北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
何ゆえ
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/09/06 22:28 投稿番号: [3800 / 44985]
先祖達のある時代を
すべて最悪の時代と主張しなければ
ならないのだろう?
その時代を恙なく生きた
先祖達がその主張を聞いたら
どう思うのだろう?
少なくとも恙なく生きていた
先祖に対して非礼に聞こえてしまうのはなぜだろう。
もちろんいつの時代に対しても
複雑な思いを持つ者がいるのは当然だろう。
しかしそれを考慮しても
そこまで主張しなければ
ならない理由は何なのだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ナハさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/06 22:15 投稿番号: [3799 / 44985]
久し振りにレスをくださり、ありがとうございます。
以前ナハさんにも言った事があると思います。
「今まで他の掲示板でたくさんの日本人から暴言を吐かれました。在日と言うだけでです。でも、私は日本人みんながそうだとは思ってもいない。逆にそうじゃない日本人の方が多いと思う」
私の親友も近所の仲の良いおばちゃんも、みな日本人です。
そして、私が在日である事、皆知っています。
人と人との繋がりは国籍以前の問題なんです。
同じ国籍であっても、いろんな性質の人間がいます。
これ以上、長くは言いませんが、ナハさんなら解ってくださると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横>それではききますが
投稿者: agent_orange53 投稿日時: 2003/09/06 22:08 投稿番号: [3798 / 44985]
>8月15日の「終戦」日を韓国で「光復節」といってるのはなぜですか?
>日本帝国主義
--
-もちろん、現在の日本とは関係ないですが
--
-から解放されて、
>「光が戻った」という意味で、「光復節」といっているのでしょう?
韓国が独立した日は、1948(昭和23)年8月13日ということはご存じですか?
大雑把に言うと日本が降伏した昭和20年8月15日以降、約3年間はアメリカ軍政下にありました。
それを李承晩たちが「日本の敗戦によって、植民地支配から解放された」と歪曲したのです。
・・・という正しい歴史を認識してますか?
これは メッセージ 3779 (trustx1jp さん)への返信です.
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>世界の責任!?はぁ?????
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/09/06 22:00 投稿番号: [3797 / 44985]
貴方の考え方も理解できないわけじゃない。
しかし、歴史観や価値観は人によって様々だ。
対話が成立するためには、多様性を許容しないと出来ない。
日本人だって、イタリア・ドイツが降伏した後でも、
全世界を相手に、「本土決戦・一億玉砕」と叫んで戦争を続けたじゃないか。
「なんで、自力で天皇制を打倒して、自らを解放できなかったんだ」
等と、俺なんかも、若い頃は自問自答した。
結論としては、この多様性の受容が、日本社会に欠けていたからじゃないかな。
これは メッセージ 3767 (sora_ni_buchu さん)への返信です.
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ソンファンさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/06 21:53 投稿番号: [3796 / 44985]
>最近このトピはちょっと雰囲気が変わったように感じるんだけど気のせいかな。
ようやく落ちついて返信できそうです。
(遅くなってすみません)
ここの良い所、
発展的で前向きな姿勢の人がほとんどです。
対話を通して自分の未知の部分を知ろうとしている。
以前も時折「荒し」がいましたが、ほとんど無視でしたね。
ただこの最近は今までの様に紳士的な人も増えましたが、鼻から敵意を持って来る人も増えた様に思います。
掲示板での発言は自由ですが、それが今の雰囲気を変えてしまったのかな?
