北朝鮮

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語るに落ちる(2)

投稿者: heizou_2003jp 投稿日時: 2004/09/20 12:34 投稿番号: [21872 / 44985]
あなたは、金正日が、恫喝、脅迫によって無血で目的を達成できるのがベストと考えていると思われているようですが、それが達成できない場合は、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」という事になるのでは?

例えば、ある国の指導者が、「恫喝、脅迫によって無血で目的を達成できるのがベストだが、自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言ったら、まともな指導者だと思いますか?
ヒトラーでさえこんな事は言ってませんよ。

北朝鮮が核問題も拉致問題も解決する意思がなく、金正日がまともな交渉相手ではないならば、日米中で非公式に協議して、金正日体制を排除する方法を検討すべきだと思います。勿論、排除を実行するまでは、表向きは交渉するふりを続けるべきでしょう。

北朝鮮が核問題も拉致問題も即座に全面解決すれば、金正日体制を排除する必要は無いと思いますが。

拉致は日本に対する侵略行為です。また、北朝鮮の核兵器開発は日本に対する重大な脅威です。
日本は、国家への侵略に対し、正当防衛を行う権利があるのです。

語るに落ちる

投稿者: heizou_2003jp 投稿日時: 2004/09/20 12:33 投稿番号: [21871 / 44985]
samyongdang さん、米議会では、北朝鮮人権法案が成立する見込みだそうです。
これで、米政府は北朝鮮が拉致問題を解決し、国内の人権状況を改善しない限り、何の見返りも与えないでしょうね。
アメリカ大統領は独裁者ではありませんから、法を破る事も、議会の意向を無視する事もできません。

>私は、アメリカや韓国ではすでに報道されている「都合の良い情報」を引用してるんですよ。
>私にとって都合の悪い情報を、私自らがピックアップするはずないじゃないですか。

語るに落ちるとはこの事ですね。
つまりあなたは、「客観的な意見を装って、金正日体制を弁護するために都合の良い情報をピックアップ」している訳ですね。

私はアメリカが強硬姿勢を取るかどうか、あなたと延々と議論するつもりはありません。
私があなたの意見に反論、批判を続けた理由は、あなたが「客観的な意見を装って、金正日体制を弁護するために都合の良い情報をピックアップ」していると思ったからです。

今後、あなたと何を議論した所で、金正日体制に都合の良い情報をピックアップして出してくるのであれば、実に不毛な話です。

私はそんなプロパガンダが聞きたいのではなく、金正日体制を弁護する人間が、朝鮮人を200万人餓死させ、強制収容所で20万人虐待する非道な独裁政権をどう考えているのか、個人の正直な意見を聞きたいのです。

それから、

>金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。
>こんな事はヒトラーでさえ言っていません。

というのは、「こんな事を言っている人物をまともな交渉相手として見做す事はできない」という意味で書きました。
客観的に見て、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」みたいな発言をする人間がまともな交渉相手だと思いますか?

北の人民と拉致被害者は同じ。

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/09/20 11:22 投稿番号: [21870 / 44985]
金正日一族のせいで、多大な被害と悲惨な生活。
62歳の正日。身体も頭も衰える年代。
秀吉と同じで、神経が逝かれるんじゃない。もって、2,3年。
彼が突然、気がふれたら、どうなるの北朝鮮。
やはり、中国が入ってくるの。
それとも、それをみこして。盧泰愚氏、チョッカイ出しているの。

などやんさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/20 08:09 投稿番号: [21869 / 44985]
いつもありがとうございます

でもなごやんさん。女性をわかってないなあ
このトピで一年半以上
たくさんのひとたちをさばいてる(捌いてる)
サンデーさんの知恵に一番感心して
ひけめかんじてるんやん

ギクッ    (~_~;)
          サ、サンデーさん

     スルー    スルー

ゼロ・イェガーさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/20 07:49 投稿番号: [21868 / 44985]
誰も誤解してないとおもうよ。たぶん
あなたの思うことはあなた自身のもの
本音をいうことをここのひとたちは
望んでいるようなきがするな

あなたが嫌いな相手を理解しようとしてから
自分の立場を押し通すからいいんだよ
みんなにつごうのいい意見なんて
ちゃんちゃらおかしいよ

  <小話>
小学校のときの読書感想文を書くときの話

  私;      ○ちゃん本よんだ?
  ○ちゃん;   うん   おもしろかった
  私;      どんな内容?
  ○ちゃん;   わすれたあ。でも、おもしろかったあ

過去の2万件の感想がこれじゃないでしょうねえ

  <本題>
ゼロ・イェガー氏は自分については
>「現実」をうけいれないなどとは絶対にいわない
        ↓
>うけいれたくない「現実」を何故そうなったか考える
        ↓
>自分の不手際・非力さ・愚かさを全部認め
今そこにある現実に自分をすり合わせていくことなんじゃねぇか?
   (他者のせいにはしない。責任は自分でもつ   でまちがいはないかな)

相手(朝鮮版ゼロ・イェガー氏)については
>自分の理想を実現させようと行動することは評価する
        ↓
>自分の現実(国)を変えるため
他者(外国)をまるで寄せ付けないってのは
一種のテロに通じるよな
   (自国のなかだけでやってるならまだしも
    他国にめいわくをかけるの許せない)

以上をかんがえるとゼロ氏はとても日本人的思考法だとおもう

私も学校教育をふくめばあちゃんからも父母からも
他人にめいわくをかけてはいけないとよくいわれました
自分の利益だけをかんがえて行動するのはひきよう
多くの他者の利益もふまえたうえで
自分の利益も追求しなさいとおしえられました

それがゼロ・イェガー氏いわくの
>ある意味無法がまかりとうる国家間の問題に対し
  「謙譲の美徳」や「以心伝心」の独自の精神文化でもって
  立ち会う日本国が潔くもみえ同時に情けない
につながるかな
他国からは理解されにくい日本の性質
この日本の性質を国際舞台で
どのように国益にそうように利用するか
あるいは変えていくかが
日本がこれから生き残るヒントかな?

