北朝鮮

キリ番ゲット!!

こういう場所で
冷静かつ有益な意見が
交わされるのは
奇跡的であると
誰かがいった

…その通りと思う。

私の知る限りでは
もっとも実り多い掲示板かもしれません。
常連の布陣も突出している。

食べ物から下ネタまで
あらゆる話題が投稿されている。

すごい勢いですね、この板は。

＞北朝鮮が日本海にミサイルを発射

・目的は何や？
・日本を攻撃したが届かなかった
　 北鮮の海岸から100km以内のどこかへ落下
・美女軍団ドタキャン−重病の将軍様の妃殿下への弔意
・日本が打ち上げた偵察衛星の性能を試してみている
・シルクワームとかいう誘導できない原始時代のミサイル
・社民党は抗議しません 　 とか
・西に撃つと、宗主国様に睨まれる
　 北に撃つと、皇帝に睨まれる
　 南に撃つと、裏金と米と牛をくれなくなく
　 ウラミ重なる東の日本へ打ち込むのが最適
・北朝鮮のミサイル発射は、松井のホームランに対する報復、韓国の依頼
・実は有人宇宙飛行だった
・イランへの輸出品の検査でした
・もう一発撃ったら開戦。
　 平壌を一瞬にして壊滅してやる

江戸から明治に貧しくなったのは、幕府の貿易執政によるモノです。
日本国内には、金が世界標準からして多くありました。
其れを、全て米国に持ち出されてしまったのが大きいのだと思います。

大体、江戸クラスの文化には現代の日本だって戻らなくては成らないのではないのでしょうか？

北朝鮮には、夢の又夢です。
自給自足からして、そんな、発想は不可能なんですから。

昔、読んだ美味しんぼに書いてましたが、エイは排泄器官が発達してないためアンモニア臭がするんだとか。

確かに、魚屋に並んでいる生の状態でも多少は匂いがしますね。

サメも、排泄器官があまり発達していないそうで、同じような匂いがするとか。

でも、日本国内でも、エイやサメを使った郷土料理がある地域があるそうです。

ちなみに私の地域ではエイを濃い目の砂糖しょう油の煮汁で煮つけたり、から揚げにして食べます。
から揚げは、正直美味しいと思った事は一度もありませんが、煮付けは美味して、ヤミツキになります。
私に言わせると、カレイの煮つけの１０倍美味しいです(個人的な感覚の問題ですが)

ちなみに、臭豆腐、ドリアン、ホンオフェ、例の魚の缶詰、どれも一度は食べてみたいです。

北朝鮮がシルクワームを撃ったなあ。
威嚇か？それともキティホークでも狙ったのか？

申し訳ありませんでした(m__m)
反省しております；；
しかーし、あの韓国人は許さない！つーか許せない〜〜！！！ま、それはどーでもいいや。
lee_chosonさん。あなたとは以前面識があったのを覚えているかな？
北朝鮮核開発問題（ミサイル開発問題だったかな？）のトピの６９６〜６９９に昔の名前のあなたと私の掛け合いがありました。

でもね、まだ好きになれないんだよ、朝鮮人・・・ごめんよ・・・努力はしているんだが、samsung_mania2003さんみたいな方を見ると血が燃える、滾る、沸騰する。
努力はしているんだがなあ・・・職業上、反日団体の集会等の出入りも多いし。
おっとトピずれすいません。

食い物の話になってるのに、なごやん弐式殿が喰い付いて来ないな・・・（＾＾；

水揚げした時点から発酵し始め、しかも強烈なアンモニア臭を発すると聞いたことがあります（＾＾；

是非試食され、ご感想を聞かせて下さい（笑）

ホンオ(洪魚)は、エイの事です。
エイを壷の中で醗酵させて、刺し身で食べるホンオフェは、非常に強烈な匂いだそうですが、値段も決して安いものではない食べ物だとか。
焼酎を飲みながら、食べるとの事です。
全羅道の料理であるとも聞きました。