「敵意だけなら別トピでもいいのに・・・」と思ったのも確かです。
まだ、ソンファンさんがここに現れる前、他の掲示板で私の知らない在日韓国人がここの紹介をしていました。
「・・・の北朝鮮トピにオカジュン史、サンデー女史がいます。在日と対話をしたければ、そちらへ行かれてはどうでしょうか」
こんな私でも対話を望んでくれるのであれば喜ばしい事です。
誠意を持ってお返事できればと思いました。
そして、逆にたくさんの日本人からも、いろんな事を教わりました。
一つ心配なのは、あまりにも暴言が増えすぎると、ある日突然トピックが無くなってしまうのです。
これは経験済みです。
ナハさん・なごやん殿・小僧殿を初め、たくさんの人と友人になれたこの場所が無くなってしまうのは本意ではないです。
ソンファンさん、時折息抜きをしながらマイペースで行きましょう。
そして現在、前向きに対話してくださっている日本の方、ヨロピコ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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くぁわえあら です。
投稿者: qawaearajp 投稿日時: 2003/09/06 21:51 投稿番号: [3795 / 44985]
彼は彼なりに再確認しに向かわれたのではないかと存じます。
なおこの文章においては”彼”よりも”あの方”の方が適切なのですがあえてこう致しました。
なごやんさんへの返信はいずれ必ず致します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>なごやかなごやん
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:44 投稿番号: [3794 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>おかじゅん殿レス(推定)
>ありがとう!
アイス一本ね!
これは メッセージ 3787 (sunday7227 さん)への返信です.
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>RE:正しい歴史認識>あなたも
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:40 投稿番号: [3793 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>より良い生活、より安全な生活は、民族の自立や国家の発展よりも
>個人にとって重要なことなのだ。
そういう人間がなぜ、在日朝鮮人に立ち上がれとけしかけるのか?
みんな自分のことがまず大事なんだ。
それはあなたも同じでしょう?
であるなら、みんなできるところからはじめようよ!
人を責めるんじゃなくてさ。
そう僕は思うんだ。
これは メッセージ 3777 (sora_ni_buchu さん)への返信です.
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>戦争特需で儲けたのは在日アパッチ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:39 投稿番号: [3792 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>せっせせっせと鉄を盗み出しては、
>同胞を殺す武器を作って半島に送った。
ソースは?
これは メッセージ 3771 (sora_ni_buchu さん)への返信です.
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>世界の責任!?はぁ?????
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:38 投稿番号: [3791 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>自分で責任をとれない民族は滅ぶ。
これって外交は「アメリカ追従」、
戦後処理の問題も終わっていない日本人のことを言ってるんですか?
これは メッセージ 3767 (sora_ni_buchu さん)への返信です.
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>ソンファンさん、サンデーさん
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:37 投稿番号: [3790 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>なさけない。
>民族の誇りとはこの程度のものか。
なんで一人のことを全体に広げるのかなあ?
ナハさんそんな人じゃなかったのに・・・
僕は悲しいよ。
これは メッセージ 3755 (nachtigall06 さん)への返信です.
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ナハさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/09/06 21:28 投稿番号: [3789 / 44985]
お久しぶりです。
元気でしたか。
>隣のスレの話
私にはナハさんが言った様には受け取れなかったのだが。
私もこのトピに来るまでは 必要以上に民族の誇りと言う言葉に重点を置いてた部分がある。しかし朝鮮学校では教えてもらえなかった資料や日本人の論客の言葉、日本人の感情に触れながら自身の歩み寄りのなさを反省するようになった。
大きな収穫です。皆さんのおかげです。
過去の誇りよりも真の誇りを持てる民族に、在日になれるように頑張らないといけないんだと思います。
>しかし、愚か者がいるのだ
立場と主張が違えば私もサンデーさんもナハさんも愚か者扱いにされるんじゃないか。
これは メッセージ 3755 (nachtigall06 さん)への返信です.
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13年ね。
投稿者: trustx1jp 投稿日時: 2003/09/06 21:23 投稿番号: [3788 / 44985]
たしかに13年存在しました。
しかし、それは李朝朝鮮の最後期の国号であって、
李朝史全般の呼び名でないことに注意してください。
それに、「韓」というのは、
2〜3世紀前後から朝鮮半島南部にあった馬韓・辰韓・弁韓諸国に由来することばで、
当時、李朝は朝鮮全土を統御掌握する力を失っていたので、
一地域の呼び名を国号にしたのでしょう。
国号の問題は、いろいろ厄介な側面がありますが、
歴史上は、その時代の代表的な呼び方にそうのが穏当です。
たとえば、中国の唐朝なかばに、則天武后が「周」という国号を用いましたが、
中国史では、それはとりあげられていません。
大韓帝国も、多分にローカルな国号として、李朝朝鮮ほどの重みを持たせるわけにはいけないというのが、
私個人の結論です。
これは メッセージ 3776 (gogai3000 さん)への返信です.