リラさんがコメントをくれたので
ほかのどなたかも(たとえばナゴヤンさん)
あなたにとっての日本のいやなところ教えてください

ちなみに私にとっての日本のいやなところは
「和」のよいところの裏返しだとおもうけれど
「和」を乱すものをなかなかうけいれない
ある意味自分と違う物が混入してくるのを嫌う
(文化はうけいれるのにね)
このトピのどこかに変わった日本人ですねという言葉があった
その文章の内容そのものは私はうけいれられないけど   それとは別に
どうして変わった日本人がいていけないのだろうかと思いました
日本人はこのように考えるべきだという
固定観念をとらわれないほうが
人としても国としても可能性が開けると思う
ゼロ・イェガー氏ごめん。あなたへのレスのなかに延々書き続けちゃったよ。

リラさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/20 06:13 投稿番号: [21867 / 44985]
おはようございます
ようやく頭痛がとれました
いかにいままで脳みそを使っていなかったのかを自覚しました

わたしのことですが   ダレとおよびください
最近だれきっていますし
あなたは   ダレ?
わたしは   ダレ    なあ〜〜んちゃって
(サンデーさんわたし   なんちゃっておじさんしってます)

  本題
李成玉氏の文書(実質李完用氏の心中)と
17世紀の光海君の比較については
見たくない国の立場をみすえ
大きな決断をしたということでは同じだと理解しました
国が困難なとき大きな決断をせまられる人間の
苦悩と勇気は(愚かさもふくめて)たたえられるべきですね
ただ国に対してどのような態度でのぞもうとしたのかが
歴史的にしらないので機会がありましたら
二人それぞれについて自分でも学んでみたいと思います

わたしがあの文書のなにに反発したのか考えた結果
>欧米人は朝鮮人を犬か豚のようにおもっているが日本は違う

>日本は日本流の道徳をふりまわして小言をいうのは気にいらないが
 
ここですね。今とかわりないですねえ   日本流は気に入らないんですよ

>(小言を言うことは)   朝鮮人を
  同類視しているからである
  日本人は朝鮮人を導き
  世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である
  
(この下の文はよいしょでしょ←裏読みしちゃいました)
気にいらないけれどほかよりはましと言う理由

もちろん日本側には日本がわの自国のつごうがあって
日本の国益のためにこの提案をうけいれているからおたがいさまだけど

はあ〜〜こんな前にも嫌韓・反日の火種のもとはあるんだ   とおもったしだいです







Re;確認

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/20 04:48 投稿番号: [21866 / 44985]
勘違い訂正終了。感謝
ここにはookinaosewaという天の声まである。ほお〜〜〜

誤解がある?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/20 03:10 投稿番号: [21865 / 44985]
俺が過去レス読むのも、半島人理解しようってのも
「在日朝鮮・韓国人が嫌いだから」
で、ただ嫌いだ!っつーのもこっちが無様だから、だな。
基本は「嫌半島・共生否定派」だし、よっぽどの事がないと
これは変わらねぇし、変える気もねぇ。
自分の立場を押し通す理屈をつける為にやってるだけだからな。

「在日と総連と半島のヤツラは違う」って意見は散々既出だろうし
ここの記事読んでりゃ、そうなのかもなと、思うこともある。
ただ、まだどうしたって半島と在日を切り離して考えることができねぇ。

その辺はもう少しここの歴史を紐解けばすり合わせができるかもだが
在日諸氏に良いようにならんとは思うぞ。

今、気付いた

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/19 22:27 投稿番号: [21864 / 44985]
善は、gが要らないんだった。
何で気付かなかったんだろう...

油断してた...

おい、約束はどうした

投稿者: koedame_joniru 投稿日時: 2004/09/19 20:02 投稿番号: [21863 / 44985]
拉致の調査をする、という約束はどうした。北朝鮮には、食糧支援をしたよな。日本人の税金の中からさ。

守れるわけがないよな。約束って言葉は北朝鮮にはないんだろうから。でも、この約束破りがどういう結果になるのか、北朝鮮のデブをはじめ、周辺は知るべきだよな。

拉致とテロと偽金と麻薬を作り、恩義のある日本に密輸出する国、北朝鮮。今度は在日のパチンコ屋の経営が失敗するようにするからな。

酒池肉林の金正日よ、おまえの寿命は短くなるだけだな。日本を甘く見るなよ。

>とりあえず、ここらあたりに・・・

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/19 19:49 投稿番号: [21862 / 44985]
>「冬場に布団が冷たいから」つー理由ではダメなんでしょうか?(^^;

  古くは太宰治、昨今では 車谷長吉的世界のような気がするのですが。あるいは浅田次郎とか。
 
  卓見の一つとは思いますです。
 
  そこまで徹底できればね。いかがですか?   >元隊長殿

>「もう一つの地球」

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/19 19:38 投稿番号: [21861 / 44985]
>P.S.
最近、韓流ばやりで韓国名の別ハンが多い。
誰が誰だがわかりにくいんで、プロフかどこかで分かるようにしてほしいのう。
 
