北朝鮮

この歌、とても懐かしい．．．
みなさんで非常に懐かしい歌の話をしていたので、↓こんなモノを見つけましたので、みなさんで楽しんで下さい。

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/index.html

幼稚園頃までの子供の頃、当時のオープンリールのテープレコーダーで、よく聴かされていました。
小学一年生の時、教室で月月火水木金金を歌って先生をびっくりさせたらしく、その後、父も、しばらくの間、私の前で聴く事は無くなりました。

どうでもいい話。
小さい頃、軍艦マーチはパチンコ屋のテーマソングだと思っていました．．．
当時は、店の前を通ると必ず流れてきてたので。

今、このトシになると、昔から在日経営が多かったパチンコ屋で、なんで軍艦マーチ？？？と不思議に思う事もありますが。

以上。

国歌としては知らない。

大地と対をなすものは”太陽”か、海洋国家なら”海”だが。
これらを父とか母に割り当てる詩は多数あると思う。

朝鮮は儒教世界だったから”父”になったのか？

　 北朝鮮国歌の一節
「我らの美しき父なる大地]

　 これは普通は「母なる大地」というように思うんですが、他国にも「父なる大地」と表現する国はありますか。

gogaiさんおはようございます。

軍艦マーチ、いいですね〜。
個人的には愛国行進曲も
軽快なメロディーの中に秀逸な歌詞があって
なかなか捨てがたいと思います。

「愛国行進曲」
見よ、東海の空あけて、
旭日高く耀けば天地の正気はつらつと、
希望はおどる大八州（しま）、
おお晴朗の朝雲に、
そびゆる富士の姿こそ
金おう無欠揺ぎなき、
わが日本の誇りなれ

※この東海は太平洋のことで
　 トンへではありません(^-^;)。

＞金日成は何処にも出てこない。

この部分だけは、以前主人に確認した事があります。
メロディーがいいのに歌詞が思想ばりばりだったらショックを受けそうだったので。

弟、出る幕なし。

なら、チャゲ＆飛鳥でしょう。
（関係ないか）

＞愛するあなたのいるこの時よ
いつまでもいつまでも永遠に永遠に
小石が固まって大きな岩となり
岩が苔で覆われるようになるくらい
ずっとずっと続いてくれ

いいね〜いいね〜（涙
（もう誰も言ってくれない）

＞決してサンデーさんを「恐怖のオモニ」といったわけではないので^^;;;;;。

うちの子言ってます。
「オンマ、恐怖やわ〜」

極く普通の国歌としては何処にでもありそうな内容。金日成は何処にも出てこない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6544/nkorea.htm

＞さざれ石は鎌倉の八幡宮にあります。

　 ほんとなの？なんだかねー。
　 今度いったら見てきます。

サンデーさんごぶさた。
恐怖のオモニは私の元彼女のオモニの話であって、
「はたしてサンデーさんはどんなオモニになるのだろう?」
と素朴なつぶやきをしたまでで、
決してサンデーさんを「恐怖のオモニ」といったわけではないので^^;;;;;。
※下手人一号のいいわけ。。。

君が代の意味ですが、
詠み人知らずの和歌が起源です。
君が何をさすかははっきりしていませんが、
王朝の繁栄を謳ったともラブソングだったともいわれてます。

江戸のころには庶民の間でも
慶事の歌として婚礼の席などで
広く歌われるようになったそうです。
どちらかといえばそのころはラブソングだったかも。
芸者の長唄としてもあったそうですから
それこそ

愛するあなたのいるこの時よ
いつまでもいつまでも永遠に永遠に
小石が固まって大きな岩となり
岩が苔で覆われるようになるくらい
ずっとずっと続いてくれ

と、女性が男性に真顔でいわれたら
卒倒しそうなくらい熱烈なラブソングとして
歌われたこともあったかもしれませんね。

http://plaza14.mbn.or.jp/~sinkodai/jfuruta/jwagakim/jwagaki1.html
http://plaza14.mbn.or.jp/~sinkodai/jfuruta/jwagakim/jwagaki1.html
http://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/amato-network-miyagawa01.htm

