北朝鮮

ガクッ！

まーいい。
今度、芸術競演大会で大阪へ行ったとき、焼肉御馳走になるから。

その、「あなた様」は止めて下さい（＾＾；

反日教育の定義のところで書いたと思いますが、私が「反日」と定義しているのは、事実関係の検証を怠り或いはこれを拒否して「意見」というか「愚見」を述べている手合いのことです。

つまり、自分の乏しい「知識（密航してまで日本で働きたいと思っていた朝鮮人が大勢いたのに、戦争当時炭鉱で働いていた朝鮮人が全員「強制連行」されたと思い込んでいる）」に反することを根拠に、公的なデータである法務省の統計が信用できないであるとか、毒ガスに関する国際法の変遷や経緯を調べもしないで、中国大陸における旧日本軍の毒ガスの廃棄が国際法違反である等の愚見を書く連中は反日である、と称しているのです。

ですから私は、根拠・出典を示して事実を指摘している方に対し、「反日だから信用できない」などと書いたことはありませんし、私の記載した事実関係に過誤がある可能性も認めています。

因みに、私も「強制連行」が無かった、などと主張したことはありませんし、例えば「強制連行」についても、「強制」とは何を指しているのか、「強制」をしたのは誰か、という事実関係を詰めた上で議論すべきだ、と記載しているつもりですが・・。

　 前略miyanoturu さん

>普段こちらでは、部落とは単なる集落の意味でしか使われない。
>そういう意味で田舎の年配者は日常結構使っている。（うちの部落では等）

　 私も子供の頃そういう意味だと思っておりましたが、その後、友人から差別用語と言われた事を 思い出しました。

　 とりあえず”部落”OK、”朝鮮部○”NGで良いのでしょうか。（伏字になっていませんね）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 草々

＞右だろうが、左だろうが、いわゆる反日日本人であろうが、日本人には代わりなく、その日本人の中でも意見がわかれる。
＞じゃ、どれがただしい？

どれもその人には、正しい意見なのですよ。
信じたいモノを信じて、それに対する自分の考えを述べてるだけです。
信じたくなくても、信じなければならないのなら、その上で、考えを述べているでしょう。

ＯＫ＿ＪＵＮ 　 様、完全に一つに意見にはなりませんよ。

　　 No．”最新”辺りの雰囲気をぶち壊して申し訳ありません。私以前ご丁寧なご返事を頂いた者でそれを無視出来ませんでしたので、お許しください。

　 utukesai03さんへ
>彗星は、汚れた雪玉であり、氷の固まりです。
>これを対地兵器に利用するという話は、SFでは、割とポピュラーです。

　 私は今まで小中学の頃そこの図書館でしかSFを読んでいませんでした。
　 しかし今現在、出回っているSFがそれ程面白そうな発想を下地にしているならSFに対する認識を改める時期かも知れません。有難うございました。

>中国やロシヤもそうしていれば、バッファゾーンになるので都合が良かったでしょう。
　
　 （”バッファゾーン”が”緩衝地帯”との意味なら）私も同じ事を考えていたのですが最近、中ロの軍が動き始めました。

>これから、とんでもない状況が起きるかも知れませんね。
　
同感です。しかし
　
>”羮に懲りて膾を吹く”

難しい言葉をご存知ですね。これ位当たり前なのでしょうか。

明日探せと言われても、探す自信あります。＾＾；

＞サンデーさんの居住地域が限定されるような内容は、可能な限りボカして書いて欲しいと願っています．．．

サンキューです。
以前、誰かが限定しようと必死でしたけどね＾＾

けど、私の過去レス全部読んだ通の在日は私を探し出す事が出来ると思います。
在日の世界は狭し・・・恐ろし・・・

＞分かっていると思うけど、貴殿のことではありません（＾＾；・・・念のため・・・。

はい。わかってますよ。

あなた様に限らず、非国民とか反日日本人だとか、右より、左より、色んな言葉ありますよね？
真実に関する情報をここに掲示しても、上に記載している通りの言葉で、「だから信用できない」なんて事になるんです。
これはここに来る日本人に共通する物だと感じてるのですが、これって、自分の意見と違う物、都合の悪い物は・・・という風にならないのだろうか。