  了解。
lilasnosakukoroのプロフに書き加えました。もっとも黄智英は別ハンではないんですけどね。

崔善宰仙

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/19 19:33 投稿番号: [21860 / 44985]
  こんばんは。


>それでは、私は階級闘争を展開して、修行という名の搾取に苦しむ仙人候補生の解放のために献身しようと思います(爆

  熱烈な嵐を仙界に巻き起こすでしょうね。人間界のフランス革命、ロシア革命にも匹敵する驚天動地となることでございましょう。
  ですが、改革者というものが非業の最後を遂げるというのは、哀しいかな鉄則でございます。イエス・キリスト然り。ジョルダーノ・ブルーノ然り。ロベスピエール然り。
  どうぞ、火炙りの刑にだけはならないでくださいませ。

(ところで、古田選手会長は落としどころをちゃんと考えているのでしょうかね。今は彼らを支援しているファンが圧倒的でしょうけど、つぎの手を打ち間違うとファンの非難は彼らにむかってくると思うよ?)


>「朝鮮人のくせに、祖国と総連を誹謗し、反動勢力と結託して同胞社会の撹乱を画策する裏切り者の分裂分子」なんていうフレーズも某所で目にした事があります。

  これとおんなじ構図の言葉をあちこちの掲示板で書き散らしている自称(愛国的)日本人氏を散見しますよね。一度、ゆっくり鏡の中の自分の顔を見てご覧になることをお勧めしたいです。
  まさにそのことが、ゼロ・イェーガー氏とこの種の人々の決定的な差ではありませんか。

  だからといって、この私が日本人であることの恵みと鎖から逃れることができないのも確かなことですけれども。


>リラさんの分析を読んだ限りでは、女性は所有欲・独占欲のようなものが強いとも読めます。
確かに強いと感じる時が多いです。

  女の独占欲は狭く深いのです。大半は。そして、それがときどき壊れた女性が現れます。私は、マリリン・モンロー(ノーマ・ジーン)嬢はまさにそういう人だったと思いますね。

>またその一方、社会心理学的な観点から観ると、世の各種の宗教なり芸能界なりが、こういう手法で人心をくすぐっているんだなぁとも感じました。

  わかっていながらつい引っかかってしまうのが芸能界、わかるという自覚のネジが飛んでしまうのが宗教ですね。

  それにしても、そこまでわかってしまう崔善宰仙(や、なごやん殿)は男性として不幸だなあと思ってしまいました。どうか、お2人とも黄真伊のような女性に巡り会われますように。

  それでは。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/19 18:56 投稿番号: [21859 / 44985]
  こんばんは。


>>「悲惨な状況は悲惨な結果ばかりを産むとは限りません」

>「北トピ・リラ名言」の一つですね。
これは書き記しておきます。

  このセリフは、脚本家の大石静さんの手柄でしょう。あるいは、原作を書かれたご本人(被害者の奥さま)ご自身のお言葉かもしれません。


>実は、この北トピ在日男性の中にも機会ある度、総連職員とぶつかり合っている人がいます。
(まだ本人がここでは述べてないので詳細は私からは言えませんが)

  どなたかは察しがつきます。
  トピでの口調は実に物静かなかた(のはず?)ですから、そのぶんご心労が溜まっておられると思います。この北トピが息抜きになるといいのですが、こっちはこっちでアツイ議論が続いているので……


>大なり小なり何らかの形で総連と関わっているモノは、おかしいと思った事は口に出して言っている。
たとえ朝鮮籍でも、総連とほとんど関わりのないモノは言う機会も気迫もない。

  これはイジワル・モードのリラからの忠告ですので、割引して聞いてください。
  時間は迫っています。
  総連問題は今は在日内部の問題ですが、あるときを堺に、それは日本の司法の問題下に入ると私は判断しています。在日側に残された時間は、刻々と差し迫ってきていることは覚悟なさっていて欲しいのです。


>数日前、学校経由で総連からのお知らせが入っていました。
近々、集会があるそうなんですが、その内容は・・・・・ここで書くのも恥ずかしいくらいです。

  しみじみわかるような気がしますよ。久しぶりに郷里の教会の礼拝に出席して。
  「あなたは朝鮮人(韓国)人なのに……」「君はは日本人なのに……」「そちらは実は在日(韓国人)でしょう?」「日本人の癖に韓国人に成りすますのは卑怯です」と言い合っている人たちがいますけど、ある種の人種ってのは、日本人・韓国(朝鮮)人に限らず、

>本当に呆れます

レベルなんですよね。
  この連中を、最低限の人権を保障しつつもどうやって社会の片隅に追いやっていくかが、(なごやん殿にも書いたけど)日本人・在日・韓国(朝鮮)人共通の課題だと思います。


  では、「人間は出来る事を出来るようにするしかないわけや」ってことで。

第二回日朝実務協議

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/09/19 18:56 投稿番号: [21858 / 44985]
http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_plain?base=1495&range=1

結論。今まで、朝日や毎日は

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/09/19 16:49 投稿番号: [21857 / 44985]
半島の味方、日本の敵だと思っていました。
日本の悪口ばかり書き捲くり、韓国、朝鮮べったりの報道。

ウイリアム、サマセットモームは言っています。
騙されるほうが騙すほうより、はるかに良いと。
騙され捲くっている両新聞は良い人なんです。
何十回と戦っている、英仏。独仏。露ポウ。
それに比べ、長い歴史でたった2度。蒙古の尖兵となった元寇。
死に際、頭のおかしくなった秀吉の明国攻め。
どっちも朝鮮は通過道。被害者。
今まで、昨日まで、半島の韓国人は嫌いでした。
でも、良く考えると韓国朝鮮が国を挙げて他国を攻めたこと
無いんですね。
ここに書き込んでいる半島人、思い切り誇りに思ってください。
朝日、毎日の記事で日本嫌いになった、半島人。
それがステレオして韓国嫌いになった、俺達日本人。
なにおか云わん。