これより軍艦マーチの方が、曲として遥かに出来が良い。

大日本帝国軍の侵攻の歌かと思っていたが、歌詞を読み直すと必ずしもそうでもなさそう。

嘘か本当か知らないが世界の３大行進曲の１つとか。
時代は変わりパチンコ屋の歌になったと思っていたら、台湾では葬式の歌、ミャンマーの国軍の歌にもなっているとか。

知ってるの？

おい！弟！
北朝鮮国歌を解説しなされ。

さざれ石は鎌倉の八幡宮にあります。砂岩とか凝集岩の類。
鎌倉方面へおいでの際にはごらん下さい。

みんな思っていること同じですね＾＾
（おもろい）

ところで二番ってあるんですかね。

「君が代は 　 千代に八千代に
　 さざれ石の 　 いわおとなりて
　 コケのムスまで」

　 ちゃんと書けないな…。
　 この「コケのムスまで」が湿っぽいのね、黴くさい。コケだから当たり前だけど。

　 ちなみに「さざれ石の 　 いわおとなりて」というのは、小石がまとまって大きな岩になる、ということだろうか。それはまず、ありえないことのようにも思える。砂岩のことだろうか。

何故そんなに即答できるの？
ゴウガイさん、すごい。

へ〜、そんな流れがあったのですか。

＞大体雅楽調で歯切れが悪いことおびただしい。

そうそう。
♪む〜う〜す〜う〜ま〜ああで〜・・・♪
その次は何？と言いたい。

これは日本の古歌にイギリス人が作曲（採譜）採譜したのが始まりで、古歌そのものは祝いの時に歌われたもので、”君が代”の君は祝いの主人公で天皇ではなかったとか。

それが軍国主義のときに、作曲し直して、「君が代は千代に八千代」にと「天皇の統治が何千年も続くように」と言う解釈になったとか。

とすると明らかに憲法違反、訴訟を起こしたらどんな判決が出るだろう。

大体雅楽調で歯切れが悪いことおびただしい。大抵の国は行進曲調のものだが。

今の憲法制定のときに国歌も変えればよかったのにも思う。

同じ福岡県内。
筑後地区から北九州へ転校しただけ。
なのに方言でからかわれました。

「げなずら」「ずらげな」ですよね。

在日も日本語会話は日本の方言です。
出身地がすぐわかります。
若い子は近代用語（？）・ハイテク用語（？）を使うし・・・

ついていけん。

　 言葉がちょっと違うだけで、なんで差別問題がおきるんだろうか。違和感を感じるというのが、恐怖（俺とは違うという）を引き起こすののかな。恐怖と憎しみはいっしょだものな…と自問しました。

　 しかし朝日新聞の天声人語も変だね。
「『秋 　 青い空の向うに／かなしみは行き 　 かへらず』。こんな一節を残した詩人立原道造も結核のため２４歳の若さで亡くなった。「夭折（ようせつ）の美学」をいわれたこともあった。いまは「お年寄りを襲う災害」のようでもある。３０日まで、結核予防週間だ。 」（26日付）

「アナンさんは、国連自身の「不完全性」をも認めた。人間のつくるものに完全は無い。米英に対しても、だれも完全など求めてはいない。せめて、自らの「完全性」を疑う勇気を、なくさないように願いたい。」（25日付）

　 昭和初期のロマンと理屈だな。こうした理屈で朝鮮問題もやってるのだろうな、ノンビリとかっこつけて。

「君が代」
まず、歌詞の意味わかります？
私は未だつかめない。難し過ぎる。
（なごやん殿ならわかるんだろうなぁ）

＞強烈なコクりで実を言うとショックをうけていたなごやん

「大好きなムネオさんへ」でしょ？
小僧さんもひっくり返っていた筈。

対話をしたいのなら、やっぱり私から歩み寄らないといけないと思ったのでござる。

それにしても、あの納豆話盛り上がっていたのに、誰かが雰囲気壊すし・・・
（きっと彼も納豆好きなのよ）
素直に参加すれば良いものを・・・

あ・・・
今だからコクる。
初めてなごやん殿にレスいただいた時は正直ビビッた。
その後、ビビッた事を後悔した。
（昨夜、けんちゃんのバカ殿様を見たらなごやん殿を思い出したぞよ）
（ちなみに、日曜朝のザ・サンデー、サンデーモーニングを見たら私を思い出す）

