北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 核戦争

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/29 11:42 投稿番号： [35880 / 44985]

在韓米軍はドンドン人数を減らし、しかもできるだけ３８度線から遠い南のほうへ避難している。

釜山に領事館を作ったが、イザとなったときにソウルの大使館の代用にするつもりらしい。

米韓軍事演習は、アメリカから見れば在韓アメリカ人の避難訓練。その専門家が多数参加していることに、ノータリン大統領は無い未だ気がついていない。

朝鮮戦争では死者は人口の約２割の４００万人、朝鮮半島全土を戦場にして、日本が残してくれた虎の子の工業設備を殆ど破壊したので、ＧＤＰで３〜４割ダウンして、南北共に長い長い経済低迷が続いた。南は日米の支援で何とか見た目先進国になったが、北のほうはソ連の援助で平壌にハリボテのビルを建てるのがやっとこさ、その他は焼き畑農業しか産業が無い未だに有史以前さながら。

朝鮮戦争の第２ラウンドをやるのなら、人口の２割なんでケチな事を言わないで、誰も手を出さないから、もっと徹底して大好きな同属同士の殺し合いをやって欲しい。

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Re: 核戦争

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/29 10:35 投稿番号： [35879 / 44985]

＞北朝鮮が核を選択するのは国内通常兵器の旧式化によって、軍事を背景とした外交戦略が不可能だからです。

①核弾頭＋弾道ミサイルでこそアメリカ本土を叩ける。
②大量破壊兵器非拡散（核・弾道ミサイル）は米世界軍事戦略の要。核をちらつかせNPT体制にゆさぶりをかければ、アメリカを交渉のテーブルに引きずり出せる。
核・ミサイルを選択したのは以上の理由からであって、「兵器の旧式化を埋める」というのはあくまでもおまけです。

＞通常兵器での紛争が起こった場合、韓国がネックとなって米軍は陸上戦力を重視してきましたが、朝鮮戦争の時のような状況から一変、トランスフォーメーションによって韓国の防衛戦略と共有しない事になります。
＞司令部や陸上戦力を余所に移し、第二次朝鮮戦争は空軍及び海軍が主体となるでしょう。つまり空爆や遠距離攻撃によって施設の破壊を徹底するといった戦術になると思います。
＞また常時北朝鮮の核関連施設は補足されています。アメリカが先制自衛という論理で攻撃が始まれば、核ミサイルの効果はまったく期待出来ず、かえって国際社会から北朝鮮への攻撃のお墨付き貰う事になります。（核ミサイルを捕捉）

先制攻撃はアメリカの独占物ではありません。
在韓米国人（８万〜１０万人？）の疎開が始まった瞬間が、北朝鮮の先制攻撃のタイミングであり第２次朝米戦争の始まりです。

＞それも日本や韓国の原発施設破壊が精々で戦果と言えるほどの破壊工作は無理でしょう。ちなみに原発施設での核爆発を誘引させることは出来ません。
＞まぁ地元住民が驚いて、放射能漏れを心配する程度です。

本当にそう考えているとすれば、大変なことになります。

「北朝鮮による報復攻撃の結果、チェルノブイリの惨事が同時多発するだろう」。
米核統制研究所所長ポール・レーベンタル（１９９４年２月３日「インターナショナル・ヘラルド・トリビューン」）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=35840
ペンタゴンがはじき出した「究極的な戦費１兆ドル」というのは、原発が叩かれた際の放射能汚染被害も織り込まれた数字ですよ。

最後に、米軍官・職業軍人とあなたの違いを紹介します。

「絶対に回避しなくてはならないことは、核武装した北朝鮮と戦火を交えることだ」
国防次官補代理アシュトン・カーター（「ワシントンポスト」９５年４月１０日）

「北朝鮮の恫喝をそのまま額面通り受け止めなくてはならない、というのが我々の結論だ」
ウィリアム・ぺリー国防長官（「ワシントンポスト９５年４月１３日）」

「北朝鮮はサソリのようなものだ。間違って踏めば、サソリは刺す。死にながらも刺す。その後まだ刺す」
米太平洋総司令官ジョセフ・プルアー海軍大将（９８年１２月４日）

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Re: 北朝鮮と韓国は実は・・・

投稿者： souteinaigai 投稿日時： 2006/04/29 10:09 投稿番号： [35878 / 44985]

だって韓国は、捏造国家だものね。。
似たり寄ったり。
同じ朝鮮人ですから。

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>Re: 北朝鮮の核弾頭って・・・

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/29 10:05 投稿番号： [35877 / 44985]

北朝鮮が原爆を使うとしたら、ソウルまでトンネルを掘って、ソウルの浅い地価で爆発させる。それなら運搬手段は手押し車でも良い。

もう既にトンネルを掘っているかもしれない。

北朝鮮のミサイルと原爆は、外交的な威嚇の手段で、実験も無しに実用化しているとは思わない。

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Re: 北朝鮮の核弾頭って・・・

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/29 09:58 投稿番号： [35876 / 44985]

長崎に投下されたファットマンは：長さ３．２５ｍ、直径１．５２ｍ、重量４．５トン。破壊力はTNT火薬２２キロトン相当である。

ノドンの搭載可能重量は８００ｋｇ。テポドンは７５０ｋｇ。

北朝鮮の技術力と工業力では、たとえテポドン２でパワーアップしたとしても、プルトニウム原爆を自家製のミサイルに搭載するのは不可能と思われるが、具体的なデータが無いので断言は不可能。

