北朝鮮

金生日は早く首になるべきだ。
北朝鮮の国民の生活がモットよくなるよ。

若しかすると「横田さんの夫」とか言うのが。

　 おばんです。

　 心にしみる文をいただき感謝します。

＞ 　 私は、同じことを北朝鮮国民自身につけてほしいと願ってます。（朝鮮系の在日が、という意味ではありません。彼らの先代は、少なくとも日本にやってくるという決断を「自ら」つけたのですから）それこそが、「解放」という東風の本質なのではないでしょうか？ 　 あるいはそれすらも、「観念」に過ぎないのでしょうか？

　 言うべき言葉がございません。でも何か言わなきゃいけないんだよな；；
　 以下は私自身への「批判」です。これで10敗目ぐらいかな？

　 「お前は共感過多症で死んだ、悪い病気にかかったものさ。」

　 リラさんの清潔な文を読んでいて、なぜかライス補佐官を思い出した。何故かな〜と思ったら、リラさんの「決断」という言葉にある凛とした覚悟のせいかもと思いました。

　 今日はこれから飲みに行くので、これにて。

PS/＞さてさて、男性陣はみなさん大健闘ですね。私もおっしゃっていることには大賛成です。健闘を期待しますが、どうかそれが依存性の麻薬になってしまわれませんように。

「依存性の麻薬」ね〜、笑っちゃいました。すばらしい指摘だ！

ってか
http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

したことはニュースで流れたが、この人の演説は何回か聴いたが、十分共感を呼んだと思う。私も聴いていて感動したし、その後話し合ったこともあります。
その人は、他の在日朝鮮人にも色々呼びかけてましたね。

他にも総連を、これを機にやめた人や、国籍を変えた人も一人二人ならず知っています。一体全部何人かは知らないが、知っている人たちは募金や署名にも日本人以上と思えるほど熱心に協力していた。

彼らは日本人の多くよりも真剣に悩んで反応した、出来る限りの事をした、と思います。

http://www.jrcl.net/web/frame03224e.html

参考までに。
この中の組織が何色かとかそんなことは私はこの件についてはまったく気にしてません。

他にもいくつもありますよ。
拉致被害者の家族の会も在日関連の集会にも顔を出しているし、お互いの声名を交換したり、機会あるごとに集会に顔を出している。

総連も民団も、もっと本当に日本の在日の立場に立つべきだと思う。

　 この投稿は、特定の対象にむけたものではない。私の雑感だ。その意味では先に私が定義したカテゴリーの【全般的】に入ると言える。だが、大部分にはトピズレを含んでいる。その点は【非全般的】だ。そして、nagoyan_2shiki氏の25226への横レスでもある。
　　 ここまで読まれて「興味がない」とご判断のかたはどうかそのまま看過していただきたい。


　 ここ数日、私はテレビ朝日で放映されている石原慎太郎氏原作の『弟』を興味深く視聴している。昨日は、同居人と並んで観ていた。以下はその折の会話だ。

私：「ここまで観てすごく感じるのは、石原慎太郎の弟へのものすごいこだわりかたなんだよね。彼は、弟のことを語りたくて、語りたくてたまらない。そうせずにはいられない。だったら、弟の裕次郎側から見た兄はどうだったんだろう、って考えてしまうな。あの世にいったら、そこのとこ裕次郎に聞いてみたい」

同居人：「俺は、裕次郎はそんなこと、聞かれたって一言も答えないと思うぞ。『んなこたぁ、言葉にしていうもんじゃねぇよ。じゃ、あばよ！』って感じかな」

私：「そうか。彼は自分の兄のことをすべて消化して、飲み込んでしまっているだろうからね。兄の側は、いまだに弟を消化できないんだ。だから、絶えず語りつづけていなければ弟という存在に引きずり込まれてしまうんだね」

同居人：「裕次郎は慎太郎に依存なんかしてないからな。逆は、実は、成り立たない」

私：「私、いままで石原慎太郎のこと個人的には嫌いだったけど、この番組見て変わったな。なんだか彼がすごく痛ましい存在に思えてきた」

「この番組見て変わったな」
　 私は昨夜、そう言った。だが、それは正確ではないような気が、今している。私が石原慎太郎氏を「嫌い」だったのは、彼の言動が思いつき的で場当たり的に見えるからでも、彼の主義思想が一見極端なナショナリズムであるからでもなかったのではないか、と自省しはじめているのだ。
　 私は彼のなかの「弟という存在に依存しつづけずにはいられない痛ましさ」を目にするのが苦しかったのかもしれない、とと。

　 日本人の常識から見れば、兄石原慎太郎氏は社会的成功者であり、弟裕次郎氏は多くの人々に鮮烈な記憶と日本のエンターティメント界に大きな記録を残す存在とは言え、自己管理の悪さから若くして亡くなった、ある意味での失敗者だ。
　 だがその弟は兄から自分というものを確立してしまい、兄はあの年齢に至るもまだあがき続けている。


