北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

偏ってるけど

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/22 01:35 投稿番号： [21944 / 44985]

半島人の俺をイメージする、つったって嫌半島的先入観があるし
本物のからしたら大間違いなのかもしれねぇ。
ただ、見てきた資料でそれを否定するものが無さすぎなんだよな。
なんで、どうしたって日本びいきにならぁ。

んで、半島の俺は頼りの大統領に国も自分も否定されて
もうどうしようもねぇくらい脱力中。
縋ったものに裏切られた気持ちが先走っちまって、現実が見えなくなり
妄想の中に逃げ込んだ。
なぜならそれが一番楽で、たとえ間違ってても「国を愛してる」
ことに変わりはねぇからだ、と考えたんじゃねぇかな。
「国の愛し方を間違った」んだろうが、朴大統領はいなくなったし
その後、自分の考えを否定する奴もでてこねぇどころか賛同者が増えるしで
「やっぱり俺の考えは間違ってなかった！」
っつって、おかしな自信ついちまったんだ。

ただ、これは日本の俺にも十分当てはまることなんだよな。

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横レス、失礼します＆初めまして

投稿者： cosmos2547 投稿日時： 2004/09/22 00:02 投稿番号： [21943 / 44985]

はじめまして。コスモスと申します。突然横レスですみません。

スレッドの流れが速く、皆様の投稿を読むのが時間的、能力的に
精一杯なのでROM常習となっておりますが、このトピやお隣りの
韓国トピをいつも興味深く拝読している者です。
（イラク戦争の頃にヤフーの掲示板に目覚めてから、
　一方的ですがこのトピとも結構長いお付き合いになります。(笑)）

で、近頃一連のttt98ppoさんの投稿を読んでいて、私自身の
体験と重ね合わせて共感できる部分もあり、あれ？そうかな？と
疑問に思う部分もありました。個人的な経験や感覚については
人それぞれですから、見識が分かれるのは当然だろうと思います。

ただ、ttt98ppoさんがリラさんに仰った

＞「あなたたち」で正解ですよ。
＞Yahoo掲示板に数知れずいる自称日本人の人たちに言っているのですから・・・

この発言は、ちょっとどうかな？と思いました。
だって、「自称日本人」って、ttt98ppoさんもその内の一人でしょ？(笑)

ふと思ったのですが、ttt98ppoさんは今まで、全部このようなアプローチの
仕方で他者と接したり、物事を考えたり、していらっしゃったのでしょうか？
もし、そうだとしたら、ttt98ppoさんご自身の視野や感性を自ら狭めている
ような気がして、勿体無いと思うのですが。。。（余計なお世話かな？（；＾＾A

ttt98ppoさんは、他の人から何々人とか、何々家のご子息と言われる前に、
周りに対して、まず「個」としての自分を、自分の生き様を、見て欲しい、
という願望はありませんか？　私はあるんですよね。だから、私は、
自分個人の意見として、自分なりに誠実に述べたことを、「あなたたち」って、
十把一絡げに扱われたら、あんまりいい気持ちはしないし、これ以上
「差し」で何を話し合っても無意味だな〜と思って引いちゃう。

「そいじゃ、勝手に引けば？」って言われそうだけど(笑)、でもねえ、それじゃ、
いつまで経っても核心には近づけない、空回りで不毛なやり取りでお互い
終始しちゃう気がするんだけど・・・。せっかく自分の貴重なエネルギーと
時間を費やして投稿してるのに、それって、虚しいと思いませんか？

それとも、ttt98ppoさんは、掲示板に自分の切なる思いをぶっちゃけて、
誰かに受けとめて欲しいだけなのかしら？　だとしたら、それも一つの
掲示板の利用方法として「アリ」だと思いますから、私は今まで通り黙して(^^;ゞ
他の皆様方の投稿と同様に、ttt98ppoさんの投稿にもできる限り目を
通すようにいたします。

トピズレで投稿ボタンを押していいものかどうか迷いましたが、
何だか妙に引っ掛かってしまったので、つい・・・(^◇^；)

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白宗徳将軍

投稿者： choi_sunjae 投稿日時： 2004/09/21 23:32 投稿番号： [21942 / 44985]

お久しぶりです。

この度、公主殿下の命により、私は天池に棲む鯉の職を拝命致しました(笑

将軍の近衛団への復帰をお待ちしております。

ＰＳ．国際公法同務にもよろしくお伝え下さい。

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サンデーさん

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/09/21 23:26 投稿番号： [21941 / 44985]