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北朝鮮と韓国は実は・・・

投稿者： anomalocaris149 投稿日時： 2006/04/29 02:20 投稿番号： [35875 / 44985]

南北２人組みの

詐欺師国家　　だったりする。

絶妙のチームワークだったりする。

相談はいつも板門店でしてたりする。

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北朝鮮の核弾頭って・・・

投稿者： anomalocaris149 投稿日時： 2006/04/29 02:00 投稿番号： [35874 / 44985]

いつのまにテポドンやノドンなんかのミサイルに搭載できるほど
小型化されてたのかな？
俺的には広島型や長崎型に毛が生えた程度と思うのだが、
さて？

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Re: どなたかご意見を・・・２

投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/04/29 01:02 投稿番号： [35873 / 44985]

＞南北問わず、多くのコリアンはそう思ってます。

｢多く｣とは、いつ頃からいつ頃までの、どのくらいの比率のコリアンを指しているのかはわかりませんが、例えば、韓国国民の場合、マッカーサーの仁川上陸に対して、｢頼んでもいないくせに、全く余計なことをしやがってっ！｣と思ってきた、思っている韓国国民はどのくらい存在するんですか。
｢あのまま、金日成将軍様の人民軍で祖国統一されていたら、どんなに良かったのに｣と思ってきた、思っている韓国国民がどのくらい存在するんでしょうか。
韓国でも、在韓米軍は行儀悪いことを多数行っていますし、その不祥事処理についての韓国政府の権限も、日本における在日米軍の不祥事処理よりも不利な状況が続いているにも関わらず、｢米軍は出て行け！｣とデモで叫びつつ、実際に在韓米軍縮小の雰囲気になると、今でも韓国政府が慌て出すのはどうしてですか。

アメリカにはアメリカの意図と都合があるのを知っていて、その上で彼らの軍事力を利用してきた、しているんじゃないんですか？

極めて冷酷な言い方をしますが、今日の朝鮮半島の分断は、東西対立の構造等、同情すべき点があるのは間違い無いにせよ、同族同士で団結出来なかった結果です。
南北両政府が団結して平和的に統一しようとしたにも関わらず、他国が阻止したわけではないでしょう？

そして、今日のような北朝鮮の金正日政権が今後とも続くことを望む韓国国民が多数存在するとは、私には思えないのは無知だからでしょうか。

とりあえず、続きは後日に。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/04/29 00:58 投稿番号： [35872 / 44985]

いろいろ厄介な事が出来事が起きたもので、返信が遅くなってしまいました。

＞１０００発に及ぶ戦術核兵器を韓国にため込んで大規模な軍事演習を繰り返す駐韓米軍、交戦中の超大国アメリカ。これが小国・北朝鮮の目にどう映ると思いますか？

在韓米軍が韓国に核を置いている理由は何だと思いますか？
勿論、アメリカの国益に見合った核戦略の部分もあります。それが大きいことも否定出来ません。
しかし、それだけなんでしょうか？
アメリカと同盟関係にある韓国を南侵する機会をずっと伺ってきた北朝鮮を牽制する目的もあったはずです。
過去を振り返れば、突如韓国に攻め込んで来た経緯があります。
一方、核保有宣言前だって、北朝鮮の背後には同盟関係にある隣国の核がありました。
それを考えれば、一方的に在韓米軍の核だけを取り上げるのは、アンフェアであると私は考えます。

＞北朝鮮がアメリカを恫喝し始めたのは９０年代核疑惑の時からであって、休戦（１９５３年）からの４０年以上もの間、一方的に軍事的恫喝を受けていたのは北朝鮮です。

これに関しても、韓国との同盟関係で説明出来る部分があります。
韓国も北朝鮮に対して一切手出ししなかったとは決して言いませんが、北朝鮮は、何度もちょっかい出してきたじゃないですか。
青瓦台を襲い、日本や韓国内に対南工作組織を作り、南侵トンネルを何本も掘り、特殊潜航艇や潜水艦で侵入を図り、多数の民間人拉致を繰り返す等々．．．
永らくこんな事を繰り返してきて、まともに相手してもらおうと考える方が虫が良過ぎると思います。

＞要は「俺たち日本人が枕を高くして眠れるよう、お前ら韓国人は昼夜を分かたず３８度線で機関銃を構えていろ」ということであり、全斗煥・朴正煕が酸鼻を極める圧政を敷いても、アメリカや日本は彼らを支援してきたわけです。

↑これでは、まるで韓国を反共の防波堤として利用しているだけのように聞こえますが、それは違うでしょう。
歴代の韓国政権にも問題はあったのも事実ですが、それでも、独立後は、まともな工業拠点も無く、経済はズタズタだったはずです。
私が学校の世界地理の授業で朝鮮半島を学んだ時も、北朝鮮は鉱業資源も多く、工業拠点を多く抱え、韓国は元々一次産業と軽工業主体で、近年重工業化を進めている｣と習いましたよ。
実際、南北の建国後、しばらくは北の方が経済的にも優位に立ち、韓国ではボロボロ餓死者も出ていたんじゃないですか。
それが、いつ、どんな経緯で逆転したんですか。
周辺各国の思惑もあり、早急な朝鮮半島の和平が無理な以上、日米で韓国の経済建設を支援して、かつ、北朝鮮の南侵阻止の支援をしてきたと考えますが。