　 私があえて北朝鮮に関するトピックでこの話題を持ち出したのは、石原兄弟のあいだに見える構図が日本と韓国および北朝鮮と通じ合うように思えるからだ。
　 南北両朝鮮民族が日本人への依存心に凝り固まって逃れられないでいることは明白だ。だが、世界的な成功を十分収めたはずのこの日本のなかに、朝鮮民族の「甘え」や「依存心」に過敏に反応し、それと同レベルの応答を繰り返すことで自ら彼らへの「依存心」に絡み取られていく人々がいるという現象。それが第3者にもたらす、呆れや失笑、軽蔑、憐れみ……（中国政府などは、これらの姿をみてさぞや笑っているに違いない）

　 私たち人間は、どうすれば真に他者から、あるいは他者への自分自身の思いから自由になれるのか。
　 私があの世で裕次郎氏に尋ねるべきなのは本当はそれかもしれない。

　
＞拉致に関して知らんぷりをしている、或いは元から協力する気が全然ないのは韓国だろう。
＞関係している国の中でも最低の国だと思う。

ウーン。
これは全くその通りじゃ。
　

>拉致問題も積極的に支援している人も少なくはない。
>そのあたりは少し考えるべきだと思います。

ほほう。興味があります。
詳細よろしく。

たとえ金正日に何かあっても、北が変わるとは私は思わない（中国もロシアも北を手放さない）、んですが、

日本人の本音からしたら、拉致された日本人全員、元気な人達、収容所に送られた人達が全員無事解放されて帰国すること、殺された人々は遺骨、遺品すべてを返させる。それから、あの馬鹿げた帰還事業で故国に戻れなくなり、悲惨な人生を歩み、今も泣きくれている日本人妻達、或いは戦後残ってしまった日本人達を返してもらう。収容所でなくなった方は遺骨があれば（それさえないと思う。ひどい国だ）これも当然返してもらう。
子供がいれば子供も引き取る（そんなところにおいておくのはしのびない）。夫は悪いが残ってもらう。自国の再建に頑張りなさい。逃げ出さないで頑張れ。それくらいの根性は持て！（時々日本に来て、二週間滞在は構わない。でも永住はしないでもらいたい）

以上がかなえば、別に他に日本は何ももういらない、と思う。これさえかなえば制裁もいらない。援助も一切する必要もない（宗主国の中国がロシアがやれ！日本は関係ない）が。
核？ミサイル？どうせ勝手にするんだろうから勝手にすればいい。話すだけムダというもの。
国交？何の意味もないから、したければ、勝手にどうぞでいいのではないか。もう交渉も打ち切って放っておくのが一番。日本とつきあいたければ、きちんと無害で儀礼も守る国であればそれで体裁などどうでもいいから個々に応えるかもしれない。それだけ。

それから、ここのトピで朝鮮人も何もしてない、という意見もあったが、それはちょっと違うと思う。
北に親戚、両親が残った、或いは帰還事業で総連の詐欺犯罪にあった人達は、貧しい家庭も含めてやりくりしながら送金や物資を送っていることや、日本人家庭に嫁いで、何やかや遠慮しながら物やお金を送っている在日朝鮮人を知っているから、とてもそうはいえない。
在日朝鮮人は、個々人で、困窮している北の人々を、世界のだれよりも個人で別々に助け、支えてきたと思う。これは日本人妻として「別の拉致」にあった日本人のご両親、兄弟姉妹、親戚も同じだろう。

仮に自分が同じ立場でもそれ以上はむつかしい。朝鮮に残されて脱出できない親戚などの事を考えれば反対運動や北朝鮮、総連に表立って異を唱えるのも難しいと思う。これは責められないと思うのだが、いかがでしょうか？

中には、この間五分でＫＯ負けした在日ボクサーのように拉致された方が悪いみたいな、とんでもないことを言う輩もいるが、大半の在日朝鮮人三世、四世は北の側には立っていない（一世、二世は私は分からない。恥ずかしいと言うのは何回か直接聞いたが、それ以上突っ込んだ話はしたことがない）。拉致問題も積極的に支援している人も少なくはない。そのあたりは少し考えるべきだと思います。

拉致に関して知らんぷりをしている、或いは元から協力する気が全然ないのは韓国だろう。関係している国の中でも最低の国だと思う。

北が、万が一、金正日が倒れ、少しまともになって、開放経済に向かう時も、決して韓国とは組まない事を祈る。

北の中で、第二、第三の「三国人騒動、不法占拠、限りなく不法に近い合法占拠、強制売春、人身売買」（日本の時より、もっと卑劣で最低のことを大規模にすると思う。警察、法律がないのだから）がはびこることになる。奴隷か召使いか、動物のように扱い、ひどい目に遭わせられる。それでいて、口では「共生」せざるを得ないのだ、なんて言うに決まってる。

これは絶対に確実だと思うので、韓国とだけは組まない事だ。ひどい目に遭って、泣かせられることは１００％確実だ。
どうしても同族の助けがいるのなら、中国の朝鮮族の方がずっと良心的だと思う。韓国は助けはしない。弱みにつけこんでくるだろう。

