北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
李くん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/18 08:23 投稿番号: [4640 / 44985]
11月まで、半分貯金ね〜〜^^
サンキュー!
これは メッセージ 4627 (lee_choson さん)への返信です.
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ところが
投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/18 06:56 投稿番号: [4639 / 44985]
該当選挙区に選びたい人はいないのだよ。
馬鹿ばっか。
政党もしかり。
これは メッセージ 4633 (minusionderefresh さん)への返信です.
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プライド?
投稿者: ayaya5001 投稿日時: 2003/09/18 06:34 投稿番号: [4638 / 44985]
金さん
そんなに反日反米ばかりで問題解決しようとしないで
今は国民が苦しい時期なので
残った拉致家族を帰して
核問題を解決して
間違った情報操作をやめ
重油や
食料の援助を頼めばいいのにね
そうすれば
きっと日本のみんなや世界
に人は
食料の募金を市民レベルでやるとおもうんだけど
助け合いができることが人間
北朝鮮の国民がこれでは気の毒です
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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muneobus氏よ
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/18 05:08 投稿番号: [4637 / 44985]
>俺も、誤解を恐れずに、日本人の本音を代弁してるつもりだ。
誤解を恐れて欲しい。
そんなに外れていないとは思うが、「日本人の本音を代弁」というのは言い過ぎ。
これは メッセージ 4514 (muneobus さん)への返信です.
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サンデーさん >「民族」に関して
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/18 05:07 投稿番号: [4636 / 44985]
他の方からも色々と意見があるようなので、私は他の人とダブらない視点でいきたいと思います。
>人間である以上、大なり小なり民族心はあると思います。
>「私は○○人です」
>その言葉自体が民族心ではないでしょうか。
私の「日本人」の定義は日本国籍を持つものです。
ルーツは関係有りません。
一言に「日本人」と言っても、色々なルーツがあるのだから。
そして、民族意識とは感情的な幻想だとも思っています。
それぞれの人間を、民族というカテゴリー別けをする明確な根拠は無いのだから。
私が帰属意識を持っているのは、「民族」という血縁関係を思わせる人間の集団ではなくて、日本の文化であり、同じ文化を共有している社会であり(人種・民族は無関係)、そこに居る仲間です。
血縁・遺伝子に拘る事は意味の無い事で、恥ずかしい事だと思っています。
>ただ、その民族心が度を過ぎたり、争いの武器になるのは如何な物かと思っています。
>今の北がそうですね。
民族意識はいつも政治に利用されています。
根拠の無い意識なのに。
悲しい事です。
>もっと笑顔で
>「私は朝鮮人」「私は韓国人」と言える事が共生の第一歩と思っています。
>そして、いつか国籍に拘らなくなれば、帰化するでしょう。
私の求める共生とは、元外国人の人が自分の事を「○○系日本人」と言って、共に日本国に責任を負うことです。
さらに、「○○系」など意識しないで誰もがやっていく事です。
>戸籍がある以上、
>「私のひぃひぃひぃおじいちゃんは朝鮮人、でも私は日本人」
>と言うひぃひぃひぃ孫が存在する筈です。
そこまで拘らなくてもいいと思います。
全ての日本人の祖先は、どこか他所の場所から来たのだから。
それは日本人に限らず、アフリカを除く地球上全ての人間の祖先がそうであったのだから。
私は思うのですけど、近い遺伝子を持った者だけで一つの文化を継承して行く必要はないと思うのです。
ヨーロッパ系やアフリカ系、またはサモアの人なんかがキムチや糠漬けを作っていても構わないと思うのです。
これは メッセージ 4499 (sunday7227 さん)への返信です.
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パチンコは百害あって一利なし
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/18 05:04 投稿番号: [4635 / 44985]
直接の人間相手のギャンブルであれば、心理戦を経験する事により、駆け引きなどが上手になる事もある。
レースやスポーツなどでの賭け事であれば、事前情報から推測する動作により、論理的な思考能力を養える場合もある。
しかしパチンコでは、人間にとって何が学べるのだろう?
