北朝鮮

日本人だったんですね。てっきり在日かと思いました。

で、まぁしょうもない事なんですけど・・・

あなたのレス＞バカか？朝鮮半島から略奪のはその何百倍。
はぼくに宛てたのですか？
もしそうならお門違い・・・

ぼくの投稿内容。
＞朝鮮半島は日本のおかげで発展した。＞生活基盤ができた。
＞感謝される事はあっても非難される覚＞えはない。
＞こう言いたいのでしょうか？
＞朝鮮半島の半世紀は何だったのでしょう。
＞我々の心の傷は日本には責任がなく、我々自身が作りだした物なのでしょうか。
＞お門違いなのでしょうか？

すべて問い掛けになってるのに気づいてくれます？この問いかけに対するレスが来て、初めてぼくの意見がわかるのでは？
レスする相手を間違えたなら、間違えたと言ってくれなきゃ、ちょっとしんどいぞい！

たぶん、かなり以前から(ソンファンさんの頃とか)、朝鮮学校の生徒でも、親が北朝鮮・総連なんか、大っ嫌い！の家庭の子もいたと思うんですよ。
ただ単に、、、 　 とにかく言葉だけは覚えて来い！みたいな目的で・・・(他の理由もあるでしょうけど)

で、最近、読んだ本には、総連に加入している人でも、韓国籍・日本籍の人もいるような事を書いていました。

そういえば、朝銀も、以前でも、韓国籍のままでも就職出来たそうですし。
(日本籍で就職出来たかどうかは、わかりませんが)

そう考えると、民団にも、朝鮮籍の人、いるんでしょうか？

単純に、朝鮮籍、韓国籍、帰化手続きをして日本籍．．．
単純に区分の目安にはならないような気がします。

もちろん、以前、日本人拉致に直接関与した人間の場合のように、家族兄弟、韓国籍なのに、自分だけ朝鮮籍に変えちゃったなんていう、思想がからむケースもあるんですけど。

今はもう、在日の父親と日本人の母親の間に生まれ、親が子供の将来を案じて日本国籍にした世代が、親になりだした時期から、かなり経っていますよね。

そういう日本籍の子の場合、朝鮮学校では、どんな名前の呼び方をされるんでしょうか？
そういう子が、総連職員になった場合(いないかなぁ？)、名前、どうしているんでしょうか？

戸籍上の名前とは違う「通名」使っているんでしょうか？

ほんとに北へかえりな

そんなに北が大好きなら留めないからどうぞ

それとも一回,麻袋につめて拉致された方々と同じ経験つまなきゃ人の気持がわかんないようだね

ついでだから着払いでおくってあげようか?

コマーシャルにあったけど
「お前の話はつまらん!!本当につまらん]

あとはレスする気なし、

勝手に吼えててください

なんか,在日の人でも一生懸命な人もいるのにね

その人たちの努力台無し
以上

よく恥ずかしくもなく云えたね。「徴用」それを言うなら「奉公」じゃないかね。
　 的外れな言辞を相手に出来ない。
　 法的 　 とは 　 よくも言う……だ
それもこれも、日本側が都合よく付けた言葉だ。 　 徴発が語源で、物品でないから「徴用」と、この文言にも問題は多い……言うに事欠くきみに……論にもならない。 　 時間の無駄。
　 すくなくてもこのトピでは貴方はいらない ーーは返しましょう

期待しております

うまくは表現できないのですが
日本人同士でも差別,偏見はあります

同じ民族の韓国の人たちとでも
なんかあるようですが

最後は仲良く酒がのめたら一番いいです
はい!!

この欄で発言、書き込みする連中玉石混淆と言いたいが、幼児のままの 　 連中は邪魔なだけ、これも民主主義と言いたいだろうが、いま民主主義なんかどこにもない、権力者談合主義がその面をして本家でものさばっているから。
「日韓併合」と言う言葉？併合なら対等で国名も韓日か日韓になっていたはず。併合に名を借りた侵略であった。拉致、国際法？それを日本に言う資格ある？中国でいま出てきた毒ガス弾、捕虜強制労働やって来た国が……国際法なんていまのイラク、アフガン視れば破るためにあるよなもの。報復の戦争をしない決まりも、いまでは逆の論理にすり替わっている。強者の論理〜贋（似非にあらず）正義？？がどこまでも続く。日本人もそれをよしとする人を総理にしている。核を論議する資格が保有国にしかないような国際的雰囲気も可笑しくない？北はダメ、イランは要らないと言ってはいない？？？アメリカがよくて、イスラエルがよくて？？誰が決めたの？もつ持たないは当該国の国民が決める。国連が関わるなら、全国が持たないか、その国の決定に一任。この二捨タク１しかないわけだ。 　 国際法などアメリカがいまは棄てているのを知ってるだろう。拉致の話にしても……北海道では未だ強制労働で死んだ中国、朝鮮人の骨が出てくる。札幌の寺には五〇〇体もの遺骨がゴシャ混ぜになって物置に置かれていた。海の呼び名西海、東海は事故の現在地から東西を着ける意味もある。長くなるので……あ、いっとくけど私否応なしに日本人……略