右だろうが、左だろうが、いわゆる反日日本人であろうが、日本人には代わりなく、その日本人の中でも意見がわかれる。じゃ、どれがただしい？

一度考えて見てもらえませんか？

＞莫迦が莫迦なカキコしてたので、腹立ち紛れにレスしておりました・・・

分かっていると思うけど、貴殿のことではありません（＾＾；・・・念のため・・・。

大韓帝國という国名は、明治43年の日韓併合に伴う「韓国併合ノ詔」により再度「朝鮮」に変更され、「韓国皇帝」も「冊シテ王ト為シ昌徳宮李王ト称」する、つまり「王」となりました。

ですから、日韓併合時は「大韓帝国」だったのですから、sonfan512殿が指摘されているように、「日韓併合はあっても日朝併合はあまり耳にしない」のは当然なのです。

＞その後のレス見ました？
＞もう、教科書に出たんですよ。

そうでしたか．．． 　 最近、まだ残暑がきつくて、頭、ボケボケです．．．

学校のイベントの件。
やっぱり、サンデーさんのところと、ウチ、遠いです。

でも、そういうイベントの時って、準備も早い時期からいろいろあるし、当日も大変ですけど、でも、何か朝鮮学校のイベントって言うだけの感じじゃなくて、地域の在日のお祭りみたいな雰囲気、感じました。
もちろん、普通の日本人もたくさん来ていたんですけどね。

とにかく、来年、教科書を見るの、楽しみです。

ＰＳ.サンデーさんの居住地域が限定されるような内容は、可能な限りボカして書いて欲しいと願っています．．．

莫迦が莫迦なカキコしてたので、腹立ち紛れにレスしておりました・・・

さて、

＞わしはロイヤリティーを「真の定住」と結び付ける国際殿の意見には違和感がある。ロイヤリティーの対象は何も「日本か英文略称：ＤＰＲＫか」と限ったわけではないだろう。多様であるはずだ。

国家に対するロイアリティーは1つしかない、と考えています。
だからこそ、2重国籍は原則として許されないのが国際的な常識だとされているのです。

＞社民党のような「英文略称：ＤＰＲＫ」の幇間は「真の定住」をしているとはいえないのか？

この問題を考えていたとき、私の念頭には国籍問題と有事対応の問題がありました。

有事の定義次第ではありますが、一応、自分の所属する社会乃至共同体の基盤が（外患だけではなく内乱の場合も含め）危機に晒されたとき、その社会を守るため努力する者のみが当該社会乃至共同体の成員として認められる、と考えています。

ですから、有事に際しても日本という社会の防衛を拒否するのであれば、日本という社会から排除すべきであると考えています。

勿論、平時においては損得勘定のみで在留することも十分有り得るわけで、例えばアメリカのグリーンカードの取得に際しては、最低限アメリカ国家の世話にならず暮らしてゆくだけの生活力を持ち、アメリカ社会で被る恩恵の対価としての担税能力があリ、しかもアメリカの法律を遵守することが（これだけではありませんが）要件とされています。

居住者としての便益を受ける代わりにルールを守り税金を支払う、というある意味分かりやすい関係で、「平時」を前提にすればこのいわば「対価関係」があれば「定着」乃至「共生」の要件としては十分なのかなとは思います。

しかしながら、やはりある社会の成員として受入れら得るか否かは、最終的には「有事」に際しその社会に対し忠誠を誓うかどうかで決まるのでは、と考えています。

ですから、なごやん弐式殿が指摘されるような北朝鮮の幇間や反日日本人は、日本という社会の真の意味の「成員」ではなく、敢えて言えば「非国民」であると考えているわけです。