あんな釘が刺さった壁を見つめて、役モノやデジタルが適当に動いて適当な音を出しているのを見つめて何の駆け引きがあるのだろう?
所詮はプログラム。計算された動きをしているだけ。
当りシーンが頭に焼きつくように計算されて作られている。
デジタル式だとしたら、当たり外れを操作されている可能性もある。(前例が有る)
中身は単なるプログラムだというのに、オカルト理論を振り回すオジさんオバさん。
借金をしてまでパチンコに嵌る人間を作り出すダメ人間製造所。
色々と経験した事で学んでいると語っていた人も前に居たが、パチンコは何の勉強にもならない。実生活で全く役に立たない。
と、パチンコを結構やっていた事のある私は学びました。
(え?役に立たない事を勉強したって?その通りでした。)
とはいえ
Msg 4559
>パチンコ屋(総連系)から9万5千円ふんだくって来た。
スゲーじゃん。
私も一日で20万プラスになった事もあった。
でも、奢れる者は久しからず(いい気になっている者は長続きしない)(平家物語)。
じわりジワリと減らされていった。
そもそも、何故あんな賭博が放置されているのか不思議でならない。
ここも政治屋と警察と朝鮮半島系の人達によるパチンコ利権というアンダーワールドが広がっているわけですね。
やるなら公営ギャンブルをやれば良い。
これは メッセージ 4481 (lee_choson さん)への返信です.
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kaspar47さん >歩き方はそうだったよう
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/18 04:59 投稿番号: [4634 / 44985]
勉強になりました。
「養老孟司」と聞くだけで、この人が言うのだから、と納得しちゃいますね。(養老孟司氏は解剖学者。脳に詳しい。)
こういうのも見つけました。
こいう見解は科学的で更に納得できます。
http://www.ctb.ne.jp/~ya86432/hp6.htm>実際は、つま先か足裏全体で着地していたと思うのです。
>考えてみれば今よりはるかに道路事情の悪かった昔では、進行方向に向かって踵から着地したのでは小石などで足を痛めるからなのでしょう。
>履き物から考えても、というより平安期の庶民ではまずほとんど素足[二条城御幸図屏風:江戸時代作品では六百人以上の人物が描かれています。その中で履き物を履いて描かれているのは赤い鼻緒の身分のたかい女性
靴を履いた寺僧
足袋を履いた駕籠を守る武士など一割にも満たない]で描かれているし、草鞋を履くと言っても普段は半足(アシナカと読みます:かかとの無い半分ほどのワラジ、地方により差がある)が多かったのです。
>そういう環境ですので、足先をかなり意識して地面の状態を探りながら歩いたのだと思うのです。
>つま先側から接地して、小石など足を痛めるものが有れば、支点を踵に移す。このことが武術で使われる重要な身体操作原理につながったのでしょう。
こう考えれば、「ナンバ」が廃れたのは、近代になって道路事情も良くなり、庶民も足裏を保護してくれる靴(下駄などを含む)を履くようになったのも原因の一つなのかもしれません。
http://hc2.seikyou.ne.jp/home/jcfa-osakanisi/taikyokuken/nanba.htm>人は歩くとき、右手左足という様に交差神経支配で拘束されていて、右手、左足が前に行くとき左手右足が後ろにいくのが一般的である。
>●ナンバの語源
>
階段を大股であがる時、しんどくて、もうダメだというとき自然に膝の上に同じ側の手をあて膝と肘をのばして歩く姿勢になる、「難場」の字のごとく難ぎな場所でおおきな力を発揮する歩き方を「ナンバ」歩きと言う。
>
又山道などの谷に面した狭い難ぎな道では両手を振って歩けない、手を振らない歩き方も「ナンバ」歩きと言います。
なるほど。上記のサイトの説明と合っている。
難儀な道ばかりでは「難場」の歩き方となるのでしょう。
shamisengaiさんの仰っていたように、近代化(西洋化)のお陰で、わずか数十年の間に、走り方まで変わったのでしょう。
難儀な道ではない場合、やはり人の自然な歩き方は、交差神経支配で拘束されているので、左右の手足が逆な動作をするのでしょう。
左右の手足が逆な動作が自然であるという根拠は、両生類・爬虫類・哺乳類の四つ足で歩く全ての動物の前足と後ろ足の動作にも因る。片方の前足を出した時に左右逆の後ろ足が出る。
人間が四つ足状態で歩く場合も自然とそうなる。
子供の歩き方も、左右の手足が逆な動作です。
どうやら近代化で新しい歩き方を刷り込まれたのではなく、昔の道路事情と履物事情が特殊な歩き方を強要していたのかもしれません。
>ちなみに朝鮮半島はどうだったんでしょうかね。
あちらでは草履を履く習慣が有ったのでしょうか。
もし、草履のような足裏に優しくない履物しか無かったのだとしたら、同じ様な歩き方をしていたのではと推測できますが・・・。
あちらではそういった歴史検証は苦手なのでしょうね。
なんせ、道路整備された時代よりも、李朝時代の方が良かったと思っている方々が大勢居られるのだから。
これは メッセージ 4472 (kaspar47 さん)への返信です.