　 こんにちは。


　 横レスの形になりましたけど、わたしもコムタンさんのおっしゃることに100％同感です。

＞最近さぁ、ニュースや新聞を見ると、また、ひゅーまんとんむも忙しくなるぞって頭をよぎるようになったよ。

＞返信なんかどうでもいいから、忙しい仕事の合間にでもしっかり食べてしっかり寝て、身体を大事にしてね。

　 ここぞというときに頼りになるのは自分の知性と健康だけですよ。
　 男子たるもの、その2つはしっかり確保せねばなりません。


　 でわ〜〜

　 こんにちは。


＞朝から、壊れた蓄音機にムダなレスをつけてしまった自分が少し恥かしいです。

　 そのご自覚があれば、少なくとも「依存性の麻薬」の中毒になられることはないでしょう。しょせん相手は、

＞壊れた蓄音機

です。ただそれに、具体的で客観的な事実を挙げて反論されるのは私などには勉強になるという副産物もありますから、一概に無意味とは感じませんしね。


＞この時期の露天風呂が一番気持ちいいじゃないですか。

　 これはこれは、通、ですね。


＞問題を一緒にまとめて片付けようと欲張らないで、一つずつ片付けていけばいいと思うんですけどね。

　 あくまでも彼に好意的に考えれば、彼なりに前任者やこれまでのわが国の政治のありかたに歯がゆい思いはしてきただろうから、「自分ができることは自分でやる。ここで自分が着手しておかなかったら、また後戻りしてしまうに違いない」という思いがあるのかも？ 　 と考えないではないですいけどね。

＞それでいて、美味しいところは全部抱えこもうとするから、余計動きが取れなくなるんだとも思う事もあります。

　 これにはまったく同感です。よかれあししかれ、彼は貪欲なのでしょう。ポピュリズムを自分の武器とする政治家が陥りやすいワナかもしれません。


＞日本でも方向性を示すべき政治家側のスタンスがはっきりしないので、官僚もやり難いでしょう。

　 「方向性をはっきり示さ」れるのが怖い、という思いが染みついている面もあるかもしれませんね。かぎりなくあいまいな事態にしておいて、他力本願的（俗に言う意味ですよ）に方向が見えたらぱっと勝ち馬に乗りたい。だから、政治家にも余計なことをしてほしくない、という思い。

＞小泉さんに対して、「責任は私が負う。従来の方針通りにしっかりやってこい」を期待する方が間違いなんでしょうかね？

　 その「方針」が、小泉氏自身のなかで見極められていないのでは？ 　 ただ勝ち馬に乗りたいだけの傾向を克服できない外務省と、国民ウケしたい周辺の思惑と、そのほかの懸案との絡みとのあいだで、どのカードを優先的に切るかが決断できていないのでしょう。
　 だからどうしても、北朝鮮の出かた待ちになってしまうのではないでしょうか？


＞日本を利用するだけ利用して、後で知らん顔して梯子を外す事が無きよう祈っております．．．

　 まあ、他人の目、というものもありますから。
　 近年の日本がアメリカに対して相当程度従順だったことは誰の目にも明らかですし、その日本のはしごをはずしたとあっては今後アメリカを信用する国はなくなるでしょう。
　 というなりゆきを世界にむけて同時中継するためにも、日本は北朝鮮問題で多いに騒ぐべきだと思うのです。そして、アメリカが、他国への誠意という踏絵をどう扱うか全世界のまえにさらさせるべきですよ。これまた、国益、ではありませんか？


＞つれないなぁ．．．

　 それは申し訳ないですこと。
　 これは、あくまでもダイレクトには、ということです。どうせこの私ですから、文章の端々にその様子を覗かせてしまうでしょう。北トピに冠たる花火師としては嗅覚鋭く嗅ぎ分けてくださいまし。


＞風呂上がりに、冷やさないようにすれば大丈夫ですよ。

　 ご実行あらんことを。
　 それでは。

　 こんにちは。


　 先の25194の投稿を一部訂正させていただきたいと思います。

＞＞５．数々の援助を受けているにも拘らず、感謝するどころかしつっこく謝罪だ補償だとわめき続ける。現在の京釜高速道路は日本の援助により完成したもの。同じく製鉄所も新日鉄の総力を挙げて完成させたもの。

＞ 　 ３.と同様です。なお、「感謝するどころかしつっこく謝罪だ補償だとわめき続ける」その場で、その行為を犯した各人を理路整然と批判するべきです。「わめく」ことに「わめく」ことで応じていれば、限りなく同レベルへと落ちていきます。

・「感謝するどころかしつっこく謝罪だ補償だとわめき続ける」その場で、→×

・感謝するどころかしつっこく謝罪だ補償だとわめき続ける」その折に、→○

　 「その場」でが具体的な「現場」と解釈され得ることに気がつきました。それは過重な要求です。「わめき続ける」人々が複数であれば身辺に危険が及びますから。また、たとえ1人であっても、相手次第ではやはり危険です。

　 私は「その場」という言葉を使ったのは、このような掲示板やチャット、もしくは新聞の投稿欄、そしてテレビ・ラジオなどでの出演者の発言に抗議するケースについて思い浮かべたからでした。


　 以上です。
　 よろしくご理解ください。

もっと落ち着いてしゃべろうよ。

ＡＳＰＥＣも、国内世論も、ブッシュ大統領再選、ライス国務長官誕生と言うことも有って、今まで北朝鮮は時間稼ぎをやってきたがそろそろ決着の時期。

飴の方は細々と人道援助で食料だけ提供して、鞭の方は経済性制裁と言う方向に傾きつつある。

今まで北朝鮮を支えてきた韓国と中国の対応が注目される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000021-kyodo-int