でも、金正日の犯罪、拉致はけしからん。
土つぼに、はまった様な日朝交渉。
将軍が死ねば、半島の北半分は中国領になるよ。
北の取り巻き連中、国が可愛いのなら、将軍を排除しろ。
刺し違えろ。
他に方法は無いんじゃない。

>言い訳と責任転嫁の繰り返し

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/19 16:21 投稿番号: [21856 / 44985]
>しかし、色情魔の殺人鬼金正日を
>何人の人間が「将軍』と認識して
>「将軍」と呼んでいるのだろうか。

悲しいことに日本のテレビなどでは、
あの一族を「ロイヤル・ファミリー」と
称しているところもあります。

あの体制が「王朝」であることは間違いでは
ないが、後継者の問題で世襲を当たり前のように
報道するのはいかがなものか。


また、何か事件があると亡命者や脱北者の
コメントを平気で垂れ流しているけど、彼らの
発言のクレディビリティは、誰が保証してるんだろう?

とりあえず、ここらあたりに・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/19 16:09 投稿番号: [21855 / 44985]
>>部屋が今よりもこぎれいになるだろう、自宅での食生活も向上するだろう、くらいの期待はありますが

>「彼女のためにも部屋をもう少しきれいに片付けるくせをつけよう」
>「彼女に時間をあげられるように、せめて交代で食事を作るつもりでいよう」
>くらいに思えてはじめてパーフェクトかもしれません。

「冬場に布団が冷たいから」つー理由ではダメなんでしょうか?(^^;

忙しさにかまけていたら

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/19 16:04 投稿番号: [21854 / 44985]
やっと読み終えたけど、すごい数の投稿・・・・・。
どこにレス付けていいんだか判りましぇーん(困)。


それから裁判は終わってますんで、恥ずかしいから
隊長という呼称は、もう付けないで下さ〜い(願)。

サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/19 15:36 投稿番号: [21853 / 44985]
こんにちは。

>毎年、公立高校入試の翌日、試験問題が新聞に出ますよね。
>私、一応はチャレンジしてるんですよ。

私は学生の頃はやってましたが、その後は...(以下略)

で、私は茶の間にTVアトラスを置いているんですが、
(TVアトラス:地理の授業で使った地図帳と同じタイプの地図帳です)
最近のを見ると、私が習った時の国名・国境とすっかり変わっているんですよね。
私達の頃は、まだソ連があった時代で、東欧も今より分裂していなかったですし。
今の地図を見ていると、これは覚えるのが大変そうだなぁと思います。
私は、未だに新しいロシアと東欧の図が頭に入っていません。

>日本語・日本地理・日本歴史、日本学校の授業時間の半分以上は朝鮮学校では朝鮮語・朝鮮地理・朝鮮歴史になりますからね。

ちなみに、朝鮮学校での読書感想文は、どんな課題を読ませて書かせるんですか?
また、朝鮮地理は南北両方を取り上げているんですか?

有名な話として、昔の朝鮮学校では世界史の授業で世界五大文明を教えていたそうですが、今はどうなんでしょうね...?

>ただ、文章問題につまずくみたいです。
>朝鮮学校では全て朝鮮語で学ぶので、日本語での出題は・・・まず日本語を理解する所から始めなければ。。。

試験問題の日本語の設問の読解につまずくのは、想像してなかったです。
だって...学校を出たら、TVも日本語、マンガも雑誌も小説やエッセイも日本語で、それほど日本語に不自由するとは思っていなかったもので...
まぁ中には、家の中での家族との会話もほぼ朝鮮語という生徒も、今でも探せばいるのかもしれませんが...

>ん?これって大学じゃなかったですか?
>今、高校もあるんですかね?

高校でもマークシートの入試のところもあるみたいで...
普通の公立の入試は、どうなんでしょうね...
まだ私の頃と一緒かな...

そうそう、今は英語のヒアリングの試験なんていうのもあるみたいですね。

>リラさん共々、御心配頂きありがとうございます。

そんな、私の場合は、具体的に何かをしているわけでもないですし。

それでは。

「もう一つの地球」

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/19 15:03 投稿番号: [21852 / 44985]

 
>中国は、それ自体が1つの世界なのかもしれませんね。

>そう考えると、東夷・南蛮・北狄・西戎という言葉が理解しやすいのかもしれませんね、
>例え、それらに囲まれる中華が広くても狭くても。

中国は本来、具体的な国名ではない。
「中国」自体で、一つの世界をあらわす。
最近だと中国(具体的な国名)を「もう一つの地球」と呼ぶこともあるのう。

P.S.
最近、韓流ばやりで韓国名の別ハンが多い。
誰が誰だがわかりにくいんで、プロフかどこかで分かるようにしてほしいのう。  
 

ゼロ・イェガー殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/19 14:56 投稿番号: [21851 / 44985]

 
間違いの元はわしじゃ。
あいすまなんだ。

あと、過去レスを読むなら、わしが昨年末に概要をまとめたものがある。
参照されるといいじゃろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10489

しかし、「猟兵」とはカッコいいのう。
 

黄智英公主殿下 2

投稿者: choi_sungjae 投稿日時: 2004/09/19 14:56 投稿番号: [21850 / 44985]
>中国は、それ自体が1つの世界なのかもしれませんね。