＞「北朝鮮国民が圧政に苦しんでるから、金正日政権を崩壊させよう」というのは、表看板であって、「自国（日本なりアメリカ）の国益にそぐわない政権だから崩壊させよう」というのうが本音・深層心理ではないでしょうか。
南北問わず、多くのコリアンはそう思ってます。

確かに、日本やアメリカの国益にそぐいません。民間人を拉致をするは、人口衛星だかミサイルをぶっ込んでくるは、ニセ札・麻薬にニセタバコ作りを国家ぐるみで手を出すは、日本国内で工作活動をするような国なんて、日本人にとっても迷惑以外の何物でもありません。
甚だ危険な存在に違い無いです。
しかし、それだけの理由でもないでしょう。
韓国と韓国国民のことを全く考えて来なかったと言えますか。

続く

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/04/28 22:43 投稿番号： [35871 / 44985]

＞正確に言うとな、１９５０年に李承晩が統帥権を渡しちゃったから、５３年には調印する権限・資格自体がなかったんだよ。

なるほど、たしか戦時に限定されていましたっけ。

＞２００３年の北朝鮮空軍機の、米軍機ロックオン事件知ってるよな？
＞あれは中ロのパイロットが、金正日の超能力で飛んでたって事か？

報道されていましたね。
たしか米軍の偵察機が捕捉されたとか、う〜ん輸送機だったかな？
しかし北朝鮮付近を輸送機が飛んでも意味ないか・・・

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核戦争

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/04/28 22:29 投稿番号： [35870 / 44985]

＞外交面においては「アメリカが変われば日本は追従する、だからアメリカにオールイン」、軍事面では「朝米戦争が始まれば日本も追従、自動的に交戦国」。

アメリカ追従の為の政策は存在しません。
あくまで日本の国益を確保する事、さらに地域紛争に向けた国防戦略で
米軍と連携する、それが追従の性格を帯びているといった情緒的評価と
なっているに過ぎません。

まぁ　その足元を見られている事は否定しませんが。

現実、日本の周辺国との関係は冷戦構造化に於ける韓国との間接的同盟関係
という位置づけ以外の関係が発展した周辺国は存在しません。

逆にたとえば北朝鮮政策では日米の基本政策に違いはなく、当然同盟国
として共同歩調を選択することが日本の国益及び国防戦略に合致します。

指摘の核戦争の可能性に関して

北朝鮮が核を選択するのは国内通常兵器の旧式化によって、軍事を背景
とした外交戦略が不可能だからです。

しかし核の特性を踏まえ現実的に実行力の伴わない、あくまで外交カード
としての効果しか期待出来ず、核戦争へ突入する事は自らの破滅を確実に
するだけだということは金正日も理解しているでしょう。

通常兵器での紛争が起こった場合、韓国がネックとなって米軍は陸上戦力
を重視してきましたが、朝鮮戦争の時のような状況から一変、トランス
フォーメーションによって韓国の防衛戦略と共有しない事になります。

司令部や陸上戦力を余所に移し、第二次朝鮮戦争は空軍及び海軍が
主体となるでしょう。つまり空爆や遠距離攻撃によって施設の破壊を
徹底するといった戦術になると思います。

また常時北朝鮮の核関連施設は補足されています。
アメリカが先制自衛という論理で攻撃が始まれば、核ミサイルの効果は
まったく期待出来ず、かえって国際社会から北朝鮮への攻撃のお墨付き
貰う事になります。（核ミサイルを捕捉）

懸念があるとしたら、奇襲攻撃くらいですかね。
それも日本や韓国の原発施設破壊が精々で戦果と言えるほどの破壊工作は
無理でしょう。ちなみに原発施設での核爆発を誘引させることは
出来ません。まぁ地元住民が驚いて、放射能漏れを心配する程度です。

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教育基本法改正

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/28 19:15 投稿番号： [35869 / 44985]

これが成立すると「朝鮮学校」は各種学校ではなくて、違法な組織なる可能性あり。

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妙な朝鮮（韓国）人が偉い張り切っているが

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/28 19:10 投稿番号： [35868 / 44985]

半島へお帰りになった方が良いと思う。

日本で幾ら嘘と捏造に基づく主張をしても、バカチョンといわれるだけ。

半島でやればウリナラマンセーと大歓されること間違いなし。

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/28 19:00 投稿番号： [35867 / 44985]

＞そう、正確には李承晩がもっと戦争をやると頑張って、停戦協定には調印していない。

李承晩が頑張って調印しなかっただって？
正確に言うとな、１９５０年に李承晩が統帥権を渡しちゃったから、５３年には調印する権限・資格自体がなかったんだよ。

＞従って、形式的には南北朝鮮は未だに停戦もせずに戦闘中。もっとも韓国には統帥権は無いが。

停戦中だろうが。
部分的な戦闘なんか、南北だって朝米だってやってるっつーの。
李承晩が調印したしなかったかなんて、ぜんぜん関係ないの。

＞北朝鮮軍は、ガス欠で虎の子の骨董品のＭＩＧ−１５も飛ばない。朝鮮戦争のときは中国とソ連が全面的に支援したと言うより、殆どが中国かソ連の戦闘機を中国人かソ連人が操縦して参戦した。
＞残る手段は、北朝鮮軍が金バカ大将軍の超能力で空を飛んでくるのか、君のような在日がテロをやるのか。

２００３年の北朝鮮空軍機の、米軍機ロックオン事件知ってるよな？
あれは中ロのパイロットが、金正日の超能力で飛んでたって事か？

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Re: え？何時でも戦闘再開？(2)