そして有事においては、この種の「非国民」を検束し排除する必要があり、「有事立法」にはそこまで踏み込んで規定する必要がある、という極端な結論を支持しているのです・・（＾＾；

「私の未来がなければ子供の未来もない。」

これを言っちゃ〜いかん。

子供は子供の未来がある。

でも親の背を見て子は育つ・・・か。

１９世紀末に大韓帝国が存在したのは知っていたよ。短かったけど。詳しい経緯は知らない。

各種資料の中に日韓併合はあっても日朝併合はあまり耳にしないよね。

歴史授業でも我々の時代は「○○○元帥革命歴史」が最重要科目だったので朝鮮史も手薄だったと思うよ。

どっちにしても客観的歴史評価はしない時代だったからね。全ての科目が思想、政治に利用されていたんだよ。・・・

未来ですか・・・

私の未来もまだまだ（？）ありますよね。

私の未来がなければ子供の未来もない。

そうですよね。

>北朝鮮も同じでしょうか？ 　 在日の方も、何かするんでしょうか？
全く 　 同じです。
在日
９月１１日がお盆です。旧８月１５日は
朝 　 早く仕事に行く前に先祖の法事をします。この日は 　 家族 　 全員集まります、
家族全員で食事をして、先祖の話をしながら感謝します。
最近は 　 やらない人も増えてるみたいです。昔は酒を飲んでその後遊ぶ人も居たみたいです。在日は、仕事があるので今は終わったらそのまま会社に行きます。

旧盆は墓参りだけ。
新盆に法事します。

事は絶対無い。生きている間にそうなると過去の無い幽霊人間になってしまう。

国籍とか戸籍は、過去は過去、これからは未来というけじめをつける意味が大きいのではないかと思う。

「大韓帝国」という言葉を始めて聴いたぼくはただの無知？

・・・先輩助けてくれよ・・・

　 ご説明有難うございます。 　 よ〜く考えてみたら、sundayさんは以前それに関して既に説明されていたような気が、、、

　 とにかく参考になりました。 　 韓国では８月にも夏休みがあったようです。 　 うらやましい、、

　 ではまた。

李氏朝鮮が、1897年8月に年号を「光武」と改元し、同年10月に国号を「朝鮮」から「大韓帝国」に改めた、ということです。

又これに伴い、当時の朝鮮国王高宗は「国王」から「皇帝」になりました。

北朝鮮も旧暦を重んじていると思います。
何故なら、朝鮮学校は休校日なんです。

そして在日の祭事。
昔はほとんど旧暦だったと思います。
しかし今は新暦のお盆（８月１５日）に祭事をする処が多いです。
日本社会で生活していると何かと８月のお盆休みが好都合です。
身内が集まりやすいですしね。
そして、みんな忙しいので、だんだんと簡素化されている様です。

そうじゃない家もまだまだ根強く存在しています。
うちが、その例ですね。
命日も正月もお盆もすべて旧暦です。
料理の作る量も半端じゃない。
朝から晩まで、台所に入り浸りです。
（地獄です）
これも、祖先を敬う為です。

今年は９月１１日が旧暦の８月１５日です。
早朝祭事をしますので、料理は前日（１０日）１日かけて作ります。
その日、私はここにいません。

今年は旧暦が早いですね。

しかし 　 同じ教育を受けながら、意見が全く違うと言う事は結局どっちの視点で物事を見るかと言う事だろう、
つまり 　 加害者の立場で考えるか？それとも被害者の立場で考えるか？
これが 　 一致しない限り無理だろう。
だから 　 私は 　 ここでの 　 討論は 　 パスします。参考にします。