　
＜なごやん共生論の骨格＞
「共生」せざるをえない現実を前提として、
「対象」をハッキリさせた上、
「デュープロセス」を重視して、
本音ベースの「対話」を繰り返す。
そして、最後に必要なものは「赦し＝寛容」。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=582


相違点１：石井殿は「善良」な朝鮮人としか共生を認めていない。
「善良」な朝鮮人とそうでない朝鮮人を分けて「善良」な朝鮮人だけを
「真の共生」の対象にしている。
この「善良」の内容が、法律を犯していないと言う意味ならいいが、そうではない。
石井殿の主観的な視点で「よい朝鮮人」「わるい朝鮮人」を分けている。
わしの共生論では「チョッパリ大嫌い！」という人間も共生の対象にしている。
日本を嫌う朝鮮人が全部が全部、同じ程度というわけでもないじゃろう。
日本人の嫌韓派が一様ではないのと同じじゃ。
＜参考投稿＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=2653
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&action=m&mid=3583


相違点２：石井殿は人の気持ちを考えていない。
石井殿は朝鮮人を「極悪非道」と罵る。
しかし同時に李殿、崔殿、サンちゃんを「善良な在日」と呼んでいる。
石井殿は李殿、崔殿、サンちゃんが喜んでいると思っているのだろうか？

石井殿は以下のように言われたらどう思うだろう？
「極悪非道のイエローモンキー！真珠湾でだまし討ちをした万歳野郎！
いつもカネ・カネ・カネのエコノミックアニマル！
そんな奴らと共生なんて１００万年たってもムリムリ！
・・・でも石井殿は善良な日本人だからいいよ（＾＾）」

わしなら「ケリ」を入れたくなる。
＜参考投稿＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10497
　
　
何が「善良」であり、何が「極悪」であるかは、法律を基準にする程度で、
思想・信条はその対象にはならない。（除くテロリスト）
ある人を「善良」といっても、その人には親もいれば兄弟もいる。
投網を掛けるようにしてある民族を「極悪非道」呼ばわりするのはわしは反対じゃ。
（個別問題でプロテストするのはかまわない）

これがわしと石井殿との大きな違いじゃ。
　

　
＞＞まあ、「悪辣な」韓国・朝鮮に対して「は」在日は
＞＞日本人ともども厳しく対処すべきなのは理解できるなあ・・・・
＞それですよ、やっとご理解していただけましたか？

多分、わしと石井殿では基準ラインがかなり違うと思うぞ。
わしは「悪辣な」「は」と限定しているが、石井殿とはズレがありそうだな。


＞ナゴヤンさんもご存知のように、今まで一度も在日は帰れ、
＞とか帰化してから物事を言えなどという発言はしていません。
（中略）
＞少数民族も安心して平和に暮らせる社会が望ましい社会だと私は思っています。

石井殿の仰るとおりだな。


＞そのためには、本国の悪行を日本人ともども、いや日本人以上に糾弾しないと、
＞いつまで経っても在日が日本社会で真に溶け込むことはできないでしょう。
＞北トピでお集まりの方々のような善良な在日の方が殆どとなり、
＞異様な言動をする人は在日社会でも糾弾されるような状態、
＞その日が来て始めて真の「共生」が可能になるのかも知れません。

わしは在日が韓国・北朝鮮を日本人以上に糾弾することを望んではいない。
（糾弾するなとも言わないし糾弾しろとも言わない）
また、北トピに来ている在日は「普通」の在日であって、別に「善良」だとは思わない。
やはり、わしと石井殿では違いがあるようじゃ。
次投稿でそれを挙げよう。
　

　
＞名古屋の夏、過ごし易いですか？？

冬の平壌の厳しさと比べたら天国じゃろう。


＞（土地面積に森林の占める割合が高いと）
＞之は逆に耕地面積が少ない、ということになりませんか？

森林面積以外が全部耕地になるわけないじゃろう。


＞逆に湿度が高すぎて小麦の栽培には向かないという面もありますな

米と小麦の単位面積あたりの収穫量は米のほうがはるかに高い。
ただし、高温と大量の水が必要じゃがな。


＞川の流れが速いということは、水資源の有効利用が難しいということを
＞意味するのではありませんか？

わが国は一級河川だけで日本地図ができるほど水資源に恵まれている。
世界的に見ても降雨量は多い。
もともと恵まれているから、有効利用ウンヌンを心配する必要性が薄いんじゃ。