　 ＞北朝鮮国歌は歌えない（題名すら覚えてない）
　　 でも、メロディーはいいよねぇ。

　 メロディーが大事だと思うんですよ。
　 私は「君が代」はどうも好きになれない。「村の鍛冶屋」か「ふるさと」を国歌にして欲しいとおもっています。「君が代」はなんだか黴くさいし、教訓をたれているような気がして好きになれない。
　 飲み屋でときどき一緒になる右翼の友人は「君が代」に抵抗がないと言う。私がそう言うと、いぶかしい目つきで見られる。

ドイツ語もフランス語もイタリア語も大きくくくってしまえば、ラテン語の方言。

シュワルツネッカーがドイツ語訛りだと反対陣営から叩かれていましたね。

日本でも標準語が定着したのは戦後で、ＮＨＫのラジオ、テレビ放送のおかげ。

　 脱北者が韓国で言葉で差別されている等を聞き朝鮮半島の「標準語」なるものを思ってしまいました。言葉は差別の対象の象徴のようなものですから。

　 東北弁については山形県はドイツ語、秋田県はフランス語、青森県は宇宙語、岩手県は宮沢賢治語、宮城県は「となりのトトロ」のおばあちゃん語、福島県は妙なアクセント語と私は思っています。参考まで。

はじめまして。

帰化について・・・
lee_chosonさんとほぼ同意見です。

私もmr_been123jpさんのお友達と似た様な境遇です。
でも、今のところ帰化は考えていません。

＞家族は大事だ。国よりも大事。

その通り。

将来、お友達がご自分の家庭を持ち、家族の為に（仕事・子供の進路等）帰化が必要だと思えば、やれば良いと思います。

今まで通り見守ってあげてください。

　 朝鮮半島を語るべき場所ですが、言葉は大切な事柄ですので疑問を投げかけたまでです。しかし、脱北者が韓国で言葉で差別されている等を聞くと朝鮮半島の「標準語」なるものを思ってしまいます。言葉は差別の対象の象徴のようなものですから。

　 東北弁については山形県はドイツ語、秋田県はフランス語、青森県は宇宙語、岩手県は宮沢賢治語、宮城県は「となりのトトロ」のおばあちゃん語、福島県は妙なアクセント語と私は思っています。参考まで。

法律を守っていれば

「悪行」ではない。

まあ、そういうことでしょうね。

アメリカがイラクでてこずっているのを見て、地下深く隠れてブルブル震えていた金正日が攻撃されないと思って、とたんに強気になった。

占領する価値が無いので、やったとしてもピンポイント爆撃でしょうね。

・合憲云々の問題や、また「モラル」も必要以上に強調する必要もないのです。
・「悪行」に対し、最初から法律に触れなければ何でも良いと言うのは、「日本人」の体質にはないと言っているのであり、「海外と取引をしていれば結構出くわすケース」だと肯定するのが、問題なのです。
・「拉致」問題が解決しない問題点で、このような感覚がいつの間にか「朝鮮総連」を基点に、生じているのではないだろうか？
・「道理」が「道理」でなくなっているのです。
・「お人好し過ぎる」、で片づけるのは問題で、「悪」を肯定する意見が当然と言う論法はあり得ません。
・「北朝鮮」の場合、国際的に悪いことばかりで（拉致、麻薬密輸、ミサイル売買、虐待など）、を公然と認める発言がでることに対し、「日本」では考えられないと、強調しているだけです。

＞ムネオ殿いつの間に「ボケ」を覚えたんじゃ。
油断ならない人物じゃ。

いや、コクりとチクりをウッカリ間違えた、ただの天然ボケ・・、失敬。

ついまともに答えてしまったけど、関係なかったよね。

誘拐犯人が、「おれの祖父さんも誘拐された」なんて言っても、別の問題だし。たとえそれが嘘でも本当でも関係ないよね。

また、北朝鮮や朝鮮総連の公式見解も、金日成大将軍の出自からして虚構なんだから、まともに反論してもしょうがないよね。

むきになって、まともに答えてしまって、つまらなかったかな。それでは、さようなら。

アメリカはこんな貧乏国家を攻めた後、餓死寸前の多くの人を救うのに
莫大な資金が必要になる。
だから、アメリカは絶対に北朝鮮を攻撃しない。と言う意見がある。
どうなんでしょう？