オカジュンさん、サンデーさん、横レス失礼します。


＞知人曰く、戦前「新日本人」という書き込みはあったそうです。戦後、法律に基づきなくなったそうです。
＞サンデー姉さんが、電話して聞いた、法務局の人・・・適当な事言ってたのかな？

＞オカくんへ
＞法務局の人は簡潔に誠意を持って答えてくれただけで、その昔の話までは、その場ではしないでしょう。


明治５年の戸籍（壬申戸籍）には、「士族」「平民」など族称が記載され、「新平民」（いわゆる被差別者）の記載もあった。
壬申戸籍はこのような差別的記載があることから、昭和40年代以後は学術目的以外では公開禁止になった。（たとえ本人からの請求であっても）

その後、終戦頃まで一般的だった明治３１年戸籍や大正４年戸籍では、族称のような差別的な身分事項の記載は概ねなくなったが、欄外に様々な記入がなされることも多々あった。（△印の中に「患」の文字とか、「兵」の文字とか、問題のあるものも含めて・・・）
「新日本人」という記載も、制度上の記載ではなく、そのような欄外の他事記載だったのだろうと思う。（推測）

ちなみに戸籍の変遷について↓
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/hensen.html


＞ゴウガイさん曰く、
＞＞帰化すると戸籍には「帰化により本戸籍編成」と記載される。これは新しい戸籍を作った時（例えば結婚）には消える。
＞と言ってました。

確かにそのとおりだが、新戸籍編成後も従前の戸籍（除籍）が役所に残っている。保存期間は、除籍（戸籍記載者全員が削除）になった翌年から８０年間である。
除籍の謄本は、プライバシーの保護のため、配偶者・直系親族や、行政機関・弁護士等の有資格者などしか請求できないことになっている。
しかし、興信所のなかには、弁護士資格を悪用したり、悪質な弁護士と連携したりして、除籍を取得するところもあるので、帰化事項が記載されている除籍が流出してしまうこともある。
というわけで、婚姻・転籍等で新戸籍が編成されれば表向きは消えるが、完全に消え去るものではないので、御注意を・・・。

この欄で発言、書き込みする連中玉石混淆と言いたいが、幼児のままの 　 連中は邪魔なだけ、これも民主主義と言いたいだろうが、いま民主主義なんかどこにもない、権力者談合主義がその面をして本家でものさばっているから。
「日韓併合」と言う言葉？併合なら対等で国名も韓日か日韓になっていたはず。併合に名を借りた侵略であった。拉致、国際法？それを日本に言う資格ある？中国でいま出てきた毒ガス弾、捕虜強制労働やって来た国が……国際法なんていまのイラク、アフガン視れば破るためにあるよなもの。報復の戦争をしない決まりも、いまでは逆の論理にすり替わっている。強者の論理〜贋（似非にあらず）正義？？がどこまでも続く。日本人もそれをよしとする人を総理にしている。核を論議する資格が保有国にしかないような国際的雰囲気も可笑しくない？北はダメ、イランは要らないと言ってはいない？？？アメリカがよくて、イスラエルがよくて？？誰が決めたの？もつ持たないは当該国の国民が決める。国連が関わるなら、全国が持たないか、その国の決定に一任。この二捨タク１しかないわけだ。 　 国際法などアメリカがいまは棄てているのを知ってるだろう。拉致の話にしても……も北海道では未だ強制労働で死んだ中国、朝鮮人の骨が出てくる。札幌の寺には五〇〇体もの遺骨がゴシャ混ぜになって物置に置かれていた。海の呼び名西海、東海は事故の現在地から東西を着ける意味もある。長くなるので……あ、いっとくけど私否応なしに日本人……略

＞「その昔、部落民の方が戸籍習得時”市民”ではなく”新市民”であった」
、と社会科の先生の言葉を思い出した。
（確か士農工商と言う身分制度がなくなったときだと思います。自信なし）