こんばんは。

＞私、今でも時折「ソ連」って言っちゃいます。

たぶん、そういう人、少なくないと思います。
ちなみに、私の親の世代になると、ソ連時代にロシアと呼んでる人もいました。
今では、彼らが正解．．．

読書感想文でも作文でも、朝鮮語で書くのは、大変ですよね。

私が習ったのも、四大文明でした。
ちなみに、五大文明で検索すると、中国語のＨＰも出てきましたね。

＞日常会話は普通に日本語でも充分なのですが、なんせ学校では、家庭ではほとんど使わない「専門用語」がたくさんありますからね。
＞例えば、試験問題以外でも、「上履き・上靴」の朝鮮語は「ウッシン（ム？）」なのですが、それすら私が教えるまで低学年の子供は知らなかったですからね。

そうなると、塾や問題集・参考書で慣れておかないといけないんですね。
後は、それぞれの生活環境によって、差があるのかもしれません。

それでは。

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＞そうそう、忘れてた

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/09/21 23:16 投稿番号： [21940 / 44985]

こういうのも、どう？

安鍾煥(ＡＮ＿ＪＯＮＧＨＷＡＮ)
これでアン・ジョンファンだ、どう？

今回は、五行の行列字にこだわってみたよん。

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＞解答

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 22:15 投稿番号： [21939 / 44985]

半島の長い河

１番・・・アムロッカン（正解！）
２番・・・トゥマンガン

半島の高い山

１番・・・ペットゥサン（正解！）
２番・・・解答無し（その言い訳息子編「興味ないけ知らん」）

以上。

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仕事中、携帯にて

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/09/21 21:31 投稿番号： [21938 / 44985]

国際殿。いいことを言う(わし宛の投稿レスはまた別途。)

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装甲猟兵殿＞難題だな

投稿者： kokusaikouhou666 投稿日時： 2004/09/21 21:15 投稿番号： [21937 / 44985]

私も基本的には同意見ですが

＞ただ、半島の俺も・・・自分の国が好きだってことだよな

という部分、本当は半島の貴殿は自分の国が好きなのではなく、己の卑小な虚栄心や劣等感を虚構の「国」に仮託しているだけなのではないのかな。

朴大統領のように、自国のマイナス面は率直に認めつつ、それでも自国と自民族を愛するというのが本当に「国を愛する」ということではないのか・・・

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＞＞覚えているかな〜？

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 16:48 投稿番号： [21936 / 44985]

正解は！

「長女の帰宅待ち」と言う事で（＾＾；
（これがまた、ソジョで遅いんだなあ、中央大会前だし・・・）

出題者であるこのサンデー自身、答えを思い出せない状態でいる。
または覚えてなかった、と言う事も考えられる（ＴＴ
（すみませんべい）

＞ダブルマンガン？ｗ

これ、マージャンでしょ。

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＞覚えているかな〜？

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/21 15:31 投稿番号： [21935 / 44985]

覚えている。

なんせ白頭山に母の骨を埋めてきたし。
２番はチェジュドのハルラサンだったと思う。（微）

アムロッカンが一番で、後知らない。
ラットンガン？ハンガン？トゥマンガン？ダブルマンガン？ｗ

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リラさん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 14:56 投稿番号： [21934 / 44985]

＞こちらも、な〜んとなくこの人では？

・・・たぶん。（＾＾

＞では、お姑さまを無事しのいでください。

今日は４５分だけ嫁仕事してきました。
これでも結婚当初は一日１０時間でしたからね。（休日以外）
お陰で、こんなに強く（？）なれました（＾＾

では。

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＞地理も

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 14:51 投稿番号： [21933 / 44985]

＞南北です

そうだったねー。
家には韓国制朝鮮半島地図があるんだけど（むちゃくちゃでかい）、子供達に北や南の地名・山名・河名を言ったら、何処にあるかスパっと当てるもんね。
「あ、それ習ったー！」とか言いながら。

ところで李くん、
朝鮮半島で一番高い山、一番長い河は何だか覚えているかな〜？
（無回答でも結構）

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ttt98ppo氏へ・横レス

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/09/21 13:48 投稿番号： [21932 / 44985]

　こんにちは。

　昨日の今日さっそく自分の言葉に反するようで面目ないが、ttt98ppo氏ご自身がサンデーさんにむけて書かれた文言のうち2点だけ直接申し上げたいことが生じたので、宣言を一時凍結することにした。

＞もしも、万が一にも私が在日では？と疑った人が真の日本人であったならば、ここにお詫びいたします。

　この言葉はまさにこのlilasnosakukoroに該当するので、お言葉を頂戴することにした。
　なお、nagoyan_2shiki氏に関しても私が知るかぎりでは上記の言葉にまさに該当する人物であるが、この件に関しては、氏には氏のお考え、対処方法へのご方針があるはずだから、よけいな口出しは控えたい。

　 2点目。

＞私は真のキリスト教徒でもあるので、神に対して嘘は申し上げられません。　私は、イエスキリストに誓って、生粋の日本人です。

　 ttt98ppo氏が「真」のキリスト教徒であられるならば、次のような、私とlee_higasi_osaka氏のやり取りをどう思われるか、ぜひご意見を賜りたい。（お時間のあるときで構わない）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21744