　
＞＞強烈なコクりで実を言うとショックをうけていたなごやん。
＞ん？、それは、納豆話のこと？

そうそう、
サンデー姫とムネオ殿が「ネバネバ」ということに大ショックをうけたなごやんであった。
・・・って、違う！
その話とは違うヤン！
（浜ちゃんのようなノリのなごやん。）

ムネオ殿いつの間に「ボケ」を覚えたんじゃ。
油断ならない人物じゃ。
（くだらないことをブツブツ言うなごやん）
　

戦前の日本政府は、朝鮮人の日本への渡航をきびしく制限していましたが、それでも昭和１３年には日本で生活する朝鮮人は８０万人に達していました。これが戦前の基本的な流れでした。例外は敗戦までのわずか数年だけなので下記に述べます。

昭和１４年になると戦争のために労働力が不足し日本国内では「徴用」が始まり、朝鮮でも内地の企業が朝鮮半島で従業員を募集することは禁じられていたのが解禁されました。昭和１５年には、企業の「募集」に応じた朝鮮人は５万３千人でしたが、規制が弛んだので「募集」以外に約３３万人が勝手に日本に渡航しています。そのため、正式な「募集」に応じた者以外は、見つかると日本政府が旅費を負担して「強制送還」していて、昭和１４年から昭和１７年まに約２万人が摘発され強制送還されています。実際は「強制」は「連行」でなく「送還」でした。それでも、次に述べる「官斡旋」が始まるまでの内地の朝鮮人は約１５０万人に達していました。

そのため昭和１７年には従業員の募集を計画的にするために「官斡旋」という形をとるようになりました。会社の事業主が朝鮮総督府に必要な人員を申しいれ、朝鮮の地方ごとに必要な人数を募集するというシステムです。もちろん、これを拒否したとしても罰則はありませんでしたので、日本に渡ってきて、もっと収入の良い働き場を求めて別の職場で働く人も多くいました。たとえば、「官斡旋」の制度で日本に来たけれど職場を辞めて、朝鮮人が経営する土木会社に再就職し、その後もきちんと食糧の配給を受けていたりします。また、約１〜２年の契約期間が切れたあとは、日本で参政権などの権利も持てました。朝鮮で「徴用」が始まったのは昭和１９年９月で翌年の３月には日本と朝鮮の連絡船がストップしてしまったので、実際は７ヶ月あまりの期間です。日本政府の公式統計では、昭和１４年末の日本内地の朝鮮人は百万人だったが、２０年の終戦直前には２百万人に増えました。増えた百万人のうち、７０万人は勝手に来た人と出生による自然増加で、残りの３０万人の大部分は鉱工業などの募集に応じた人で、国民徴用令による戦時徴用者はごくごく少数でした。

実際問題として、その当時に日本に行きたいと思うならば、密航ブローカーに、相当高額の手数料を支払ってまで渡航しなくてはなりませんでした。そこで「募集」「斡旋」がはじまると政府が渡航費用を負担するこの制度を利用する人々が増えたのは事実です。「募集」に応じたが、渡航をやめた人の戸籍謄本をもらってすり替わったり、出発の人員点呼の時に応募者がそこにいないと、代わりに勝手に返事をしてもぐりこんだり、「募集」に応じたふりをして渡航の権利をもらって日本に着いたら逃走すれば、費用をかけずに日本に渡ることができるため、こうした渡航者が後をたちませんでした。日本行きの船には、こういう人たちを含めた正規の人たちと、自分で高額の旅費を払ったり、密航までして出稼ぎに行く人たちも同じ船に乗り合わせていました。

もちろん徴用や徴兵を強制連行ということはできせん。朝鮮半島では警察官の半数以上、村長や郡守はほとんど全員が朝鮮人でした。朝鮮人は日本の政治にも参加し、衆議院議員にも東京で当選し、貴族院議員にも任命されるなど、国会議員としてきちんと活躍していたのです。昭和１７年の内地の地方議会選挙には約１００名の朝鮮人が立候補し、そのうち３８人が市町村議会議員に当選しています。もし朝鮮半島で「奴隷狩り」のようなことが行われていたというならば、内地でも朝鮮半島でも大問題になります。