そう考えると、東夷・南蛮・北狄・西戎という言葉が理解しやすいのかもしれませんね、例え、それらに囲まれる中華が広くても狭くても。

>白宗徳将軍がすでに、じっと首をすくめて自分が矢面に立たされるのを断固免れる体制ですし。

召集がかかってますよ!!(笑>国際公法同務

>私は、新羅に寝返った(中年)花郎たちの一団が攻め込んできたとき用に、渤海まで通じる抜け道を掘っております。一人でやっているのではかどりません。『ショーシャンクの空の下に』とはいかないようです。

仙界にある身としては、うかつに俗世の事に手を出す事は出来ませんので、何もご協力出来ない私をお許しください。

>ご納得頂けたでしょうか?>崔善宰仙様

ふむふむ。

リラさんの分析を読んだ限りでは、女性は所有欲・独占欲のようなものが強いとも読めます。
確かに強いと感じる時が多いです。

またその一方、社会心理学的な観点から観ると、世の各種の宗教なり芸能界なりが、こういう手法で人心をくすぐっているんだなぁとも感じました。

それでは、また。

崔善宰   拝上

賛成

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/19 14:52 投稿番号: [21849 / 44985]

 
>つまるところ、日韓(含む在日)の「共生」や「対話」は、
>それぞれのなかにいる獅子心中の虫をどう掃除していくかにかかっている、
>ということで、私の結論とします。
 
そうじゃろうな。
わしも賛成じゃ。
 

誰も知らない殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/19 14:50 投稿番号: [21848 / 44985]

 
>なごやんさんは博識だなあ
>しらなかったことをひとつおしえてくれてありがとう

トリビア好きなだけじゃ。

誰も知らない殿は知識の多寡を気にされているようじゃが、
そんなこといったらサンちゃんなんかが一年以上もトピに
居続けるなんてできない。

誰も知らない殿が、トピの話をどう感じ、
自分の現実の生活に引き寄せてどうリアルに考えるか。
ポイントはそこだと思う。
 

絹と木綿

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/19 14:43 投稿番号: [21847 / 44985]

 
フィンランド・ポーランド・トルコとわが国の交流は、明治以降。
対露西亜、対西欧、対近代といった視点を中心にした、
一種の「仲間意識」が「心の距離」の基底をなす。
淡くはかない「愛情」のみでできた薄い絹衣じゃな。

朝鮮とわが国との交流は有史以来、連綿と続いている。
(有史以前の話なら、どこからが日本でどこからが朝鮮か判然としない)
貿易あり、文化交流あり、戦争あり、支配あり、尊敬あり、差別あり・・・
「愛憎」が織りなし、鍛え上げられた丈夫な綿衣じゃ。

薄い絹衣は見栄えはいいが、使えるのはご婦人がおしゃれで羽織るぐらい。
木綿は日常のあらゆる場面で使われる。
見栄えはしないし、薄汚れることがあるかもしれない。
しかし、だからといって薄い絹衣が換わりになるはずがない。

この違いはお分かりいただけるかの?
 

黄智英公主殿下

投稿者: choi_sungjae 投稿日時: 2004/09/19 14:31 投稿番号: [21846 / 44985]
こんにちは。

>仙人の世界は李王朝以上のヒエラルキー世界ですから、上の階級に上るためには「修行」は避けて通れません。だいたい、龍にも位があるそうですから。

それでは、私は階級闘争を展開して、修行という名の搾取に苦しむ仙人候補生の解放のために献身しようと思います(爆

>ともあれ、崔善宰仙はまず鯉になることからはじめられてはいかがですか?

洗いや鯉こくにされないように注意しなければいけませんね(笑
いっその事、錦鯉として呑気に池の中でエサをもらって生きる身分もいいのかも...?

>でも、そういった可愛らしさまでも含めた男の色気みたいなものが、立花隆氏には理解できないんだろうなぁ。あるいは、なまじ理解できるからこそ近親憎悪で無視しているのか。

たぶん、立花隆も気付いたと思いますよ。(いつ頃から気付いたのかは、想像の域を出ませんが)
ある時、TVを見ていた時、彼が角栄について語っていまして、人間・田中角栄については、かなり肯定的な評価をしていたという記憶があります。

>私は最近、この「同じ○○」というものに諸刃の刃を感じます。それは自分の内面を一気に浄化する転機にもなれば、限りなく堕落させるワナでもあるような気がしてならないのです。

これは、私にも理解出来る部分があります。
ネット上で「日本人のくせに・・・」、「日本人なら・・・」等々のフレーズを濫用している日本人の投稿を見るのには全く不自由しません。
また、「朝鮮人のくせに、祖国と総連を誹謗し、反動勢力と結託して同胞社会の撹乱を画策する裏切り者の分裂分子」なんていうフレーズも某所で目にした事があります。

それらを見ていると、「同じ○○」というグループ分けは不当な束縛を生む可能性もあるのだと感じる時もあります。
大体、仏教的に見れば、過去現在未来において、誰一人として全く同じ要素・条件で構成された人間なんて存在しないのは、簡単明瞭な事なんですけどね。

グループ分け・線引きは、難しいですね。

多額のコストを掛けてこの程度の

投稿者: hiros0921 投稿日時: 2004/09/19 12:12 投稿番号: [21845 / 44985]
解像度では、本当なら、税金のムダではないでしょうかね。
近所の山から模型飛行機でも飛ばして、空中写真撮影をするなり、もっと安上がりに写真撮影を依頼して、買ったほうがと思ってしまいます。
地震波も検知していないなら、そのように素直に直ちに政府発表したほうが、北の動静を観察していることを内外に知らしめ、これも税金が上手に使われていることを国民に理解してもらえると思うけど。
自衛隊が発表できないなら、気象庁発表で「極東の地球規模の現象はまかしておけ」と言ってもらいたいなあ。

対北朝鮮経済制裁発動要求!!

