさいオッサンみたいなイメージなんですかね、私。



…ナンカ イヤダナ ソレ。

yuukousokusin殿②

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/18 03:44 投稿番号: [13101 / 21882]
>「う〜ん。日本の防衛は一番大事であるけれど、「憲法9条」は、まだ、私のとりでだし、新たな脅威に対して、自衛隊に装備も充分して、より機能的に柔軟に考えていけないのかな・・あくまで、日本を守る役目の自衛隊として・・世界に派遣される時は後方支援、復興支援として。」


これは、難しいでしょうね。

例えば、他の全ての国が「後方支援」しかしないと言い出したとしたら、どうなるでしょう。


「国際協調」は日本の安全の為でもあるのですから。



ただ、同盟国ならばある程度の歩み寄りは必要だとしても、
米国の「右に倣え」で逆に危険な可能性もありますね。

同盟国として対立することなく、日本独自の政治を行うのが理想だと思います。





>もちろん、死に方にランクをつければ、「価値のある死」もあったでしょう。でも、「無駄死に」も多くあるのが、戦争の実態ではないのでしょうか?


本来、生物が誕生した瞬間から
「生」も「死」も意味など有る訳はありません。


しかし、人間は、
「意味」がなければ生きていけない生き物です。
「意味」があるからこそ、「生」を喜び、「死」を悼む事が出来るのです。



「死」に対して価値の優劣が存在しなければ、「自分以外の何かの為」に命を投げ出すことは出来るはずがありませんから。


故に私は、国を守ろうと亡くなった方全てに敬意の気持ちを持っています。



そして「無駄」と言うのは「合理性」から生まれる発想です。
「合理性」はある程度大事だとは思いますが、
合理性のみを追求した社会が、果たして理想的な社会か疑問です。


私は日本人ですから、欧米や大陸の「合理主義」は馴染みませんので…




…なんかおかしな話題になりましたね(笑


まぁ、たまにこんな話も宜しいかと(笑




長々と悪文、失礼致しました。

yuukousokusin殿①

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/18 03:15 投稿番号: [13100 / 21882]
yuukousokusin殿

やー、「純粋」「良い人」は、私の中では褒め言葉じゃないんですよね…

と、申しますのは、
「純粋」な人ほど「理念」に狂い易く、
「悪」を成す為に亡くなった人よりも、「善」を成す為に亡くなった人の方が多い訳ですし(例:十字軍遠征)

…まぁ、良いんですけどね(笑


>私なんか、自分のために生きたい。自分の子孫を危険な目にあわせたくない・・そのためには、どのようにすればいいのか?を第一義に考えているのですから・・これも、個を一番に考える「戦後教育」の産物なのかもしれませんね。


本心で死にたい人などいません。
生物である以上は、自己保身と同族保護の心理は避けられません。


ここで大事なのは

「しかしながら」

この言葉だと思うのです。



私は臆病な人間です。
痛いのも死ぬのも怖いです。

しかし、普段この様な言葉を吐く事により、覚悟と言うか「死ぬ訓練」をしているのです。


これだけ偉そうな事を言えば、何かあった時に無様なマネをするなんて、恥ずかしくて耐えられませんから(笑




>外出先で読んだ「読売新聞」によりますと〜


他にも、日本は対イスラムテロリストの準備をしないまま、イラク派兵を行いました。
最悪の事態を避ける為には、諜報機関の充実等、日本の苦手な「情報戦」の準備も早急に行わなければなりません。


例えば、米国と同様に旅客機を強奪したテロリストが、都心に向かって飛んでくる事も想定しなければならないでしょう。


この時、政府はその旅客機を「撃墜」出来るのか。


この様な残酷なシュミレーションすら必要なのが現実です。
現行の法律では、早急な対処が遅れる可能性があります。


と、同時に、
イラクに対して出来る限りの支援を行い、米国との違いを強調し、イスラム社会との対立を極力避けるべく、政治的配慮もしなければなりません。


どちらが欠けても危険なのです。


「緩」と「急」
「盾」と「剣」
「対話」と「軍備」



続く

yuukousokusinさんへ

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/09/18 03:02 投稿番号: [13099 / 21882]
yuukousokusin さん、こんにちは
再度の横レスで申し訳有りません