＞ウェノム（倭奴）
＞掲示板はともかくとして、こういう蔑称を一人前の国家が使うのはいただけないな。

そりゃそうだ。よくない。

日本も北朝鮮も結局同じか・・・

そこに住む住民達はそうならない事を願う。
いつも官僚の思うがままに、政治は動かされ、苦労するのは一般人「ペクソン」だ。
国や政府の悪い例を国民がマネする必要はない。やめましょう。

と言ってもなくならないのが、現実かな。
気づいた人はこれから使わなければ良い。
それでも使いつづけるやつは、それ相当の扱いを受けるだろう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/Mou_Damatehairarenai/index.htmlに珍しい記事が載っている。

ウェノム（倭奴）

掲示板はともかくとして、こういう蔑称を一人前の国家が使うのはいただけないな。

北朝鮮のことだけれど・・・・

なるほど。
新聞がこうだから、一般日本人に普通に伝わってしまうのですね。

しかし、普通の呼び方ではない。

「朝鮮」と言う言葉を知っていて、何故わざと、「朝」を抜くのか。

【朝鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡 航】

これで良いのではない？（インクがもったいないから？）

＞たしか、当時の朝鮮半島から日本に来たアナーキストの連中も自分たちを『鮮人』と呼んでいたのではないかな？

たしかにそうかも知れません。
ぼくもたまに、「おれはチョンだからｗ」とわざと使う時さえある。
ただこれは差別用語に他ならない。
おれもこれからは、自分の事でも使うまい。
在日は日本に同化しつつある。
普段の生活では日本人と何も変わらない。
周りの日本人が使ってるから、使うケースもあると思う。
「あんたらも使ってるんだから、いいじゃない」とは行かないと思うのだが・・・その言葉を作ったのは日本人だしね。
向こうの言葉で「鮮人」と言う言葉はないです。韓国読みすると「ソニン」になるのだが、芸能界の「ソニン」じゃないよｗ一緒だねｗ
「センジン」と言えば知ってる人いると思うけど「ソニン」なんて言葉ないよ。

やっぱりよくない。よくないよ。

http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm

http://homepage.mac.com/nomura_osk/damattehairarenai/

トビずれの話にていねいなお返事ありがとうございました。

>あの辺りは、１０種類以上の色んな民族が住んでいて、オーストリーとハンガリーを除くときちんとした国家と言うものが無かったので、民族間の間に国境線も無かった。

私見ですが、大日本帝国も満州以降は、内需に向かっていれば、
ハプスブルク帝国のようになっていたと思ってます。
真っ先に編入されたアイヌ、琉球は、第二次大戦直前にはかなり同化していたし、
台湾・朝鮮も時間の問題だった。
事実、国連委任統治領だった南洋群島の日本人には、
かなりの琉球人にまじって、朝鮮人も日本人として移住し、
移住した朝鮮人の子孫が経営する、ホテルや食堂がいまも残っているそうです。
残留問題が起きた、旧南樺太にも日本時代に多くの韓国系住民が移り住んだそうです。
…とこんな感じで、半島にも日本人だけでなく
台湾人やアイヌ、樺太先住民も移り住んでいたかも。
一方満州は、アメリカのような移民多民族国家になっていたでしょう。
ま、歴史にイフをいっても始まらないのでこの辺で。

★第一大戦のサイトご存じでしたか。
　 私も見つけたころは毎日見ていました。
　 ブレスト・リトウスク条約の地図が
　 いちばん興味深かったです。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/honbun/brest-litovsk%20treaty.html

ぼくの意見。

＞ただ、私はどういってやればいいのか困ってしまいます。皆さんはどう思いますか？

無理に帰化しなくても良い。と言ってあげてください。（国籍がどうであれ、関係は変わらないでしょ？）
「お前はお前だ」とでも言ってあげてください。（おれが言われたら一番うれしいから）
しんどい思いをして、帰化するくらいなら、しない方がいいよ。
家族は大事だ。国よりも大事。
障害がなくなれば、その時気持ちよく帰化すればいい。自分の時代に出来なければ、次の世代。また次の世代。