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無関心であったツケが今回って来ている
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/18 04:54 投稿番号: [4633 / 44985]
このトピックに限らず、多くの日本人は日本の近代史に関心が薄かった。
朝鮮半島についても関心が薄かった。
斯く言う私も2〜3年前までは関心が薄かった。いつ頃から関心を持ち始めたのかははっきり覚えていない。2ちゃんねるで紹介された資料サイトが発端だったと思う。今までの、キレイ事ばかりを想い描いていた自分、日本は反省しない国だなと思っていた自分の認識をかなり変化させてくれた。マスコミの嘘を気付かせてくれた。
懲りもせず、今日に至るまで「 過去に日本が朝鮮に対してしてきた残虐行為に比べれば・・・ 」と北朝鮮は言う。一つの枕詞となっている。
田中均(元アジア大洋洲局長)は独特な歴史観により、日本は北朝鮮に援助しなければならない、と思い続けている。その為に日本の税金を北朝鮮王国に貢ごうとしていた。己の野望の為に拉致被害者を見捨てようとしていた。
今まで、そして今も進歩的文化人は「日本は戦前アジアの国々に対して酷い事をしてきた。拉致問題の事よりも、他国への戦後の償いが先である。」などとのたまってきた。
常に歴史は引き合いに出されている。
歴史認識が『 今 』の外交に反映されている。
お人好しで(歴史に関して)無知な多くの日本人は、外国人から「昔、日本は酷い事をした」と言われると何も言い返せなくなる事が多かった。
わずかの人間が外国人の歴史認識の誤りを指摘すると、「お前は反省していない」「お前は右翼だ。軍国主義者だ。」など、感情的な暴言により封殺されてきた。
国とは故郷の延長にあるものである。国を愛するということは郷土(又は住んでいる場所)を愛することの延長にある。大好きな人(家族・友人など)の居る場所を好きになる事でもある。
国を守るという事は、大好きな人たちや、大好きな場所を守る事である。(好きな人が居るから、その場所も好きになる場合もある。)
戦後から今にかけて、我々の無関心が、大好きな人たちや次代の子供達に負担をかけ、大好きな人たちや次代の子供達への危機を増やしている。
日本の議員は日本国民が選ぶ。
政府の取る政策には国民にも責任はある。
「興味が無い」という理由で、自分の国の歴史を知らない人達も議員を選んでいる。
「昔の事より未来の事が大事」。そんな事は誰でも思っている。そんな言葉で自分の「面倒臭さ」を弁解するのは止めよう。
知らなければ、自分で調べなければ、誰かの言っている事を信じるだけなのか?誰かの言う事を鵜呑みにするだけなのか?