>「う〜ん。日本の防衛は一番大事であるけれど、「憲法9条」は、まだ、私のと
>りでだし、新たな脅威に対して、自衛隊に装備も充分して、より機能的に柔軟に考
>えていけないのかな・・あくまで、日本を守る役目の自衛隊として・・

自衛隊についての部分で少し私の意見ですが参考になればと思います

以前私とlive_in_nipponさんとのやりとりの中で現在の自衛隊には相手ミサイル基地を攻撃する能力が無いというやりとりがありました

日本の自衛隊は自衛のための武力行使しか許されておりませんいわゆる専守防衛です
現行憲法ではどこかの国がミサイルを発射し日本領空、領海、領土を攻撃したとの意図を確認してからしかミサイルを打ち落とせないのか?

それでは第一撃で甚大な損害が出てしまいます
まして相手が二発目のミサイルを発射としているのにその基地を叩く攻撃力は持てないのかという疑問もあります

岸内閣当時も「座して死を待つことは憲法の予定するところではない」という見解があります
そういった仮定で言うと法的にはそういう相手ミサイル基地を攻撃することは自衛の範囲であり可能であるという見解です

しかし小泉総理はこのに対して
「攻撃の意図が分かったときに相手をたたく攻撃兵器を持ったらどうかという議論があるのは承知しているが、政府として、そういう考えはない。必要最小限度の専守防衛に徹し、足らざるところは日米安保条約、米国が大きな日本の抑止力になっている。日本は専守防衛に徹するということで行くべきだと思っている」と述べています。

社民党の方のHPですがこれに関する石破防衛庁長官とのやりとりの国会の議事録が載っております、中身は興味深いと思います
http://www.imagawa3.jp/giji-03-4-1-anpo.htm
私も予算委員会だったか安全保障委員会だったか忘れましたがTVの国会中継がありましたので興味深く見ておりました

石破防衛庁長官の答弁も的を得た答弁だと思います
小泉総理はこの問題に対して歯がゆいくらい慎重であると思います
まさにアメリカ頼みの状況が未だに続いております
私は、果たしてこれでいいんだろうかと疑問も感じますし多くの方が議論しているのだと思います

sin1945jpさんへ

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/17 22:46 投稿番号: [13098 / 21882]
  いつも御親切にいろいろ教えて下さってありがとうございます。
「もひとつおまけに」賢くして下さって・・・感謝しております。

live_in_nipponさんへ

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/17 22:41 投稿番号: [13097 / 21882]
  お返事をありがとうございます。

二度に渡るレスをお読みして一番に感じた事は、あなたは私なんかより、ず〜と純粋な方だと思いました。「国」(「公共」、「誰か」)のために死ねるという文をお読みして、本当に日本の国を守っていきたいと考えておられるのだなと思いました。

私なんか、自分のために生きたい。自分の子孫を危険な目にあわせたくない・・そのためには、どのようにすればいいのか?を第一義に考えているのですから・・これも、個を一番に考える「戦後教育」の産物なのかもしれませんね。

この掲示板に投稿したのをきっかけに、日本の防衛に関して、興味が湧いてきました。

外出先で読んだ「読売新聞」によりますと、(もう御存知だと思っているのですが・・自分のためにあえて書きます。)北朝鮮には約2500人の対日専門の工作部隊が存在し、中国は1992年に「領海法」を制定、尖閣諸島を含む沖縄近海までを自国領と宣言。97年には「国防法」を定め“領土と領海”を守る戦略を打ち出したと・・「お〜、問題解決は一筋縄ではいかないな。」と、平和ボケの頭は覚醒してきました。

