北朝鮮

ダブルでありがとう（笑）

「新日本人」の話に戻させていただきますが、
知人曰く、戦前「新日本人」という書き込みはあったそうです。戦後、法律に基づきなくなったそうです。
で、なぜ「よつ」と言う言葉を出したかと言うと、「新日本人」などと言うのは差別に他ならない。で、昔から、部落民は差別を受けて来たので、これらと何か関係があるのかと・・・（部落の意味を詳しく知りませんが、朝鮮人部落なんて言いますよね？）

サンデー姉さんが、電話して聞いた、法務局の人・・・適当な事言ってたのかな？

　 今でも京都の方は部落出身者（これは差別用語でしょうか？）の存在を意識しているそうです。

＞バカか？朝鮮半島から略奪のはその何百倍。

嘘を教えられ洗脳された哀れな君の姿を、ここに来る皆さんに、もっとお見せしましょうね。

　 こうして重複の投稿が出来上がるわけですか…

　 ２０年位前の話ですが、京都のごく一部で根強く残っていたそうです。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gerugeru/jiji/zainiti_raireki.htm

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸年は上の表のようになっている（表省略・昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人の調査）。この表によると日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7％と、半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の1.46％）にすぎないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（0.8％）を加えた概算1889人（2.3％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14％)にすぎない。この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、昭和19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。
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＞１９４０〜４５年の戦中だけでも、挑戦から拉致してきた労働者だけでざっと１００万。


拉致を正当化し居直る為の嘘

　 20年位、昔のことですが京都のごく一部でかなり根強く残っていたそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （友人談）

>バカか

おまえさんのほうがバカだろう

法的には当時は拉致ではない
徴用というのだよ

徴用されて軍の工場などで働いたのは日本人も同じだ

それに、統計をよく調べろ

日本に来日した朝鮮半島の人たちがどの程度の人数が戦後、日本の残ったかということだ


また、良くも悪くもオカジュン君は自分の先祖に対しては誇りをもっている
しかし、少なくても自分達で自分のル−ツを考え模索しているのが解らんか

私と同世代のようだが、アンタは日本ないるな

最初から人とも仲良くする気がないなら北へゆけ

すくなくてもこのトピでは貴方はいらない

一時愛知県に居た時、会社の先輩に今でも、「市がらみ」で、「ヨツ」に対しての差別が愛知県○○市ではある。と聞いた事あるのですが、まだこのような事は全国レベルで残ってるのでしょうか？
だれか教えて。

始めまして・・・（ですよね？）
この内容から想像すると在日の方ですよね？
（在日と言うのを前提に）
この、「バカか？・・・」と言うのは、おれに宛てたレスなのでしょうか。
もしくは、レス相手を間違えたのでしょうか。（怒られる事は何もないので、とんちんかん・・・「は？」って感じだから）
答えをいただいて、その後話させてもらいます。

　 「新日本人」の話を聞きました時、

　 「その昔、部落民の方が戸籍習得時”市民”ではなく”新市民”であった」
、と社会科の先生の言葉を思い出した。
（確か士農工商と言う身分制度がなくなったときだと思います。自信なし）

　 ですから今だにそのような区別（差別）が存在するかの様な錯覚を起こしました。
　 デマでしたか…

電話して聞いたのだから、ほぼ間違いはないのだろう。
とすると、悲しいかな、帰化させないための、総連の策略という風になるのかな？
もしくは、書類上、他の分野で、記載があったり、事実上の何かあるのか？（文章めちゃくちゃで申し訳ない）

話がおかしいので調べだしたが、確認出来て良かった。

帰化すると戸籍には「帰化により本戸籍編成」と記載される。これは新しい戸籍を作った時（例えば結婚）には消える。

帰化すると”在日朝鮮人社会”からかなりの拒否反応（差別）を受けることがあるらしい。

色んな噂があるが、かなりの部分は”総連”とか”在日の活動家”が流しているデマでは無いかと思う。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuuichidai

　 君はだからホントの歴史を知らない。
１９４０〜４５年の戦中だけでも、挑戦から拉致してきた労働者だけでざっと１００万。それが日本の対米・英戦を支えたのだ。炭鉱、鉱山、鉄道、道路、ダムその他ｅｔｃ、三井も、三菱も、住友も、 ｘ ｏ建設もその無償労働力で大きくなった。
　 北からの拉致にしても、人道論よし。しかし戦中の行方不明の韓国・北の人名も明らかにしない日本に北への拉致の即返還論をいう資格があろうか？
　 先般の来たの美女応援を嗤うＴＶと、日本人がいたが、戦中の日本人のナンセンスぶりはもっと酷かった。真っ暗の映画館で天皇の姿が出ると、全員起立、脱帽。道路を歩きながら。御真影（写真）が近くにあるからと急停止、直立不動で最敬礼。学校の近くでは、土地の人のごく当たり前の姿だった。北の彼女らは「将軍様」と言っても直立不動でもなかったし、脱帽もなかった、日本なら笑顔で話すことも御法度だった。君は知らない？ 　 知ってる？

直接法務局に電話しました。

過去、そう言った噂も流れたし、他の在日からも「新日本人」についての問い合わせが何件かあったそうです。

「デマですよ」と真剣に答えてくれました。
よかった〜。。

私も先に調べて置けばよかった。
またもや、反省いたします。
お騒がせサンちゃんですみません（汗）

本当に、では。

いつも思うのだけど、外国の言論を素直に、ほとんどバカ正直に真に受けて、なまでか、よりその意図を汲んでか報道する日本のジャーナリズム。良くも懲りないものと感心（寒）する。いまの英国の論議を見ても、アメリカの少数見識を見ても、過去のかの国の報道がいかに政府筋の欺瞞を真に受けた、あるいはそれと同調した報道であったかを証明している。
　 イラク、パレスチナ、北の報道には誰でも冷静に視る目が要るのに、日本の報道は強者の装甲車に乗っかっていれば安心だと、より日本人に彼らの利益に与した報道に終始している。
　 報道はどこから発されても、眉に唾。いまはそれが必要でないか？ 　 いまも中国と韓国が北のことで会談するのに、小泉はのほほんと総裁選に夢中（実はアジアではカヤの外）。もっとも中国に舐められているから会いたいと言っても断わられるだろうが、いまやアジアの動きは中国を中心に廻っている。こういうことをもっとマスコミは報道、解説すべきだ。