ちなみに、私もエイの煮付けは好きなので、韓国に行った時、是非エイの刺し身を食べてみたいと思いました。
しかし、現地で合流した韓国人の友人が「あれ、嫌い！！！」と言ったため、まだ食べる機会に恵まれていません。
まだ犬を食べていない理由も、これと同じです。

犬料理とホンオフェを一緒に食べてくれる韓国人の友人を探す事が現在の課題です。

＞逆説ですが、日本の江戸時代程度の社会構造を確立できれば、現在なら自給自足なんて言わないで、簡単に先進国の仲間入りができる。

横レスです。

江戸時代は、封建時代でしたが、権威（天皇）、権力（将軍）、経済力（商人）が上手く分離していました。

北朝鮮にとっては、権威、権力、経済力の分離は大きなハードルです。
金正日が単なる名誉職に就き、有能な人間が総書記になり、改革開放経済で事業主が経済主体になることが可能なら、北朝鮮問題の半分位は解決しています。

その後は、核もミサイルも放棄して、GDPの３０％近い軍事費をGDP１％にして、庶民生活の充実を図ることが可能になります。

>もし事実ならこれはこれで大変な苦痛と思います(事実ならですけど)。

食うものも食わないで、ノルマで出せと言われたら大変ですね！

逆説ですが、日本の江戸時代程度の社会構造を確立できれば、現在なら自給自足なんて言わないで、簡単に先進国の仲間入りができる。

日本は、最貧国の部類から先進国になった世界で初めてのケースだったので大変な苦労をしたが。

＜略＞

＞トビずれを強引に北朝鮮に戻すわけではありませんが、
＞現在の北朝鮮も下肥は非常に貴重な肥料だとか。
＞ソースが週刊ポストなので、鵜呑みにはできませんが、
＞各農家には、「肥やしのノルマ」みたいなものがあって、
＞一定量以上出さないと罰則もあるみたいです。

　 記憶が確かなら
　 ハンミちゃん一家が来日した時のインタビューで
　 お母さんが「肥やしのノルマ」みたいなことを言っていたように思います。

＞排泄物まで国家に管理されるというのも。。。
＞もし事実ならこれはこれで大変な苦痛と思います(事実ならですけど)。

　 それよりもこう言いたいのでは
　 「うんこするならコメをくれ！！」
　 (下品ですべったかも...)

>ヨーロッパでトイレが普及しだしたのは、１９世紀のコレラの大流行からで、ベルサイユ宮殿でさえあんな調子だから、町中ドコデモトイレ。

パリの犬の糞とか有名だったですね。
20年くらい前、糞取り装置を備えた
オートバイ部隊が登場したようですが、
その後どうなったやら。。。

トビずれを強引に北朝鮮に戻すわけではありませんが、
現在の北朝鮮も下肥は非常に貴重な肥料だとか。
ソースが週刊ポストなので、鵜呑みにはできませんが、
各農家には、「肥やしのノルマ」みたいなものがあって、
一定量以上出さないと罰則もあるみたいです。
排泄物まで国家に管理されるというのも。。。
もし事実ならこれはこれで大変な苦痛と思います(事実ならですけど)。

>三味線貝さん、肥溜めにお詳しいようなので、肥料の不足している国へ技術指導をお願いできませんか？

いや、私よりカスパーさんの方が
ふさわいと思います。
なんせ、肥溜めのウ○コの発酵過程を
よくご存じですから。

…という話はさておき(カスパーさん勝手に肴にしてごめん)、
北朝鮮に限らず、外貨も物資もない国を再建するには
案外完全自給自足の江戸時代の日本が
モデルになるかもしれません。

　 台湾の（その名も）臭豆腐は、銀杏の果肉部分のにほひです。（分かりますよね、何のにほひか） 　 それでも最近は食べています。 　 あと、ドリアンを食べた翌朝、自分の息の臭さで目が覚めた。。。