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なごやかなごやん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/06 21:15 投稿番号: [3787 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
ありがとう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>提案
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:09 投稿番号: [3786 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>導かれた結論とは、「反日教育」です!
朝鮮人側に問題がないとは言わないが、日本人側はどうなんだろう?
これは メッセージ 3752 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>韓国発展の基礎となった36年間
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:08 投稿番号: [3785 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>韓国併合時代の36年間を被害を受けた悲しい時代と考えるか、
>その後の韓国の発展の基礎となった重要な時期と考えるか。
>とらえ方一つで吹っ切れる。
物質的な面や組織論から言えばそういう見方もできる。
でも、
>日本は戦後アメリカに占領された数年間を屈辱と考えていない。
と比較できるのかなあ?
間接統治で、しかも一時的であることが前提の占領期と日帝時代を比較するのは
無理があると思うぞ。
これは メッセージ 3750 (chiisana_pen さん)への返信です.
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>投稿者に告げる
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:07 投稿番号: [3784 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>少し仕事が忙しいとロムするのも大変なところですが、私はこのトピが好きです。
僕も好きだ。だから冷静になれるまでもうちょっと時間がほしい。
これは メッセージ 3748 (toyama_port_ship さん)への返信です.
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>>日本人としてのプライドがあるなら?
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:06 投稿番号: [3783 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>言えるのなら、「言えるよ」という朝鮮人がいたって良いのですよ
僕はいえると思う。(多分)
いえるかいえないかは人それぞれじゃないかなあ?
でも、日本人から言われるとやはり「ムッ」とするところはある。
開き直っているようでどちらも冷静にはなりにくいんじゃないかなあ。
これは メッセージ 3746 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>朝鮮戦争
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:04 投稿番号: [3782 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>日本は朝鮮戦争特需のおかげで、戦後の混迷を脱出して、
>経済大国まっしぐらのきっかけになったので、
>毛沢東と金日成に大いに感謝しなくちゃ。
>感謝というなら、(中略)
>中華人民共和国は日本に感謝しなくちゃ!
コラ〜!
人の不幸を勝手に楽しげに語るな〜!
これは メッセージ 3739 (akanbei_21c さん)への返信です.
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>>38度線
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/06 21:04 投稿番号: [3781 / 44985]
おかじゅん殿レス(推定)
>>朝鮮半島を引き裂いだのは、朝鮮人自身じゃなく、世界の責任だ。
>違いますよ。朝鮮人自身でしょう。
(中略)
>朝鮮戦争を起こしたのは、金日成ですよ。
>彼の責任は重大であり、糾弾されるべきでしょう。
金日成に責任が一番あることはわかるんだけど、
でもそれだけじゃないでしょう。
そこんとこ分かってほしいな。
これは メッセージ 3737 (akanbei_21c さん)への返信です.
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歴史は繰り返す
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/06 20:40 投稿番号: [3780 / 44985]
フランス人宣教師シャルル・ダレの遺した「朝鮮事情」には、次のような記述がある。
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもいた。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人かの朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それではききますが
投稿者: trustx1jp 投稿日時: 2003/09/06 20:39 投稿番号: [3779 / 44985]
それでは、お聞きしますが、
8月15日の「終戦」日を
韓国で「光復節」といってるのはなぜですか?
いろいろ立場の違いなどで思いもさまざまでしょうが、
日本帝国主義
--
-もちろん、現在の日本とは関係ないですが
--
-から解放されて、
「光が戻った」という意味で、
「光復節」といっているのでしょう?
あなたのいうことをきいていると、
独立運動で憲兵に惨い拷問を受けた朝鮮活動家のことが、
全然でてこないですね。
そういう論法は、今キタのクニで堂々とまかりとおっています。
これは メッセージ 3777 (sora_ni_buchu さん)への返信です.