＞帰化しない人の理由の一つにこんなのもあるんではなかろうか・・・

「新日本人」を耳にした時（昔）
疑問に感じたのは確か。
「何の籍？」
と子供心に思った。

留守の間、この件に関しては調べておくね。
するなら気持ち良く帰化したいもんね。

では。

国が相手でも負けたくない・・・
くやしい思いをするのはもういやです。

朝鮮半島は日本のおかげで発展した。生活基盤ができた。
感謝される事はあっても非難される覚えはない。
こう言いたいのでしょうか？

朝鮮半島の半世紀は何だったのでしょう。我々の心の傷は日本には責任がなく、我々自身が作りだした物なのでしょうか。
お門違いなのでしょうか？

タイトルにあるように、「新日本人」の存在がある事は、このように解釈できる１面もあるのでは？

「お願いします。日本国籍を取得させてください。」「いいよ。でも新日本人ね。」
・・・・
帰化しない人の理由の一つにこんなのもあるんではなかろうか・・・

＞僕がレスできなければ、sunday7227さんはずーっと「？？？」だったでしょうから。(^^

確かに・・・
「ペルソナノングレタ」のままだったはず。
もしくは「ペルソナ（お酒）飲んで、ぐれた」で終っていたでしょう。

・・・と言う事で
ちょっとの間、留守にします。
パソコンが家出するので。
何日間の家出かはわからない状態です。

では、
ＳＥＥ 　 ＹＯＵ！

来年の新しい図工の教科書に娘の絵が載ります。

今小５の娘なんですけど、小２の時に書いた物です。
（だから小２の教科書でしょうね）

子供の名前は、フランスのとある市と同じ名前です。

ここがいつ無くなるかわからないので、先の話しですが覚えていたら見てやってください。
（美術展覧会でも全国をまわった絵です）

自分で問題を投げ掛けておきながら、自分が勉強になりました。
感謝。
（オカくんごめん）

それと臨時パスポート。
夏休みに息子が韓国に行く時それでした。
朝鮮籍でもＯＫて言われたんですけど、アメリカは無理ですよね。

今度、家族みんなでパスポートを取得しようと思っています。
（でも、海外に行く予定なし）

日本にいても、アメリカに着いても、
簡単には入国できない事もあるんですね。

義姉夫婦が姪の卒業式で６月アメリカへ渡りました。
その時は何も問題なし。

ノーマルな装いが一番、と言ってました。
顔の表情まで教えてくれましたよ。

これも、入国許可ですね。

入国不可＝出国できない
から、出国許可が下りないと義姉は表現したのでしょう。

＞アメリカの長期滞在ビザではないかと思うが。

これでしょう。
義姉から「出国許可が下りない」とばかり聞いていたので、専門用語はゴウガイさんのおっしゃる通りだと思います。

＞韓国籍でも簡単には（長期滞在の）ビザは出ないはず

それも踏まえて、ビザの準備をしていました。
その時点でアメリカとの行き来が４年目に入ってましたので、要領はわかっていた筈です。
要約ビザが下りかけた時に拉致事件発覚だったんです。
それで、また延びました。

＞しかし、「話す」ことが難しい場合も
ありますね。

ほんと・ほんと。
相手の受け取り方次第、と言う事もしばしば・・・

＞実際、私の父も祖母も偏見が固いです。
その世代は特になんですが・・・。

お互い様です。
在日も１世２世はそうです。
これからは、私達がしっかりと認識しながら上手につきあっていけたらな、と思います。

娘がまだ幼稚園の頃、園服のままスーパーなどに連れて行くと、朝鮮語で書かれた自分の名札を手で隠していました。
（幼稚園の子が何故？）、私が一番ショックを受けました。
「何で隠すの？隠さなくていいよ」
と言っても、しっかりと名札を握り締めている。

娘が思う程ではないんですけどね。

気が付くと、本名で日本人のお友達と仲良く遊んでいます。

私も昔は、子供を寝かし付けながら自分も夢の中にいました。

今は子供より先にいびきかいてます＾＾
（なごやん殿の夢を見ながら）

では無くて、アメリカの長期滞在ビザではないかと思うが。アメリカのビザが無いと航空会社は飛行機に乗せてくれない。

アメリカは韓国からの正規・不法合わせて移民が結構多いので（どう言うわけか何処へ行っても靴屋さんは殆どが韓国・朝鮮系）、韓国籍でも簡単には（長期滞在の）ビザは出ないはず。日本のパスポートと韓国のパスポートではかなりの差があるはず。

　 こんにちわ。今日は暑いです。
お返事を頂きありがとうございます。

　 そうですね。その人を見て全てをそうだと
見るのは間違いです。
私が、通っていた高校は一部の生徒が
万引きをするので、まるで全員がそう見られ
真面目（？）な生徒は傷付いた思い出が
あります。
ドイツの言葉（だったと思いますが・・・）
「木を見て森を見ず」という状況なのかな。


　 実際、私の父も祖母も偏見が固いです。
その世代は特になんですが・・・。
前回のメールで話した、私の友達も
母には、在日韓国人と伝えてありますが、
父には伝えてないそうです。
悲しいことです。