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21745

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21756

　では、失礼申し上げる。

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サンデーさん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/09/21 13:11 投稿番号： [21931 / 44985]

　こんにちは。

＞やれやれ三連休が終わった・・・と言ったところです（ふ〜っ）

　オンマの休息は、子供たちの連休が終わった後に訪れるのである。
　こればっかりは、「オンマ」を「母」「マザー」「ムッター」「ママン」etc.などに変えても万国共通でしょう。

＞正確に言えば、二人はいます。
さて、もう一人はダレ・・・いやいや、誰なのでしょうね。（＾＾

　こちらも、な〜んとなくこの人では？　という憶測はあるのです。背が高くてカッコイイ人？　（アビナさん曰く。はずれていたらごめんなさい＞ご本人）

＞あ・今、姑から御呼びが掛かったので行って来ます。
何かと法事前はバタバタしちゃうんですよね。
では、行って来ます。（憂鬱）

　ご同慶の至り。

＞余計な口出しをしてしまって申し訳ないです。

　いいえ。良いタイミングだったと思います。
　私はひたすら北風対策でしたが、それだけでは解決にはむかいませんからね。
　しかし、この件を私たち2人がこれ以上話すのはやめましょう。相手のかたに失礼ですし。

　では、お姑さまを無事しのいでください。

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ヒューマンさん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/09/21 12:57 投稿番号： [21930 / 44985]

　こんにちわんたん（ダサ）

＞そんときに、アルテミシアは同盟国の船を沈めましたけどね＾＾

　私はY氏以上の塩野ファンですけど、彼女が「ギリシア諸国は対ペルシア戦役には一致団結した」というのはウソだと思っています。そのいい例がアルテミシアね。だれだって、民族の一致なんてイデオロギーより、近隣の国でそれこそ「ヒト・モノ・その物流・防衛体制の保護」を与えてくれる国のほうが大切ですよ。

＞昔のアマゾネスは、子供が欲しくなったら近所の男をひっさらい、犯して搾りつくしたら（下品で申し訳ありません）、焼いて食べ（欧州初の食人族かも）、骨は鏃に使うという・・・女傑というより蛮人に近い人種だったんだよなあ。

　北トピのアマゾネスはそこまではしませんから（少なくとも肉体的には。精神的には保証の限りではない）、安心してまた出てきてください。

＞まあ、どこの国にもそういう時期はありますけどね。アメリカにも北にもいい顔したいという追従外交に無理が来たのかも。

　どっちが自国のためになるかをきちんと選んで（『さざえさん』を観るか、『タイガーマスク』を観るかを選択すること←古いたとえになっちまったね）、その選択理由を「理性的」に国民に説得することから逃げ続けていたら、袋小路にも入りますよ。

　後、横レス。

＞そのあとは中国とアメリカが互いに「属国」にしようとして争うんだろうなあ・・・

　これにはけっこうロシアの意向が反映するような気がする。ロシアは、アメリカと中国とどっちにつくのがいいかかでいま猛烈なシミュレーションをやっていると思います。日本の役目は、まさにこの、ロシアをうまくたぶらかすことかなぁ？
　いずれにしても、どこにも「韓国」の文字が出てこないのが悲しいけどここ数年の融和政策の結果なんでしょうね。……政治家とオピニオン・リーダーたちはしっかりこの現実を自覚してほしい。

　それでは、世のアマゾネスたちに負けないくらいに健康を維持してくださいませ。（そのためには、日ごろの自己管理が重要←おまえが言うなよ）

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アジョシ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/21 12:34 投稿番号： [21928 / 44985]

反応しちゃいかん（笑）

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白宗徳将軍殿

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2004/09/21 12:34 投稿番号： [21927 / 44985]

　ますますのご活躍ぶり、ご同慶の至り。
ご自愛のほどを祈願致しておる。

＞ただでさえ忙しいのに死んでた筈の案件が生き返り、お蔭で３連休は全部出勤、カミサンは当然激怒・・・"(ノ_・、)"

＞公主様の旗下に馳せ参じるまで、いま少しのご猶予を・・・

　まずは、奥方とご息女のご機嫌を直すことに専念してくだされ。家内安全あってこその男子の仕事じゃ。後方支援なくしてなんの戦闘ぞ。

＞といっても、何処の戦線に参戦すればいいのかも分からんのですがｗｗｗ

　まずは、新羅に嫁がれたあの公主殿下のもとに馳せ参じようと尻をもぞもぞさせている例の者をしっかり見張っておいてくださらんか。そして、きゃつめに同調しかねない連中にも監視をおこたらぬこと。……将軍自らがその仲間であるならば、わらわとしてはお手上げじゃが。

　かよわき女の身でこの高句麗を支えているわらわが頼りにするのは将軍閣下のみ。どうぞ見捨てんでくだされませ。（黄智英拝）

　追伸：
　新羅の公主殿とのあいだで和平条約が成立すれば、万事うまくいくことは確かじゃな。

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>☆★☆これってどう思います??

