北朝鮮

それまでの曖昧な農業政策が、市場主義経済の導入に不可欠なものとしての「土地調査事業」肯定論な訳だが、たしかに出荷調整や土地の現金化が二次産業への展開要因になったことは否定出来ないな。

当時の朝鮮側の出荷調整により米価変動が激しく、日本の農民への圧迫が強かった事により 　 内地人も朝鮮人と同様、開拓農民として満州などに多く渡っているという事実も見なけりゃならんし・・・

収奪論としての「土地調査事業」というロジ立ては難しいな。

なごやん弐式殿認定の「北朝鮮トピ三大事件」の一つの発端を創った者としてｗ・・・


「朝鮮土地調査事業」を評価するにあたっては、李氏朝鮮時代の土地所有制度の検討を行うことが前提になると考えています。

「朝鮮土地調査事業」に限らず、制度・施策の評価を行うためには、当該制度・施策を実施する前と後の状況、そのような制度・施策を行うに至った動機・理由等を検証する必要があると考えるからです。

私の認識している範囲では、李氏朝鮮時代には近代的な意味での土地所有制度が確立していたどころかその萌芽の存在すら疑わしかったようです。

近代的な意味での土地所有制度の、少なくとも萌芽があったと解するためには、土地の使用、収益、処分（取得及び売却）に関するルールが確立していると共に、そのルールが破られたときの救済方法が存在し一応は機能していることが必要だと考えています。

孫引きですが、ダレ神父は、「朝鮮事情」（1874年）のなかで、

「両班は世界中でもっとも強力にして傲慢な階級である。彼らが強奪に近い形で農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合、支払いなしですませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止できる守令（知事）は一人もいない」

と書いているそうです。

また在日朝鮮人で作家の金達寿氏は、岩波新書「朝鮮」の中で、

「元来朝鮮には土地の近代的所有はなかった。広大な土地が王室・宮院・官庁・書院・両班に属し、全体として官人層が土地に対する支配力を持っていたが、彼らは土地の管理をせずに収穫だけを取り、管理は舎音という差配にまかせきりであり、しかも舎音が何段にも重なって中間で搾取し、収租の権利の主体すら明白でなかった。一方土地を耕す農民は代々土地を耕してはいても、奴婢あるいは無権利な常民であって、その土地を自己のものとするまでには成長していなかった。土地所有そのものが未熟な状態にあったのである。したがって土地所有を証明するに足る文書・記録は整わず、面積の単位は区々であり、土地の境界もあいまいであった」

と記載しています。

一方日韓併合条約は、その第1条で「韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス」と定めています。

従って上述のような前近代的というか、古代的な李氏朝鮮時代の朝鮮半島における土地所有制度を整理するのは、寧ろ併合した日本の義務だったと考えています。

また李氏朝鮮政府・官庁の所有していた土地を日本政府が収用したことを非難する者もいますが、日韓併合条約により朝鮮半島の統治権は全面的に日本に移ったのですから、李氏朝鮮時代の旧朝鮮政府の所有していた土地が進朝鮮政府たる朝鮮総督府に移転するのも当然ことです。


その上で、「朝鮮土地調査事業」と半島人（朝鮮人）の内地（日本）への移民との因果関係ですが、正直なところ私にはまだ整理がついていません。

例えば、貧農の2、3男坊が故郷を棄て都会で働き口を求めるというのは、近代化の途上にある国家で共通に見られる現象だと思います。

日本の場合も明治維新後もそうですが、第二次世界大戦後、昭和20年代から30年代にかけて、地方の中学生が「金の卵」といわれ（騙され、かもしれませんな）東京や大阪に集団就職してきたことは、なごやん弐式殿もご存知だと思いますが・・。

内地への半島人の移民が、「朝鮮土地調査事業」によるものか、農業、それも殆ど奴隷制としか評しようが無い農業以外産業らしい産業を持たなかった朝鮮半島の近代化によるものか、或いはそれ以外に理由があるのかは、私としても非常に興味のあるところですが・・・

　 最後に地税負担について。

　 収奪論の立場に立つ研究者は、「事業」によって地税負担が増したことを強調する。
　 その論拠は、地税賦課方式が変わり、実際に地税収入が増加したこと、地税賦課の基準になる法定地価が時価より高く設定されたことに置かれている。

　 これもまた、歴史的事実に反した推論だ。

「事業」後の１９１８年の地税は、１７年より１３％増えたが、これは１８年の米価が１７年より６０％以上増えたことを考えれば、それほど大幅なものではない。

　 また、法定地価が時価より高く決められたわけでもない。

　 日帝は、地価を、その土地から期待できる純収益に基づいて決めた。純収益は、総収穫から経費５５％を控除した金額から、租税公課金を引いたもので、収穫量に穀価を乗じて算出する。収穫量はさまざまな斟酌率を掛けるので、実収穫量より低く表れる。穀価は道単位で決められるが、１９１１−１３年の収穫後４か月間の中等品卸売価格の平均が用いられた。収穫後の穀価は１年の中では安い時期だ。総督府のサンプル調査でも、法定地価は全体的に時価より安かった。
　 地税は、上記の方法で算出された地価に、一律１・３％を賦課した。これは、日本国内に比し、地主に有利だった。地価算定式から逆算すれば、地税は総収益の５％以下で、これは地租改正後の日本と比べ、６分の１の水準にすぎない。
　 また累進税が適用されなかったため、大土地所有者は負担を相対的に軽く感じたはずである。もっとも、地税賦課方式の変更にともない、地域、地目によっては、税負担が重くなった場合もある。