歴史を捏造する人間が居る限り、その捏造の歴史で日本が不利益を被っているのなら、自分で調べる事は日本に暮らす者や日本国籍を持っている者にとって義務にも近いものがある。
日本人にとっては自分と好きな人、好きな文化の為に。
日本で暮らしていて、これから先も祖国へ帰る気の無い永住権を持った外国人にとっては、自分と、日本人と共生していく事の為に。
繰り返すが、自分で調べもせずに、ソースの検証も無しに、信じたいモノだけを信じているという姿勢は、『 カルト信者 』と全く同じである。
自分で調べ、自分で考えれば、「色々な歴史観」などという言葉は馬鹿げていると思えるようになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4633.html
>北朝鮮に行ってきました
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/18 02:17 投稿番号: [4632 / 44985]
>北朝鮮に行って見ずして、北朝鮮を語るなかれ!と言いたいところだが、
北朝鮮に行って、金を落としてくるな!と言いたいところだが。
これは メッセージ 4631 (phee_chai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4632.html
北朝鮮に行ってきました
投稿者: phee_chai 投稿日時: 2003/09/18 01:52 投稿番号: [4631 / 44985]
ある団体の観光旅行として、一昨年9月、北京経由で平壌へ。
皆さんが映像でしか見たことない空港、平壌市内と市外の一部、白頭山などを実体で見てきました。
観光の感想:
北朝鮮の素晴らしさを宣伝するための観光案内だったと思う。
北朝鮮に行って見ずして、北朝鮮を語るなかれ!と言いたいところだが、この国の実体を見たとはほとんど言えません‥。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>営業の・・・・
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/18 01:12 投稿番号: [4630 / 44985]
>営業の鉄則に、初対面のお客様とは政治、宗教、野球を話題にしてはいけない。
これはその通り。
>外国の人たちとの交流では、イデオロギー、政治、宗教、モラルの話題を避けたほうがよい。
これは嘘。ある程度親しくなると、このような話題を吹っかけてくる外国人は結構要る。同格だと認めてくれた証拠で、逃げないでちゃんと議論しないと、訝しがられる。
但し、朝鮮人や、韓国人、中国人と歴史観の話をやっても永久に噛み合わない。
これは メッセージ 4623 (kiiteyone さん)への返信です.
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kiiteyoneさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/18 00:39 投稿番号: [4629 / 44985]
阪神ファンなので、許してあげるか・・・
と冗談はいいとして、
うまく言えないのだけれど、(なんとなく理解してね)
出来の悪い親(総連にしても北朝鮮にしても)を持つ子供の様な・・・そんな気分です。
良い事、悪い事の区別はある程度できると思ってます。
遊ばれると、ちょっとしんどいです。
お互い真剣なのですからね・・・
これは メッセージ 4596 (kiiteyone さん)への返信です.
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えっと・・・
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/18 00:29 投稿番号: [4628 / 44985]
半日PC触らないと、ここまで進むのか・・・
はっきり言って読んでないです^^;
これ毎日読んでる人尊敬します。
追伸)読者に読んでほしいと思う人は、文章短くした方が良いですよ!
長いと読む気しない・・・パス(おれだけ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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総連に感謝。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/18 00:24 投稿番号: [4627 / 44985]
昨日に続き、15万勝った!!!(昨日は9.5万)
2日で、24万5千円も勝っていいのか!?
パチンコ店(総連系)に感謝!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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民族保護政策
投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/17 23:03 投稿番号: [4626 / 44985]
ブラジルアマゾン奥地の原住民、パプアニューギニアの原住民、中国山岳民族など、多くの地域で民族保護政策が施行されています。近代文明と隔離し、許可なく立ち入る事を許されない。彼らの生活を脅かす事のないようにする為に。
金正日一族(ジョンイル族と命名)を世界規模で保護する用意はある。朝鮮半島北部のジョンイル族を国際的に保護すべき”珍種族”に認定し、シベリアに保護地域を設け、移動させる。いかなる国からも隔離され、以後何人も立ち入ることは出来ない。食糧援助は国連機関が行うものとする。希少種族が地球上から消えないよう大切にしょう。
亡命ではない。”保護”である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: ningen7787 投稿日時: 2003/09/17 22:18 投稿番号: [4625 / 44985]
マジありえん!