投稿者： yasuragi53 投稿日時： 2004/09/21 12:33 投稿番号： [21926 / 44985]

勝手にしろ

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地理も

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/21 12:30 投稿番号： [21925 / 44985]

南北です

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博識の方々へ

投稿者： monomane19 投稿日時： 2004/09/21 12:04 投稿番号： [21923 / 44985]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000013-san-int
この記事の東北行程との関連性の分析をお願いします。

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ttt98ppoさん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 11:55 投稿番号： [21922 / 44985]

こんにちは。

＞サンデーさんが↑のように言いたいのだな・・・と察していたので

あらら、私のも予想ついてましたか。
それは恐れ入ります。
でも、私もttt98ppoさんの言動は幾分かは予想できましたよ。

＞在日の方達は一様に同じような感覚でものをおっしゃるので、すぐにわかってしまうのですよね・・

同じ在日ですからね。
でも確認もせず在日だと思い込んでしまったら、せっかくの日本人との対話がなかなか先に進めないと思いますよ。

＞ただ、私は真のキリスト教徒でもあるので、神に対して嘘は申し上げられません。

「自称・キリスト教徒」の方なのですね。
って・・・ttt98ppoさん、こんな言い方私はもう止めますよ。
言われた方はあんまりいい気分じゃないですもんね。
（実は私、幼稚園はカトリック系だったんですよ）

確かここにもカトリック系の方がいらしたんじゃないかなぁ？

＞クリスチャンは完璧な人間ではありませんので・・・・・

「完璧な人間」って居ますか？
人間誰しも一つや二つの欠点があって当然だと思います。
否、その方が人間らしいと思います。
（ぬぁんて、私の欠点は数えきれない）

と言う事で、私なんぞにお付き合いくださり有り難うございました。

それでは。

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＞コムさん：補足

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 11:30 投稿番号： [21921 / 44985]

＞それすら私が教えるまで低学年の子供は知らなかったですからね。

　　　　　　 ↓

それすら私が教えるまで低学年の子供は「日本語の”上履き”」を知らなかったですからね。

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コムさん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 11:10 投稿番号： [21920 / 44985]

こににちは。（昔流行ってましたっけ？）

＞最近のを見ると、私が習った時の国名・国境とすっかり変わっているんですよね。

初耳国名多々あり。。。

＞私達の頃は、まだソ連があった時代で、東欧も今より分裂していなかったですし。

私、今でも時折「ソ連」って言っちゃいます。
その都度「古っ！オンマは何でも古っ！」と息子から言われますが。

＞ちなみに、朝鮮学校での読書感想文は、どんな課題を読ませて書かせるんですか？

今まで見た中では、朝鮮・日本・世界の童話・御伽話や伝記。あ、でもこれ初級部に関してです。
中級部→息子は宿題であろうと試験の答案用紙であろうと、一度も見せてくれた事がないです。
聞いても「あ、ハッキョに忘れた」

＞また、朝鮮地理は南北両方を取り上げているんですか？

学校にある地図は南北朝鮮なのですが、地理は・・・どうでしょう。
確か、北朝鮮だけだった様な・・・？
気が付いたら確認してみますね。

＞有名な話として、昔の朝鮮学校では世界史の授業で世界五大文明を教えていたそうですが、今はどうなんでしょうね．．．？

四大文明じゃなくて？
私が学生時代習ったのは
＊メソポタミア文明
＊インダス文明
＊エジプト文明
＊黄河文明
でした。
数ヶ月前、それこそ息子と当てっこしたんですよ。
私が「黄河文明」と言ったら
息子：「ブッブー！そんなの無いよ。それを言うなら中国文明やろ」
と言われました。
どちらでも良いのでしょうけどね。

＞試験問題の日本語の設問の読解につまずくのは、想像してなかったです。

日常会話は普通に日本語でも充分なのですが、なんせ学校では、家庭ではほとんど使わない「専門用語」がたくさんありますからね。
例えば、試験問題以外でも、「上履き・上靴」の朝鮮語は「ウッシン（ム？）」なのですが、それすら私が教えるまで低学年の子供は知らなかったですからね。

そんな小さな壁はたくさんあります。
ま、子供ですからすぐに馴染めるとは思いますが。

では。

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リラさん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 09:43 投稿番号： [21919 / 44985]