新市民ではなく、新平民です。

当初戸籍には、華族、士族、卒族、平民の別があり、新たに平民になった者という意味で「新」平民と呼ばれていたのです。

返信の時期についてあまり気にしないでください。
みんな忙しい中時間があるときに返事するのが掲示板の良さじゃありませんか。

ご丁寧な返信を気持ちよく読みました。
日本語の文章に不手際があれば指摘してください。人生死ぬまで勉強ですね。

お盆

後でゆっくりお返事します。

（お風呂、もう上がりそう・・・）

（なんてことはない、パソコンお帰り）

今、主人がお風呂なので・・・

それが、今日もらってきたんですよ。
今学期もらった図画工作の初２の本。
（次女が初２）

表紙めくってすぐ裏の左下の「運動会」の絵です。
（たいした絵じゃないですよ）

名前も学校名も載ってなかったです。

＞学校名が載ればサンデーさんの居住地が分かってしまいますよ。

わかっても、よかったんですが＾＾

それはそれは楽しみですね。
是非見させてもらいますよ。

うちの長男も漫画化志望だそうです。
下手ではないけどこの程度でなれるか疑問ですけど。

「フランスのとある市」と言われてもパリしか思い浮かばない。
でも名前が載ればピンとくるはずです。
学校名が載ればサンデーさんの居住地が分かってしまいますよ。

まあ、それも楽しみにしましょう。

　 先程韓国のお客様が、「もうじき韓国のお盆休みですから。 　 出荷はその後に云々。。」と言われていました。 　 ９月１０日〜１４日（旧暦８月１４日〜１８日）らしいですが、北朝鮮も同じでしょうか？ 　 在日の方も、何かするんでしょうか？

　 今日の事なのに、なんかすごく古い話題になってしまったような気がする。 　 ほんとにたくさんの人が注目しているんですね。

　 我が故郷（広島の片田舎）では、５０台以上はまだまだ意識が根強く、普段の会話にも平気で使ったりします。（私の母は、私と喧嘩になるので使わなくなりましたが。）

　 しかし、同和教育が徹底されて以降の世代は、私も含めて、何ら特別な意識はありません。 　 あと２０年くらいたてば、殆ど消えてなくなるでしょう。（無くなって欲しい。）

韓国映画の「２重スパイ」を見た。
正直びびってしまった。
このまま韓国行っていいのだろうか・・・

そうそうその通り。

１９４５年８月１５日以前
在日は全て日本国籍を所持してた。

１９４５年８月１５日以後
ＧＨＱは在日に対し解放国民でもあるが敵国人としても扱う。

１９４７年の外国人登録令により在日は外国人としてみなす規定

１９５２年サンフランシスコ講和条約発効、日本独立
韓国・朝鮮人，台湾人，国籍選択権がなく，一律に外国人にされる
外国人登録法公布施行（指紋押捺制度導入）

１９６５年日韓条約締結

１９６６年 出入国管理特別法公布施行（協定永住実施）朝鮮籍から韓国籍への切り替え現象の加速化

――――――――――

1 　 朝鮮籍（一度も国籍変更してない）
①朝鮮半島出身者（北も南も一つの民族と認識）
②北朝鮮支持者、総連支持者（朝鮮籍を北朝鮮籍と自覚）
③民団よりも総連寄り（全面ではないが一部支持）
④国も団体も支持しない、所属しない未組織

※朝鮮籍を即、北朝鮮支持、総連支持と決め付けることは正確ではない。

2 　 韓国籍（朝鮮籍からの積極的変更）
①韓国支持者、北朝鮮不支持
　 民団支持、総連不支持
②総連よりも民団寄り（全面ではないが一部支持）
③国も団体も支持しない、所属しない未組織
④韓国パスポートを取得するための必要条件

3 　 日本国籍への帰化
①身も心も日本人
②法的には日本人、民族は朝鮮・韓国
（本名のまま帰化した人も最近はまれに存在）
③日本人のなかに自然と溶け込めないがため、帰化した者同士又は在日との交流しか出来ないでいる者