考えられん。
むかつくし、金なんとか。
一番最悪な国家だし
これは メッセージ 4622 (tamuken2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4625.html
総連の改革派
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/09/17 21:55 投稿番号: [4624 / 44985]
私なんかは、前にも書いたが、この掲示板に書き始めるまでは、
北朝鮮の問題には、ほとんど無関心であった。
韓国の軍事政権時代には、マスコミの報道なんかもあって、結構関心があった。
それに対して、私だけじゃなく、日本の世論全体が、
北朝鮮の問題、人権とか飢餓の問題を避けて通ろうとしてきたように思える。
拉致や核問題が前面に出てきて初めて、日本の世論も、
私自身も、真剣に考えるようになったんじゃないだろうか?
こうした無関心は、若干、総連や在日の方達への遠慮も働いていたのじゃないだろうか?
だとすれば、これは馬鹿げている。
こうした遠慮は、日本人と北朝鮮国民を引き裂く力にしかならない。
北朝鮮国民が救われるには、
「軍事優先経済」を自慢してはばからない体制を清算するしかない。
総連が、本当に祖国のためにある団体であるためには、
この体制との縁をきる以外に道は無い。
私は、この掲示板で議論しながら、多くのことを考え、学んだ。
この掲示板に登場している人達・これから登場する人達も、多くのことを考え、学ぶだろう。
私は、この掲示板における対話と論争が、
北朝鮮と総連を改革する上で、大いなる役割を果たすと信じている。
これは メッセージ 4528 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4624.html
営業の・・・・
投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/17 21:41 投稿番号: [4623 / 44985]
営業の鉄則に、初対面のお客様とは政治、宗教、野球を話題にしてはいけない。
外国の人たちとの交流では、イデオロギー、政治、宗教、モラルの話題を避けたほうがよい。
この二つは先輩達からの教えです。トラブルを避ける為の教訓です。
民族間或いは、国家間も主張しすぎるとトラブルが起こる。
ただし、テーマが北朝鮮のこのトピではいろいろ自由に発言させてもらえる。有難いことです。
ストレスも解消できる?・・・ナニ、「溜まり放なし」ですって、じゃあもっときついのを一発!
お願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4623.html
見解の相違にしても。
投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/17 21:27 投稿番号: [4622 / 44985]
・昔から「朝日新聞」の論説主幹は他局とは正反対で、客観性に欠けます。
・独り言ならいいのだが、社説となれば、そうはいかない。
・社説の中で論じている「威嚇や威勢のいい言葉、感情的な対応ではなく、冷静で戦略的な外交こそが要る時である。」などは何も考えていない、いわゆる希望的観測だけで、「客観的思考」になっていないのです。
・どれ一つとっても答えのない「主観的思考」で固まっています。
・(1)威嚇や威勢のいい言葉、に対し、批判的に主張するならば、では、どうすればよいのか?すばらしい考えや言葉はあるのだろうか?このように常に答えが曖昧で、人ごとのような体質の人たちは、物事に対し、何とかなるだろうと言う概念しか形成できないために、すっきりしないし、殆ど解決できない優柔不断な生活になっています。
・(2)冷静で戦略的な外交、も「言うは易し、行いは難し、」で具体的にはどのような方法があるのか?提案できない分けです。
・この論説を総評すると、「拉致」問題はいつ頃を目処に解決できると考えているのだろうか?従って、このような感覚の集団に対しては「雲を掴むような」話しばかりで、全く答えを有していない感覚と言うべきなので、言葉のマジックにのってはならないものです。
・結論の持てない論理は無きに等しいと言う理屈を理解し合い、新たな「外交方針」を「論理的思考」により提案するよう政府に求めたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4622.html
おっと
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/17 21:23 投稿番号: [4621 / 44985]
>日頃、朝鮮民族としてのアイデンティティーを誇示してるんだったらなおさら。
ここは、「朝鮮国民」もしくは「朝鮮人」か。
やれやれ。
これは メッセージ 4617 (muneobus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4621.html
「悪の枢軸」の手先をテレビでチェック!!