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/28 18:43 投稿番号： [35866 / 44985]

＞と言うより（発射成功率５０％以下で成功しても）ＣＥＰ（半数命中半径）値が３０００ｍ（しかも理想発射状態）とも５０００ｍという状態では狙うだけ無駄ですね。

１９９３年５月２９日、北朝鮮が「ノドン１号」を能登半島沖に落としましたよね？
同じに日北朝鮮は、ハワイ沖にも弾道ミサイルを２発飛ばしてるんです。
この時北朝鮮は丁寧にも、あらかじめアメリカ側に着弾地を通告しておいて、そこにミサイルを見事落としました。
ペンタゴンやＣＩＡって、推測より実績の方を重視するみたいです。
その証として…

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/28 18:41 投稿番号： [35865 / 44985]

＞北朝鮮に日本を敵視している暇はないでしょう。

外交面においては「アメリカが変われば日本は追従する、だからアメリカにオールイン」、軍事面では「朝米戦争が始まれば日本も追従、自動的に交戦国」。
蛇は尻尾を捕まえようとすより頭を制するのが一番確実ということです。

＞米国は核を持つ国には核を使うと言いきってますね。

というよりかは、核を持たなかった時代の北朝鮮に対しても、「核による先制攻撃をしない」なんて約束したことありません。
「アメリカは核を使わない」なんて幻想を北朝鮮は全く抱いていません。

＞アングロサクソンは言った事は必ず実行しますよ。

コストパフォーマンスが合わないと気付けば、実行取消するときもあります。
クリントンの第２次朝米戦争断念が一番良い例です。

＞一瞬で終わりでしょうね。

いや、やってみなければわかりません。
ただ「一瞬で終わる」と予想してるのはおそらく日本だけです。
ペンタゴンは
第二次朝鮮戦争（作戦名「OP 5027」）が起きた場合、開戦９０日間で
①米軍必要動員数　５０万人（米軍総数の半分）
②米軍死傷者　５万２０００人（１０年間のベトナム戦争とほぼ同じ）
③韓国軍死傷者　４９万人（韓国軍総数６０万人）
④韓国民間人死者（死傷者ではない）　１００万人
⑤究極的な戦費　１兆ドル（湾岸戦争は６００億ドル）
と思ってます。

＞北朝鮮はクレーターだらけになって、地形が変わるでしょう。

おそらくそうでしょう、地上は。

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/28 18:40 投稿番号： [35864 / 44985]

＞原発は当然ミサイル目標になるでしょうが原子炉社屋の頑丈さをなめてはいけません。
＞弾頭ＨＥ１ｔ程度のノドン／テポドンなら致命傷は負わないでしょう（前にフランスでスーパーフェニックス増殖炉の原子炉社屋に過激派が重対戦車ミサイルを撃ち込みましたが煤けただけだったそうです）。

弾道ミサイルで原発を叩くとなれば、たぶん核弾頭ですよ。

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＜米大統領＞早紀江さんらとの面会

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/28 18:04 投稿番号： [35863 / 44985]

今のところ毎日の観測記事しか無いが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000068-mai-int

ブッシュ大統領が横田母早紀江さん（７０）や韓国在住の脱北者らと面会することは、アメリカが何か動くということ。「キリスト教的道徳観を背景に金正日体制を倒したい」と言う観測をしているが。

「キリスト教的道徳観」と「道徳観の無い主体思想的ウリナラマンセー」の対決は面白くなりそう。

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竹島同様

投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/04/28 17:27 投稿番号： [35862 / 44985]

拉致問題に関して国民の圧倒的世論の経済制裁に踏み切れない政府。

経済制裁を段階的に行って行くとする。
↓
効き目無し。
↓
制裁の最終段階に来た。
↓
それでも効き目無し。
↓
残るは武力行使か？
↓
憲法９条があるので出来ない。
↓
終わり。

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 21:55 投稿番号： [35861 / 44985]

日本を狙ったはずのミサイルがあるぬ方向へ飛んで北京に着弾して、そうなると中国も黙っているわけに行かない、中朝戦争になるかもしれない。

或いはガス欠でソウルに着弾して、韓朝戦争になるかもしれない。

後者になった時は、ウリナラマンセー・バカチョン戦争と名づけよう。

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Re: ランディ・薔薇さん【中学生日記？】

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/04/27 21:46 投稿番号： [35860 / 44985]

こんばんは

友人ネタに関して

以前飲みに来た時の話題は主にＷＢＣでした。
ヤツはアメリカチームが敗戦した事を殊更喜び、優勝に関しても
韓国チームが決勝に進めず劣勢だった日本チームの優勝したのは
ルールが間違っている証拠だ、でもそのルールでアメリカが負けた
のだから笑えるって感じの発言をしてました。

ルールの恩恵は全てのチームに与えられているというスポーツの
前提を忘れているかのような台詞です。

あとはイチロー批判・・・と言っても「ヤツは純粋すぎる　不器用すぎ」
から始まって、「野球いらね〜って」でオチとなりました。

このトピらしく韓国や北朝鮮ネタも振ってみましたが、まぁ予想通り
「しらね〜　興味もね〜」
拉致事件に関しては
「とりあえず金正日を殺せよ　米軍動けって」
・・・話になりません。