正直、朝鮮学校ではこんな事は習ってない。おれが忘れてるだけかも知らんが、李氏朝鮮が最後だと思ってた。
これは本当？ソンファンさん知ってる？

韓国という名称が用いられたのは、１８９７年に国名を「大韓帝国」に改めたのが最初だったと思います。

いつから、朝鮮を韓国と呼ぶようになったの？

＞第一条 　 韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス。

など。

将に君に相応しい言葉だな、swqa3sクン。

炭鉱で働いていた朝鮮人が強制連行されたという根拠はあるのか？

昭和14年までは、日本で働きたいという朝鮮人が大量に密入国をはかり、毎年千人単位で摘発されていたんだがね（摘発されたのが千人単位ということは、首尾よく日本に潜り込んだ朝鮮人はそれを上回るということだ）。

しかも終戦後GHQの命令で、日本政府は運賃は当然無料、荷物は1人230キロまで持込み可という条件で朝鮮への帰還船を準備し、その結果終戦時約200万人いた朝鮮人のうち約160万人が帰国している。

拉致と徴用を同列に議論したとしても、北朝鮮は拉致被害者に速やかに帰国の手段を講じるべきだ、ということになるのだがね。

私の地元ではメニューにコムタンスープの表記は少ないです。
テールスープのあっさり味（コムタン）と辛味で区別してるみたいです。

＞朝鮮学校の生徒でも、親が北朝鮮・総連なんか、大っ嫌い！の家庭の子もいたと思うんですよ。ただ単に、、、 　 とにかく言葉だけは覚えて来い！

今も昔も多い。最近は特に多いと思う。
ただ純粋な子は親の思いは届かず「洗脳」されてしまうケースが多々ある。
事実私がそうだった。

総連の加入基準に国籍条項はない（選り好みするほど層は厚くない）。韓国籍、日本籍の者の希望者は皆無に等しい。韓国籍に変更しても即民団への所属変更ではなくそののまま総連を続ける人も当然多い。

民団所属の朝鮮籍はあまり聞いたことがない。いるのかな、どうでしょう。

＞単純に、朝鮮籍、韓国籍、帰化手続きをして日本籍．．．単純に区分の目安にはならないような気がします

そのとおりです。
わたしが整理した理由は在日の価値観の多様化を国籍を通して参考にしてもらえればと思ったからです。

地元の朝鮮学校の保護者の中にも日本人配偶者（奥さん）が数人います。
ある人は主人に習って国籍を「朝鮮」に変更した人もいます。
（離婚したときはどうなるのか心配です）

日本籍の学生は父親の姓と名で学校に通ってます。

その他の質問には答える自信がありません。

その後のレス見ました？

もう、教科書に出たんですよ。

うちの学校はイベントが１１月にあります。

近ければ来ていただきたいんですけど・・・
（遠いはず）

次回、是非娘の絵を見てあげてください。
（親バカです＾＾）

＞拉致、国際法？それを日本に言う資格ある？
＞中国でいま出てきた毒ガス弾、

毒ガスの廃棄を禁止した国際法？

私の知る限り、第2次世界大戦当時有効であった毒ガスに関する条約は、1925年の「毒ガス等の禁止に関する議定書」だけなのだが・・・

この条約は、毒ガスの使用は禁止していたが、毒ガスの製造・貯蔵は禁止していないし、廃棄についてのルールも定めていない。

化学兵器の開発所持自体を禁止する拘束力ある国際条約は、1992年の「化学兵器の開発、生産、貯蔵及び使用の禁止並びに廃棄に関する条約」が最初の筈なのだがね（なお1969年に国連総会で科学・生物兵器禁止決議が採択されたが、これは法的拘束力を持たない）。。

勿論、これ以外にも2国間条約は存在したが、何れも第2次世界大戦後の条約だから、当時の日本軍の行動を批判する根拠にはなりえない。


従って第2次世界大戦当時日本軍が毒ガスを中国国内で廃棄したことは、国際法違反には該当しないのだがね。


それとも、私の知らない条約が第2次世界大戦当時存在していたのかな？

だったら是非紹介してくれよ。


＞捕虜強制労働やって来た国が

「捕虜強制労働」とは何を指しているのか不明だが・・・。

1907年の「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約（ハーグ陸戦条約）」第6条は、「国家ハ、将校ヲ除クノ外、俘虜ヲ其ノ階級及技能ニ応シ労務者トシテ使役スルコトヲ得。」と定めている。