　 私は、「事業」により近代的土地所有が確立されたと見る。これにより資本主義が農村に浸透する契機となった。
　 なお、この評価は「植民地美化論」とは無縁である。
（了）


以上 　 韓国カテゴリー 　 ◆コリア関連書籍◆よりコピペ終了

　 次に、土地申告書の不正によって土地所有権を奪うことができかどうか。

　 申告書は地主本人が作成するのが原則だが、申告書を調べると、その筆跡から、地主総代など何人かの、文字がわかる人々によって代理作成されたことがわかる。しかし、この代理作成過程で、地主総代が恣意的に土地所有者を変えることは不可能だった。

　 総督府は土地申告の正確を期し、申告漏れを防ぐため、１９１０年に作成された課税台帳を土地申告書の基礎とした。課税台帳は１９１０年から実際の課税に利用されていた帳簿であり、土地申告書が実際の土地所有状況から外れて作成される可能性はほとんどない。

　 また、地主総代は、彼らの政治的・経済的地位からみて、現実の所有関係を変更できるほどの力はなかった。ある事例研究では、地主総代２６人中、１坪の耕地ももっていない者が１０人もおり、５町歩以上の土地をもつのは３人にすぎなかった。地主総代は、その名が与えるイメージとは違い、地主階級の代表でも、地域社会の有力者でもなかった。

　 紛争地はすべて国有とされたか？

　 申告で紛争が起きた場合、いったん和解を勧め、和解に至らなければ、紛争地審査委員会で査定した。査定に不服な場合は、高等土地調査委員会に申請できた。
　 紛争地総数は３３、９３７件９９、４４５筆、うち国有地に関連するものは６４、５７０筆（６４・９％）で、大きな比重を占める。また、紛争地は２００筆あたり１筆の比率で発生し、けっして少ないとはいえない。
　 紛争地問題は、収奪論の有力な根拠になってきたが、これは日帝が、民有地を強制的に国有地と申告し、そうした「収奪」に反対する朝鮮農民の主張は紛争地審査委員会で一方的に黙殺され、国有地とされたという推論の基礎になっている。

　 しかし、このような推論もまた事実に反する。

　 大韓帝国樹立後、政府は財政強化のために「光武査検」といわれる国有地調査を実施した。そのとき、多くの民有地が公土（国有地）に編入され、紛争が発生した。この紛争は、内政院の強圧的姿勢のため解決を見ず、１９０８年、日帝によりすべて国有駅屯地に編入された。日帝はこの土地に対し駅屯地実地調査を行い、それによって作成された「度支部所管国有地台帳」が「事業」の基準帳簿になった。すなわち、事業における紛争地は、光武査検のときの紛争が持ち越されたものだ。国有地紛争が起こった原因は日帝が事業を通じて民有地を略奪しようとしたからだ、という収奪論の主張には、このような歴史的観点が欠落している。
　 また、紛争地処理において、総督府が一方的に有利だったわけでもない。京城府の国有地紛争では６０％が国有地と査定され、その比率は高いほうだが、金海郡では４４％、パチョン郡では８・９％にすぎず、国有地化された比率が低い地域もある。
　 査定に不服な場合は、高等土地調査委員会に不服申請ができたが、受け付けられた申請の半分以上は、取り下げ、または差し戻され、９、３８８件（４６・６％）が審査対象になった。そして、その９２・１％は、不服申請した人の主張が受け入れられた。
　 また、不服申請地（２、８７２件）は原紛争地（３３、９３７件）の１０％にも満たず、これまで考えられていたのと違い、紛争地の大部分が査定に承服したことがわかる。紛争地調査に不服な農民が大挙不服申請をしたはず、という収奪論の推論は、このような基礎統計の確認さえ怠ったものだ。

「事業」における紛争地調査が、日帝の土地略奪を通した国有地創出に寄与したという収奪論の主張は、誤った事実認識に基づいている。

韓国カテゴリーの有名論客bosintang氏による翻訳もののコピペ・・・


以下は、韓国の高級言論誌「創作と批評」９６年夏号に掲載された、趙錫坤「収奪論の近代化論を超えて−植民地時代の再認識」から、悪名高い「土地調査事業」に関連する部分についての抄訳です。

http://www.changbi.com/magazine/s-096/s-096-%c1%b6%bc%ae%b0%ef.html
（＊注 　 2003 10 19現在 　 リンク切れ）

「事業」についての一般的は認識は「日帝が朝鮮の土地を略奪するための措置」と要約できる。収奪論によれば、「事業」は、期限付きの申告制により行われ、その手続きは複雑で、申告できなかった人が多かった。この略奪により、全国の農土の約４０％が略奪され、日本人にただ同然で払い下げられた。耕作権を失った朝鮮農民の一部は海外移住を強いられた、とされる。