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/09/19 02:03 投稿番号: [21844 / 44985]
憂国葦原亭さんの扉に内閣総理大臣宛署名用紙(PDF)を貼り付けて頂ましたので皆さんでご利用下さい。
同時に家族会東京の「ブルーリボンバッジ」のご案内もしておりますのでこぞってお買いあげ下さい。

憂国葦原亭:http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

拘り。

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/19 01:10 投稿番号: [21843 / 44985]
わざわざひけらかすもんでもないし、誰かが見つけりゃ、してやったりと
口の端で笑うのが俺の「拘り論」。
どうでもいいわな。
名前の由来はお気に入りの玩具の名前。
(検索すりゃ画像もでてくるぞ)

いまやっと1500まで読んだとこだが、まだ全体のたったの6%。
この程度で云々するのは
「一を聞いて十を知る」
の諺の通り、俺的によくねぇから俺個人の事意外へのコメントは
まだやらねえ、っつかできねぇ。
(万八さんへの手紙に一の字を一万八回書くのと同じ状況になっちまう)

新記事にも目を通すし、情報も収集するしで思うことはいろいろあるが
いま確実にいえるのは、俺の脳内データベースがかなりの速度で
更新されてるってことだな。
気長にやらせてもらうさ。

何故申し訳ないと思うのか

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2004/09/18 22:39 投稿番号: [21841 / 44985]
話し合いで解決なんかしないのは知っている。力のみが解決できる事態があるのは知っている。暴力は多くのものを解決してきた、それが歴史だった。

素晴らしいものを手に入れたければ、大切なモノを差し出さなければならないのは判っている。

俺は平和平和と叫ぶ左翼とは違う。
我々は未だに血と暴力の時代を生きている。
理性では判っている。
だが、心の底が納得してない。

イラク人の友との連絡が途絶えた、私の友人の悲しい言葉が今も心に残っている。
未だに連絡はついてないらしい。

死んだのだろう。

結局、こうなるしかないのか。
何が21世紀だ。

>これは・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/18 22:11 投稿番号: [21839 / 44985]
>皆さんには申し訳ないが、俺は反対しない。

何故「申し訳ない」のでしょう?

私も「反対」はしません。
仕方がないと思っています。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/18 22:09 投稿番号: [21838 / 44985]
再々度、こんばんは。
(鬼の寝てる間に・・・?)

>その最初の葉のことを指す校名です。

はい、もう完璧です(^^:
「女学院」は付きませんね。
と言う事で
>また直接お目にかかったときにでも確認し合いましょう。

OK!です。

>たいしたことないない。

これ、私の口癖。(あちゃちゃ)
だから何十回も同じ過ちを繰り返すんでしょうね。
(ま、小さな?事だ。がっはっはー!)

>「悲惨な状況は悲惨な結果ばかりを産むとは限りません」

「北トピ・リラ名言」の一つですね。
これは書き記しておきます。

で、横しますね。
>朝鮮総連の改革を目指して

実は、この北トピ在日男性の中にも機会ある度、総連職員とぶつかり合っている人がいます。
(まだ本人がここでは述べてないので詳細は私からは言えませんが)

私、思いました。
大なり小なり何らかの形で総連と関わっているモノは、おかしいと思った事は口に出して言っている。
たとえ朝鮮籍でも、総連とほとんど関わりのないモノは言う機会も気迫もない。

私の子供は現役朝鮮学校生徒です。
「今」を無視するワケにはいかないんですよね。

数日前、学校経由で総連からのお知らせが入っていました。
近々、集会があるそうなんですが、その内容は・・・・・ここで書くのも恥ずかしいくらいです。
勿論、総連職員とお年寄りしか参加しないと思いますが、こんなので若い在日が付いてくると勘違いしているのか、本当に呆れます。
(ちなみに、その集会では日本人大学講師の講演会があります。)

では、良い連休を(^^

ゼロ・イェーガーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/18 21:38 投稿番号: [21837 / 44985]
>細かいこと気にすんな。

そう言って頂けると有り難いです。
だって「拘り」・・・なのでしょ?(^^

いつか時間が空いた時にでも「zerojager」の意味を教えて下さいませ。

ちなみに私の「sunday」。
何故「sunday」に決めたのか、自分でも覚えていません。
悪しからず。

>今、思い返せば...

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/18 21:38 投稿番号: [21836 / 44985]
コムさん、こんばんは(^^

>中学で習った事、あんまり覚えてないです...

同じく(^^;
毎年、公立高校入試の翌日、試験問題が新聞に出ますよね。
私、一応はチャレンジしてるんですよ。
「へー?こんなん習ったっけ?」みたいなのばっかです。

>朝鮮学校から日本の高校を受験する場合、国語と社会がネックになるかもしれないですね。

正しくそうです。
日本語・日本地理・日本歴史、日本学校の授業時間の半分以上は朝鮮学校では朝鮮語・朝鮮地理・朝鮮歴史になりますからね。
漢字は大丈夫です。朝鮮学校でも漢字検定を受けさせていますから。(他に、英語検定・ハングル検定も)

>数・理・英については、教えている内容自体、たぶん変わらないんでしょうし。

そうですね、内容に大差はないみたいです。
ただ、文章問題につまずくみたいです。
朝鮮学校では全て朝鮮語で学ぶので、日本語での出題は・・・まず日本語を理解する所から始めなければ。。。

>入試がマークシートなら

ん?これって大学じゃなかったですか?
今、高校もあるんですかね?