　 お互い、もっとよく話す機会があれば
１００％理解は難しくとも、沢山の
誤解は解けると思います。
しかし、「話す」ことが難しい場合も
ありますね。

アメリカへ行く事はないだろうけど、
もし行く事があれば・・・の為に。

姪が韓国籍に変えた、その半年後に「拉致事件発覚」
その前にもテポドン等、北朝鮮問題が騒がれていた。
夏休みで日本に居た姪は８月の下旬にアメリカへ渡る予定だった。
にも関わらず、実際行けたのは１１月上旬です。

何故ならば、出国許可が下りなかったから。
下りなかった理由、解るでしょ？

以上。

君が仕事上、籍について考えていたから、
「こんな事もあるよ」と一例を挙げながら幅広くレスしたつもり。

姪の様に入国審査に引っかかった時
「なんでだ〜！俺は韓国人だ〜！意味しらん！離せ〜！」
とか言っても通用しないよ。
姪は何度も足止めくらったから、今は冷静に対処が出来る。
何故、入国審査に引っかかったかは解っているよね？

多分弟の事だから、今籍を変えないとは思うけど、将来家族を持った時の為に忠告しておきます。

＞「新日本人」などという存在があっていいわけがない。

そうだね。
ちゃぶ台ひっくり返すなら役所に行ってやってくんさい。
私が決めた事ではない。
その前に、出来るのもなら私が先に子供のお絵かきテーブル持って行ってひっくり返してくるっちゃ！

現実問題（空港の入国審査）の事を初めは言いたかったんだけど、そこに理想論（帰化人もちゃんと日本人として認めるべき！）と誰かが入って来たから流れが変わって在日１世２世の感情の部分を持ち出さざるをえなかった。
（実際、その場にいたゴウガイさんは、入国審査の件のみで返信くださった）

結論、
一人でも誤解を受ける様な文章書いた私がばかだった。反省します。

以上。

>>花岡事件
前の投稿では後半の部分で記述内容は
対応するIDの間違いですがすみませんでした

その後、IDの
記述の間違えに気づき投稿しておいたのですが

まだお読みくださらなかったようですね

それと、花岡事件ですが、地元、大館市に資料が何らかの形で保存それているはずです

資料館までの存在はわかりませんが
地元の図書館など歴史資料でみることができるはずです

何らかの形で後世に伝えるということでしたので・・・・


それと核へのご返答あれりがとうごぞいました

IDの部分間違た記述などでのごちゃごちゃした内容にでいたのに恐縮です

今の北朝鮮の最大の間違いは
核を簡単な感覚で取引に利用していることです

いずれ北などで原発事故が起きなければよいがとおもっていますが
写真、画像で見る限り設備などはとても古そうでしたので
チェルノブイリの二の舞にはならないように

近隣諸国、総てが汚染されることになりますから

まもなく北朝鮮崩壊。米軍は韓半島から撤退。韓国は中国の属領になる？
中国の拡大・覇権主義の妄想か？それとも実現するか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/27/20030827000043.html

・現実に「拉致」問題が現実化しているのに、「北朝鮮」の食料支援を強調したり、「万景峰号」の便宜を図る国がどこにあるのだろうか？
・ましてや、ＮＧＯは何を目的に活動している集団だろうか？
・「拉致」問題のまっただ中にある最中にも関わらず、「北朝鮮」の脱北者の手助けをする感覚は理解できない。
・何が重要で、今、何をすべきか？が道理に叶わない状態で外交が行われているような気がします。
・国交のない国に「拉致」問題と言う犯罪行為を強いられ、訳の分からない取引が行われているにも関わらず、外交の中で、貿易だけは貨物船の往来が認められる道理はどのような感覚から生ずるのか？国土交通省は「拉致」問題をどのように考えているのか？など、方針が知りたい。
・少なくとも、「拉致」問題が解決しない段階では貿易関連は完全停止にすべきではないだろうか？