　 このような収奪論に対し、宮嶋博史、Ｇｒａｇｅｒｔなど、海外研究家から疑問が出され、国内においても土地申告書の実証的研究が進み、申告制を悪用して、それまでの土地所有関係を無視して土地略奪をするのはほとんど不可能であり、事業の結果生まれた国有地は、全体（４９０万町歩）の２・６％に過ぎなかったと指摘されている。

　 このような実証的研究にもかかわらず、収奪論は今も健在で、最近公刊されたチョ・チョンレの小説「アリラン」でも、「事業を妨害したら裁判なしに死刑」「総督府は朝鮮の土地の４５％を占める最大の地主になった」などと描かれている。４５％という正体不明の数字もそうだが、地主総代に暴行を加えたという理由だけで、面の駐在署長が農民を裁判なしに死刑に処せるという想像力には恐れ入る。
　 こんな小説が出てくる背景には、事業が「片手にピストル、片手に測量器で進められた」（シン・ヨンハ、１９８２）などと書いてきた「収奪論」がある。

　 収奪論の論理は、①土地申告の際の不正と無申告地の略奪、②不法な所有権変更に対し農民が紛争を提起しても受け入れられなかった、③土地調査以後、農民の地税負担が増えた、と要約できる。
　 収奪論者は、農民の中には、土地申告制度を知らなかったり、知っていても漢字や日本語がわからず申告できなかったり、日帝に対する反感のゆえにわざと申告しない人が多かった。それらの無申告地は国有地に編入された。また、土地申告書が提出されていないことを知った地主総代が、それらの土地を自分または自分の関係者名義にした場合があった。などと推論している。

　 しかし、これらの推論は事実に反している。

　 まず、無申告地について。
　 申告期間が過ぎても、申告が妥当だと認められれば、土地申告書は受理された。無申告地は、別途行われた調査で地主が判明すれば申告を勧誘し、申告の意思がないことが確認された場合に無申告地として処理された。無申告地は９、３３５筆で、全体２千万余筆の０・０５％に過ぎなかった。
　 無申告地は、わずかだったとはいえ、国有地に編入されたのは事実だ。しかし、ある事例研究によれば、無申告地は墳墓地、雑種地が大部分で、性格上、本当に持ち主が不明だった可能性が高い。したがって、無申告地の存在だけでは、土地略奪の証拠にはならない。

＞言いたい事は理解できます。何を言いたいのかを理解できてるという事。納得はしてない。

あっ 　 わり

俺のレスが、君の意見内容に沿ってなかったようだ。

まあ 　 構造的な対立要因と、差別問題という観点からカキコしたつもりだったんだよね。



以降の君の意見には同意ね。

そもそも個人ＬＶでの共存関係は、その信頼しあう個人関係の範囲内では十分可能だからね。

Leeさん、ごぶさた。

>皮肉でも挑発でも何でもない。

おっしゃることはわかります。
長瀬愛を知る人に悪い人はいない、
ということではないが、
Leeさんが純粋に
>本当にそうかな〜？
と思っただけのことと思う。

日韓併合による、朝鮮半島の支配で
日本はいいこともしたのに、
ということをいっているのではありません。
あくまで一般論として事実でないことを
意図的に伝えてはいけない、
賛否や諸説が分かれていることを片方の説、ひとつの説だけを
強引に事実と決めつけてはいけない、
ということです。

日本と朝鮮半島の問題だけでなく、世界中の歴史でも、
もちろん日本の国内史においてもいえることだと思います。

ところで今日はタイガース勝てますかね。

>日本も明治に入って、極東の貧しい国が生き残るために、富国強兵とか和魂洋才とかいう怪しげな看板を掲げて壮大な実験をやったわけで。最後は調子に乗ってアメリカまで敵に廻したのが大失敗。これは世界史で見れば共産主義革命に匹敵すると思う。

日本が開国からわずか100年たらずで
アメリカに戦争を挑んだことは
アメリカにとっても大きな誤算ではなかったかと思います。

捕鯨船の補給基地として(それが唯一の目的ではありませんが)
開国させた国が
まさか、北緯50度から赤道まで西太平洋の大半を
勢力下に収めるようになるとは、
19世紀のアメリカには予想もつかない状況だったでしょう。

自国の発展は他国への脅威でもあることを
もう少し認識していたらと思いますが、
すべて後の祭り。
調子に乗りすぎ、最後はまたアメリカの思惑通り
大日本帝国の解体という結末を迎えてしまった。

>在日について言えば、日本の統治時代の問題より、戦後の本国の反日運動と、それらの日本支部まで作って派手に反日運動をやった事の方が問題だと思う。

本国の国内統制や在日組織の権益にはプラスであったかもしれませんが、
日本に在留する同胞には結果的に惨い仕打ちになったと思います。

>北との関係で妙な事件が発覚して、南の方は金大中氏が日本文化を解禁して、この先変わるチャンスではないかと思う。

>なんて偉そうなことを書いちゃって（笑）。

いえいえそんな（笑）。
雨降って地固まる(ちょっと違うか)ということでしょうか。
楽観はできませんが、事実を冷静に見る目は着実に開いてきていると思います。
またそういう動きを理解し、歓迎することも大切であると思います。