民族の統一に関する認識は国籍に関わらずその実現を強く望む者が多数であることは間違いないでしょう。

参考
http://mindan.org/mindan.php
http://mindan.org/toukei.php#03

へぇ〜 　 へぇ〜 　 へぇ〜 　 へぇ〜 　 へぇ〜 　 へぇ〜 　 へぇ〜 　 ・・・

ばかちょんのちょんは、
日本の古典用語の「ちょんがれ=おろかもの」からきている言葉です。
※ただし軽いニュアンスです。

朝鮮の人に対する蔑称になったというか、
されてしまったのは戦後というか近年になってからです。

もちろん意図して朝鮮の人をバカに
する目的で使うのはよくないと思いますが、
この言葉が本来そういう意味でない、
まったく別の言葉であることもお忘れなく。
ちなみにバカチョンカメラは
「バカでもちょんと押せば写せるカメラ」という意味。
これもずいぶん悪意を持ってゆがめられた。

チョンガというハングル語も
まったく別の意味だし。。。
チョン髷っていうのもあるし。

差別用語を作ることも怖いですが、
意図的にあるいは勘違い、風評、思い込みで、
まったくそういう意味でない言葉を
差別用語にしてしまうことも怖ろしい。

そんでもって、真の意味を知ったからといって、
「差別用語じゃないよ〜」といって
いやがる人に(差別目的で)乱発する人が
出たりしたらもっといやですね。

部落の歴史を知っている人は少ない。
関西・中部方面でそのような差別があるらしいということは知っているが、
具体的にどのような差別を受けているかを知っている人は高齢者にも少ない。

逆に、部落解放同盟等から脅されたと聞くことがたまにある。
暴力組織と思っている人も結構いるのでは。（札幌市など大きな自治体では対策チームがあるらしい）
弱者の恫喝。過去の総連と同じようなことをしてきたのだろう。
結局差別を助長するだけなのに。

普段こちらでは、部落とは単なる集落の意味でしか使われない。
そういう意味で田舎の年配者は日常結構使っている。（うちの部落では等）

この掲示板は非常に多くの人々が見ている。日本国内の日本人、韓国人、在日朝鮮人、さらに、韓国本国、北朝鮮本国の人々も見ている。

一般人だけでなく、政治家・政治関係者、マスコミ、法律家、省庁職員なども見ている。

北朝鮮問題、拉致問題、韓国併合問題、あるいは日本の戦前のアジアでの政治・軍事活動、太平洋戦争、戦争、世界中の植民地問題、軍事支配、台湾統治、満州国などについて、日本、韓国、北朝鮮の論客は大いに意見を出せばいい。

非常に多くの人が見ている。いい意見があれば、政治家、マスコミなどの人々が取り上げたり参考とするだろう。
多くの一般人もいい意見が出たらその意見に賛同するだろう。

＞関西の方の言葉なのかな？

関西、京都の閉鎖性は凄いと思う。
京都に移り住んだ親戚が話してましたよ。
「新参者に対する歴然とした差別がある」とね。

エ○、非○に対する差別は仏教思想が日本に入ってきてからですね。
江戸時代にキリシタン禁制で寺院で戸籍（宗門人別帳）がつくられ、これらの身分もその時の名残だろうね。
それから刑罰で「身分落し」というのもあったみたいだし、無宿人もこの身分に登記されたみたいですね。

ところで朝鮮半島での李朝のころの○丁はどのようなモノなんだろう。

子供のころ 　 ＜馬鹿でもチョンでもできるぞ＞ 　 何て言葉を使っていた時があります。 　 でも子供の時には一つの言葉として使っていて 　 その言葉に＜朝鮮人＞の意味を含んでいる事が解ったのは 　 自分の記憶では中学くらいになってからでした。
相手の気持ちが 　 理解できるようになった頃からは使っていません。 　 もちろん家庭内でも！

愉快な人だな（笑）

そんな人達とは
同じ土俵に乗るまいね。
幸いな事に、今はいないしね！

（携帯パソコン＜返信不可＞で見て、慌てて親戚宅に舞い戻ってきた）

では、ほんとに、帰ります。
（汗かいた・・・ハァ〜ハァ〜）

レス来るまで待とうかと思いましたが、気が短いので、言っちゃいます。

ぼくは、ここの掲示板で、対立する意見の中、敵対している民族の中で、対話する方法、在り方、術を学習中です。
こんな話を普段日本人とする機会などないので、貴重な経験させてもらってます。そして本音も聞けてます。そして考え方も少しづつ変わってきてます。これは悪い事でしょうか？
組織関係者の行けない事は、相手の土俵に絶対に入らないと言う事です。これは対立してる側も言える事ですが。
ぼくの民族心は変わりありません。そして、立場的にも変わったりしません。
この事を前提に、相手の土俵に上がってるのです。
「日韓併合」と言う言葉ご存知ですか？
正直ぼくは、ここで始めて聞きました。ようするに、立場が違えば、言葉も違うし、受け止め方も違うと言う事です。相手を理解しないと真の平和は訪れません。