で、あとは音楽＆女の子の話で時間の殆どが過ぎていくわけです。

自虐性に関して

日本の自虐教育については、サヨクによる思想的思惑が前提とは言え、
本来自らの存在意義を他者に依存する事は好まないはず。従って自らの
正当性を主張しない自虐教育は真っ向否定されるはずが、こうして機能
しているのが現状です。

それはあまりに不自然な情緒です。
個人のレベルでそれを許容したとしても、共同体という枠の中では
その特定の立場だけが利益享受するだけなのに・・・

中道の定義に関して

なるほど、物理的対応を考慮した分類なのですね。
そういう類型での「中道保守」はたしかに現在の多くの日本人の立ち位置を
指し示していると感じます。

文章には馴れないもので、３つほどレスを書き込んでいるだけで
なんだか知恵熱が出てきました。
と言うわけで中途半端なレスですがご了承ください。

ラーズ・ウルリッヒとかの話ならスパークするんだけどなぁ

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： fujinohigumajp 投稿日時： 2006/04/27 21:30 投稿番号： [35859 / 44985]

原発は当然ミサイル目標になるでしょうが原子炉社屋の頑丈さをなめてはいけません。
弾頭ＨＥ１ｔ程度のノドン／テポドンなら致命傷は負わないでしょう（前にフランスでスーパーフェニックス増殖炉の原子炉社屋に過激派が重対戦車ミサイルを撃ち込みましたが煤けただけだったそうです）。
と言うより（発射成功率５０％以下で成功しても）ＣＥＰ（半数命中半径）値が３０００ｍ（しかも理想発射状態）とも５０００ｍという状態では狙うだけ無駄ですね。

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： oniazuma 投稿日時： 2006/04/27 21:18 投稿番号： [35858 / 44985]

＞しかし日本がガイドラインに従って米軍の後方支援をすれば北朝鮮は日本を敵視する。その場合、日本海沿岸にひしめいている原発にミサイルが撃ち込まれるのは必定であるが、＜

北朝鮮に日本を敵視している暇はないでしょう。
米国は核を持つ国には核を使うと言いきってますね。
アングロサクソンは言った事は必ず実行しますよ。
一瞬で終わりでしょうね。
日本が掃海している暇もないでしょうね。
と言うより、機雷をばら撒いてる暇も無いでしょうね。
北朝鮮はクレーターだらけになって、地形が変わるでしょう。

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Re: え？何時でも戦闘再開？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 20:46 投稿番号： [35857 / 44985]

そう、正確には李承晩がもっと戦争をやると頑張って、停戦協定には調印していない。従って、形式的には南北朝鮮は未だに停戦もせずに戦闘中。もっとも韓国には統帥権は無いが。

北朝鮮軍は、ガス欠で虎の子の骨董品のＭＩＧ−１５も飛ばない。朝鮮戦争のときは中国とソ連が全面的に支援したと言うより、殆どが中国かソ連の戦闘機を中国人かソ連人が操縦して参戦した。

残る手段は、北朝鮮軍が金バカ大将軍の超能力で空を飛んでくるのか、君のような在日がテロをやるのか。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/04/27 20:37 投稿番号： [35856 / 44985]

こんばんは

＞国家の大前提として
＞＊手段を問わず国民を飢えさせないこと
＞＊自主自立であること
＞＊自国の地位の確保
＞があります。
＞当然どの国家もこれを第一に行動しており非道徳的だろうがエゴだろうが上記を補償し向上させる義務があります。
＞米日中露韓北を問わず追求している目的は変わりません。

なるほどしかし、戦後の国際秩序体制では自らの正当性を国際社会に
認めさせる事が出来ねば、一方的に制裁や制約を突きつけられる事に
なります。

北朝鮮の場合は深刻で、fujinohigumajp氏指摘の
「国民の生命財産の保証」「国際的地位の確保」に於いて担保できて
いないというわけです。

さらにfujinohigumajp氏指摘の通り、アメリカの世界戦略（エゴ）は
時に秩序破壊を齎しますが、北朝鮮との決定的差が氏指摘の
「国際的地位の確保」による国際社会の支持の差という事です。

つまり日本の立場から端的に言えば・・・

北朝鮮とアメリカを比べたら「アメリカのほうがまだ信用できるな」
程度の事なのでしょう。

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Re: いや　傀儡でしょう

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/04/27 20:12 投稿番号： [35855 / 44985]

こんばんは

＞あなたによれば「金日成はソ連の傀儡」なんですよね？
＞だとしたら、上の文章、矛盾しているというか、意味が通じません。

ちなみに金日成に一切の傀儡状態は存在しなかったという事ですか？
だとすると金日成政権誕生プロセスに於ける傀儡性がなかったとする
根拠はなんでしょう。
一般には、ソ連の介在によって生まれた政権と認識されてますが・・・

さらに「その後」の金日成の暴走を以って「傀儡」ではなかった
（なくなった）とするのはまた別の評価です。

現在、ソ連の傀儡政権が継続しているかと問われれば、傀儡状態とは
言えないという事になりますが、そもそも元発言では・・・

No.35825（発言全文）
＞「北朝鮮の独自的な対米外交により、ソ連がその意思に反しアメリカと対立しそうになってしまった。なおかつソ連はその後、金日成を失脚させたり北朝鮮の対米政策も変えられなかった」。
＞つまりこれは、「北朝鮮はソ連の傀儡などではない」ということです。
＞プエブロ号事件以外にも実例はまだあります。