投稿者: champhor21 投稿日時: 2003/09/17 21:23 投稿番号: [4620 / 44985]
ここしばらくのテレビの特集番組に注目!!
北朝鮮を擁護する発言をした人、
朝鮮総連や在日に同情的な発言をした人、
北朝鮮への経済制裁に否定的な発言をした人、
万景峰号の入港が人道的に許されるべきと言った人、
などなど、北朝鮮に肯定的な発言をした人をチェックしよう!!
そのような人たちは、本人に自覚が有る無いに関わらず、「『悪の枢軸』の手先」だ!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4620.html
訂正
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/17 21:16 投稿番号: [4619 / 44985]
>>ここで宗雄氏の「民族はその過去・・・」と言う主張の背景は血統主義であり、
>いや、アイヌ民族で戦前生まれの人には、謝罪すべきところがあるだろう。
「血統主義」というのは当たらない、共通の歴史こそ複数の民族をつなげるものだ。
だから、「国民はその過去・・・」と言うべきだったってことだな、ハイハイ。
これは メッセージ 4617 (muneobus さん)への返信です.
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簡単にまとめると
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/17 21:06 投稿番号: [4618 / 44985]
日本やコリアでは、民族≒国家ってこと。
近代化を否定するとかじゃなくて、事実を言ったまで。
これは メッセージ 4617 (muneobus さん)への返信です.
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俺が興味持ってない方の話になってきたが
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/17 20:56 投稿番号: [4617 / 44985]
ま、これは、話の前提として必要な話だから仕方が無いか。(どんどん深みに入っていきたくはないが)
まず、区別すべき言葉として、国民、民族、人種、というのがある。
日本を例として考えるなら、日本は、生物学的に言えば、実は「混血の国」だ。南は、東南アジア系から、北は、中国・モンゴルまで、実に様々な人種が存在している。こう書いている俺も、東南アジア系と韓国系の混血子だ、海外ではコリアンに見られたりした。
次に、日本は単一民族の国かと言えば、アイヌ民族、朝鮮民族(帰化した朝鮮人)、中華民族(台湾・中国系)等などが存在する。(「沖縄民族」もありだと思う)
で、そういうのを全部ひっくるめたのが「国民」で、共通語、共通の歴史、教育などで結ばれる。(そうでない国もあるかもしれないが)
ただ、この3つがキレイに区分けできるのかどうかも「?」だが。
>出自を問わず国民は国内法の元の平等を是としてきた近代の国民国家制度や法制度とは相容れない、封建的・前近代的な考え方で、行き着く先は出自による序列化と差別でしょう。
これは私たち日本が明治維新以来進めてきた近代化に対する否定でしかありません。
jyoui氏の言ってることは正しいが、ちと細か過ぎないか。
日本もコリアも、多民族国家ではあるが、世界的には、もっともhomogeneous(単一的)な国だしな。
近代化を否定したかったわけではないが、勿論アイヌ人の人がいたら謝罪する。
>ここで宗雄氏の「民族はその過去・・・」と言う主張の背景は血統主義であり、
いや、アイヌ民族で戦前生まれの人には、謝罪すべきところがあるだろう。
「血統主義」というのは当たらない、共通の歴史こそ複数の民族をつなげるものだ。
>宗雄氏主張の日本の責任についても、戦後生まれや、曙や武蔵丸、小錦をはじめ最近に帰化した在日の方々も、その責任?を背負い謝罪すべきだとは思いません。
日本国の国家機関が国民を代表し、過去の過失について謝罪なりを行うことはあるでしょうがね。
なるほど、「曙や武蔵丸、小錦をはじめ最近に帰化した在日の方々」は謝罪する必要がないから、戦後生まれも謝罪する必要がないというロジックだな?