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sonfan512さん
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/09/06 20:30 投稿番号: [3778 / 44985]
>十条の朝鮮学校ですか、懐かしいです。
朝大の頃、年に4〜5回総連の各種大会に強制召集がかかりいやいや足を運びました。そして強制的マンセーと将軍の歌、指導者同志の歌を何百、何千回口ずさみました。西武新宿線にも度々乗りました。
凄いモノがありますよね!あそこのイベントは(笑)日本の学校のバザーなどは、クロッカスの球根売ってるぐらいでつまらないし、運動会の競技も過激な騎馬戦とか迫力ありますし、先生も昔の日本の様に、凄く怖いし(笑)良い意味で本当に新鮮でしたよ!
私の知人の在日の子供達も、万景峰号で修学旅行に行った時などは、私が悪趣味な事を知っていて、「これ付けてたらウケるよ〜!」といって金日成のバッジをお土産に買ってきてくれたり、(笑)北朝鮮の印象を聞くと、「貧乏くさくて、何もないつまらない国だ、」と言ってたので、「そーじゃなくて、同民族としての印象を聞いているんだよ」と逆に窘めたくらいでした(笑)
sonfan512さんの様に、日本をフラットに肯定したり否定する主張が出来る人が増える事を祈ります。日本は基本的に反韓や反朝などの教育は行っていませんので、比較的受け入れやすいのですが・・・。
ついでに差別問題でも、日本の差別は、チマチョゴリを着て電車に乗った時に、何気なく避けられたり、必要以上に見られたりという程度で、韓国などではハンチョッパリと怒鳴られたという人もいます。ノムヒョンの「北のミサイルは韓国に向けられたモノではなく、日本に向けられたモノなので安心して欲しい」などと在日を完全に無視した国内向けオンリーの発言にも激怒していました。そりゃそーですよね?
差別についても日本は全然マシだという意見も多かったです。これを聞いた時には、私は納得しました。私が学生の当時は、ウチの番長達が朝鮮学校の生徒達にボコボコにされ、お金を取られたりしているのを間近で見ていましたからね!朝鮮人にケンカを売るなどとは恐ろしくて考えられませんでしたから(笑)
しかし、就職などにおける差別などは存在すると思いますね、これも色々ある事は知っていますが。今日は飲みに行きますのでまた宜しくです!
これは メッセージ 3764 (sonfan512 さん)への返信です.
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RE:正しい歴史認識>あなたも
投稿者: sora_ni_buchu 投稿日時: 2003/09/06 20:20 投稿番号: [3777 / 44985]
>植民地化による繁栄の果実は、
>すべて日本人がもっていった
壮大な日本国民の税金が朝鮮経営にそそがれた
が、朝鮮経営はつねに赤字だった。
欧米型の奴隷支配的運営方法をとらなかった、日
本の植民地経営が、本当の果実が得られるのはも
っと先だったが、日本は、何も得ないまま戦争を
終えた。
それどころか、朝鮮に残してきた膨大なインフラ設
備等は朝鮮人に没収された。
ところが、10年もたたずに、朝鮮人は、戦争でそれ
らの宝をめちゃめちゃに破壊してしまった。
>朝鮮人には、皇民化運動はじめ、日本人のエゴ丸
>出しの政策をおしつけたのだから、それはありが
>たくもなんともなかったのです。
それが朝鮮人にとっていかに屈辱的なことであっても、
飢えている人間や恐怖におびえている人間は、国家
や民族よりも、生活の保護と安全を要求するのだ。
このことを理解しないと、自ら日本に国を差し出した
朝鮮人の心情など理解できない。
生きることもままならず、国民の大半が奴隷のよう
な酷い階級社会であった李氏朝鮮の国民生活を改善
したという実績はいぜん残るのである。
でなければ、なぜ、在日が危険をおかしてまで、日
本にやってきたのか?より良い生活、より安全な生活
は、民族の自立や国家の発展よりも個人にとって重
要なことなのだ。
同じように、飢えと恐怖にさらされた北朝鮮の住民も
北朝鮮の自立ではなく、生活の改善と、安全の保護
を望んでいるのである。
だから、中国や、ドイツや、日本に亡命を求めるの
である。
北朝鮮や李氏朝鮮のように国民を遇する国家民族には、
道徳的に見て自立の権利などない事は明白だ。
現代風の言い方をすれば国連の保護下におかれるべき
状況なのである。
これは メッセージ 3772 (trustx1jp さん)への返信です.