おはようございます。
やれやれ三連休が終わった・・・と言ったところです（ふ〜っ）

＞このセリフは、脚本家の大石静さんの手柄でしょう。あるいは、原作を書かれたご本人（被害者の奥さま）ご自身のお言葉かもしれません。

リラさんが教えてくださらなかったら、私はずっとこの言葉を知らないまま過ごしていたかもしれません。
再度、ありがとう（＾＾

＞どなたかは察しがつきます。
＞トピでの口調は実に物静かなかた（のはず？）

正確に言えば、二人はいます。
さて、もう一人はダレ・・・いやいや、誰なのでしょうね。（＾＾

＞これはイジワル・モードのリラからの忠告ですので、割引して聞いてください。

「イジワル」・・・ではないですよね。
お言葉、有り難く頂戴いたします。

あ・今、姑から御呼びが掛かったので行って来ます。
何かと法事前はバタバタしちゃうんですよね。
では、行って来ます。（憂鬱）

Ｐ．Ｓ．
余計な口出しをしてしまって申し訳ないです。

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ダレさん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 09:43 投稿番号： [21918 / 44985]

おはようございます。

＞サンデーさんの知恵に

ま、これでも数十年生きて来た中で、それなりの「知恵」は無い事はないです。
「女の知恵」「母親の知恵」「嫁としての知恵」などなど・・・自然と育まれて来るものなのでしょうね。

しかぁし！
Ｎｏ．２１８４８・なごやん殿レス
＞誰も知らない殿は知識の多寡を気にされているようじゃが、そんなこといったらサンちゃんなんかが一年以上もトピに
居続けるなんてできない。

なごやん殿はサンデーの「知識」について語っているのですよね〜。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=829&mid=
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=3243&mid=

「無知なオンマ」は公私共認めております（＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21918.html

＞拘り。

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 09:42 投稿番号： [21917 / 44985]

＞名前の由来はお気に入りの玩具の名前。
（検索すりゃ画像もでてくるぞ）

拝見いたしました。
画像を見ていた時、ふと昔の何かが蘇ってきました。
それは、６〜７年前に流行った「ビーストウォーズ」
http://www.rakuten.co.jp/omochaya/677309/

息子が低学年の時はまっていたんですよ。
（ゼロ・イェーガーさんから見れば「全然違うじゃねーか！」でしょうけどね）

＞誤解がある？
＞在日諸氏に良いようにならんとは思うぞ。

結果、それでも構いません。
サンデーレスＮｏ，２１７７３
『一通り目を通し、それでも
「なんだ、やはりleeとやらは口ほどでもねー奴だな」とか
「ますます怒りが込み上げて来たぞ」と言う感想を持たれたのであれば、それはそれで李くんも真摯に受け止めると思います。』
↑の様に、私も真摯に受け止めるつもりです。

では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21917.html

＞何故申し訳ないと思うのか

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/21 09:42 投稿番号： [21916 / 44985]

ナハさん、おはようございます。
お返事遅くなってしまいました。

ナハさんのおっしゃる「申し訳ない」を私は勘違いしていました。

Ｎｏ．２１８２７
「北トピは和解と理解の方向に向かっているのは百も承知。
われわれの周囲はそうかもしれないし、個人間の問題は理解しあう余地が出てきだしたのはとてもよい事だ。」
と書いておられたので、
北トピの中に「反対するかもしれない者」に対し「（自分は違う意見だ）申し訳ない」と言われたのかと思っていました。

私の読解力の無さは一年前と変わりないですね（＾＾；
失礼いたしました。

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そうそう、忘れてた

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/09/21 02:33 投稿番号： [21914 / 44985]

お遊びの韓国名のＨＮの件ね。

①安栄鐸
②安栄浩
③安栄赫
④安重煥

このくらいには絞ってるよ。
ちなみに④はアン・ジュンファンだから、ビミョーにいいかも。

この他、姓に限定を付けないとか、いろいろ方法はあるけどね。

んじゃ、おやすみ。

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ひゅーまんとんむ　２

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/09/21 02:02 投稿番号： [21913 / 44985]

都築じゃなくて、続き(いい加減、しつこい)

＞核を精製しといて、政府は知らなかったんだからそんなに怒るなよ？みたいな言い訳がまかり通るようだったら、ＩＡＥＡはいらねーんだよ！

それはその通りだね。
その昔、反核運動というのが流行ってた時期ね、米ソの核云々を言うけど、中国の核に触れた途端に渋〜い顔をした偏向団体があったけど、北朝鮮に続いて今度は韓国の核開発だもんなぁ。

＞滅共まっしぐらのために核に手を染めようとしたのは分かるが、科学者の好奇心で核なんか作られたらたまったもんじゃないっす。

ところで、日本では、そういう話はホントに無かったの？

＞そのあとは中国とアメリカが互いに「属国」にしようとして争うんだろうなあ・・・

その公算が大なんだよなぁ。
それを防ぐためには、民族自主的統一っちゅうやつしか無いんだろうけど、今のところは期待出来る材料が全然見えない．．．

＞もうなりかけてまんがな（藁

あらら、やっぱりねぇ．．．

んじゃ、またねぇ。

ＰＳ．今、山本晋也が北朝鮮に行ってるらしいけど、もうすぐ帰ってくるらしい。
何か情報があったら、ヨロピク。

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なごやん殿＞国家間の友好度

投稿者： kokusaikouhou666 投稿日時： 2004/09/21 02:01 投稿番号： [21912 / 44985]