>とにかく、受験生の母は大変ですね。

いえいえ、私は息子の健康管理をしてあげるだけです。
いつもの夕食のおかずをもう一品増やしてあげる事くらいでしょうか。

リラさん共々、御心配頂きありがとうございます。

言い訳と責任転嫁の繰り返し

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/18 19:32 投稿番号: [21835 / 44985]
総連や北朝鮮政府の芸術的ともいえる
言い訳と責任転嫁の繰り返し。

ある意味、そのエネルギーには感服するが
この調子でいくと石器時代まで言い訳の
ネタを遡るのだろうか。

しかし、色情魔の殺人鬼金正日を
何人の人間が「将軍』と認識して
「将軍」と呼んでいるのだろうか。
そういう人がいるならぜひ会ってみたいものだ。
以外と日本人だったりして(^^;)。

強迫観念

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/18 17:55 投稿番号: [21834 / 44985]
  この流れの速いトピの中から2日もまえのレスを探し出して、しかも「醜い内容」と判断しておられるものにわざわざご丁寧な投稿をしておられるかたをお見かけするようになった。
  まことに敬服すべき熱心さだ。

  できるならば、その熱心さだか強迫観念的情熱だかを市井の私人にではなく、よど号ハイジャック犯やら、刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者やら、朝鮮総連上層部やら、彼らを支援している日本人の左派グループに対して発揮して頂けるならば、このトピに集う一般市民たちは在日・日本人に限らず枕を高くして眠ることができ、投稿者氏に熱烈な感謝をささげるだろうに。

  よど号ハイジャック犯や刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者、朝鮮総連上層部を掲示板上で批判することは、この周辺のトピにおいて敷居は低い。このトピに長らく投稿しておられる在日のある主婦などは、朝鮮総連の改革を目指して地道な活動をつづけておられるのだから。(身許を割り出される危険は、日本人側より圧倒的に高いにも関わらず)

  私も、真に日韓両国の対話を妨げている日本国内の左派グループへの攻撃材料を集める作業に、ますますまい進することとする。これこそが、私のライフワークの一つでもあることだし。

nachtigall06さま・横

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/18 17:27 投稿番号: [21833 / 44985]
  失礼致します。


>それは、朝鮮の未来にも良い事だろう。
新しい世界は完成された体制が存在するなら、破壊をもってするしか実現の可能性が無いと思うからだ。

  中国に動かれるよりはアメリカに動かれるほうが、北朝鮮にとって100倍も良い結果になると思います。朝鮮民族がそれをすぐに理解するとは思えませんが。


>皆さんには申し訳ないが、俺は反対しない。

  このトピの長期滞在者のなかで、頭から反対、というかたはほぼおられないのではないでしょうか。もちろん、複雑な心境をお持ちのかた、結果はともかく、そこに至るプロセスを誤らずに行ってほしいと思っているかたはおられると思いますが。

  わたくしも、日米の緊密な連絡のもと、上手に中国とロシアをたぶらかした上で、事態が大きく動いてほしいと思っております。

  よけいな口出し、申し訳ありませんでした。

(再掲)re:遅レスですが

投稿者: samyongdang 投稿日時: 2004/09/18 17:19 投稿番号: [21832 / 44985]
すみません、私も遅レスです。

>結局、仰りたい事は、金正日は恫喝、恐喝が得意なので、94年の枠組み合意と全く同じ手段で、米政府だけでなく米議会(北朝鮮に妥協などしない共和党員と北朝鮮の人権侵害を批判する民主党員)の反対にも関わらず、北朝鮮人権法案も無視し、見返りが与えられると言う事ですか?

はい。
「出来れば戦争で潰したいだろうが被害が大きすぎてそれは出来ないとアメリカは判断している。なおかつ内部崩壊も期待していない。結局ブッシュも、必要であれば法を変えてでもクリントンと同じ道を歩むこととなる」というのが私の考えです。
朝米基本合意の時だってそうだし、ペリー報告書の時もそうだし、対北朝鮮強硬派なんていつの時代にもいるんですよ。

>私の印象ですが、あなたは、日本のメディアの情報を鵜呑みにせず、海外メディアからも情報を得て、客観的に判断すべきなどと主張されている様ですが、ご自身はアメリカのリベラル系のメディアや、クリントン時代の閣僚の発言などから、北朝鮮に都合の良い情報をピックアップしているに過ぎないように思えます。

上記の私の主張(それが予想であれ願望であれ)に説得力なり客観性を持たせるために、私は、アメリカや韓国ではすでに報道されている「都合の良い情報」を引用してるんですよ。
私にとって都合の悪い情報を、私自らがピックアップするはずないじゃないですか。
もし私が引っぱってきた情報が気に入らないのであれば、それを覆せる根拠なり反証材料を貴方が示すべきだし、それこそが論争じゃないですか?