続けて、日本の守りに対して、自衛隊も様変わりしてきて、日本を取り巻く脅威が変わり、安全保障環境が様変わりしてきたと・・防衛政策の柱となる「防衛計画の大綱」見直し作業が進められていると・・多機能な自衛隊をめざして、これから国民に分かってもらおうとする努力から始めるそうです。

これからは、私の独り言です。
「う〜ん。日本の防衛は一番大事であるけれど、「憲法9条」は、まだ、私のとりでだし、新たな脅威に対して、自衛隊に装備も充分して、より機能的に柔軟に考えていけないのかな・・あくまで、日本を守る役目の自衛隊として・・世界に派遣される時は後方支援、復興支援として。」

もちろん、死に方にランクをつければ、「価値のある死」もあったでしょう。でも、「無駄死に」も多くあるのが、戦争の実態ではないのでしょうか?

訂正

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 22:40 投稿番号: [13096 / 21882]
>インターネットがあるにも関わらず、ここにいる人のように、危機管理のことを知ろうとする人がいないのではないかw
とw<


インターネットがあるにも関わらず、
検索する対象が、個々の興味?によるものであり、必ずしも危機管理のことを検索し、知ろうと思わない人がいても不思議ではないw

flower_stjpさん 何弁? ピーター君も

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 22:35 投稿番号: [13095 / 21882]
フラワーさん、ピーター君へw

ピーター君が言った通り、薩摩弁
少し難はあるが、いや、かなりw
冗談分からなかったかw凹みますた

ピーターどんとは全く面識がない
あと、アレは否定せん
これでいいかw?


あなたの発言は素直だと思うw
これが現実なんかもねw

インターネットがあるにも関わらず、ここにいる人のように、危機管理のことを知ろうとする人がいないのではないかw
とw

興味?というと語弊があるが、検索対象は知りたいことだけを検索するわけだし、知りようがないw
と思うw

なので、おはんの(あなた)気持ちは理解できるよw

ピーター君もねw

プロフ、天才ですわw
おなか痛い、息苦しいwwwwwwwww
ボイスマムおかん・・・

いや、もう逝ってよし
バンバン


あなた何者?
私は知っている!

あなたは薩摩出身ではない!
どうだ、すごいだろw

ちょっとズレるけど>peter_jeskin殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 22:22 投稿番号: [13094 / 21882]
正解ですたか


おもったより、誰も回答せんかったね(爆
ごめん、まだ引っ張っておけば良かったよw反省汁


昨日はあなたと会った夢を見たよ
「俺、ジェスキンだよー」
とか言ってw
「みんな集まって語ろう会」
なんてのが出来て、東京のどっかの場所借りて、議論はそっちのけで騒いでて、そのまま目が覚めたw

あまりにもリアルだったんで、トピずれだが、書かせてくれ

――――――――――――――以下内容――――――――――――

「みんな集まろう会」の発起人は現在旅行中のvukodlak_aswad氏

それは東京で行われた

live in nippon氏が世話役

ハマちゃんことhamada氏は何故か地方から来た人のお迎え

yayagod氏は、yuukousokusin氏と複数の平和論者を従い来場

aqualine氏はgogai氏、aki氏と何か話しながら来場

ahoochina氏とkitaguninosaru氏、jm_s1960氏と笑いながら来場

sheep氏と私はtenku氏とtwaptng氏を何故か関西空港へお迎え


↑ここまでが、会が始まる前の段階で
↓始まってからは


ooo1919氏とmomo氏はlive in nippon氏に何か言われている

voicemam氏はかなり普通の人で、ペコペコしてる

sheep氏が発起人にjeskinになりたいと、羊のかぶりものを着用しながら告白

monpa氏が私に説教しつつ、周りの雰囲気に気が気ではない様子

w氏とs氏が隅で何やらコソコソ

――――――――――――――以上内容おわり――――――――――――


内容はかなりアヤフヤだったが、喧嘩が始まらないかと心配していた私の取り越し苦労であった
かなり楽しそうに見えたw

夢は、寝る前に見たものが影響されるらしいが、複雑だったw

自分で書き出してみて、私が掲示板で想っていることが夢で反映されたのかもしれんw
と、真面目に思ったw
夢、だからなw

ほんまスマンかった
堪忍w

>何弁ですか?