上記発言から「北朝鮮はソ連の傀儡などではない」という結論になっている
ものの、時系列も事象も範囲も明記されない説明から、無制限かつ観念的に
傀儡を否定されている訳ですので、根拠がはっきりしない、寧ろこの言説
からは北朝鮮が国家として成立するまでの一切の傀儡性を否定している
ように読めますね。

もっとも金日成排除が傀儡政策機能の証明とは言えませんし、ましてや
冷戦構造から脱却しない限り、対米戦略で基本的差異はありませんので、
必ずしも独自性の証明とはなりません。

したがってこの場合の論点としては、傀儡であったかなかったかではなく、
いつ、どのような意思により傀儡の性格を失ったかという事でしょうかね。

で、傀儡の継続が不可能になったという事の理由に、ソ連自身の意思がある
と見てます。たとえば指摘の北朝鮮の戦力に関して・・・

＞＞戦力的に一切期待出来ない北朝鮮をわざわざ手を下す必要はないでしょう。
＞９４年の核疑惑の際、ペンタゴンは全く違った評価を与えています。

との事ですが、そりゃアメリカからすれば敵国ですから過小評価は
ありえませんし、その敵国試算の被害予測や戦費予測は実戦力を測るには
適してません。
本論はあくまでソ連の立場から見た北朝鮮軍の評価だという話なのですから。

ご承知のように元々北朝鮮軍はソ連の支援なしには存在出来ません。
通常兵器の殆ど、さらには弾薬、燃料ですらソ連に依存しています。
ところが、その支援も通常兵器の旧式化老朽化から脱却できない状況を
作っているのは他ならぬソ連だという事。（一説にはMig-15が現役らしい）

本来冷戦構造の中では北朝鮮はソ連に優遇されて然るべきなのが、
中ソ対立などの経緯を経て、たとえば兵器依存は緩やかに中国製へ移行しています。

北朝鮮情勢を踏まえると傀儡の継続を遂行する為には、軍備に関して
ＰＡＹしなければ、その効果はなくなるのは道理です。

恐らく傀儡への執着は見えず、故にソ連の意思であると推察したわけです。

尤もそういう意味で、近年核開発に突っ走る原因を作ったのはソ連
なのかもしれませんが。

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え？何時でも戦闘再開？

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/27 20:11 投稿番号： [35854 / 44985]

＞確か朝鮮南北戦争は終戦じゃなくて、停戦中なので何時でも戦闘を再開できるはず。

停戦協定の調印当事者は、朝鮮人民軍・中国人民義勇軍・国連軍の三者だよ。義勇軍は５８年に撤退したから、戦争再開できるのは、北朝鮮かアメリカだけ。韓国国軍に戦争を起こせる権限がない。

＞昨今の南北朝鮮の態度を見ていると、願わくは３８度線で機関銃を構えているだけじゃつまらないから、ドンパチやって共倒れになってくれるともっと有りがたい。

南北がドンパチ？そりゃ妄想に近いよ。
仮に朝米がドンパチになって、１９５０年の朝鮮戦争時みたいに、日本がアメリカの水先案内人になって北朝鮮がまいた機雷をせっせと除去するなんてことになれば、今度こそは北朝鮮は日本を叩くだろうな。
第一次朝鮮戦争じゃ日本にドルが沢山降ってきただろうけど、今度降ってくるのはドル紙幣だけじゃないよ。
日本で稼働してる５１基の原発中、東海（日本海）側の原発なんか気をつけなよ。一基ぶっ飛んでも、広島の１万２０００倍だよ。
だが安心しろ。ペンタゴンはそこまでちゃんと考えて、北朝鮮とは戦争しないんだから。
という事で、最後にまともな人を紹介してやるよ。

「北朝鮮が日本に直接的侵略侵攻を計画しているとは思われない。しかし日本がガイドラインに従って米軍の後方支援をすれば北朝鮮は日本を敵視する。その場合、日本海沿岸にひしめいている原発にミサイルが撃ち込まれるのは必定であるが、国会はこのような事態を隠し枝葉末節のことにばかりこだわっている。
英・国際戦略研究所のチップマン所長は『北朝鮮は今や日米安保条約に根底から疑問を突きつける能力を持った』と指摘している。これが世界の常識だろう。北朝鮮と戦う米軍への支援が日本の安全と平和に役立つという考えがあるが、果たしてそうだろうか。日本はいたずらに…」（元防衛庁官房長・竹岡勝美、９９年４月９日の朝日新聞）

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拉致高校生5人の生存確認

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 19:18 投稿番号： [35853 / 44985]

確認したのはノータリン大統領の支配下の国家機関。ノータリン大統領が否定するのか？面白いことになりそう。

>拉致高校生5人の生存確認＝3人は工作機関教官−韓国情報機関

　【ソウル27日時事】韓国の通信社・聯合ニュースによると、同国の情報機関である国家情報院の金昇圭院長は27日、国会の情報委員会で、横田めぐみさんの夫の可能性が高い金英男さんら1977〜78年に拉致された韓国人5人が現在も北朝鮮で生存していることを確認した。
　 5人は拉致された当時、全員高校生で、金英男さんは16歳だった。情報委員会に出席した議員によれば、国家情報院は5人が対南工作機関の教官として活動していたことを認めた上で、うち3人は現在も教官として活動、2人は販売員などの別の仕事をしていることを明らかにした。

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Re: 無職の田舎ブタ

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/04/27 19:15 投稿番号： [35852 / 44985]