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大韓帝国は実在した。
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/06 20:16 投稿番号: [3776 / 44985]
これは メッセージ 3772 (trustx1jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3776.html
>日本国が朝鮮戦争に関わった?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/06 20:11 投稿番号: [3775 / 44985]
GHQのなかには旧日本軍を集めて、北朝鮮軍と戦わせようと言う意見もあったようです。
旧日本軍の何人かが、米軍に頼まれて(雇用されて)、良く知っていると言うことで韓国・朝鮮へ行った可能性はあります。
最近アメリカでは北朝鮮を攻撃することを想定して、旧日本軍の資料を研究しているとか言う話もあります。多分トマホークに入れる地形データでしょう。
これは メッセージ 3768 (m_jh7ulf さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3775.html
>受け売りでなく自分の言葉・思考で
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/09/06 20:06 投稿番号: [3774 / 44985]
>朝鮮半島問題、よく言うね、根本的にその因は日本にあるわけだよ。
世界中の学者の間でも、未だに見解の分かれている問題を断言してはいけませんよ!(笑)
それこそ先人達の反日ナショナリズムや「恨」(乱暴に言ってみたが)の呪縛に縛られてはいけません!それこそ思うつぼですよ。
今の世代の友好を考えるのなら、一度過去からセパレートして今ある問題をお互いに考えてゆけばよいのです。親日派の書いた出版物が有害図書として扱われ、絶版されてしまう韓国の民主主義の在り方は如何なのか?日本としても多くの在日の優遇的な措置をやめるのか?それともその代償として、全く日本人と同じ様に選挙権をも含めた権利を与えた方がよいのか?など、いくら喋ってても結論のでないトラップの中での話は不毛だと思いますよ!もっと前向きにって思いますが!
これは メッセージ 3769 (swqa3s さん)への返信です.
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愚か者がいる
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/09/06 20:06 投稿番号: [3773 / 44985]
こんなものは日本人にも、一杯いるじゃないか。
特定の「愚か者」を取り上げて、全体を否定するのは、
「愚か者」のすることじゃないかな。
麻原を取り上げて、日本人全体を批判されたら、どんな日本人だって、怒り出す。
日本人は、人それぞれだし、それでいいんじゃないか。
同じように、在日も、人それぞれで、いいんじゃないだろうか。
これは メッセージ 3755 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3773.html
正しい歴史認識
投稿者: trustx1jp 投稿日時: 2003/09/06 20:03 投稿番号: [3772 / 44985]
「大韓帝国」という国は存在しません。
歴史上の(あくまで、日本史での言い方ですが)呼び名は「李氏朝鮮」です。
それに、植民地化による繁栄の果実は、すべて日本人がもっていった反面、
朝鮮人には、皇民化運動はじめ、日本人のエゴ丸出しの政策をおしつけたのだから、
それはありがたくもなんともなかったのです。
私は、「くたばれ豚ジョンイル」、「対日批判、ええかげんにせえ」と、
つねづね言いつづけている者ですが、
ただしくない歴史認識には、断固異を唱える者でもあります。
これは メッセージ 3750 (chiisana_pen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3772.html
戦争特需で儲けたのは在日アパッチ
投稿者: sora_ni_buchu 投稿日時: 2003/09/06 19:57 投稿番号: [3771 / 44985]
せっせせっせと鉄を盗み出しては、
同胞を殺す武器を作って半島に送った。
これは メッセージ 3738 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3771.html
あなたも受け売りはよくない。
投稿者: sora_ni_buchu 投稿日時: 2003/09/06 19:55 投稿番号: [3770 / 44985]