つまり将校以外の捕虜を労役に使用することは国際法上認められていたのだよ。

更に言えば、この条約では捕虜となるにあたっての条件が定められており、所謂「便衣隊」には捕虜としての資格は認められていない。

従って捕虜としての資格を有していない便衣隊をどのように扱おうが、国際法違反の問題は起こらないのだがね。

＞国際法なんていまのイラク、アフガン視れば破るためにあるよなもの

ということは、日本が国際法を守らなかったことも免責されると主張するわけだな。所謂南京「大虐殺」とやらも含めて。

＞拉致の話にしても

何でここで拉致の話が出てくるのか理解しがたいが、国際法もあてにならないというのであれば、拉致された被害者を救出するためには、送金停止、万景峰号以下北朝鮮からの船の寄港禁止、食糧を含む一切の物資の輸出の禁止等により徹底的に北朝鮮を締め上げ、核施設に対する米軍のピンポイント攻撃も支持する、という実力行使を肯定するということだな。

＞北海道では未だ強制労働で死んだ中国、朝鮮人の骨が出てくる。札幌の寺には五〇〇体もの遺骨がゴシャ混ぜになって物置に置かれていた

強制労働で死んだ中国、朝鮮人の骨だということの証拠は？骨に名札でもついていたのかね？

それに無縁仏は朝鮮人、中国人に限ったことじゃないのだがね。

＞いっとくけど私否応なしに日本人

反日日本人、というカテゴリーに属する日本人がいることは認めるよ。


ところで、100万人の朝鮮人が強制連行されたとかいう与太話の根拠はどうした？

言いっ放しで逃げるのか？
だから幼児以下だと言われるのだよ、君のような手合いは。

こんばんは。

＞確かにそのとおりだが・・・

以降がとても参考になりました。
プリントアウトして保存しておきます。
私が帰化する事はないと思いますが、子供や孫が相談に来た時は、それをみせてあげ様と思います。
そして、どうするかは自分の意思でさせます。

ありがとう。

そのとおり。だからさっさと消えてくれ、 幼児以下のswqa3s氏。

＞「日韓併合」と言う言葉？併合なら対等で国名も韓日か日韓になっていたはず。

は？条約は「日韓併合ニ関スル条約」、つまり「日韓」になっているが？

条約名が「日韓併合ニ関スル条約」なのだから、「日韓併合」の何処がおかしいんだ？

大体、「併合なら対等」だという根拠は何処にあるんだね？

参考までに・・・

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日韓併合ニ関スル条約


日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下ハ両国間ノ特殊ニシテ親密ナル関係ヲ顧ヒ、相互ノ幸福ヲ増進シ東洋ノ平和ヲ永久ニ確保セムコトヲ欲シ此ノ目的ヲ達セムガ為ニハ韓国ヲ日本帝国ニ併合スル如カルコトヲ確信シ茲ニ両国間ニ併合条約ヲ締結スルコト決シ、之ガ為日本国皇帝陛下ハ統監子爵寺内正毅ヲ韓国皇帝陛下ハ内閣総理大臣李完用ヲ各其ノ全権委員ニ任命セリ。因テ右全権委員ハ会同協議ノ上左ノ諸条ヲ協定セリ。


第一条 　 韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス。

第二条 　 日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ゲタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ日本帝国ニ併合スルコトヲ承諾ス。

　　　　　　　 中略

第六条 　 日本国政府ハ前記併合ノ結果トシテ全然韓国ノ施政ヲ担任シ、同地ニ施行スル法規ヲ遵守スル韓人ノ身体及財産ニ対シ十分ナル保護ヲ与へ且其ノ福利ノ増進ヲ図ルヘシ。