＞無職の田舎ブタのgogai3000は隣の皆様にお迷惑をかけている。＜

・・・・無職の人間に対して日本人は通常「プータロー」という表現をする。無職の田舎ブタというのは日本人には全く通じない表現となる。

「お迷惑」という日本語丁寧表現はない。通常の丁寧表現は「ご迷惑」と書く。在日ですらこの辺のことはわきまえているので、君は北か南の電波だね。

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Re: 無職の田舎ブタ

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/04/27 18:47 投稿番号： [35851 / 44985]

無職の田舎ブタのgogai3000は隣の皆様にお迷惑をかけている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35851.html

ラジオプレス

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 17:40 投稿番号： [35850 / 44985]

また何か妙な電波を飛ばしている。

一案として先発隊に在日朝鮮人を強制的に竹島へ送り込んだらどうなるか？同胞として大歓迎されるか、それとも日本の手先として銃を向けられるか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000083-jij-int

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 17:30 投稿番号： [35849 / 44985]

誰と誰がクリンチしているのは少し考えてみると良い。

従来はアメリカが北朝鮮を敵視して、在韓米軍を３８線に集めてにらみ合いをやっていたが、徐々に南のほうへ移動して、しかも数を減らしている。

一方でノータリン大統領は在韓米軍から統帥権を取り戻し、日米を敵視し、北にニジリ寄っている。

一番簡単には在韓米軍が引き上げれば、北朝鮮の１００万の腹ペコ大部隊は何時でも南進する。

問題は中国だが、今の中国の繁栄は対米輸出に１２０％依存している。自国経済を完全に犠牲にして、中国の単なる奴隷かヒットマンである北朝鮮の為にアメリカと戦うとは思えない。

アメリカにとっては在日米軍だけで十二分で、反米・親北を唱えるバカチョン国に駐在する意味は何もなくなっている。

そんなに遠くない将来に、何か一寸したきっかけが有れば在韓米軍は引き上げて、それで半島は両方共倒れでチョン。

ウリナラマンセー！

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： aodousin 投稿日時： 2006/04/27 16:19 投稿番号： [35848 / 44985]

様子が変わってきた。
北は３８度線の向こうに米帝が同胞を拉致している、いつか救い出すぞ！との態度で同胞愛を誘い、今の体制維持で汲々。
南は北に比べて総員プチブルの感覚で優越感を味わい、ちまちま小銭（米、肥料）を貢ぐが、本腰で救済（開放）する気が無い。
クリンチしたまま最終回のゴングを待つようである、誰がゴングを鳴らすのか、わが国が鳴らしちゃいけない、中国、ソ連、米国もだめとすりゃ、当分このままだな。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 16:16 投稿番号： [35847 / 44985]

朝鮮人（韓国人）と言うのは、ゴキブリもビックリ仰天するくらい共食いの大好きな民族。

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日本じゃ、いまだに

投稿者： aagyokuhaida 投稿日時： 2006/04/27 16:12 投稿番号： [35846 / 44985]

「対話と圧力」などと、周回遅れの事言ってる政治家が多いが
アメリカは違うぞ。横田さんがブッシュ大統領に会うらしい。
確率は低いが、これを機に主犯の、キムジョンイル崩壊に向け
一気に動き出す可能性がある。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/04/27 16:05 投稿番号： [35845 / 44985]

＞中々良い事と言うね。昨今の南北朝鮮の態度を見ていると、願わくは３８度線で機関銃を構えているだけじゃつまらないから、ドンパチやって共倒れになってくれるともっと有りがたい。＜

・・・・祝賀行事のため、南北どちらかが３８度線付近で爆竹を鳴らす、これを爆弾だと勘違いし戦闘開始。

北の兵士でも南の兵士でもどちらかが転寝をしているときに引き金に手をかけてしまう、うっかり転んで機関銃を暴発させる。

何人かの精神異常者が一斉に狙撃を交互に開始する。まあ色々な可能性はありますね。

＞確か朝鮮南北戦争は終戦じゃなくて、停戦中なので何時でも戦闘を再開できるはず。＜

・・・・その通り。多くの日本人は勘違いしているが、現在は長い休憩時間のようなもの。休憩が終了すればいつでも戦闘開始。だからこそ休戦ラインを名づけられている。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/04/27 15:39 投稿番号： [35844 / 44985]

中々良い事と言うね。昨今の南北朝鮮の態度を見ていると、願わくは３８度線で機関銃を構えているだけじゃつまらないから、ドンパチやって共倒れになってくれるともっと有りがたい。

確か朝鮮南北戦争は終戦じゃなくて、停戦中なので何時でも戦闘を再開できるはず。

>要は「俺たち日本人が枕を高くして眠れるよう、お前ら韓国人は昼夜を分かたず３８度線で機関銃を構えていろ」ということであり、全斗煥・朴正煕が酸鼻を極める圧政を敷いても、アメリカや日本は彼らを支援してきたわけです。
「北朝鮮国民が圧政に苦しんでるから、金正日政権を崩壊させよう」というのは、表看板であって、「自国（日本なりアメリカ）の国益にそぐわない政権だから崩壊させよう」というのうが本音・深層心理ではないでしょうか。
南北問わず、多くのコリアンはそう思ってます。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： fujinohigumajp 投稿日時： 2006/04/27 15:25 投稿番号： [35843 / 44985]

至極まともな意見ですね。

国家の大前提として
＊手段を問わず国民を飢えさせないこと
＊自主自立であること
＊自国の地位の確保
があります。
当然どの国家もこれを第一に行動しており非道徳的だろうがエゴだろうが上記を補償し向上させる義務があります。
米日中露韓北を問わず追求している目的は変わりません。