>朝鮮半島が1つになる機会を奪ったのは具体的には、
>アメリカが李承晩を連れてきて傀儡政府を作った。
ではシベリアで訓練を受けた朝鮮系中国人が作った、ソ
連の傀儡政権(=北朝鮮)には責任は無いと言う訳だな。
第二次大戦後、強大な権力で朝鮮半島をもてあそんだ、
アメリカにもソ連にも中国にも責任はあるが、それは
間接的な責任だ。同じような状況にあったベトナムは、
自力で統一を勝ち取っている。
これは メッセージ 3766 (swqa3s さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3770.html
受け売りでなく自分の言葉・思考で
投稿者: swqa3s 投稿日時: 2003/09/06 19:53 投稿番号: [3769 / 44985]
朝鮮半島問題、よく言うね、根本的にその因は日本にあるわけだよ。
アフリカの貧困が欧米諸国に侵蝕されたのが根因なのと同じに、日本はアジアの弱小国を併合しようと図った。これに尽きる。
日本人、中国人朝鮮人。狭い了見の話はもう聞きたくも見たくもない。この3者は遺伝子からも違いはないそうだよ。いまは日本人の私もあんたも元は中国、朝鮮半島から来た侵略者さ。抽選反騰が1つになる機会を奪ったのは具体的には、アメリカが李承晩を連れてきて傀儡政府を作った。これが原因なんだよ。民主国アメリカは世界各国でこれをやっては国を二分する暴挙をしたんだ。ベトナム、イラン、アフリカ・南米国大陸で。ま、ここ六〇年くらいの間の歴史くらい勉強しておいで。これ切望だよ。
これは メッセージ 3737 (akanbei_21c さん)への返信です.
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>日本国が朝鮮戦争に関わった
投稿者: m_jh7ulf 投稿日時: 2003/09/06 19:52 投稿番号: [3768 / 44985]
>日本人には、朝鮮戦争においての当事者意識が無いのかな!?
戦争当事者かどうかの議論は差し控えますが
当事者としての意識はないと思います
まだ当時は戦後まもなくのことであり
特需については語ることはあっても
朝鮮半島の戦争は内戦と捕らえている方もいるようです
実際はアメリカVS共産主義のイデオロギ−の対決だったのか
金日成の野望だったのか、議論はいろいろあると思います
PS
この当時、日本にはすでに警察予備隊(現在の自衛隊)はあったのかな?
てな具合の知識しかないので私はお相手は無理でしょう
これは メッセージ 3760 (chosun_is_only1 さん)への返信です.
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世界の責任!?はぁ?????
投稿者: sora_ni_buchu 投稿日時: 2003/09/06 19:51 投稿番号: [3767 / 44985]
>朝鮮半島を引き裂いだのは、朝鮮人自身
>じゃなく、世界の責任だ。
世界の責任!?はぁ?????
日本については目の敵のように責任追及して
おいて、日本以外の国が朝鮮にしたことにつ
いては世界の責任と来た!
朝鮮半島を引き裂いたのは、ひとえに朝鮮人の責任。
いつ何時も外国勢力の力を借りて、国事を成そうと
する朝鮮人の責任。
民族の幸福のために一致団結しようとせず、目先の
利益に目を奪われる朝鮮人の責任。
北で多くの同胞が飢えて苦しんでいても、他人事の
ようにネットで漫談している自称「民族の保護者」
の在日もその責任の一端をになっている。
自分で責任をとれない民族は滅ぶ。
これは メッセージ 3720 (oixkozo さん)への返信です.
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受け売りでなく自分の言葉・思考で
投稿者: swqa3s 投稿日時: 2003/09/06 19:51 投稿番号: [3766 / 44985]
朝鮮半島問題、よく言うね、根本的にその因は日本にあるわけだよ。
アフリカの貧困が欧米諸国に侵蝕されたのが根因なのと同じに、日本はアジアの弱小国を併合しようと図った。これに尽きる。
日本人、中国人朝鮮人。狭い了見の話はもう聞きたくも見たくもない。この3者は遺伝子からも違いはないそうだよ。いまは日本人の私もあんたも元は中国、朝鮮半島から来た侵略者さ。朝鮮半島が1つになる機会を奪ったのは具体的には、アメリカが李承晩を連れてきて傀儡政府を作った。これが原因なんだよ。民主国アメリカは世界各国でこれをやっては国を、国民を二分する暴挙をしたんだ。ベトナム、イラン、アフリカ・南米国大陸諸国で、ま、ここ六〇年くらいの間の歴史くらい勉強しておいで。
これは メッセージ 3737 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3766.html
yasuragi53さん こんなの知っていた?