＞地中海のような内海とは違い、東は太平洋、西は日本海という非常に荒い海ですから、
＞航海は命懸けです。

それは江戸時代にワザワザ造船技術を下げたせいでもある。
江戸日本橋から中国、オランダまで境なしの水路であることを想起されよ。


＞地震や津波は壊滅的で、「過ぎ去ればまた平穏な日々」というのは少々楽観的過ぎませんか？

関東大震災後の東京、阪神大震災後の神戸も復興している。
日本人は本質的に楽天的で陽気な民族なんじゃ。


＞当事者の意識の問題ではないかといいたかっただけです。

当事者の意識を言うなら、
わしはこの美しい国に住んでいる穏やかな人々が、神の祝福を受けていることを喜びたい。
　

社民党員、共産党員、赤軍派等の極左団体はしきりに北朝鮮系に連帯を呼びかけている。

tachstonもその類の極左じゃないかと思う。

イラクで（偽装）拉致された三馬鹿のＨＰにも有った。

目的が北朝鮮と連携して、日本の武力による赤色革命にあるので議論にならない。

tachstonさん、反論があるのなら聞くよ。

＞たまにふと思うんだが・・・

俺もそれは過去に疑った事はあるんだが、どうもはっきりしない。
今度、確かめてやろうか？

＞ソウル大学の首席ですからね＾＾

留学先は、どこだったっけ？？(爆

＞え〜、返していないレスについては、時間が出来たら返します〜。

ここんところ、特に大忙しだよなぁ。
最近さぁ、ニュースや新聞を見ると、また、ひゅーまんとんむも忙しくなるぞって頭をよぎるようになったよ。

返信なんかどうでもいいから、忙しい仕事の合間にでもしっかり食べてしっかり寝て、身体を大事にしてね。

＞よろしいんじゃないですか？

チャンスがあれば、参入する事にします。

おはようございます。
朝から、壊れた蓄音機にムダなレスをつけてしまった自分が少し恥かしいです。

＞この季節にそんな大胆なことなさって、お身体大丈夫なんですか？ 　 健康管理は【自己責任】ですよ、モチ。

この時期の露天風呂が一番気持ちいいじゃないですか。
風呂上がりに、冷やさないようにすれば大丈夫ですよ。
ちなみに、露天風呂に浸かりながら、冷たいビールなんか飲んでいると、もうサイコーなんですけど、健康ランドじゃそこまで求める事は出来ないんですよね。

＞私に言わせると、小泉氏は二兎も三兎も追い過ぎなんですよ。

＞彼にも（そして外務省にも）そろそろ決断のときは迫っていると思うのです。ここぞというときに決断できない政治家は、政治家たる資格はありません。

好意的な視点に立って見ると、問題を一緒にまとめて片付けようと欲張らないで、一つずつ片付けていけばいいと思うんですけどね。
それでいて、美味しいところは全部抱えこもうとするから、余計動きが取れなくなるんだとも思う事もあります。

＞彼らにとっては、いわば規定の手続きを踏んでいるようなもの。あとは首相の決断次第。われわれはただ実務をこなすだけ、という気持ちが潜んでいるのかもしれません。

これ、かなり同感出来ます。
北朝鮮は、ああいう姿勢のままだし、日本でも方向性を示すべき政治家側のスタンスがはっきりしないので、官僚もやり難いでしょう。
小泉さんに対して、「責任は私が負う。従来の方針通りにしっかりやってこい」を期待する方が間違いなんでしょうかね？

＞今のところ日米の利害が乖離していないのが幸いです。

日本を利用するだけ利用して、後で知らん顔して梯子を外す事が無きよう祈っております．．．
そうするように、そそのかしている国もありますから。

②の件。
日本の政治力不足は周知の事実で、結局は各国の協力が不可欠なわけですが、それも強固な意志と主体的な行動無くしては、好ましい結果を生まない事を小泉さんに忘れて欲しくないと願っております。

＞そこが最大の難問なのでしょうけどね。

確かに。

＞却下。

つれないなぁ．．．

それでは。

＞たかが、拉致問題で逆上する日本。

　 ちょっと待ってください。国民の生命と財産を守るのは民主国家の基本的使命ですよ。勝手に日本の領土に侵入し、多数の人を誘拐して怒るな、という方が無理。むしろ今まで日本人は国益や主権に鈍感過ぎた。

＞家族会は、「自分は正義だ」と信じているが、過去の日本が犯した贖罪に付いては、逃れる事はできない。この点を家族会はもう一度思いを致すべきだ。

　 変なことを言ってるね。家族会は自分たちの子供や兄弟をある日突然奪われたから、何とか返してほしいと必死で活動しているだけだ。戦時の朝鮮人虐待の罪？そんなこと、自分の娘を拉致されて異国に封じ込められた人に何の関係もない。仮にあなたの言うように家族会が思いを致したとしようではありませんか。それで拉致された家族が帰ってきますか？帰ってこなければ家族会には何の意味もないんです。

＞いわば、殺人を犯した犯人（「家族会」）が、我が子をその犯人に殺されて、文句を言っているようなものだ。この事が家族会からスポッと抜け落ちている。

　 ミソ（家族を奪われること）もクソ（過去の戦時犯罪）も一緒にするな、と言いたい。じゃあ、言いたいが、日本人が過去戦時に朝鮮民族に虐待があったとして、現在の日本人を朝鮮人が誘拐したり、殺したりしていいという理屈になると思っているんですか？