よって私はその手法そのものでその国家を評価しようとは思いません。
アメリカみたいに正義エゴ満点の高圧外交だろうが北朝鮮みたいな犯罪＋強請り外交だろうがその結果国家そのものが栄えれば個々の国家に於いて肯定できると考えます（他国としての評価は別物ですが）。

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Re: どなたかご意見を・・・

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2006/04/27 14:46 投稿番号： [35842 / 44985]

＞国家が国民に対しての責務は、まず第一に安全、その次に生活であることを考えれば、経済を無視した軍備も一瞬理解出来なくも無いように思えますが、過剰に危機を煽って、国民の生活をズタズタにしている現実から目を背けなければ、民族性なる理屈で逃げ切ることは出来ないでしょう。

１０００発に及ぶ戦術核兵器を韓国にため込んで大規模な軍事演習を繰り返す駐韓米軍、交戦中の超大国アメリカ。これが小国・北朝鮮の目にどう映ると思いますか？
あり得ない喩えではありますが、「韓国」を「大阪」に、「小国・北朝鮮」を「東京」に「駐韓米軍」を「駐大阪中国軍」に、「アメリカ」を「中国」に置き換えてみてください。

＞後者について言えば、表面的にも自爆テロ国家としての道を歩むことになったことを全て他者の責任にして、恫喝し続けるしか無い末路に嫌気が差したという点もあるのでしょう。

北朝鮮がアメリカを恫喝し始めたのは９０年代核疑惑の時からであって、休戦（１９５３年）からの４０年以上もの間、一方的に軍事的恫喝を受けていたのは北朝鮮です。
ソ連の存命中、軍事衝突時以外は、北朝鮮はアメリカからひたすら無視されてました。

＞それなら、あの国で多くの国民が飢餓や圧政に苦しもうと、それが彼らの生き方なんだろうからご自由にどうぞ、と時に思ったこともあるのですが、そういうわけにもいかないんでしょうしね…

「日本にとって韓国は、王将を守るための飛車であり、角である」（外務省アジア局長木内昭胤）。
「過去４世紀の間、全ての戦争に勝ちぬいてきたアングロサクソンとの協調が堅持され、しかも北からの脅威に敢然と抵抗している韓国に核武装したアメリカの地上軍が駐屯しているという、日本の安全にとって有利この上もない現状を維持していくことに、日本の外交努力が集中されなくてはならない」（岡崎久彦・元外務省調査企画部長）。

要は「俺たち日本人が枕を高くして眠れるよう、お前ら韓国人は昼夜を分かたず３８度線で機関銃を構えていろ」ということであり、全斗煥・朴正煕が酸鼻を極める圧政を敷いても、アメリカや日本は彼らを支援してきたわけです。
「北朝鮮国民が圧政に苦しんでるから、金正日政権を崩壊させよう」というのは、表看板であって、「自国（日本なりアメリカ）の国益にそぐわない政権だから崩壊させよう」というのうが本音・深層心理ではないでしょうか。
南北問わず、多くのコリアンはそう思ってます。

補：「komtang15さんもその一人だ」と断定してるわけではありません。

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プエブロ号事件

投稿者： fujinohigumajp 投稿日時： 2006/04/27 14:34 投稿番号： [35841 / 44985]

冷戦期における北朝鮮の地位の源泉として東西対立の温度があります。
つまり北朝鮮の理想としては東西の一触即発状態が共産世界での北朝鮮の地位が最も重要視される状況であり、引いては外交影響力／物資援助規模に直結します。

当時は冷戦中の間では米ソが最も暖かだった時期でもありますから北朝鮮としては「火種がないなら自分で作る」でもやるでしょう。この一件でソ連からの莫大な援助増大を勝ち取りましたし。

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北朝鮮

Re: 核戦争

Re: 核戦争

Re: 北朝鮮と韓国は実は・・・

>Re: 北朝鮮の核弾頭って・・・

Re: 北朝鮮の核弾頭って・・・

北朝鮮と韓国は実は・・・

北朝鮮の核弾頭って・・・

Re: どなたかご意見を・・・２

Re: どなたかご意見を・・・

Re: え？何時でも戦闘再開？

核戦争

教育基本法改正

妙な朝鮮（韓国）人が偉い張り切っているが

Re: え？何時でも戦闘再開？

Re: え？何時でも戦闘再開？(2)

Re: え？何時でも戦闘再開？

Re: え？何時でも戦闘再開？

＜米大統領＞早紀江さんらとの面会

竹島同様

Re: え？何時でも戦闘再開？

Re: ランディ・薔薇さん【中学生日記？】

Re: え？何時でも戦闘再開？

Re: え？何時でも戦闘再開？

Re: え？何時でも戦闘再開？

Re: どなたかご意見を・・・

Re: いや 傀儡でしょう

え？何時でも戦闘再開？

拉致高校生5人の生存確認

Re: 無職の田舎ブタ

Re: 無職の田舎ブタ

ラジオプレス

Re: どなたかご意見を・・・

Re: どなたかご意見を・・・

Re: どなたかご意見を・・・

日本じゃ、いまだに

Re: どなたかご意見を・・・

Re: どなたかご意見を・・・

Re: どなたかご意見を・・・

Re: どなたかご意見を・・・

プエブロ号事件

Re: いや　傀儡でしょう