韓国も北朝鮮も韓国併合でひどい被害を受けたと主張している。

仮に韓国併合の被害が有ったなどと言うなら、韓国併合３６年間の被害を数字で具体的に出せばいい。数字も出さずに抽象的な被害論ばかり言っても駄目だ。具体性に欠ける。

収入は下がったか、税収は、ＧＤＰは下がったか、公共投資額は下がったか、予算は下がったか、失業率は上がったか、消費支出は下がったか、家庭の貯蓄高は減ったか、
農村の収穫高は減ったか、耕作地は減ったか、貧困で結婚・出生率は下がったか、乳児死亡率は上がったか、一般成人の病死率は上がったか、平均寿命は下がったか、
学校の数は減ったか、就学率は下がったか、高校・大学への進学率は下がったか、図書館や美術館や博物館は減少したか、
国の借金は増えたか、行政サービスは低下したか、選挙資格人口は減ったか、新聞・本の出版点数は下がったか、

大韓帝国時代と比較してどれだけ下がったか、悪くなったか、
周辺のアジア諸国と比較してどれほど悪くなっていったか。

そういった数字を出して、被害がこれだけ有ると主張すべきだ。
韓国併合で被害を受けたというなら、数字やグラフで悪化した事を証明するべきだ。

通常のトラブル、裁判の時は数字を出して被害や賠償額を決めていく。原告の義務だ。

そういった事を５８年間一切しないで、ただ被害が有ったと叫び続けてきたという事が非常におかしい。

また、日本のマスコミはどこもこういった数字による被害の状況や増減、金額などを韓国・北朝鮮に聞く事もしない。日本のマスコミは５８年間何をしてきたのか。

>生物はそれぞれの環境で精一杯生き延びてきたんじゃ。
>どの種も勝者といっていい。

その通り。
いやー、生物の進化の過程って実に面白い。
カンブリア紀が一番面白い。進化の実験場みたいです。

一般的には、人類最高！的な認識が普通らしいので、チョットずつでも、それは変だよって発言しないと、自然に対する謙虚さが薄れていく気がしています。


>（イオン殿には初レスであったな。以降よろしく。）

こちらこそ、よろしく。
なごやんさんの投稿にも色々と納得させられてます。
私は面倒臭がりなので、自分に近い考えの投稿には返信をしない事が多いです。
だから、なごやんさんの投稿にはレスしませんでした。

>花岡事件は秋田県大館市の花岡鉱山での事件です

はい、その事は知っていましたし、改めて調べてみました。今まで感心を持っていなかったので。

私は前回の m_jh7ulf氏へのレスで

- 何か客観的な資料をご存知でしたら教えて頂きたいと思います。
- 勉強します。

と書いていたんですけど、客観的な資料などはご存知でないでしょうか？

私はその花岡事件そのものよりも、「 強制連行 」と言われているモノの実態の方に興味があったのですけど。
花岡事件は確かに酷い事件だったと思います。日中戦争の前後で日本人が中国で酷い目に遭っていたとしても。
しかし、強制連行には疑問が多くあるのですけど、私は詳しい資料を知らないのでお尋ねしてみたのです。

どなたか中国での「 強制連行 」について、客観的な資料をご存知でしたら教えて下さい。
自分でも引き続き調べてみます。


>また自分のことは話さずき聞くだけでは駄目だと思います
>ご返答ねがいます

私もそう思います。
でも、私は他の人へのレスで自分の意見を色々と書き込んでいるのですけど・・・。
m_jh7ulf氏への質問は初めてでしたね。
よろしくお願いします。