ことのついでに、もうひとつ私にとって都合の良い情報を紹介します。
国防副長官ポール・ウォルフォウィッツも、北朝鮮との戦争には反対しています。理由は二つ。
ひとつは、攻撃目標がはっきりしないこと、もう一つは、北朝鮮からの報復が完全に破滅的であることです。
(以上「アジアン・ウォールストリートジャーナル」2003年4月14日)


>金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。
>こんな事はヒトラーでさえ言っていません。

あのですね、金正日将軍は「何が何でもアメリと戦争したい。そして負けそうになったら地球ごと吹っ飛ばす」って考えているマゾじゃないんですよ。
金正日将軍がアメリに求めているのは、「アメリカは朝鮮半島に対する干渉を止めろ」ってことだけだし、そうさせるためにはアメリカが「火遊び」を出来ないくらいの軍事力を揃え、核をちらつかせて交渉のテーブルに無理矢理引きずりだし、そして平和的(交渉によって)にアメリカを追い出す、つまり「無血勝利」というのが彼が考えるベストな方法です。
彼は、どっかの国の首相のようなノータリンじゃありません。

>世襲で権力を得ただけの、こんな発想の人物…

「世襲で権力を得ただけ」ですか?
本当に「だけ」ですか?
頭の中でどう考えようとあなたの勝手ですが、あまり他人に向かって言わない方が良いですよ。

「外交関連で金正日と会った人は例外なく言う。『ずばり言いましょう。いいですか。金正日はチャーミングな人物である』」
「彼は合理的な人物であり、相手から怒りや敵意を奪う能力を持っている」
「韓国の人々は彼が魅力的で抜け目がないと思っている。韓国の人々は彼に魅了されている」
(以上米週刊誌「ニューヨーカー」2003年9月1日)

「オルブライト国務長官とその一行が待っている部屋に、金正日国防委員長が入ってきたとき、彼に後光が差していた」
(オルブライト国務長官と同行した女性記者が、2001年8月、ミシガン大学ビジネススクール主催会議で)

補:上記の会議はドイツ外務省局長、国際戦略研究所(ワシントン)副所長、ロシア外務省アジア局副局長がパネリストとして参加している会議であって、しょぼい会議ではありません。

>こんな発想の人物を信頼するに足る交渉相手として扱う事ができるのでしょうか?

現にアメリカは10年近く交渉してきてるじゃないですか。
金正日将軍を信頼しているのか、「交渉以外に選択肢がないから」か、どちらかは知りませんが。

崔善宰仙(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/18 17:15 投稿番号: [21831 / 44985]
>これは私の想像なのですが、
・中国は一つの国という意識が、実はここ数十年間で作られたものであって

  中国は、それ自体が1つの世界なのかもしれませんね。友人と、なぜユダヤ人は世界じゅうどこででも暮らせてしかもユダヤ人らしさを失わないのか、ということを話していたとき私叫びました。
「もう一つあったよ、どこにでも行けて、それでいて独自性を失わない連中が。中国人よ」
  広大な土地に住む中国人と、つい最近まで自国といえるものを持たなかったユダヤ人。ミニマムはマクシムに通じるんじゃないか、と話し合ったものでした。


>公主殿下の近衛団創設の日を心待ちにしております。

  当てにならないメンバーばっかりじゃないですか。白宗徳将軍がすでに、じっと首をすくめて自分が矢面に立たされるのを断固免れる体制ですし。(本当は、参謀殿がお忙しいんでしょうけど。ご無理なさらないでくださいね。>国際公法さん)

  私は、新羅に寝返った(中年)花郎たちの一団が攻め込んできたとき用に、渤海まで通じる抜け道を掘っております。一人でやっているのではかどりません。『ショーシャンクの空の下に』とはいかないようです。


☆★☆
  さて。リラの人生案内。
Aをお選びの殿方へ。

  あなたは実は、女性というものに恐る恐る夢を抱いている大変なロマンティストです。そのあなたに送る第1の言葉は、
「男はその女の最初の男でありたいと思い、女はその男の最後の女でありたいと願う」(たぶん、バルザックの言葉だと思うのですが……?)
というもの。ご納得頂けたでしょうか?   わたくしの経験上、この言葉を聞いた女性で納得しなかったのは1人だけでした。
  つまり女性は、これは、と思う男性にとって自分だけは○○なのだ、と思いたい生き物なのです。「私がいなければこの人はダメなんだわ」「私に対してだけは、この人は本心を見せてくれる」etc.
  さあ、それを逆手に取って成功している男性をご紹介しましょう。あなたのテレビの前に毎晩出てくる人物、日本国総理小泉純一郎氏その人なのですね。
  彼は、ブラウン管なり群衆のなかにいるオバサマがたの一人一人に水面下で訴えかけているのですよ。「私は今、立場上こんなことを言っていますが、私の本心はあなた『だけ』には伝わっています……よね?」そうすると、そのメッセージに感電したオバサマがたはそれぞれ思うわけです。「わかるよぉ、ジュンちゃん。私だけでも応援するからねー」
  リラの母親などは見事に引っ掛かっておりまして、「私ね、小泉さん見てるとまるで姉になったみたいな気がしてくるんだ。頑張ってね。支えてるから、って言いたくなる」……それが彼の手なんだって。とはいえ、そういう母を横目で見ているリラ本人でさえ、ある局面では、わかっていながらここは一つ首相閣下に騙されてみようかな、と思うことも折々ありますからねぇ。恐るべき効果です。
 
  さあ、今日からあなたも、「君だけが僕にとって特別な人」光線を発射する訓練を致しましょう。素直な女性ほど効果抜群のはずです。
  注意点:この手が、すべての女性に効くとは過信しないこと。リラが最初に、「男はその女の最初の男でありたいと思い云々」の言葉を紹介した女性は、こう言い放ちました。
「私は、最初で最後の女になりたいわね」

  ご納得頂けたでしょうか?>崔善宰仙様


  それではまた、天池よりのお便りをお待ちしております。(黄智英拝)
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