　 トピズレを拡大してごめんなさい。

韓国では、披露宴に「ホンオ」とかいう「クサヤの干物」の何百倍も臭い食べ物が出るるそうで、これが史上最強だ、という話を聞いたことがあるのですが、ご存知の方、いらっしゃいますかぁ（笑）

知っていますか 　 最初に 　 飛び込んだ 　 人 　 落語家ですよ。
それも 　 巨人ファン 　 どう 　 なってるの？
こんな事 　 よく 　 あることだと 　 思う
まさか！？ 　 あの人が 　 日常茶飯事
これから 　 きを付けて 　 歩いたほうが 　 いい。

私は 　 パリーグが 　 好きなので 　 ダイエー 　 応援します
最近 　 パリーグ 　 負け続き
今度こそ 　 勝たせて、阪神が 　 嫌いなわけじゃない。


最近 　 寝れない 　 朝は 　 大リーグ。
松井の 　 ホームラン良かった
阪神より 　 ヤンキース
大リーグ見たほうが 　 数倍 　 楽しいよ

あっ 　 ごめん 　 いま 　 思い出した
ＢＳ 　 無かったんだ。
じゃ 　 次回

スウェーデンのシュールストレミングでしょう。
塩漬けの鰊をカンの中で発酵させたもので、キムチの１０００倍位くさいとか。
ゲテモノ好きの私でも、手を出したことはない。
http://homepage1.nifty.com/y-osumi/doc/sur.htm

ヨーロッパでトイレが普及しだしたのは、１９世紀のコレラの大流行からで、ベルサイユ宮殿でさえあんな調子だから、町中ドコデモトイレ。道路の端っこをあること頭の上に黄色い雨が振ってきたと言う話もあったようです。

日本は完全循環で２０００万人の自給自足を達成していたようですね。

三味線貝さん、肥溜めにお詳しいようなので、肥料の不足している国へ技術指導をお願いできませんか？

kaspar47さん、ごぶさたです。
横レス失礼します。

日本の都市が匂わないのは、
肥溜めと関連があるようです。

究極の循環型経済を発展させたのは江戸時代で、
その文化が成熟した文化・文政のころには
およそ廃棄するものはないといってもいいくらい
なんでも再利用していたようです。

特に都市の住宅の汲み取り式便所は、その代表格で、
ウンコを貯める→近郊の農民が汲み取りにくる
→農作物が育つ→都市に売りにくる→都市住民が買って食べる
→ウンコをする
とまあ、出したもので、食べるものを育てという仕組みだったわけですね。
ちなみにウンコは有料で農民は代金を払って買っていたそうです。
これが長屋の大家にとっては魅力的な収入源で、年の瀬のウンコの代金で
餅をつき、店子に振る舞ったりしていたとか。

他にも、彼岸の野菜細工を拾って、ヌカ漬けにしたり、
使い終わった紙を何度もすき直し、最後は厠の落とし紙にしたり、
火鉢の炭の灰をあく抜きに使ったりと再利用していたものは山ほどあります。

ゴミをほとんど出さない伝統が、街の匂いを出さないところに
つながっているような気がします。

いずれにせよ肥溜めは野菜も育て、疫病の防止にもなり、
一石二鳥三鳥にもなるすばらしい仕組みですね。
誇れるものはたとえそれがウンコでも誇りたいもんです。

唐辛子の匂いよりも、
にんにく、塩辛等の匂いが臭いのです。人によっては良い匂いなのだが・・・

うちの鍋食べたら、桃屋のなんて、もう食べられんぞ？
一度来なされ。
来月頭にサンデーさんが来る予定なんだけどね。
鍋（チゲ）と言う物がどういう物なのか教えてあげる。
それとも、鍋セット送ろうか？
もちろん有料で（笑）