投稿者: tmtmtm70 投稿日時: 2003/09/06 19:43 投稿番号: [3765 / 44985]
旅行中に、さる北国の某大新聞の一面トップ記事に
【
戦時中の道内
同郷の朝鮮人に集められ、18鉱山に労務慰安婦
】
<見出し>
があった。それの概要、
「強制連行が始まった1929年以降、日本国内から各地の鉱山の慰安所送られた。」とあり、(1929年は、日本企業の労働者募集が認められた年、何でもかんでも連行と結びつけたい意図がありあり。日本国内に女性がストックされていたとでも言うのかな。各地の鉱山は日本国内だよ。)
「旧日本軍が強制的に送り込んだ従軍慰安婦と違い」「朝鮮併合の後、人身売買やだまされるなどして日本に連れてこられ
朝鮮人経営の料理店で男性を相手にする仕事を余儀なくされていたという。」
(労務慰安婦なる固有名詞をはじめて耳にしたが、言ってみれば、従軍慰安婦と言われているのも、労務慰安婦と同類項か)
「39年以降、朝鮮半島から労働者として来日したのを機に、朝鮮人経営者が鉱山宿舎近くに慰安所を開設するのに合わせて、現地に集中的に送ったという。」(誰が送り込んだのか、勝手に解釈しなさいと言うことかな。)
「40年当時の国勢調査では、道内にいた労務慰安婦は少なくとも百人に上った。20才以下が6割を占め、14・15才の少女も含まれていた。」
「当時の国の研究機関
労働科学研究所の<半島労務者勤労状況の調査報告>には、北海道炭礦汽船(北炭)などの鉱山について
①
慰安所の建物は企業側が無償で貸与
②
利用料は企業が決めていた
など企業の関与を示す記述があるという。」
「北炭の内部文書
<半島人慰安所ニ対スル慰労金支給ニ関スル件>
には
<半島労務者ノ石炭増産ニ対スル功績ハ、慰安所ニ負フベキ処甚大>
とあり、慰安所の朝鮮人経営者に同社が慰労金を払った経緯も記されている。」
***
以上は、多分、記者が「….という。」「….いた。」「….いる。」と使い分けしたものと思われる。裏をとっていないお粗末。
……………………………………………………………………………………………………………….
資料発掘者談
「彼女たちは、日本人から民族差別を受け、同郷の男からも性差別を受け、二重苦の被害者だった。」
朝鮮史研究家
樋口 雄一 氏 談
「日本企業が慰安所の運営に積極的に関与したことを証明したのは画期的なことだ。」 (何を談話として述べたいのか。ピントはずれ。)
解
説
報道本部 中務 航志
氏
「従軍慰安婦と異り、これまで韓国でも問題となることはなかった。その背景には鉱山に送り込むなどした<加害者>に、同民族の朝鮮人が含まれていたことが考えられる。
従軍慰安婦は、1990年代前半以降韓国国内で大きな波紋を呼んだ。一方、労務慰安婦の場合は、日本で料理屋を営んでいた朝鮮人経営者らが、女性たちを鉱山に送り込んだばかりでなく、慰安所の利用者の多くも朝鮮人の労働者であった。
労務者慰安婦問題にスポットが当たれば、日本の加害者責任追及だけで済まず、自国民の責任追及も避けられなくなる。
歴史の発掘が進まないのは、この複雑な問題が絡んでいたからだ。」
(まさに、その通り。)
これは メッセージ 3740 (yasuragi53 さん)への返信です.
