俺が興味持ってない方の話になってきたが
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/17 20:56 投稿番号: [4617 / 44985]
ま、これは、話の前提として必要な話だから仕方が無いか。(どんどん深みに入っていきたくはないが)
まず、区別すべき言葉として、国民、民族、人種、というのがある。
日本を例として考えるなら、日本は、生物学的に言えば、実は「混血の国」だ。南は、東南アジア系から、北は、中国・モンゴルまで、実に様々な人種が存在している。こう書いている俺も、東南アジア系と韓国系の混血子だ、海外ではコリアンに見られたりした。
次に、日本は単一民族の国かと言えば、アイヌ民族、朝鮮民族(帰化した朝鮮人)、中華民族(台湾・中国系)等などが存在する。(「沖縄民族」もありだと思う)
で、そういうのを全部ひっくるめたのが「国民」で、共通語、共通の歴史、教育などで結ばれる。(そうでない国もあるかもしれないが)
ただ、この3つがキレイに区分けできるのかどうかも「?」だが。
>出自を問わず国民は国内法の元の平等を是としてきた近代の国民国家制度や法制度とは相容れない、封建的・前近代的な考え方で、行き着く先は出自による序列化と差別でしょう。
これは私たち日本が明治維新以来進めてきた近代化に対する否定でしかありません。
jyoui氏の言ってることは正しいが、ちと細か過ぎないか。
日本もコリアも、多民族国家ではあるが、世界的には、もっともhomogeneous(単一的)な国だしな。
近代化を否定したかったわけではないが、勿論アイヌ人の人がいたら謝罪する。
>ここで宗雄氏の「民族はその過去・・・」と言う主張の背景は血統主義であり、
いや、アイヌ民族で戦前生まれの人には、謝罪すべきところがあるだろう。
「血統主義」というのは当たらない、共通の歴史こそ複数の民族をつなげるものだ。
>宗雄氏主張の日本の責任についても、戦後生まれや、曙や武蔵丸、小錦をはじめ最近に帰化した在日の方々も、その責任?を背負い謝罪すべきだとは思いません。
日本国の国家機関が国民を代表し、過去の過失について謝罪なりを行うことはあるでしょうがね。
なるほど、「曙や武蔵丸、小錦をはじめ最近に帰化した在日の方々」は謝罪する必要がないから、戦後生まれも謝罪する必要がないというロジックだな?
・・多分、民族がどうとかじゃなくてこういうことだろう。日本という国と自分をどれだけ同一視し、日本人としてのアイデンティティー意識を持ってるかどうか。例えば、国籍が違う在日にしても、ある程度日本人化してるだろうし、それが進んだから帰化するのだろう。そうすると、他の在日より強制連行を非難しなくなるとか。(笑
話がそれたが、戦後生まれとか関係無く、日本への帰属意識みたいなものが強いと、日本の過去の功も罪も背負いたくなるのが人情。と言うように、学校教育によって「洗脳」されてるとか?(笑
いずれにしても、これは「個人の問題」だな。
>当然、私たち日本人は在日の方々個々人に、金正日=北朝鮮政府への怒りを向けるのは筋違いでしょう。
ちょっと待て、そうなると戦前生まれの日本人も、強制連行その他に知らんぷりできるぞ。
ちょっとここで、議論が飛躍したんじゃないのか?
もっとも、俺は在日に謝罪を強要してるわけじゃない、ただ、北朝鮮が行った罪を【他人事として非難する】のは可笑しいんじゃないのか?、て言ってるんだ。日頃、朝鮮民族としてのアイデンティティーを誇示してるんだったらなおさら。
まず、区別すべき言葉として、国民、民族、人種、というのがある。
日本を例として考えるなら、日本は、生物学的に言えば、実は「混血の国」だ。南は、東南アジア系から、北は、中国・モンゴルまで、実に様々な人種が存在している。こう書いている俺も、東南アジア系と韓国系の混血子だ、海外ではコリアンに見られたりした。
次に、日本は単一民族の国かと言えば、アイヌ民族、朝鮮民族(帰化した朝鮮人)、中華民族(台湾・中国系)等などが存在する。(「沖縄民族」もありだと思う)
で、そういうのを全部ひっくるめたのが「国民」で、共通語、共通の歴史、教育などで結ばれる。(そうでない国もあるかもしれないが)
ただ、この3つがキレイに区分けできるのかどうかも「?」だが。
>出自を問わず国民は国内法の元の平等を是としてきた近代の国民国家制度や法制度とは相容れない、封建的・前近代的な考え方で、行き着く先は出自による序列化と差別でしょう。
これは私たち日本が明治維新以来進めてきた近代化に対する否定でしかありません。
jyoui氏の言ってることは正しいが、ちと細か過ぎないか。
日本もコリアも、多民族国家ではあるが、世界的には、もっともhomogeneous(単一的)な国だしな。
近代化を否定したかったわけではないが、勿論アイヌ人の人がいたら謝罪する。
>ここで宗雄氏の「民族はその過去・・・」と言う主張の背景は血統主義であり、
いや、アイヌ民族で戦前生まれの人には、謝罪すべきところがあるだろう。
「血統主義」というのは当たらない、共通の歴史こそ複数の民族をつなげるものだ。
>宗雄氏主張の日本の責任についても、戦後生まれや、曙や武蔵丸、小錦をはじめ最近に帰化した在日の方々も、その責任?を背負い謝罪すべきだとは思いません。
日本国の国家機関が国民を代表し、過去の過失について謝罪なりを行うことはあるでしょうがね。
なるほど、「曙や武蔵丸、小錦をはじめ最近に帰化した在日の方々」は謝罪する必要がないから、戦後生まれも謝罪する必要がないというロジックだな?
・・多分、民族がどうとかじゃなくてこういうことだろう。日本という国と自分をどれだけ同一視し、日本人としてのアイデンティティー意識を持ってるかどうか。例えば、国籍が違う在日にしても、ある程度日本人化してるだろうし、それが進んだから帰化するのだろう。そうすると、他の在日より強制連行を非難しなくなるとか。(笑
話がそれたが、戦後生まれとか関係無く、日本への帰属意識みたいなものが強いと、日本の過去の功も罪も背負いたくなるのが人情。と言うように、学校教育によって「洗脳」されてるとか?(笑
いずれにしても、これは「個人の問題」だな。
>当然、私たち日本人は在日の方々個々人に、金正日=北朝鮮政府への怒りを向けるのは筋違いでしょう。
ちょっと待て、そうなると戦前生まれの日本人も、強制連行その他に知らんぷりできるぞ。
ちょっとここで、議論が飛躍したんじゃないのか?
もっとも、俺は在日に謝罪を強要してるわけじゃない、ただ、北朝鮮が行った罪を【他人事として非難する】のは可笑しいんじゃないのか?、て言ってるんだ。日頃、朝鮮民族としてのアイデンティティーを誇示してるんだったらなおさら。
これは メッセージ 4599 (jyoui さん)への返信です.
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