　 私の田舎では、昔「肥溜め」というのが田んぼのなかにありました。腐敗して上層部がカサブタのようになると、あまり匂いがしないのですが、その前は異様に臭い。しかしウンコとかそういうモノは色彩が豊かです。マジマジと見ると印象派の絵のようであります。「肥溜め」の夕景色を描いた人もいました。
「ウンコ」の色は印象派だ、と私は思ったこともあります。マリー・アントワネットのウンコはどうであったろうか。私はその種の趣味はありませんが、フランスの匂いとともに思いを致しました。
　 キムチのウンコは、ぬか漬けのウンコとは違うだろうな。それにしても、キタネ〜話で恐縮です。

夏場の我が息子の足。
これに勝る物はなし。

キムチもぬか漬けもとってもおいしい。

（今日も忙しいので、また来ます！）

何処の街も夫々特有の臭いがあるもの。比較的に臭いが少ないのは、アメリカとドイツと日本位じゃないかな。

ルイ王朝の時代のベルサイユ宮殿にはトイレが無く、木陰で用を足すか、オマル持参、勿論中身は木陰に捨てる。マリーアントワネットが郊外に別荘を建てて逃げ出した理由は、ウンチの臭いのためという説もある。

キムチの唐辛子は、４００年程前に日本から伝わったもの。キムチの匂いの責任の半分は日本にある（笑）。

　 「ヌカ臭い」と「キムチ臭い」は
しっかり対抗出来ると思う。（笑）
でも、どちらも食べるとおいしい。
（ヌカ漬け嫌いだったらごめんなさい。）

　 料理屋さんやってるんですか。
それはいい事聞きました♪
大阪に行く楽しみが出来ます。

＞鍋は特別旨い。
あの味は中々出せない。

　 家で作るのは、桃屋の「キムチの素」を
ドバドバ入れるだけ・・・・。
弟が大学のサークルで、毎日のように
食べてた簡単鍋。（これはこれでおいしい
んだけどね。冬には、週１でやる。）

　 邪道でしょう？

　 ずいぶん、遅いレスです。

『＞真実は一つなんだろうけどね。

　　 漬物を食べた事。

　 食べたのに、「食べてない」と言うのが「偽り」
「食べた様な気がする」が「誤魔化し」』

　 サンデーさんの覚悟がよくわかりました。私はいつも「食べた様な気がする」と言っている、と思いました。感服しました。

　 ダイエー連勝おめでとうございます。
　 私の村ではほとんど関係ないですが、一軒だけ阪神で頑張ってる酒屋があります、あとはみんなジャイアンツです。

　 ロンドンも、夏の地下鉄内はすごいらしい。
ベルギーの田舎のほうは犬のウンチだらけ
だった、家がかわいいから上ばかり見て
歩いてたら靴がスゴカッタ・・・。
何個踏んだんだ・・・？
何故気が付かなかったの・・・？
空気は充分ウンチ臭いのに。
靴を地面にこすりながら考えた。
「このままホテルに行きたくない・・・。」と。
だって、スニーカーだったからさ。(T_T)

連勝はあわよくばだが、
連敗はないと思っていた。

甲子園3連勝で先に王手! 王手!
といきましょう。

(どっかでサンデーさんの高笑いが聞こえる。。。)

goryathさん、はじめまして。

土地調査事業に関する詳細な情報ありがとうございます。

併合後、半島からの移民が増大したのはどの国にもあった
近代化の過程の出来事ととらえるのがやはり自然になるんでしょうね。

もちろん近代化によって従来の生活が成り立たなくなった人もいたでしょうから、
間接的な部分で事業と移民の関連はゼロとはいえなくもないのでしょうが、
少なくとも直接的な主たる要因とはいいがたいようですね。

…あくまで実態に対するコメントとしてであって、
併合や日本統治礼賛ではありませんが。。。

そんな半島(台湾)も含む、当時の日本が欧米並みに成長していく状況は
アメリカにとってはおもしろくなかったでしょうね。
少なくとも開国させた当時は、そこまで考えてなかったでしょう。

満州でやめとけばよかったのかな。。。
(いまさらいってもしょうがないか)

最悪の一日だった。
しかし、ダイエーの打線は強力だな・・・
まぁアウェーだしな。
甲子園ではそうはいかない。
ホークスファンとタイガースファンの違いを見せてやる・・・