「ヌカ臭い」は失礼しました。
「キムチ臭い」に対抗しようと、とっさに出てきた。

＞韓国で食べたキムチおいしかったです。
日本では、なかなかおいしいのは
見つけれませんね。
キムチ鍋がおいしい季節がやってきます。

うちの店に来なされ。
鍋は特別旨い。
あの味は中々出せない。

腋臭と香水（風呂に入らないで誤魔化すために香水をジャブジャブ使う）と犬のウンチとチーズの腐った臭い。

始めて行った時は飛行場から臭うのでまいりました。比べれば東京なんか匂いのない街。

日本の極右政治家とマスコミの「日朝交流のシンボルである『万景峰９２』号を『疑惑の工作船』とでっちあげて、朝鮮とのいっさいの交流を断絶させようという悪質な企て」（浅野健一同志社大教授）により、同船の運航が半年にわたり中断された。運航が再開された８月２６日、同船に乗って祖国を訪問した朝鮮大学校の学生たち。彼らの目に祖国はどのように映ったのだろうか。話を聞いた。（李明花記者）

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j03/0303j1018-00003.htm

　 怒りに任せた言葉なのは分かるんですが、
日本人は「醤油臭い」とは聞いたことが
あるのですが、「ヌカ臭い」のはショックでした・・・・・・・。
（思わず、じぶんの匂いを嗅いでしまった。）

　 あの、祖母がヌカ漬け作る時、その
匂いに圧倒されてるから・・・。

　 韓国で食べたキムチおいしかったです。
日本では、なかなかおいしいのは
見つけれませんね。
キムチ鍋がおいしい季節がやってきます。

朝鮮学校で舞踊をずっと続けてきて、そのまま高級部に入ると、在学中に北朝鮮の芸術系の大学の通信教育を受講する事も出来るそうです。

入学してから選考を受けて突破するとＯＫで、舞踊とかを学べるようです。

この通信教育を受講している学生は、毎年夏の一ヶ月程度、北朝鮮に行って集中合宿するスケジュールになっているとの事。

朝鮮学校のＨＰをあちこち見てみると、少年団自体は、まだあるみたい。
これは、学校によって、もう無くなった学校と今もある学校があるのかどうかは不明。

で、ついでに、いろいろ見てみたら．．．
朝鮮学校、生徒数が少ないところは、びっくりするくらい少ないみたい。
学年毎に２人とか、５，６人なんていう学校もあった。
生徒数を公開している学校の中では、大体多くても学年毎に１０数人程度。
でも、たぶん大都市の有名どころの朝鮮学校では、もっと多いでしょう。

それから、学校の収支報告が載っていて、その中の授業料を計算して見ると、私の頃の公立高校の授業料とそんなに変わらない程度。
これ以外に、いろいろな経費や寄付があるらしいので、父兄は大変なんでしょうね。
一体、どのくらい、かかるんでしょう．．．？

それから．．．教職員の給料、ソンファンさんの言う通り、ホントに安かった！！！
あの給料じゃ、まともに妻子を養っていくのは、たぶん無理なんじゃないかと．．．

ちなみに、その学校、県や市から年間一千万円ちょっとの公費助成がありました。

こういうデータ、もっといろいろ見てみたいと思う。

総連と民団両方の仕事をしている人、私もほとんど知りませんが、いるようです。
掲示板でも、時々見かけますよ。ただ、専従ではなく、例えていうなら、学校の運動会のＰＴＡ役員に毛が生えた程度のような感じみたいですけど。

＞その人たちが今をどう生きているのかと聞かれたら私の知る限りでは総連嫌い、組織嫌いしている人たちが多いと答えざるしかない。

そうでしたか．．．
でも、総連嫌い、組織嫌いは、母親が日本人の人だけに限った傾向ではないですよね。

＞先細りの総連から今も離れる事の出来ない者たちは大小の利害（特には朝鮮学校）を感じるか良くも悪くも儒教的呪縛から解放されないでいる古典的生き方を選択した者たちのような気がしています。

この人達に対する感情は、正直複雑なモノがあります。
自分達の母校を守りたいとか、純粋にアイデンティティを大事にしたいとか、そういう気持ちも理解出来る部分があります。
それに、外部から破壊される前に、内部に残って改革してやろうと努力している人も、きっといるでしょう。
(もちろん、思考停止組もいるでしょうし、総連的イデオロギーには嫌悪感を感じるんですけど)

それから、かつて社会党から集団脱走して民主党に流れたのはいいとしても、社会党時代の自分がやってきた事に口をぬぐって、とぼけている民主党の中の面々にも、腹が立ちます。
それと似たような現象、在日社会にも、きっとあるものと推測しております。