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/17 22:04 投稿番号: [13093 / 21882]
たぶん薩摩弁だと思うんだけど…。
ちょっとわたしもよくわからん…。
方言って難しいねぇ。

>どれが真実なのだろうみたいな・・・

わたしもようわからんのよ〜。
だから、あれこれ探ってます。

>flower_stjpさん

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/09/17 21:30 投稿番号: [13092 / 21882]
あのぉ、何弁ですか?
意味が分からなくて、冗談が分かりません。

ピーターさんとは同郷の方ですか?
また、2222さんではないんですね?しつこくてすみません

お返事ありがとうございます。
kon_do_iさんの仰ることは、理解したつもりです。
ここでロムしていましたが、色んな議論が交わされ大変勉強になります。
それと同時に混乱しています。

どれが真実なのだろうみたいな・・・
少し前までは、ここで議論されたことが知らなかったんです。
私だけとは思えないんですよ。
みなさんは知ってらしたのでしょうか。
以前、平和ボケしてますって、正直に書いたのですが、そのまま、はい、そうですねって返されちゃいました。
国旗のことまで、こんなに深刻だと夢にも思いませんでした。
これが、私の正直な話です。


失礼しましたw

>peter_jeskin殿へw

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/09/17 20:34 投稿番号: [13091 / 21882]
近藤あいさんも、北国のさるさんも正解。

不正解は中国人や朝鮮人にナメられたくない
ばかりに、日本国民の生命と安全を無視することw

・・・・・・
プロフィールちょっと変えましたよ。
ヴォイスマムのオカンのプロフィールも
少々いじってみました…。

硬軟両様を

投稿者: king_of_smokers 投稿日時: 2004/09/17 19:42 投稿番号: [13090 / 21882]
使い分けるとは、さすが謀略5千年の国だ。
でも、Yayagoodjpさんの日本語は上手ですね。いつまで在任するのかな。


武大偉駐日大使
<日本外務省の竹内行夫事務次官に厳正な交渉を申し入れ、日本側が意地張って中日関係を悪化させ続けば、それに由来するすべての結果を引き受けなければならないと表明した。>
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/63289.html

Yayagoodjpさん No.13083
<最後に中国への不信感について、お伝えたいのは、中国に対する不信感があるからといって、防衛のための軍備を増強するならば、それはまた相手の不信感を一層買うことになります。>

訂正

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 19:35 投稿番号: [13089 / 21882]
近隣諸国による靖国問題は

「外交カード」であり

総理大臣が靖国参拝しても

「戦争」は

起こり得ない




スマンかったw

yayagoodjp殿 つづき

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 19:31 投稿番号: [13088 / 21882]
>国旗国歌の扱いに関する、これまでにない教育現場への締めつけは、
少数意見を認めず思想統制を行う国家主義教育の兆しではないか<


強制には断固反対だが、その前に


「自国への認識」
は、どれほどのものなのか
諸外国は自国の国旗国歌に尊厳を持つように、何故日本は
それが出来ないのか

先の戦争が理由だと言うのだろうかw?
他国が非難するからだろうかw?
デザインがダサイからだろうかw?爆

>・・・国家主義教育の兆し<
になる程、自国に対する認識が甘いのではないかw?


現代のみの尺度で考えるのは、おかしいのではないか?
方向を見誤る原因となっていないかw?
と、言いたいw

違うなら意見を求むw



>最近の日本は、戦争に突入していった戦前の頃と段々似てきた、
という戦争体験者の方の話を貴殿は聞いたことがありませんか?<

直接聞いたことはないが、それらの話は知っている

が、その時代と同様なことが起こるかもしれない
と、あなたは思うのかw?