第七条 　 日本国政府ハ誠意忠実ニ新制度ヲ尊重スル韓人ニシテ相当ノ資格アル者ヲ事情ノ許ス限リ韓国ニ於ル帝国官吏ニ登用スヘシ。

　　　　　　　　　 以下略


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これが日韓併合条約の概要なんだがね。


因みに、例えば独仏国境付近のアルザス・ロレーヌ地域は、両国の力関係によりドイツ領になったりフランス領になったりしたが、これを「植民地化」とは誰も言わない。

なおアルザス・ロレーヌ地方では、独仏どちらの国に属すかで、学校で教える言語も変更になっていたがね。

頑張るも何も、ここでの出来事と言うのは、実社会で何が変わる物でもなく、（学習のためと前にも言ったように）究極を言うと結局「マスターベーション」に過ぎない・・・
嘘をついてるとか、もっと勉強しろとか、証拠がどうとか・・・ホームページでもって証拠とする人もいれば、出版物で読んだから、これが本当で、それは間違ってるとか・・・それじゃ出版物はみな同じ事書いてあるのだろうか・・・
悲しいかな、ぼくは歴史にそれほど詳しくなく、本もそれほど読んでないので、ここでの反論はさけてる時もある。何故なら、「やった⇔やってない」の連続になるの見え見えだから。
何が真実で何が事実なのかなんて、究極を言えば、本でしか見てない人に真実なんてわからないと思う。
だとしたら細かい事まで結論なんて出ず、見えてる物で判断して行かなければいけないのか・・・（あぁ・・なんかわからんくなってきた）

え・・・・っと 　 まとまりのない文章で申しわけないです。
パニック状態です・・・
ごめんなさい。
落ち着いたらまた・・・（阪神逆転したし・・・）

冗談じゃないですよ。北朝鮮にはほとんど素人、このトピは投稿が多すぎて、ＲＯＭさえ追いつかない。その上、ここのトピと海外ニュースカテの北朝鮮トピを混同していたときています。

辻元さんのトピには、ずるずると深入りしてとんでもない遅レスに陥って、そして不本意ながらかなり「敵」を作ってしまったようなのですが、私のＨＧは歴史系と映画系です。

冗談でおっしゃっているのはわかりますが
＞ブロンズメダルのロンキャク
だの
＞さすが将軍と言われる
だの、勘弁して下さい。

　 早とちりでした。
　 お詫び、御免です。
　 無恥な連中に困りもので 　 一緒くたにしてしまって。 　 先入観でした。
　　 頑張って！ください！！

取り合えず、誤解は解けてよかった＾＾；
話の良し悪しはおいといて、レスがずれると気になるんですよね・・・（小心者だから・・・）

サンデーさんちの女の子が描いた絵が教科書に載るんですね。
これで、来年の朝鮮学校の教科書を見る楽しみが一つ増えました。
朝鮮学校のイベント、来年も、絶対行きます。

＞わかっても、よかったんですが＾＾

私も、同じ心配をしましたけど．．． 　 名前も学校名も出ていないんなら、きっと大丈夫ですよね。

　 早とちりでした。
　 無恥な連中に困りもので 　 一緒くた、先入観 　　 頑張って！！！

法務省の統計には恐れ入った。
日本国の発表と、北 　 金正日政府の発表にどれほどの差違があるか、信憑性においては五〇歩一〇〇歩。
君の言う人数は神岡、三井三池、夕張、三菱美唄、三井美唄、樺太の川上炭鉱、それぞれ一鉱の、飯場に収容されていた、労働者（仮に当時語の徴用人夫）の数にも多いか少ないかの数でしかないよ。もっと調べてきなさい。
国のＮＨＫの過去の放送でもこんな数でなかったよ。帳簿外の人数は調べた？？
　 無知は 　 無恥に通じる。