・・多分、民族がどうとかじゃなくてこういうことだろう。日本という国と自分をどれだけ同一視し、日本人としてのアイデンティティー意識を持ってるかどうか。例えば、国籍が違う在日にしても、ある程度日本人化してるだろうし、それが進んだから帰化するのだろう。そうすると、他の在日より強制連行を非難しなくなるとか。(笑
話がそれたが、戦後生まれとか関係無く、日本への帰属意識みたいなものが強いと、日本の過去の功も罪も背負いたくなるのが人情。と言うように、学校教育によって「洗脳」されてるとか?(笑
いずれにしても、これは「個人の問題」だな。
>当然、私たち日本人は在日の方々個々人に、金正日=北朝鮮政府への怒りを向けるのは筋違いでしょう。
ちょっと待て、そうなると戦前生まれの日本人も、強制連行その他に知らんぷりできるぞ。
ちょっとここで、議論が飛躍したんじゃないのか?
もっとも、俺は在日に謝罪を強要してるわけじゃない、ただ、北朝鮮が行った罪を【他人事として非難する】のは可笑しいんじゃないのか?、て言ってるんだ。日頃、朝鮮民族としてのアイデンティティーを誇示してるんだったらなおさら。
これは メッセージ 4599 (jyoui さん)への返信です.
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>>国家と民族は別物
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/17 20:54 投稿番号: [4616 / 44985]
旧ソ連は共産主義という枠で無理やりくくっていたものが、バラバラになった。
ユーゴは基本的にはスラブ人で同一民族。但し宗教と使う文字が違う。ハプスブルグの尻尾とオスマントルコの残骸を集めて国家なんかできるはずが無いとゲーテが言ったとか。
西ドイツと東ドイツは戦争をやっていない。
太陽政策と言うのは、どちらかと言うと、旧に統合すると弊害ばかりになるので、とりあえず援助して時間をかけてという政策と思うが。
いわゆる新大陸は基本的に多民族国家、これらが民族語とに独立したら、言ったどのクラの数ができるか。
スイスも民族主義を取り入れると少なくとも4ヶ国になる。
異なる民族が同居するのなら、うまく共生を考える方が先決だと思う。
これは メッセージ 4615 (goryath さん)への返信です.
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>国家と民族は別物
投稿者: goryath 投稿日時: 2003/09/17 20:29 投稿番号: [4615 / 44985]
理念はね・・・
でも旧ソ連
ユーゴ分裂も結局民族問題に帰着するからな・・・
世界のほとんどは民族単位で構成された国家だからなあ・・・日本も例外ではないし・・・難しいよな。
逆に東ドイツのようなケースはどうだろう?西ドイツとの合流で初期の問題を含め弊害といっても経済格差くらいのもんだしな。
韓国の太陽政策も民族主義の発露が無ければ親北派に乗っかったりしないだろうし・・・ましてやヒュンダイ峨山会長の鄭夢憲が自殺に至る事もないだろうね。
これは メッセージ 4609 (gogai3000 さん)への返信です.
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小僧氏
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/17 19:59 投稿番号: [4614 / 44985]
>なんと言っても、「スケベ宇宙人」ときたからね。
最初は、カチンときたが、よく考えてみると、面白い。
いやいや、最初は、ギャグしか書かない不真面目な人だと思って、冗談が通じるだろうと。(苦笑
ちなみに、「宇宙人」自体は別の人が発案したものだったが。
これは メッセージ 4613 (oixkozo さん)への返信です.
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>大好きなムネオさんへ
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/09/17 19:37 投稿番号: [4613 / 44985]
いや、久しぶりにのぞいてみたら、このタイトルには驚いた!
まあ、俺も宗雄君は少々気に入っていた。
なんと言っても、「スケベ宇宙人」ときたからね。
最初は、カチンときたが、よく考えてみると、面白い。
人間は、皆、誰でも、よく観察し、話し合えば、
お互いに結構面白いものを発見し合えると思う。
あせって、いきなり、対話で結論を求めると、危なくなる。
6カ国協議は、こうは行かないだろうな。
これは メッセージ 4502 (sunday7227 さん)への返信です.
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>だと思ったぜ。
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/17 18:46 投稿番号: [4612 / 44985]
間違いに気がついたら直ぐに正せば、戦争なんてくだらないものをやらなくて済む、何て偉そうなことを言っちゃって(笑)。
これは メッセージ 4611 (einsatzgruppen3 さん)への返信です.