どの部分が似ていると思う?


以前、他の投稿・私の投稿で、あなたは何か発見はなかったのかw?

い、いや、見てなかったら凹むけどw

↓3項目に分けてあるのがあるから、それらを見てねw
12875

yayagoodjp殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 19:27 投稿番号: [13087 / 21882]
お返事感謝汁
とりあえず返事を頂けたところで、


>たとえば総理や閣僚による靖国参拝は、憲法違反と戦争の美化につながるのではないか、
戦争はこりごりであるという不戦の誓いの風化を意味し、
総理ご本人の不十分な釈明ないし十分に理解を得る努力がないことから、
参拝行動によって周辺諸国に誤ったメッセージを伝えているのではないか、<


近隣諸国による靖国問題は

「外交カード」であり

総理大臣が靖国参拝をすることにより

「戦争」は

起こり得ない

と、何度も言ってるのスルーしてるのかなw?


これ理解できるなら、釈明等必要ないの分かるでしょw?
言う事を聞いてたら、相手の意のままに操られるってことw




>自衛隊のイラク派遣は、海外派兵の歯止めをますます許くしていくのではないか、
専守防衛の枠を壊すことにつながるのではないか。<


イラク派遣は戦争を目的とした同盟国に従い、
「復興支援」
を行っているwこれご存知の通り

現在において、自衛隊が戦争したかw?
と言いたいw

あくまで、防衛能力の優れる、自衛隊による復興支援であるw

よって、専守防衛の枠を壊していないw

米国のイラク戦争には断固反対であり、自衛隊派遣も反対であったが、
戦争をしに行ったわけではない
実際、その通りになってないw?


>憲法改正論議は、平和憲法の根幹を崩し人々の意識を変え、
外交的手段のひとつとして安易に戦争を持ち出す国になってしまうのではないか。<

これはまだ判断出来ないw
私は、この改正は矛盾点を取り除くため
で、あってほしいと願うw

そういう意味では、靖国は不戦の誓い
とし、戦争は起こさない
という、逃れられない?象徴があるw
憲法改正はこれらを無視するとは思えないがw

flower_stjpさん

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 19:15 投稿番号: [13086 / 21882]
おいどんは何が何だかさっぱりじゃが
さ、さっぽしないと

な、なーんて・・・

アレ?

ダメ?

ごめん


冗談はさておき、



>反日問題は靖国問題が発端?のような事を言われていましたが、発端の原因なる部分を教えて頂けないでしょうか。<


発端の原因は、靖国に英霊が祀られている
ということw

これらにより、内政干渉し、あたかも英霊達がどうのと、言ってるでしょw

やり取り見てこられたのではw?

それが、
根拠のない「外交カード」になり、
現在に至る

日本を仮想敵国と仕立て上げ、自国の問題を棚上げしているということ

よって、反日教育が施され、反日問題と深く関わっているw


以上
大まか過ぎで分からんかったかな?

tenku_1先生(さん)

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 18:58 投稿番号: [13085 / 21882]
多謝ni

ni看,ni在日本覚得zen me yang?

我men日本年軽人,真的不太理解戦争的事
hai相信gen中国友好的
大概是zhe yang de

ni men ne?