＞わしは国家間の友好度として、歴史、「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」、条約関係の３つを今まで上げてきた。
あとすくなくとも政治体制の共通性をあげなくてはならんだろう。

「友好」という言葉の内容なり意味が問題になるとは思いますが、例えば韓国と比べれば、サウジアラビアやアラブ首長国連邦と日本の歴史・「ヒト・ジョウホウ」の交流及び政治体制の共通性は非常に乏しいと思いまつ。

しかし、少なくとも現時点における日本にとって、韓国とサウジアラビアとどちらが重要(乃至致命的)かといえば、明らかに後者だと思います。

こーゆー場合、なごやん殿の基準では「国家間の友好度」は、どちらが上になるのでせうか・・

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ひゅーまんとんむ

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/09/21 01:47 投稿番号： [21911 / 44985]

こんばんはにわ(一応、付き合うよ)

＞栗本薫とは、あのやたら長いだけのファンタジーな小説を書いているファンタジーな方のことですかな？確かにピッタリだ（藁

そそ、こいつが中島梓の名前の方で書いてるＨＰにドヒンシュクな事を書いて、それをツッコまれたら、言い訳がましい事を書いてたじゃん。

＞俺クラス・・・とはなんぞや？俺みたいな馬鹿で学歴うんこの人間のことかいな？はうあ！タマランデスタイ！

そら、ちげーだよ。
五階、ゴ貝、碁会、５回、五戒、いや、誤解というもんよ。

ひゅーまんとんむのように、東京を拠点にして海外にもバリバリ取材に行って、報道の最前線に立ってきた人間がだよ、小さな商店街の記念イベントとか、田舎の商工会議所の創立記念パーティーの提灯記事を毎日毎日書いてるような生活に耐えられるかい？

そう考えたら、田舎の小さな新聞社なんて、とても無理。
という事は、最低でも北海道新聞くらいの規模になるという事だよ。
まぁ、あそこが赤い新聞であるのは、間違い無いけど。

＞便利な世の中になりました＾＾

俺はセブンイレブンのネット通販で本を注文しているよ。
近所の本屋で注文しても、ホントに遅いもんなぁ。
書店業界もいろいろ事情があるんだろうけど、客を待たしても仕方ない、どうしようもない的な考えから脱却してないんだよね。
だから、衰退していくんだと思うよ。
もちろん、近所の本屋にも本を探しに行くことも多いけどね。

＞失恋でもされましたかな？

遠い昔に向こうの営業所に出張した時にさぁ、キレイな女の子がいてさぁ、いいなぁ〜って思ったけど、彼氏がいてなぁ(笑

ちなみにね、函館でも、現地人同士の会話は全然聞き取れない事、結構あったよ(老若男女問わず)
俺もねぇ、浜言葉のヒアリングには結構自信あったんだけど、全然ダメだった。

まぁ、確かに函館も観光なんかでは魅力的な土地みたいだ。

＞持ち出しは禁止ですけどねん。たまに昔の手塚作品やデビルマン（今実写作ってるらしいね）などのフィルムが無くなり、後日インターネットオークションで発見されるような事もありますが。

持ち出し禁止かぁ。ダビングは出来ないの？？
俺が見たいのはいろいろあるが、二度と再放送されないシリーズだね。

＞っていうか土井は人間じゃないじゃん。

そうかぁ、人間じゃなかったのかぁ(笑

＞あら、そうなの？祖父もなにかしら適当な英雄に祭り上げられてると思ってたよ。

俺もずっと思ってたよ。きっと何かの革命闘争の功績が付いているんもんだと。
でもさぁ、いろいろ調べたんだけど、これが出てこなかったんだぁ。
誰か知ってる人がいたら、教えて欲しいものだ。何せ、名前も出てこないんだから。

＞そんな感じがしますね〜。でも中東の料理は割と平均的ですよ。つか中東はソースを多用しすぎるきらいが・・・
＞アフリカは割と甘いものは多いですね。あんまり辛いものはみたことないなあ。

中東やアフリカの料理って、和食好き日本人に合うのかな？
俺もさぁ、いろんな土地・国に行ってみたいと思うんだけど、ネックになるのは食べ物。
沖縄の料理も結構キョーレツらしいし、まして、箸で米の飯を食えないところも嫌。
辛いとか、酸っぱいとか、そういうのもねぇ．．．

韓国はねぇ、全く辛くない物、そんなに辛くない物を選んで食べる方法があるんだ。

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ここだ

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/21 01:33 投稿番号： [21910 / 44985]