　 tachston様
　 貴方は北朝鮮のエージェント？
　 外務省の回し者？
　 それともただのサヨク？

日共。５０年問題を持ち出されると詭弁を弄する日共。これは自分達が他者を批判する時に使う手段だ。

　 日共よ、開き直るなかれ！被害者とその遺族の怒りが爆発すると、党の将来はますます先細りになるぞ。

　 日共は、「自分達は正義だ」と信じているが、過去の日共が犯した贖罪に付いては、逃れる事は出来ない、この点を日共はもう一度思いを致すべきだ。

　 日共も、戦後の破壊暴動の罪を背負った上での党改革なのだ。今の党幹部は関係無いと言っているが、所感派も国際派も一緒にやった事を心しておかなければならないことだ。

　 若い末端の党員はこの点も心置いた上での党改革を願っているのだ。

　　 いわば、全国各地で殺人、略奪を繰り返した暴力組織が、自分達の過去の罪を忘れて、他人に文句を言っているようなものだ。この事が日共からスポッと抜け落ちている。

そんな要求自体お笑いなんだが、日本国民を拉致した罪に対する賠償金と相殺だろ？
日本政府は北に貢ぐつもりの公金を拉致被害者の家族にまわすべき

北にめぐんでやる税金などびた一文ないね

世論。たかが、拉致問題で逆上する日本。これは何時か来た道だ。

　　 日本人よ、逆上するなかれ！北朝鮮が戦時賠償を持ち出してくると、拉致問題は極めて複雑化してくるぞ。

　　 家族会は、「自分は正義だ」と信じているが、過去の日本が犯した贖罪に付いては、逃れる事はできない。この点を家族会はもう一度思いを致すべきだ。

　　 家族会も、戦時の朝鮮人虐待の罪を背負った上での拉致問題解決なのだ。横田夫婦は関係ないと言っていたが、個人はともかく、会長であるからには心しておかなければならないことだ。

　　 外務省はこの点も心に置いた上での交渉をしているのだ。

　　　 いわば、殺人を犯した犯人（「家族会」）が、我が子をその犯人に殺されて、文句を言っているようなものだ。この事が家族会からスポッと抜け落ちている。

まあ、「悪辣な」韓国・朝鮮に対して「は」在日は日本人ともども厳しく対処すべきなのは理解できるなあ・・・・それですよ、やっとご理解していただけましたか？

　 ナゴヤンさんもご存知のように、今まで一度も在日は帰れ、とか帰化してから物事を言えなどという発言はしていません。日本人の価値観のみが最高だとも思っていません。

　 帰化するかしないかは、個人の自由であって強制するものではありません。でも「辛しオバサン」のように事実を捏造してさも日本の帰化制度が在日に不利になっているかのように宣伝する人の行為は噴飯物です。

　 仕事柄、在日の帰化にも立ち会ったことがあるのは前に言及したが、窓口の役人がはっきりと「。在日の帰化申請は、歴史的いきさつで余程素行が悪くない限り許可する方針である。これは上からも指示されている。」と言っています。実際に私が立ち会ったケースは皆許可されています。

　 また在日は帰れなどとも思っていません。たとえ、ご先祖が出稼ぎできたり朝鮮戦争や済州島事件を逃れるためにやって来たのであっても、日本で生まれ日本で育った以上は、感覚的には日本人です。だからこそ、歴史を捏造してまで強制連行だなどと言わないほうが良いのです。幸いこのトピには、そのような馬鹿げた主張をする在日はいないですが、強制連行などと言い出せば、じゃあ国に帰りなさいという反論を浴びるだけのことです。

　 本国の悪行は、弱者・少数者に厳しいリアクションとして返ってくるのが世の常です。
　 私は、在日が弱者だとは思っていませんが、日本における少数民族であることは確かだと思います。そして、少数民族の中でも善良な方ほど糾弾の矛先が向けられやすい。そのような状態は決して望ましくない。関東大震災時の虐殺は繰り返されてはならない（私が認める日本人の非は、これのみです）。

　 少数民族も安心して平和に暮らせる社会が望ましい社会だと私は思っています。

　 そのためには、本国の悪行を日本人ともども、いや日本人以上に糾弾しないと、いつまで経っても在日が日本社会で真に溶け込むことはできないでしょう。

　 北トピでお集まりの方々のような善良な在日の方が殆どとなり、異様な言動をする人は在日社会でも糾弾されるような状態、その日が来て始めて真の「共生」が可能になるのかも知れません。

　 異様な言動をする人は「辛しオバサン」を始めとしてまだかなりいるのではないかというのが、私の感想です。少なくとも殆ど目立たない存在には至っていない、その辺が問題ですね。

こんばんは
このトピのカキコははじめてでございます。常連さんガラミでちょっとロムしてまして突然のレスです。失礼致します。

日本というものに台風の与えたもの
四季の変化が大きいこの国の風土のなかで 　 一年のうち何度もおとづれる予期せぬこの台風が如何に影響を与えたか考えることもしばしば 　 台風の過ぎ去った時期に大きな実り 　 果たして古代日本人が台風の大小で 　 この実りに関しこれを被害という感覚で捉えたかどうかの方が意味があると思います。
縄文的に捉えますと 　 常緑広葉樹、落葉広葉樹のもたらす秋の収穫に関しましては 　 台風の爪あとがもたらす破壊の後の再生に目を向けたのではないでしょうか 　 意外と安定した大木の生い茂る森に恵みは少なく 　 偶発的山火事がもたらす再生の期待と同様のものがあったと思います。

また伊勢湾台風のような被害ですが 　 貝塚の分布状況から 　 堆積平野は形成途中であり平野のど真ん中にはまだ人の住んでいない時代ですし 　 水がらみや土砂崩れなど 　 注意を喚起する現在にのこる地名が示すように 　 集落はこのような被害を想定する知恵はあったようです。