我的中文hen cha
請原liang

拝見しました!>uniqle_jos殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/17 18:42 投稿番号: [13084 / 21882]
>ここの掲示板を見るようになって分かったことは、
中国の人は理不尽な人が多いなということです。<


なんでかね?
ストレスを発散したいんだろうw
余計ストレス溜めているみたいだが
か、扇動(爆)←一部


君が代
どうなんかなw
教育の一環として、習っているか知らないが、あの中国一般人曰く:

君が代否定

となると、案外、習っているかもw

相当、腹に据えかねるらしいw

あなたの投稿を見て、反応するのを待ってみようw笑

biru7777様へ

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/17 14:53 投稿番号: [13083 / 21882]
仕事が忙しく、返信が遅くなりましたことをお詫びします

資源の乏しさについて、食料とエネルギーのことを指摘されました。

食料の自給率が低いのは日本国の大きな大きな問題でしょう。
いざとならないと考えない、動きださない危機意識の低さもまた日本人の悪しき国民性だと私も思います。

しかし私はこの問題について詳しくはありません。そこでひとつ伺いたいのですが、

>今日本の援助によって、かろうじて問題にあがってはいませんが、エネルギーも食料も、分配製になれば、日本は、今のような生活をしては生きていけないのは、近未来起こりえることだと思います

ここをもう少し詳しく教えてください。またそう考える根拠は何ですか?


しかし、そういうだけでは申し訳ないと考え、私も調べてみましたところ、次のようなホームページがありました。

>日本の食糧問題を考える場合には、地球規模の食糧問題とはかなり異なったとらえ方をしなくてはなりません。日本の食糧自給率が低いことは周知のことですが、マーケットの原理から言えば、所得水準の高い日本が、海外から食糧を買い集めることは、よっぽどのことがない限り可能なのです。

http://www.ecology.or.jp/crisis/9911/happyou1.html

もちろん「買い集め」が人道上どの程度許されるかどうかの問題はあると思います。それを承知の上で、日本が現在の経済力をもっている限り、あるいはそこそこ贅沢をしなければ、ただちに日本にとっての大きな問題になるということではないと認識していますが、いかがでしょうか。

日本の自給率を上げる努力は必要でしょうし、指摘されている通り、備蓄のあり方、流通経路の改善など、食糧問題についてとりかかるべき国内問題はいくらでもあると思います。
それこそ、大切な政治の役目なのだと考えます。だからこそ、そういう所にこそもっと政治が動いて欲しいと思います。

また主要輸出国のアメリカ、ロシア、中国と仲良くしておくことは、食糧問題からいっても大切でしょう。靖国で喧嘩している暇はないのではないでしょうか

そしてもうひとつ。日本の国際貢献の進むべき道も、このようなところにあるはずです。
道路や空港、ダム建設などの割合が異常に高いODAや、日本企業の受注比率が突出している円借款などにメスをいれ、食糧問題をはじめODA本来の人道支援を中心にすべきでしょう。


食糧問題同様、エネルギー問題についても、確保のために防衛に力を入れろ軍備増強せよ、などと喧嘩っ早いことを声高に言うのではなく、
たとえば燃料電池の技術発展など、将来的に化石燃料を問題にしなくてもいい方策等、いくらでもやれることはあるはずです。

軍備増強にお金をまわすよりは、そういったことにお金を廻したほうが、日本の安全にはるかに大きく寄与するように思います。

以上、一つ目の疑問について、私なりに精一杯答えました。


もうひとつ、お尋ねがありました。

>そこで、あなたに『攻められたら、どういった行動を取るのか具体的に指針』を示してしてほしいと思っております
なぜかというは、防衛側の論争は指針を出していらっしゃいます

私は自衛隊を即刻廃止せよとは言っていません。
大切なことは、軍隊に頼ることで平和を維持しようとするのではなく、
他国との友好関係を高めることで、軍事的不安や緊張関係を無くすこと、そのことに全勢力を傾けるべきだと考えているということです。

ところで「防衛側の指針」とは何のことでしょうか。教えてください。


最後に中国への不信感について、お伝えたいのは、中国に対する不信感があるからといって、防衛のための軍備を増強するならば、それはまた相手の不信感を一層買うことになります。