総連は根本的に変わらなければいけない、そのタイムリミットは、もうすぐそこであるとは思いますが。

おはようございます。

＞両方に所属して、ついでに両方の組織の役員やっている人もいますよね。
地方レベルの話ですけど

両方に所属して会費を払いお付き合いするケースは頻繁にあるようですが両方の役職を持つような事はあまり聞きませんね。

＞その日本人配偶者の子供達が大人になって、親になり始めた時期から、かなり経ちましたよね

私が子供の頃にも母親が日本人であった友達も少なくなかった。

その人たちが今をどう生きているのかと聞かれたら私の知る限りでは総連嫌い、組織嫌いしている人たちが多いと答えざるしかない。

先細りの総連から今も離れる事の出来ない者たちは大小の利害（特には朝鮮学校）を感じるか良くも悪くも儒教的呪縛から解放されないでいる古典的生き方を選択した者たちのような気がしています。

おはようございます。

＞総連、民団の同時所属もあります。

両方に所属して、ついでに両方の組織の役員やっている人もいますよね。
地方レベルの話ですけど。

＞日本籍の方もいるが多くは総連系に嫁いだ日本人配偶者やその子供達の場合が多い。

その日本人配偶者の子供達が大人になって、親になり始めた時期から、かなり経ちましたよね。

実になつかしいです。
集団の行列の先頭で行進した経験もあります。
まぁ軍隊になるための、予行練習みたいな物ですね。
なくなって当然です。

皮肉でも挑発でも何でもない。
純粋にこの部分がどうしても引っかかってしまう。
他の在日もそうではないのかな？

＞後の世になって意図的に不幸一色にされてしまった歴史

本当にそうかな〜？
（ちょっと出るから続きあとで）

おはようございます。

＞丁度一年前までは週に一回、朝礼形式でやっていました。
今はやってないです。

あの少年団、今は無くなっちゃったんですか．．．？

少年団が無くなったら、朝鮮学校内での進学や、次の段階の組織へのスムーズな誘導に多少不都合が生じてきますよね。

そういう事情があっても、こういう変化が生まれたという事は、きっと多くの人にとって、喜ばしい事なんでしょうね。

やはり、去年のあの一件以来、いろいろな事が変わってきているんですね。

もちろん、その前から、変化はありましたし、もっと変えようとしてきた動きもあったわけですが、あの一件が絶好の追い風になりましたね。

この流れ、もう止められないでしょうね。
どういうゴールに行きつくかは、いろいろあるでしょうけど。

巷間話題の人物、Ｄ路公団のＨ総裁のように、往生際が悪く、晩節を汚す旧態依然の化石は、朝鮮学校や総連の中にもたくさんいるでしょうが、昔のようにやりたい放題なんて事はないでしょうね。

お久しぶりです。

歴史と言うのは、必ずプラスの面とマイナスの面がある。

日本も明治に入って、極東の貧しい国が生き残るために、富国強兵とか和魂洋才とかいう怪しげな看板を掲げて壮大な実験をやったわけで。最後は調子に乗ってアメリカまで敵に廻したのが大失敗。これは世界史で見れば共産主義革命に匹敵すると思う。

朝鮮半島について言えば、例えば日本で３０年かけてやったことを、数年でやろうとしたことが失敗の元かもしれない。

在日について言えば、日本の統治時代の問題より、戦後の本国の反日運動と、それらの日本支部まで作って派手に反日運動をやった事の方が問題だと思う。

こんなものが無かったら、私のおじいちゃんは朝鮮半島からきたのよ、へ〜で、或いは朝鮮式の結構式の呼ばれてチョゴリが綺麗ねで終わっていたのではないかと思う。

支配した方とされた方のわだかまりと言うのは有って然るべきだが、これは本国の問題で、支配した国へ移住して主張して理解されるのは難しい。

北との関係で妙な事件が発覚して、南の方は金大中氏が日本文化を解禁して、この先変わるチャンスではないかと思う。

なんて偉そうなことを書いちゃって（笑）。

おはようございます。

まず、

＞朝鮮学校では初級部の４年生くらいから、全員(？)チョチョンの少年団に入っていたはず。

丁度一年前までは週に一回、朝礼形式でやっていました。
今はやってないです。

高学年・中級部全員赤ネクタイをつけ、敬礼（？）してました。
子供にとっては、４年生になって初めて赤ネクタイを付けられる日を心待ちにしていた様です。

＞細かい字がびっしり書いてある小さい本をもらってくるんでしょうか？

少年団手帳の事ですね。
２００２年度の分は少し前確認しました。
今年は貰ってないと息子は言ってましたよ。

ほんと、特にこの一年、いろんな所が変わりました。

それにしても、
コムタンさんは、相変わらずよくご存知ですね。
（私より詳しいかも＾＾；）

gogai3000さん、ごぶさたです。

奇妙な方ですが、貴重な方でもありますね。
こういう動きがもっと広がればいいのでしょうが、
即感情が入ってきてしまう現状を変えるのには
まだまだ時間がかかるんでしょうね。

本当に不幸一色の歴史であったならともかく、
後の世になって意図的に不幸一色にされてしまった歴史は
やはり不自然で不公平と思います。

この問題を研究するために、東大教授から成均館大学に転籍した奇妙な男もいます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/13/20020313000040.html