故・朴元大統領は、過去の悪癖から脱却して、自立できる国家としての韓国
を再建したくて、あえて自国民に対して自国と国民と歴史を完全否定した上で

「われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあってもこの歴史を全体的に改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである」

と、結んだ。
しかし、国も歴史も悪く言われて、気にいらねえ半島の俺は
この言葉を言葉通りに受け取る。

「５千年のを誇る我々の歴史が退嬰と粗雑と沈滞であったわけがない！」
「よし、歴史の改新だ！外圧に屈せず、蹂躙されても勇敢に戦い
我等の手で解放を掴んだ事を忘れるな！」
「悪の歴史を燃やすぞ！小日本の統治が合法だなどと、許すまじ！」

等等、
「認めていい事実」
「欲しかった現実」
をここぞとばかりに作りあげちまった。
捏造でも、それが手前の為なら、先へ進む手段がそれしかないなら
日本の俺もそいつは認めてやらぁな。
ただそれをそのまま持ち出して日本の俺に
「正しいのはこっちだ、認めろ！」
っつってきてる。

国が好きだから、大統領の言葉の意味を
「理解できても理解したくなかった」
のが、半島の俺じゃねぇかな。

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難題だな

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/21 00:56 投稿番号： [21909 / 44985]

これは読んだことある。

朴大統領って、かなりの新米親日で「戦後韓国の基礎を固めた人物」
なのに、暗殺されたよな、確か。
日本の俺からしたら、尊敬すべきすげぇ人物だと思う。
戦後の混乱期に本気で国を立て直そうとする真の憂国の志士でなきゃ
解放に浮かれた自国民に向かってこんな事言えねえよな。
そんな人を政策路線が気に食わねぇ、つって亡き者にするわ
墓に入った後も「親日反民族特別法」の対象にするわ
「半島人は北も南もいまだに目先のことしか見えてねえ」
って思う、これ読むとな。

で、これについての朝鮮人の俺はなにを思うか、か。
手元にあるだけの資料を基にすれば

「なに言ってる！
我々は悪くない！
悪いのは我々を無理やり支配した日本だ！
誇り高い５千年の歴史に泥を塗るのか！」

って言ったり思ったりするんじゃねぇか？
なにせ半島人の俺は、事実を突きつけられても
「認めたくない」
「俺の事実はこうでそれは違う」
っつーし、だから日本の俺と争うわけだ。暗殺者の金載圭も
そういう認めたくなかった人間なんじゃねえか？

ただ、半島の俺も日本の俺も、朴大統領も金載圭にも共通するのは
自分の国が好きだってことだよな。
何人足りとも悪く言うのは許せねえ。
でも国の為に自分で言わなきゃいけねぇし、言った奴に国を託したんなら
それは絶対聞かなきゃいけねぇ。

「事実はどうしたって事実」だろ。
それをわかんねえから、半島の俺と日本の俺はいつまでも争ってんだ
多分な。

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国家間の友好度

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/09/21 00:48 投稿番号： [21908 / 44985]

　
わしは国家間の友好度として、
歴史、「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」、条約関係
の３つを今まで上げてきた。
あとすくなくとも政治体制の共通性をあげなくてはならんだろう。

それらのファクターをどの程度重く見るか、
あるいは他に見落としはないかについては
再考が必要じゃな。
　

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国際殿へ

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/09/21 00:38 投稿番号： [21907 / 44985]

　
＞殿の理論は、基本的に付き合った期間の長さが国家間の親密さを決める最大の要素だ、
＞ということになるように読めまつ(違っていたら乞御叱正)。

わしの言い方が悪かった。申し訳ない。
歴史を重視しているのは事実じゃが、
「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」の４つの交流の太さを意識している。
（もし、歴史だけを見るなら「北朝鮮」と日本も親密になってしまう。これはありえない。）

＞現在では千年単位で「付き合い」のある日中関係よりも日米関係の方が遥に親密で
＞重要だと思いますが、如何？

その通りじゃ。
歴史が浅くとも、「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」＋同盟国というのは別格じゃ。
　

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＞＞在日認定

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/09/21 00:37 投稿番号： [21906 / 44985]

　
＞既に隣の板の流れを見るに、あなたは完全な在日だそうで＾＾
＞なごやんさんも作ったら如何？

なんかそうじゃのう。
ただ、わしは名古屋に愛着があるからのう。
　

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ヒューマン殿へ

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/09/21 00:36 投稿番号： [21905 / 44985]

　
＞国と国との交流は歴史を根底に置いていた方がより深い結びつきになるのは分かるさ。
＞だが、そんなことを言っていたらいつまで経っても新しい交流は生まれない。
＞それともトルコやポーランドとも２０００年間付き合ってからじゃないと、
＞深い丈夫な関係は生まれないというのか？