>当方のご質問にもご返答願いたい
>私もminusionderefreshが書かれた文章の
>その立場と言う言葉が気になります

私は m_jh7ulf氏へのレスで「立場」という言葉は使っていません。

>また核などについてはどのように考えているのかなども
>差し支えなければ宜しくねがいます

難しい質問です。
チョロっと書くだけでは誤解を生みそうな内容ですね。

広島と長崎に投下された原爆については、いつまでも怒りを覚えます。
当時のアメリカは、開発したての新兵器を使いたかった。
ナチスドイツに対抗する為の、マンハッタン計画による原爆の完成は、ドイツの降伏に間に合わなかった。
（ドイツが降伏していなかったとしても、白人の世界であるヨーロッパで使用していたか疑問だが。）
しかし、共産国との新たなる対立を予感する当時のアメリカは、どうしても使いたかった。
アメリカにとって打って付けの国が日本だった。
帝国主義で繁栄していた白人諸国に、反旗を翻した黄色人種の国には、『 アメリカ的 』な神の裁きが必要でもあったのでしょう。
斯くして、制空権を奪われて焼夷弾の嵐によってされるがままの日本に、「リトルボーイ」と「ファットマン」というふざけた名前の爆弾が投下された。
私は今の広島・長崎の市長や市民団体が、何故アメリカ様の悪行をアピールせず、これから核兵器を作ろうとしている北朝鮮様を猛烈に批判しないのか、日本にミサイルの方向を合わせている中国様を批判しないのか、不思議でならない。
資本主義国の核は汚くて、共産主義国の核はキレイである、と思っているのでは？と疑いたくなる。

因みに、アインシュタイン氏は日本を気に入っていたようで、原爆が日本に使われると聞いたとき反対したようです。
後にノーベル賞を受賞した湯川秀樹氏に涙して謝ったと聞きます。

そして現在、先進国と呼ばれる国が多くの使えない核兵器を所有しています。恐らく、そういった国では睨み合ったまま使われる事はないでしょう。
削減はされても、現実的に無くなる事は有り得ません。
事実、いくら広島と長崎が訴えてもゼロになる事はありませんでした。
どうせ使わないのなら、日本も持っていたとしても差し支えないと考えます。日本がもっと国防と言うものを真剣に考えれたのならですが。

・・・と書いてきましたが、私は核兵器はこの世から無くなって欲しいと願っています。
しかし、力で相手を屈服させようと考える人間が存在する限り、核兵器は無くならないでしょう。
今、テロリスト達が核を手に入れたがっています。
犯罪国家の北朝鮮が核を開発しています。
日本は平和だけを訴えていても良いとは思えません。平和を訴えつづけても、何も変わらなかった。話して分かるのは日本の文化を知っている人だけ。
犯罪者の暴力に対抗するには、警察という国家の暴力が必要なように、犯罪国家には軍事という暴力で対抗するしかありません。
今日も地球のどこかで地域紛争が行われています。
哀しいけど、それが人間。

ここ１０年ほど拉致問題がマスコミで取り上げられるようになり韓国併合時代の事も一緒に報道される事が多くなった。
だが、テレビなどの評論家の韓国併合に関する発言は少し違うのではないかと思い調べようとした。

ところが、都内の大型書店でも韓国併合中の詳しい本がない。ありきたりの本しか置いていない。専門家ならいろいろな機関などで当時の資料や多くの書物を見る事が出来る。しかし、庶民は一般の本屋を利用するしかない。

ところが平凡な教科書の延長のような本しか売っていない。仕方がないので百科事典や広辞苑、学習参考書などで調べると、韓国併合は植民地支配・侵略と断定されている。
百科事典にいたっては、その長い説明文の中でいかに日本が韓国併合中にひどい事を行なってきたかを長々と書いている。

韓国併合時代に朝鮮を近代化・発展させて生活が向上した事など全然書いていない。韓国併合により朝鮮の崩壊・消滅を防止できた事も記載がない。ただ侵略だ。主権・独立運動、強制連行・慰安婦問題ばかりだ。

これでは日本の学生や一般人が韓国併合や韓国、北朝鮮の事を少し調べようとしても間違った歴史を覚える破目となる。
反日教育は韓国、北朝鮮だけでなく日本の出版業界と書店が行なっている。

勿論、一番ひどいのは一部の政党・政治家、そして、新聞、テレビだ。
テレビや新聞はごく普通に見ている。しかし、ここ１０年以上、韓国併合とは朝鮮の発展に有益な事であったなどときちんと取り上げて報道しているのを見た事がない。

place
場所でした

がははは・・

笑ってごまかします

あ〜ぁ、ハジをかいてしまった