数百年に一度の火山の噴火や津波が民族の考え方にもたらす影響より 　 毎年繰り返される台風や 　 何十年に一度ひねくれて蛇行する黒潮といえども自然の恵みの方に感謝したのではないでしょうか
平野部に住む農耕民族の願いは世界的にみれば乾燥地での農業であり 　 河川と隣り合わせの危険な場所でありますので 　 自然へのおそれということもあながち否定は出来ませんが
日本の場合 　 縄文から弥生の断絶がなく継続したとの考えが主流になりつつありこの稀な狩猟採取から農耕へ柔らかな移行を考えると 　 恵む神をそのまま本来おそれる神である農耕神に持ち込んだのではないかと思いますね。
日本の神々が人間的なのも畏れる対象でなかったからでしょう。共生とは共にある関係ですから。

>あほくさ！
あんたに言われたくないね！


だったら、私が投稿したものをコピペしないで下さいな。

＞オレはここが親朝だとは思ってないけどな

この件に関しては、見解の相違ですね。

国民が支払った多額の税金を使って、北にムダな支援をしても、「たかが」と言えるんですかね？しかも小泉は、国交正常化まですると言っている。そうなると、日本からどれだけの額の金が北へ流れることやら。

拉致被害者は実際には400人以上いると言われているのに残り10人の安否不明にしか言及しておらず、しかも今までの経緯からして全く信用のおけない北朝鮮政府の調査結果を「努力は認める」などとコメントしている。

たまにふと思うんだが、あいつは嫌韓派を増やすために、ああいったことを言っているのじゃないかと・・・
もしかして日本人じゃあ・・・
と思う。引っ張ってくるサイトがやけに日本語のサイトばっかだし、朝鮮日報とかの記事も日本語版で出してくるし・・・
つーかあんなやつを見てたら誰しも嫌韓になりたくなるぞ。

＞韓国の一流大学を好成績で卒業し、海外留学経験もあるサムソン君なら、きっと詳しく教えてくれると思います(爆爆爆

ソウル大学の首席ですからね＾＾
ビバ！ファルスメモリーシンドローム！

え〜、返していないレスについては、時間が出来たら返します〜。
毎回毎回凄い量になるし、考えながら書くと時間がかかるもんで(´Д⊂グスン

ってわけでこむたんとんむ、お許しを！
そしてそれ以外の方々もヽ(´Д`；)ノアゥア...

　 横レスですが、


よろしいんじゃないですか？

　 私など、あっちとこっちをいつも往復していますよ。

　 私の観点では、この両国は同一です。

　 こんばんは。


＞今日も健康ランドの露天風呂に浸かりながら少し。

　 この季節にそんな大胆なことなさって、お身体大丈夫なんですか？ 　 健康管理は【自己責任】ですよ、モチ。


＞そうやって、激昂させるのが目的の小泉流のマジックだとしたら．．．なんて。

＞でも、山拓の言動を見たら、そこまでの計算があるとは全然思えなく．．．

　 私に言わせると、小泉氏は二兎も三兎も追い過ぎなんですよ。

・外交上のフリーハンドをできるだけ長く握っていたい。（強硬路線も、柔軟路線もどちらでも取れる体制で居つづけたい）

・北朝鮮問題を内閣支持率の回復に繋げたい。

・できるだけ最小限の手間でそれを成し遂げたい。（だから、「小泉政権の任期中に『拉致問題』『核問題』を解決しなかったら、国交正常化なんていつになるかわからないよぉ〜」が、北朝鮮への圧力になるとまだ思っているのではないのか）

・北朝鮮問題でアメリカと緊密行動を取るという体制は自分とブッシュの間柄だからこそできると、できるだけ長くアピールしていたい。
etc.


　 彼にも（そして外務省にも）そろそろ決断のときは迫っていると思うのです。ここぞというときに決断できない政治家は、政治家たる資格はありません。


＞外務省側もこの程度の事は、もう訊いているのかもしれませんけど、よく伝わってきません。

　 結局は、外務省側も「日朝実務者会談」なるものが「成功する」ことなどありえないとわかっているから、熱意がわかないのかもしれませんね。
　 彼らにとっては、いわば規定の手続きを踏んでいるようなもの。あとは首相の決断次第。われわれはただ実務をこなすだけ、という気持ちが潜んでいるのかもしれません。
　 藪中氏の憔悴し切った顔を思い出すと、コムタンさんがおっしゃっているように

＞外務省側もこの程度の事は、もう訊いているのかもしれませんけど、

とは思いますが、たしかに、それが伝わっては来ないですね。


＞で、前回の返信。

＞①

　 アメリカを主体として考えるなら、「大幅な変更」はないでしょうね。ただあくまでもそれは、アメリカ自身にとっては、ということでしょうから。
　 今のところ日米の利害が乖離していないのが幸いです。

＞②

　 これは邪推なんですが、外務省と小泉氏周辺は、相も変わらず最重要の決定はアメリカに預けて中国とのあいだで話し合いをつけさせ、日本国内で経済制裁問題を議論しているうちに時間切れで北朝鮮の現体制そのものが崩壊するのを待ってるんじゃないか、という気持ちがぬぐえません。
　 そんな責任逃れだけはどうか考えてほしくないと、一国民として願っていますが。

＞③

　 感受性を研ぎ澄まして見守りましょう。ぜひ。
　 そして、「連中」にこそ最大のジョーカーを引かせるようにしむけてもらわなくては。そこが最大の難問なのでしょうけどね。