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moon_over_moscow2001さん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/09/06 19:31 投稿番号: [3764 / 44985]
十条の朝鮮学校ですか、懐かしいです。
朝大の頃、年に4〜5回総連の各種大会に強制召集がかかりいやいや足を運びました。そして強制的マンセーと将軍の歌、指導者同志の歌を何百、何千回口ずさみました。西武新宿線にも度々乗りました。
因みにチャジュンゴは方言の音、正確にはチャジョンゴでしょう。
折りたたみを辞書で調べたんだけど「チョッpタ」もしくは「ケダ」というそうです。
韓国にも折りたたみ自転車があるかないか知りませんが探せませんでした。
>在日の子供達の朝鮮語は、本国では全く使い物にならないという事らしい。英語などと違って、母音が多いだけにより難しいのですかね?
実際本国の人と活きた会話を経験しないと実践には役立たないけど中学、高校レベルなら数日間慣れさえすればおぼつかないところはあっても会話は出来るはずです。
母音の多さには事実参ります。
オ、ヨ、ウ、ウェ、ウィ、ヲ、なんかは口と舌の形を変えた違う二種類の音があるんだからややこしい。使い分けるのも聞き分けるのも難しいです。
聞くときも言う時も在日は大体がいい加減じゃないかな。
これは メッセージ 3757 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3764.html
>>提案
投稿者: m_jh7ulf 投稿日時: 2003/09/06 19:28 投稿番号: [3763 / 44985]
moon_over_moscow2001 さん、ご意見参考になりました
言われている意味は重要なきがします
教育とは恐ろしいもので、DNAだけでなく大きなその人の人生を決定づけるものだと思います
私の周りにも半島の方は数人はいるようなのですが,韓国系の方のようです
そのため在日の方の意見は聞く機会がありません
自分だけでも先入観を余り持たずいきたいと思います
ただ、完全なアホは最初からいきますんで、そのあたりは笑っていてください
まぁ、一杯、お茶でもどう〜ぞ
・・・時間的にはビ−ルかな?
これは メッセージ 3752 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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chiisana_penさん
投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2003/09/06 19:14 投稿番号: [3762 / 44985]
あんたは”北朝鮮は豊かな楽園”へ早く帰りなさい。
これは メッセージ 3761 (chiisana_pen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3762.html
★拉致被害者の慰謝料は・・・。その 2
投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/06 19:09 投稿番号: [3761 / 44985]
●
その
2
北朝鮮という国家は給料3000円の安サラリーマンではない。
何千万人という国民を持つ国家である。サラリーマンや有名スターよりも遥かに大金持ちだ。
北朝鮮の多くの人々は飢えで苦しんでいる。だからといって国家も貧しいと勘違いしてはいけない。
北朝鮮の国民は給料が1500円と非常に貧しい。餓死者が多数いるそうである。
だが、北朝鮮という国家は高額のジェット機、戦車を沢山持ち、100万人以上の兵士に莫大な給料を支払っている大金持ちだ。
兵士の月給が仮に1500円とすると、毎月15億円だ。
今まで50年以上も戦争をしていない、今後も戦争などしないというのに年間180億円も戦争をしない兵士に支払っている。
戦争をしない兵士に毎年180億円も支払っている。どぶに捨てているのと同じだ。しかも、これは人件費だけだ。
このほかに、世界の経済大国日本よりも多い数のジェット機、軍艦、ミサイル、核兵器をドンドン購入、製造、保有している。
非常に豊かな国だ。
北朝鮮の国民は非常に貧しいが国家は豊かである。特に軍事関連は日本よりも豊かだ。
ここの所を勘違いしないように。
金持ちの有名スターや資産家からは高額の慰謝料の判決が出るように、北朝鮮国家という大金持ちからは高額の慰謝料が出るのである。当然だ。
(
小さなペン
)
※日本で100万人の兵士に月給を払っていたら、年間3兆円を越す。しかも人件費だけだ。
今でさえ大不況の日本である。100万の兵士に給料を払っていたら、経済大国日本でも即座に倒産だ。
ところが北朝鮮は悠然と100万人以上の兵士に給料を支払っている。
これからも10年、20年と戦争をしない兵士の給料を払い続ける。
やはり、北朝鮮は豊かな楽園か。
※※仕事が忙しい為時間が全然なく、雑な文章で申し訳ない。
これは メッセージ 3759 (chiisana_pen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3761.html
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