オイオイ。
わしは新しい交流をするなとは一言もいないぞ。
トルコ、ポーランドとは今現在、韓国と日本の結びつきと比較して、交流がすくないといっている。
「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」どれをとっても日韓の絆のほうがつよい。

＞肝心なのは歴史の重みではなく、当事者達の姿勢でしょ。

当事者の姿勢が重要というのは分かる。
では、トルコ・ポーランドの姿勢はどうかといえば、当然わが国との友好を深めたいと考えている。
但し、順番から言えば、ＥＵ諸国が先じゃろう。

＞今現在、韓国は政府が反日を国是とし、民間（ＶＡＮＫなんかひでーもんだ）も情報統制の中、
＞あまり日本に対して良い感情を抱いていない。

韓国に反日派がいることは分かっている。
しかし、「反日」を国是というのはわからん。
エビデンスを提示してもらえるかな。

＞（トルコ・フィンランド・ポーランドとは）
＞仲間意識だけではないんであしからず
　
フム。
他にどんなものがあるのかの。
　

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横＞なごやん殿

投稿者： kokusaikouhou666 投稿日時： 2004/09/21 00:07 投稿番号： [21904 / 44985]

殿の理論は、基本的に付き合った期間の長さが国家間の親密さを決める最大の要素だ、ということになるように読めまつ(違っていたら乞御叱正）。

しかし、例えば日本とアメリカの関係はペリーの来航(来襲、かもしれんが）以来約１５０年にしかなりませんが、現在では千年単位で「付き合い」のある日中関係よりも日米関係の方が遥に親密で重要だと思いますが、如何？

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＞在日認定

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2004/09/21 00:00 投稿番号： [21903 / 44985]

ってか、なごやんさんもされたじゃないですか＾＾

既に隣の板の流れを見るに、あなたは完全な在日だそうで＾＾
なごやんさんも作ったら如何？

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なごやんさんゑ〜

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2004/09/20 23:59 投稿番号： [21902 / 44985]

まず最初に

＞この違いはお分かりいただけるかの？

そりゃ分かるさ。

でもね

＞朝鮮とわが国との交流は有史以来、連綿と続いている。
＞（有史以前の話なら、どこからが日本でどこからが朝鮮か判然としない）
＞貿易あり、文化交流あり、戦争あり、支配あり、尊敬あり、差別あり・・・
＞「愛憎」が織りなし、鍛え上げられた丈夫な綿衣じゃ。

だから？国と国との交流は歴史を根底に置いていた方がより深い結びつきになるのは分かるさ。だが、そんなことを言っていたらいつまで経っても新しい交流は生まれない。それともトルコやポーランドとも２０００年間付き合ってからじゃないと、深い丈夫な関係は生まれないというのか？
それは違うでしょう。肝心なのは歴史の重みではなく、当事者達の姿勢でしょ。それさえあれば絹だろうが木綿だろうが、丈夫なものは作れる。
今現在、韓国は政府が反日を国是とし、民間（ＶＡＮＫなんかひでーもんだ）も情報統制の中、あまり日本に対して良い感情を抱いていない。そんな時にいくらこっちが握手しようとしても振り払われるだけさ。現に振り払われるわ、金はふんだくられるわ、エンターテイメントはパクリまくるわ。
何も自ら好んでこっちから手を結ぶ必要はない。そんなら、まだまだ薄い絹を丈夫にするように努力した方がマシだってこと。
まあ、韓国が独裁軍事政権をやめるまでは、程ほどのお付き合いで良いと思うけどね。

つかこの問題はリラさんがほとんど代弁しちゃったんで、自分の言葉で語るのが難しいなあ＾＾

それと

＞フィンランド・ポーランド・トルコとわが国の交流は、明治以降。
＞対露西亜、対西欧、対近代といった視点を中心にした、
＞一種の「仲間意識」が「心の距離」の基底をなす。

仲間意識だけではないんであしからず。

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北朝鮮

偏ってるけど

横レス、失礼します＆初めまして

白宗徳将軍

サンデーさん

＞そうそう、忘れてた

＞解答

仕事中、携帯にて

装甲猟兵殿＞難題だな

＞＞覚えているかな〜？

＞覚えているかな〜？

リラさん

＞地理も

ttt98ppo氏へ・横レス

サンデーさん

ヒューマンさん

アジョシ

白宗徳将軍殿

>☆★☆これってどう思います??

地理も

博識の方々へ

ttt98ppoさん

＞コムさん：補足

コムさん

リラさん

ダレさん

＞拘り。

＞何故申し訳ないと思うのか

そうそう、忘れてた

ひゅーまんとんむ ２

なごやん殿＞国家間の友好度

ひゅーまんとんむ

ここだ

難題だな

国家間の友好度

国際殿へ

＞＞在日認定

ヒューマン殿へ

横＞なごやん殿

＞在日認定

なごやんさんゑ〜

ひゅーまんとんむ　２