＞リクエスト

　 却下。
　 （団地妻）業界の企業秘密だもん。


　 では。

日本と北朝鮮人民のため、元首交代を。
隣国が仲良くするにはこれしかない。

そう思っていても、誰も言ってくれない
現実。

経済制裁で、体制を交代して、
真の友好を。

tachstone さんへ

＞拉致問題で、感情的になってはいけない。日本人の視野の狭さが気になるな。横田妻の煽動にのせられて「北朝鮮」へのにくしみを加速させている者がいるのは哀れだ。拉致事件解決が日本国家の最終目的ではないぞ。

煽動に乗っている世論嫁を覚ませ。「経済制裁」で効果なし。・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　 臆病民族の日本でもまだそこまで行くには早すぎる。

●貴方の意見を見て、本当に唖然としました。
この様に変に冷めた意見を述べる人も世の中にはいるのだなと・・・。

私は以下のように思います。

・日本政府は国民にどのような責任を負っていますか？
”国民の生命と財産を守る。”憲法に明確に書かれています。
・それでは今回の拉致事件はどうでしょう？
北朝鮮に領土の主権が侵され「国民の生命を守る」という最重要な基本事項が長い期間、日本政府、官僚、国会議員の怠慢で被害者は勿論、家族共々放置されてきたのです。
この最重要な”国民の生命を守る”という事も守れず、また拉致問題も解決出来ない政府は、今後国民からは全く信用されないのではと考えるのは、至極当然だと思います。
たまに、国益から拉致問題だけに拘るべきではないと、したり顔で発言する人もいますが、大多数の国民は、その様に考えていないと私は思います。
（以上、現在思いつくまま書き込みました。）

あほくさ！
あんたに言われたくないね！

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saiwai111さん

北トピが、親朝の今までは、あまり姿を見せず、

反北朝鮮の投稿が増えると、下らない内容で、牽制するやり方は、北工作員のお仕事ですね。
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オレはここが親朝だとは思ってないけどな。

世界的に見て日本が自然に恵まれている部類に属することは私も同意です。
が・・・・

＞国土のほとんどが暮らしやすい温帯に属し

名古屋の夏、過ごし易いですか？？

＞土地面積に森林の占める割合も高い。

之は逆に耕地面積が少ない、ということになりませんか？

＞高温多湿で植物の生育が早い。

之は概ねご指摘の通りですな。
だから何とか南方原産の稲も育つのですが、逆に湿度が高すぎて小麦の栽培には向かないという面もありますな

＞流れの早い川が多く、水資源に比較的困らない。

川の流れが速いということは、水資源の有効利用が難しいということを意味するのではありませんか？

＞南方のような厄介な風土病も少なければ、

「銃・病原菌・鉄」でつな（私も上巻だけ読みますたｗｗ）

＞四方を海に囲まれて世界に通じ、

地中海のような内海とは違い、東は太平洋、西は日本海という非常に荒い海ですから、航海は命懸けです。

＞ただしそれは地震にしろ、台風にしろ「一過性」に特色がある。

確かに台風は一過性かもしれませんが、地震や津波は壊滅的で、「過ぎ去ればまた平穏な日々」というのは少々楽観的過ぎませんか？
今回の中越地震でも、冷たいようですが山古志村なんか再建可能なんですかね・・・

天邪鬼が揚げ足取りに勤しんでますが（笑）、元々宗教的心情の問題ですから、客観的に或は他と比較してどうこうという問題ではなく、当事者の意識の問題ではないかといいたかっただけです（その割にはえらくシツコイですがｗｗ）。

経済制裁もどうせやるなら気の抜けたようなのはだめだね。徹底的にやらなけりゃ。

送金停止してパチンコ利権からのカネを締め上げて、入港全面禁止まで行かなくちゃ。朝鮮総連への課税は当然として。過去の分まで纏めて課税してやったら？

　 北工作員の来訪を待っておられるかたがたも居られるのか。
　 よほど自己防衛に確信がおありなのだろうか。うらやましいことですな。

　 トピの話題へもどすと致しましょうぞ。
　 北朝鮮への経済制裁表明は避けられまい。時間切れとならない限りは、おそらく発動そのものも。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara
にこんな書き込みがあります。
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朝鮮を崩壊させるべき？ ＳＨ 004/11/20 22:45
　 僕自身は民主主義ってのを絶対的な善だと思っていません。
悪しき民主主義よりはよき専制を！ 　 こんな風に思ったりしているんですよ。
ですから、北朝鮮はいまより迷惑にならなければ専制、独裁、なんでも結構。
お好きなようにって思ってますね。
だから一等好ましいのは、中共が金正日を謀殺することです。
でもう少しだけましな専制？
日本を見ても中国を見ても韓国見ても思うのですが、どうも我々は「民主主
義」にはむいていないＤＮＡのような．．．

ＳＨ

>お待ちしてました。！！！！

tachstoneさん

北トピが、親朝の今までは、あまり姿を見せず、

反北朝鮮の投稿が増えると、下らない内容で、牽制するやり方は、北工作員のお仕事ですね。

tachstoneさんへ宛てた投稿が、何か？

sakakibara jpさんもお仲間ですか？

ご自分の意見をご披露下さいな。