カッと来て感情的になる事もあります。感情的になっても投げやりにならなければ、かならず道は開けると信じてます。（そんな心底悪い人なんていないのだから）

どんな仕事されてるのかは知りませんが、いい経験なると思いますよ。当分参加されてみてはいかがでしょうか。

（追伸）ぼくの学習のじゃまだけはしないでくださいね。

　 今日はたまたま仕事が暇でしたから書き込んでおりますが、段々仕事が忙しくなってきましたのでまた後ほど。

平気で、「チョン」やら「鮮人」言うやつどれだけいる事か・・・ここでもね。

これから、みんなが気を付けよう。

子供がもし、何かで知って言ったら
百叩きの刑に処する。

もうちょっと、時間があるので、ここにいます。
（３時半頃まで）

言ってたのは１人しかいないよ。ここでは。

「だから、トン００もやめましょう」

これはseijinkunnsiさんにではないですよ。
（念の為）

在日に対してです。

　 部○○（あえて伏字にします）とは

　 大和朝廷の支配を良しとしなかった人々が山奥で集まり生活を営む人達の事。
今で言う山伏もそうです。（もっとも今ではそういう方も国民健康保険を持っているそうですが）

　 話が逸れました。

　 また時代が変わり、遺体処理を職業にする人など一般の者から避けられる人々が集まる村。
そこに住む人を部○○と言います。

　 それを考えると”朝鮮人部○”と言う言葉は言われる人の気持ちを無視した、恥ずかしい言葉です。
　

カムイ列伝（だったかな？こんな題名のマンガ）の中にも出てくる。
動物以下の扱いをうけつづけて、人のいやがる仕事（例えば、牛を殺したり・・・）しかできなかった。今でもその子孫は差別され続けて（昔ほどではないが）集まってくらしてる。（いわゆる部落）
食べ物も内臓（昔は捨ててた。だからホルモン）しかあたらない。
どて煮はこの人達の考え出した食べ物。（うまいぞ、ホルモンは）
近代においても、就職差別、住居差別・・・まだ残ってる。
個人個人の小さな差別が、チリも積もれば山となり、大きくなってる。
差別を差別と気づかない、愚かな人間どもに吐き気がする。（言葉の問題とかじゃないぞ？行動其の物の事を言ってる）（言葉には誤解があるからな）

定住話しが横道にそれてしまって、お返事するのが遅れてしまいました。
（途中、どうでも良いレスもしましたが）

ほんと今さらなんですけど、自分の存在についてずっと考えています。
考える＝子供達の為、です。

＞ただ，定住することは、そこを自国とする覚悟をお願いしたい
北になるか日本となるか解りませんが・・・

定住場所は日本です。
そして、これからの私達には何が必要か・・・

一つ一つ、結論は出ていますが。

明るく前向きに。
（では、帰宅します）

・・この差別用語。
私の周りはみんな知っています。
意味もわかります。

初めて聞いた時は朝鮮語だと思っていた。

だから、トン００もやめましょう。

ゴウガイさんへ
お調べいただいてありがとうございます。
私もあっちこっち検索してみたんですけど、埒があかないから、電話したのです。
（よく、見つけられましたね・感心）


自分で問題提起したから中途半端じゃ終れないと思って。

オカくんへ
法務局の人は簡潔に誠意を持って答えてくれただけで、その昔の話までは、その場ではしないでしょう。
（お友達でもないし）

そして、先程、実際に帰化した人の話しも聞きました。

ゴウガイさん曰く、
＞帰化すると戸籍には「帰化により本戸籍編成」と記載される。これは新しい戸籍を作った時（例えば結婚）には消える。

と言ってました。

今現在の事が確認できて、よかったと思います。

本当に帰化を考えている人に誤解を招かずに済みました。

ただ、審査がすごく厳しい様なのでみなさん、気を付けましょう。
交通違反も帰化の妨げになります。
善良な日本在住民でなければできません。

Ｐ．Ｓ．
ゴウガイさんが貼り付けてくれた「帰化者への差別」がとても気になります。

検索してみた

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=+%83%88%83c+%8D%B7%95%CA

本当、何も知らずに生きてきたんだなぁと実感。関西の方の言葉なのかな？

　 私も確認します。
「ヨツ」の意味は何でしょう？
　 私は勘違いしているかも知れません。

　 ごく一部の方