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だと思ったぜ。
投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/09/17 18:31 投稿番号: [4611 / 44985]
間違いは誰にでもある。
改むるにはばかる事なかれ、
なんちゃって。
これは メッセージ 4610 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4611.html
間違いゴメンなさい
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/17 18:27 投稿番号: [4610 / 44985]
タイトルは”国家と民族は別物”です。
これは メッセージ 4609 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4610.html
国家と国民は別物
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/17 18:17 投稿番号: [4609 / 44985]
>国家とは民族保護の為にある。
なっていったら、世界最強の国家:アメリカなんか如何してくれる。
これは メッセージ 4605 (ignicoccus さん)への返信です.
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jyoui殿
投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/09/17 18:03 投稿番号: [4608 / 44985]
御見事!!
これは メッセージ 4606 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4608.html
jyouiさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/17 18:01 投稿番号: [4607 / 44985]
はじめまして。
あまり時間かないので
改めてゆっくりレスします。
これは メッセージ 4601 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4607.html
横レス>国家とは
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/09/17 17:58 投稿番号: [4606 / 44985]
>民族保護の為にある。
これは間違いだよ。
「国家とは、”国民”とその財産保護の為にある。」だよ。
民族国家は国民国家と別物だよ。
良い例がナチスだな。
国民国家ドイツの中で、ユダヤ人とゲルマン人を仕分けして、ユダヤ人を絶滅させ、ドイツをゲルマン人の民族国家にしようとした。
日本は国民国家だよ。
これは メッセージ 4605 (ignicoccus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4606.html
国家とは
投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/17 17:48 投稿番号: [4605 / 44985]
民族保護の為にある。
これは メッセージ 4604 (einsatzgruppen3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4605.html
泡沫アイデンティティ
投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/09/17 17:36 投稿番号: [4604 / 44985]
社訓の事で聞いたこと。
社訓とは出来ない事が書いてある。
納得。
だから、民族教育が必要なんですね。
在日朝鮮人諸君。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4604.html
民族のアイデンテイティ
投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/09/17 17:29 投稿番号: [4603 / 44985]
国籍変えた途端に消し飛ぶような泡沫アイデンティティ。
そんなもんは社訓や社則、愛社精神と変わらん。
安物。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4603.html
謝罪かい、
投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/09/17 17:25 投稿番号: [4602 / 44985]
そんなに金が欲しいのか。
プライドはないのか。
ホントは金が欲しいんだろ。
下衆が。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4602.html
通りすがりの横レス>サンデーさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/09/17 17:19 投稿番号: [4601 / 44985]
サンデーさんの投稿で
>国籍変更
>私の場合、籍は変えました。
>会費は、総連も民団も払っています。
>そして、総連傘下である朝鮮学校へ子供を通わせています。
>だから、籍の変更=総連脱会ではない。
>朝鮮学校には、日本人も韓国人もいます。
この状況が理解できないのですよ。
私たち日本人から見て、明らかに外患団体である朝鮮総連に献金をしている現実がね。
例として、アレフ=オウムの在家信者が、オウムの過去を批判しながら、宗教オルグ活動をしてるようで、社会からは信用されませんよ。
なぜ在日の方々は日本社会への協調に目を向けず、朝鮮民族にこだわり、その伝統文化にこだわり・・・なら通名を使わずに自己主張し、誇りをもって生きるべきでしょう。
米国などへ渡った日系人は”ジョウジ・スズキ”など、『ジョウジ』と言うイングリッシュ・ネームとスズキという日系名を繋ぎ、自己のアイデンティテイ保持と米国社会への協調を実現しようと努力してるでしょう。
日本の植民地統治への批判に”創氏改名”を揚げながら、通名を使う矛盾を感じませんか?
なんか自らを”よそ者”扱いしながら、日本社会を”仮住まい”と考えていませんか?
これは メッセージ 4599 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/4601.html
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