あまり不可能な事は言わないでください。
言いたい事は理解できます。何を言いたいのかを理解できてるという事。納得はしてない。

＞この対立構造からの脱却は在日の行動に掛かっている訳よ。

これ。在日と一くくりにしているけど、いったいだれの事を指しているのですか？
今ここでの議論はおれのレス「＞納得いかない。」の問題で、「キムチ臭い」の表現に対し、怒ったのだが、これらを無くすためには、在日、つまり「おれ」の行動に掛かってるって訳？
↑これはおかしいでしょ。
総連と言う組織、もしくは日本から反感を買う団体が存在している間は、一般在日もこう言う事を言われ続けても当然、我慢しろと言うのですか？
違うと思います。

＞一般論として・・・日本人からすれば 　 共生に特にメリットも無いし、逆に現状 　 それほど損は無いと位置づけている訳だからな。

これもちょっと微妙。
共生はもうすでにしていると思う。
（総連はちょっと置いといて）
「日本人からすれば共生に・・・」で、日本人とはだれの事？日本国籍所持者、そう、つまり日本人の事ですね〜（当たり前か＾＾；）
でも、何故だか、ぼくは生まれた時から、日本に居て、日本語を言語とし、住まいも大阪、電車も乗るし仕事もしてる。税金も払ってるし、罪を犯すとつかまる。近所付き合いもしてるし、日本の友達もいる。
ただ違うのは、うまれた瞬間から、日本国籍じゃないと言う事。
共生するしないのレベルではなく、もうしてるし、共生できないって結論になったとしても、追い出せないでしょ？
だから、特別な政治的な運動をしてない限り、日本の住民ですよ。
その住民に対し、「共生に特にメリットも無いし、逆に現状 　 それほど損は無いと位置づけている訳だからな。」と言うのはおかしいと思う。
goryathさんより、前から日本に住み、その地に親しみを持ち暮らしている人は山ほどいる中で、「共生してもメリットがない」と言うのはおかしいと思う。
「お前の親父って、お前そっくりだな〜」は間違いで、「お前はお前の親父そっくりだな〜」が正解。

追伸）
色々思うがままに書いたのですが、文章めちゃくちゃですみません。
理解できましたか？納得じゃなく、文章的に理解できたのなら、ぼくには成果ありです。

特にくわしいというわけではありませんが、
朝鮮半島から移民が出るのを促したのは確かでしょう。

朝鮮土地調査事業は、土地と税制度の近代化のために行った
土地所有権と税対象の明確化の調査と認識しています。

日本でいえば、地租改正と同じようなものではと思いますが。
地租改正も所有があいまいな土地(入会地など)を国有地として接収していったそうです。
わが家のご先祖も国有地との境界争いで痛い目にあったそうですが、
明治時代当時はそのような話は全国各地にあったそうです。

地租改正の結果、小作や農地を手放す農民が増え、
それが日経移民の増大にもつながったようです。
旧満州への開拓団も生糸の暴落による不況が関係していました。

地租改正は、確かに日本を近代化させる上での重要な通過儀礼でした。
しかし、税制・土地所有制の近代化により
明治政府の財政基盤が強化された影で
多くの農民が、土地を国有地として奪われたり、
所有を認められた土地でも重い税に苦しんだりしたそうです。
また、接収した国有地の一部は有力者に払い下げられ、
買い受けた有力者はその地域の大地主になったそうです。
この構図は、官営工場の払い下げによる財閥の産業独占と似てますね。

ただ、ようやく封建体制が終わった明治の当時を
現代の感覚だけで判断するのは適切ではないと思います。
地租改正によって財政基盤を確立した
明治政府が押し進めた近代化政策で整備されたインフラがなければ
現代の日本の社会はあり得なかったでしょうし。

朝鮮土地調査事業でも、同様のことがあったそうです。
実際、土地を持てなかったり、小作化した人々の中から
日本や中国へ移住する人も多くいたようです。
日韓併合後、急速に近代化し、人口が増加した朝鮮半島では、
移民の数も急速に増えていったといえるでしょう。

朝鮮土地調査事業は、土地所有制度の確率という
近代化に不可欠な事業であったわけですが、
そのしわ寄せ、いま風にいえば「改革の痛み」を受けた人もいたでしょう。
日本の国有地同様、接収した土地の払い下げで
大地主となった日本人もいたそうです。

ただ、こちらも現代の感覚で評価するのは早計と思います。
本来朝鮮人の手で行われるべき、土地制度の改革を
日本人の主導で行ったのは事実ですが、
国際的に自国領と認められた地域に
自国式の改革を行ったということであって、
そこに存在した意図が、「収奪」と「民族の抹殺」の
一色であったわけではありません。

また、日本の移民が食い詰めた人々だけではなく、
大きな野心や希望を持って積極的に海外に出ていった人々も
少なくなかったように、朝鮮半島からも
積極的に新天地を求めて海外雄飛した
人々も多くいたと思います。