ましてや、日本においても反対論があり色々な問題を孕んでいるのに、他国の懸念や批判を無視するように靖国参拝を強行するのは余計に不信感を高めるばかりでしょう。

国レベルであれ、人レベルであれ、己の正しさを主張するだけでは喧嘩になることは同じでしょう。
戦争とは、そうやってつくられていくものでしょうから。

国粋主義者にとっては気に入らない理屈でしょうが、他国の不信感をあれこれ言う前に、日本が自らつくりだす不信感を減らす方が、友好関係をつくるのに早道であることは言うまでもありません。

kon_do_i様

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/17 14:28 投稿番号: [13082 / 21882]
多忙にてアクセスするのが、3日ぶりになったことをお許しください。

ご指名なので、とりあえずはお答えしなければと思って、投稿します。


>「日本の変化」
がキーワードになっているようだが、この意味を教えてもらえないだろうかw?

これは以前の投稿でも書きました。

たとえば総理や閣僚による靖国参拝は、憲法違反と戦争の美化につながるのではないか、
戦争はこりごりであるという不戦の誓いの風化を意味し、
総理ご本人の不十分な釈明ないし十分に理解を得る努力がないことから、
参拝行動によって周辺諸国に誤ったメッセージを伝えているのではないか、

自衛隊のイラク派遣は、海外派兵の歯止めをますます許くしていくのではないか、
専守防衛の枠を壊すことにつながるのではないか。

憲法改正論議は、平和憲法の根幹を崩し人々の意識を変え、
外交的手段のひとつとして安易に戦争を持ち出す国になってしまうのではないか。

国旗国歌の扱いに関する、これまでにない教育現場への締めつけは、
少数意見を認めず思想統制を行う国家主義教育の兆しではないか、

最近の日本は、戦争に突入していった戦前の頃と段々似てきた、
という戦争体験者の方の話を貴殿は聞いたことがありませんか?

それらの方々の声は、いずれも上記で示したような日本の変化を感じ取ってのものだと思います。

私たちにそのようなつもりがなくても、知らず知らずのうちに、
日本が、そのような方向に向いていくことを、
平和を愛する国民の一人として警戒しなければならないと考えます。

>もひとつおまけに

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/17 12:00 投稿番号: [13081 / 21882]
戦争を嫌う余りと言うより


進駐軍の徹底した「反戦教育」の為に、
戦いに関する一切の思考を奪われたのが今の日本です。

その為か「戦死」と言う言葉に嫌悪感を感じ、議論する事さえ憚られるような空気が支配していました。


国の為に死ぬのは「犬死」だと揶揄するサヨク。
「生」を至上とし、どのような「死」も同列だと論ずるサヨク。


公共の為に亡くなった方が、宅間死刑囚の刑死と同列な訳はないんです。



私は、「国」の為に死ぬ行為は
(嫌悪を感じる人は「公共」又は「誰か」の為と置き換えて読んで下さい)
最も価値がある「死」だと思っています。


以前、駅のホームに落ちた日本人を救おうと韓国人の方が亡くなった事件がありました。

この方の御遺族には、日本から名誉と保障が与えられるべきです。



その方と同等、或いはそれ以上
「公共の安全」を守るために亡くなった方とその御遺族には最大限の名誉と保障が与えられるべきなのです。



>平時であっても、戦時であっても、テロが起きても、戦死になりません
>すべて事故死です
>そ、事故死ということは
>業務上による事故になるんで、
>今の自衛隊は、何の保証制度もございません
>これが一番自衛隊の、家族を残して・・・・


「死んでも死に切れない」ですよね。
せめて名誉と保障がなければ…



この様に、現行の憲法には様々な不備があるのに
それを「平和憲法」と手放しで賛美できる道理がありません。


日本の憲法は、日本人が日本人の為に作り直す時期に来たのだと思います。


>これは憲法第9条にも絡んでるため
>何もできないのが実情です
>せめてこのあたりの整備はほしいですね


全部を作り直すのに多大な時間が必要なら、せめて9条だけでも早急に改めてもらいたいですね…
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