このまま勝っちゃうのか．．．

そうなったとしたら．．．
近所のダイエーが閉店してしまったのが、悲しい．．．
ローソンじゃ、日本一記念の安売りもほとんど期待出来ないし．．．

でも、阪神が勝ったら、もっと関係無かった。

ついでに、西武が日本一になっても、あんまり関係無い地域在住。

以上。

困ったなぁ。

この調子だと
王監督の胴上げ、甲子園になってしまう。

やっぱり地元がいいな。

非力だと思っていたモナコ公国やルクセンブルク大公国が、フランスの半分を植民地にして、その後は破竹の勢いで進軍していたら。。。

トビズレも酷くなったので、本件はこの辺で。

＞あれは本当にジャイアニズムとか最後通牒だったのか。

そりゃ 　 アメリカはアカラサマに最後通牒としては提示出来ないだろうよ。

日本及び中国・・・つまり２国間問題なんだからさ・・・日清 　 日露後の正当な利権を部外者のアメリカが命令出来る筈無いじゃん。

それ以前の無条件無期限のＡＢＣＤ包囲網（対日経済制裁）にも何ら正当性は無いと思うがな。

ハルノートの最後通牒認定には色々あると思うが・・・

「アメリカが日本に送ったと同一のものを他国に通告すれば、非力なモナコ公国やルクセンブルク大公国と言った欧州の弱小国でさえ、必ずやアメリカに対して自衛の為に武力を以て立ち上がったであろう・・・」

極東国際軍事裁判 　 パール判事



その後、マッカーサーも上院で「あれは日本の自衛戦争だった」と証言していたな。

あれは本当にジャイアニズムとか最後通牒だったのか。外交交渉でそれを確かめることもしないで開戦に踏む切った。

外務省は下記の部分を削除して枢密院へ提出した。
"Tentative and witout commitment"
"Outline of proposed basis for agreement between the US and Japan"
これを見れば全く逆の日本の言い分を提案しても何もおかしくないが。

ちと横ね・・・

＞日本が開国からわずか100年たらずで
＞アメリカに戦争を挑んだことは
＞アメリカにとっても大きな誤算ではなかったかと思います。

たしかに日本の成長はアメリカにとって誤算だったかもしれないね。
しかし日本による対米戦の予期は全く無かったかというと 　 必ずしもそうでは無いと思うね。

有名な話で・・・チャーチルが当時 　 アメリカから貰った「パープル」ですでに日本による対米戦を察知していた事・・・軍事不介入という前提を掲げていたアメリカにとっては 　 どうしても大義名分が欲しかった事・・・英国としては対独戦で危機的状況にあったためアメリカ参戦が必要不可欠であった事・・・

これらの要素が「パールハーバー」への道筋作りとなったと思う。

その為の下地は十分に出来ていた訳だしね・・・

在米邦人系の資産凍結

対日原油輸出禁止（日本の対米原油依存度８０％）

ハルノート（ジャイアニズム（笑））

国民党蒋介石への軍事支援（つか 　 この時点でアメリカによる宣戦布告だと思うのだが・・・）




＞自国の発展は他国への脅威でもあることを
＞もう少し認識していたらと思いますが、
＞すべて後の祭り。
＞調子に乗りすぎ、最後はまたアメリカの思惑通り
＞大日本帝国の解体という結末を迎えてしまった。

非白人以外の世界秩序体制は認められない状況で、日本は開国時から完全に孤立していたからね。

むしろ対米戦を仕掛ける直前まで、日本は配慮外交をしていたと思うよ。

まあ 　 尤も中国利権を譲ってればという話もあるけどさ・・・ロンドン条約でのあからさまな蔑視もあるし、唯一生き残っている国をむざむざ敵勢力下に置く事は容認出来ないよな。

ましてや隣国である以上、地政学的要素が重要な当時の兵器特性を加味すれば、譲った瞬間、日本の命運は決定してしまう訳だし・・・