内容、なんとなく似てるでしょ？

なごやんこんばんわ。

おれの考えを書く。

＞朝鮮人はすべて総連に所属しているということでいいのだろうか？

いいえ。
まず、所属と言う定義では在日朝鮮人を区分けする事はできない。
所属してるのは、総連職員や、学校教員、商工会等で、実際に働いている者を刺すと思う。
例えば、自民党を支持する人間が居て、近くに事務所があり、たまに出入りする事があったとしても、所属してると言うのかな？
関係があるのか？とか（これも微妙だけど）、支持してるのか？とか・・・こんなんなら、区分けできるが・・・
しかし、機能として領事館の機能も果たしているし、同胞との繋がりもあるからして、関係を断ち切る＝帰化する。もしくは韓国籍に変えて、「もうこないで！」って言うか・・・
ちなみにおれは所属してない。
会費も払ってない。行事にも参加したことない。自分の親以外は、だれが委員長で、だれが専任なのかも知らない。
総連との直接的な関係は、大学卒業して以来持ってない。
じゃ、まったく関係がないのかと言われるとそうでもない。冠婚葬祭やらは、おそらく頼むだろう。何かあれば頼るだろう。

＞総連では名簿管理とか独自にしているのだろうか？

してます。（親父に頼まれて、郵便用の住所録をエクセルで作った事がある。）

＞民団と総連に同時に所属するということはあるのだろうか？

先に書いた通り、「所属」なら無理。
関係を持つなら、両方可能。

＞総連からの「脱退」というのはありえないんだろうか？

この質問も微妙。
総連職員が事実上の「脱退」を宣言し、辞めると宣言するなら、それは脱退なのだろう。
もしくは、一切の関係を断ち切り、電話来ても即切り、尋ねて来ても「もう来るな！」、会費はもちろん、新聞も取らない、学校も行かせない、身内以外の同胞とも会わない・・・結局「朝鮮人」をやめる事に近いんだろうね。

＞総連に所属する人間は、朝鮮籍、韓国籍、日本籍もあるんだろうか？

あります。

ひさし振りですな。

＞朝鮮人はすべて総連に所属しているということでいいのだろうか？

自由意志だからすべて参加してるわけではありません。ただ途中脱退は村意識が強いのでしづらい雰囲気がある。最近はそうでもないかも。朝鮮籍でも始めから総連で無いこともある。

＞総連では名簿管理とか独自にしているのだろうか？
民団と総連に同時に所属するということはあるのだろうか？

名簿管理は主に地域の支部、分会が担当します。定期的に整理するのだが担当者が忙しさのあまり怠慢により数年も整理がされてないケースもある。又上層部もそれを強く指導できない曖昧さも許されている。総連、民団の同時所属もあります。

＞総連からの「脱退」というのはありえないんだろうか？

上でも言及しましたが祖父の代からというケースも多いので付き合いを大事にする人は簡単にその関係をゼロにする事は稀です。朝鮮学校から日本学校への転校、朝鮮新報の解約、寄付行為の減額、解約、集会と会合参加を控える、会費を納めないなど部分的に距離を置き繋がりを徐々に絶つ場合もあります。
又日本人との国際結婚を機に距離を置き出す場合も多い。

＞総連に所属する人間は、朝鮮籍、韓国籍、日本籍もあるんだろうか？

朝鮮籍の比重が多い。韓国籍だが総連会員も稀にいる。
日本籍の方もいるが多くは総連系に嫁いだ日本人配偶者やその子供達の場合が多い。

　　
どうもわしにはわからんことがある。

在日朝鮮人と歴史をよく知っている日本人にひとつづつ質問しよう。

１． 在日朝鮮人への質問
在日朝鮮人の朝鮮総連への所属形態がよくわからん。

朝鮮人はすべて総連に所属しているということでいいのだろうか？
総連では名簿管理とか独自にしているのだろうか？
民団と総連に同時に所属するということはあるのだろうか？
総連からの「脱退」というのはありえないんだろうか？
総連に所属する人間は、朝鮮籍、韓国籍、日本籍もあるんだろうか？


２． よく歴史を知っている日本人への質問
いわゆる「強制連行」の話は分かった。
しかし、その前段として朝鮮人が移民となった要因のひとつとして
「朝鮮土地調査事業」があるように思える。
（さらにさかのぼることも出来るが、とりあえずは触れない）
この「朝鮮土地調査事業」をどう評価するのだろう？

わしの評価はすでに一度投稿してある。
（間接的に触れている。）
諸氏の見解を伺いたい。
　

わが猛虎軍にとっては18年ぶりの悲願も。
王さんにとっては、18年ぶりのリベンジですね。
(18年前、王さんはジャイアンツの監督)

ま、いくら強いタイガースでも、
日本シリーズ4タテはおもしろくない。
これで日本一まで、最低5試合は楽しめるわけだ?!

万一、ホークスが日本一になったら
試合数分の焼き芋を焼いてあげますよ。
わっははははは(やけくそ…)

最後なんで前進守備のままにしたのか・・・残るのはいらだたしさのみ・・・
守備位置を定位置にもどしとけば、赤星ならなんでもない外野フライだったのに・・・
まぁ、今日は福岡ファンへのプレゼントだ。
明日は勝つ！

くそったれ

こんばんは。
今日の日本シリーズ、なかなか面白かった！！
良い試合でしたね。

ところで、本題。
確か、朝鮮学校では初級部の４年生くらいから、全員(？)チョチョンの少年団に入っていたはず。
今でも、変わっていないんでしょうか？

今でも、赤いネクタイと、細かい字がびっしり書いてある小さい本をもらってくるんでしょうか？

ダイエーさよなら勝利！

どうだ！
弟くん！

ずいぶん昔読みかけて面白くないので投げてしまったので詳しくありません。

私の理解では、先祖を敬い、その延長で年長者を尊敬し、主君に忠節を尽くすと言うと、封建社会の処世術。どうも普遍性のある理論とか哲学がない。

作られた当時の社会情勢、あるいはその後続いた封建社会では素晴らしい行動規範だったかもしれないが、西洋文明が入ってきて、屁理屈の世界になったら役に立たないどころか、進歩・改革を妨げる邪魔者になってしまった。

世界がローマの文化とキリスト教（ユダヤ教）の支配する所となって、アジアで儒教を最初に捨てた日本が、アジアで最初に先進国になった。

日本の儒教は武士だけのもので、明治維新の武士制度の崩壊と共にかなり崩壊した。
最後まで残ったのは朝鮮半島でしょう。

それはあるでしょうね
ちょっと違うかも知れませんが、私がネットで目撃した一例をあげさせて
頂きます。

以前にとある民団系のＨＰの掲示板において、民団青年部らしき方が民団
支部や民団系銀行の内情を暴露した事がありました。

その記事自体は、ものの数分で削除されてしまったらしく内容は定かでは
ありませんが、その後の顛末はすぐには削除されませんでした。

以下顛末

・管理人（確か20代だったと思います）が削除理由の記述無しに削除

・投稿者が削除に対して「一体何の理由で削除したのか！」と詰め寄る

・管理人「デマを書いたから」と回答

・投稿者「何がデマだ！ 　 団員なら誰でも知ってる事実じゃないか！」

・管理人は事実かデマかについては触れずに「以降の書き込みを禁止します」
　 と、一方的に投稿禁止を宣言

この間この事柄に対し、他の民団系在日の方の発言は一切ありませんでした。
何事も無いように他の会話を継続してました。

・投稿者「都合が悪いとそれか！ 　 本部も支部と一緒で腐ってる！」と発言し
　 内部批判を書き込む

・管理人は投稿者の発言内容には触れずに「投稿を禁止します」を繰り返す。

ここまでで、10レス以上消費していました。
そして初めて他の在日の方が発言をされましたが、その内容は・・・

「支部・本部に対する批判は望ましくない、目上の人に対する礼儀に反する」

との内容であり、投稿者が書いた内容の真偽には一切触れず、あくまで礼儀に
反するから言うべきではないと主張。

そして年長者らしき在日の方が、「若造のくせにいい加減にしろ」との内容の
書き込みを行い。「お前はどこの支部だ。隠したって判るぞ！」と脅しともと
れる発言をしました。

その発言に対し、掲示板に参加していた日本人から批判の発言が殺到し、スレ
（トピ）は大荒れになりました。

結局管理人がスレ（トピ）ごと削除しましたが、その処置に対する批判・意見
は無条件で削除すると宣言し、この話題は打ち切られました。


民団にしろ総連にしろ、はたまた団体と名の付くもの全て同じかも知れませんが
縦社会と言いますか・・・何とかならない物かと思います。

＞日本人はほっとけで、朝鮮人は猛攻くらうのか。

この感覚・・・日本人も同様に感じているな。

だから 　 俺はここにカキコして以来、ず〜〜〜〜〜〜〜と言っているんだが、この対立構造からの脱却は在日の行動に掛かっている訳よ。

んで 　 これもしつこく言っているが 　 対立構造からの脱却をその構成母体である、日本人には一切期待出来ないという事だ。

一般論として・・・日本人からすれば 　 共生に特にメリットも無いし、逆に現状 　 それほど損は無いと位置づけている訳だからな。

寧ろ 　 昨今の北絡みネタから、悪化方向に動いているといってもよい状況で、サヨクの甘言に酔いしれ、対立構造を維持してても在日には一切メリットは無いよな。

とはいえ 　 闘争世界に導くような発言は、俺には出来んからな。

それぞれに家族がいて生活があるし、リスキーな生き方は誰だって嫌だ。

＞たぶん、○淑、○姫、○順、○玉等が古典的な女性の名前の有名どころだと思いますが、他にもありますか？
○蘭とか、○卿も入るでしょうか？

○蘭、○卿 　 あまり聞きません。
地元での事で限定するのなら日本名が多いようです。

息子の同級生だと裕香、優香、萌、美緒、愛香、奈美、など。

ありがとう。

＞日台の関係は、非常に良い友好関係。但し正式な国交はない。同じ日本の統治下にあったが、韓国や北朝鮮のような反日はない。

とても不思議な事です。
友人関係であるのに国交が無い、遅れて出来た友人の面子を保つために旧友に対して対外的には友好関係は無いかのように振る舞い実は親友のように親しい間柄なのかな。複雑な関係だ。

台湾がコリアならばこのような関係は敵対関係へと変ったでしょう。

良くも悪くも大人の感覚に思える。
我が民族に乏しい強かさなのか。