北朝鮮

わたしも日本人の立場からすれば
この国をたいせつにしたたくさんのひとたちの
尊い努力をありがたくおもっています
土足でふみこんだという言葉は
過去の朝鮮のひとならそうおもうだろうなということ

歴史認識のソースはゆっくりでいい
たくさんあるからね

わたしがいいたいことは
あのころの朝鮮のひとたちもあなたも私も
それほど考えることにちがいはなくて
どんなにたいへんでも
自国のちからで独立していたかったんだろうということ
あなたも他国に併合されるのはいやでしょう
じゃあかれらもいやだったんだよ
ただわたしとしては日本には日本の理屈がある
あの当時のロシアや中国、世界の勢力図から考えて
すべてが日本の責任とはかんかえてはいない
日本の立場で先人たちはたしかに努力をしたよね
朝鮮の人たちのまちがいももちろんある
日本もどこが正しくてどこを誤ったのかが
自分はまだわからない


でも一番ききたい疑問は
ゼロジャガーさんのこころのなかにあるんだ
朝鮮版ゼロジャガーさんがいたとして
そいつになんといったら納得させることができるのか？
そいつはわたしたちのなにをわかってくれるんだろうか？
それはどの本にもかいてないんだ

なんのことやらと思って考えて思い出した。
それはおいて本題な。

俺は自分が頭良い、なんて思えねぇ。
だからこそ見識を広めようとか知識を得ようとかすんじゃねぇか？

歴史認識の話なら、
「当時の国際法に照らして韓国併合は合法」
だからな。
日本を残してくれた先人達の努力を否定することは俺にはできん。
「土足で踏み込んだ」なんてのも俺には言えねぇ。

自力で独立できない滅亡寸前の国を、戦争で疲弊した国が抱え込む事が
どれほどの事か。
その必要性はどこから来たのか。
何故半島は併合されてしまったのか。
当時の朝鮮民族はどうだったのか。

疑問に思ったら、あんたの目の前にあるそいつで調査しようや。
ソースが必要なら、ある程度なら出せるから言ってくれ。
偏ってるかもしれんがな。

なごやんさんは博識だなあ

豊臣秀吉の朝鮮出兵だって
どの大河ドラマでもあつかいは少なくて
もっぱら徳川家康や織田信長との
からみの時間のほうがおおきいですしね
でも 　 戦いには相手がいる
あちら側のいろいろなドラマも
同じ時間のあいだながれているんですね
だけど敵側のドラマなんてやってたら視聴率とれないし
はなしの流れもめちゃくちゃになってしまうから
どのテレビや映画の太閤記にもおおきくはでてこない
だから日本の一般人で松雲大師をしってるひとは少ない

そうだよね人間はみようとするものしかみれないのだから
現実のこの世界のあちこちでおこってることも
テレビのドラマの裏側の時間と同じで
みようとしなければみえないんだなあ


しらなかったことをひとつおしえてくれてありがとう

はじめまして
わたしへのレスのなかにあった出来事だったんで気になってね

あなたは初めての北トビでの投稿だったので知らないとおもうけど
私はこの掲示板にきてまもない投稿者です
ＲＯＭしていた期間が長いから私はＬeeさんを知っているが
Ｌeeさんはわたしをあまり知らない
Ｌeeさんとのレスのやりとりだったらはるかにゼロジャガーさんのほうが多いです

隣のトビをみているかどうかわからない私に(告白します 　 時々みてました）
隣のトビについての自分の意見をかくための参考にあの引用をしたのであって
Ｌeeさんはひとの同情をひこうなんておもわねえよ
そういうやつじゃねえよ
わるいけど 　 Ｌeeさんのみかたをしてかたをもってる
なんておもわないでくださいね
(多分ゼロジャガーさんもそういう性格だとおもうけど）
私は筋がとうらないことをいわれるのはでえきらいなんだあ

せっかくレスしたので 　 ついでにあなたの投稿について思った事をひとつ

＞なにがあっても「堂々と名乗れる所属であり
　 生活していく上で「果たす義務と享受する権利が確実に存在する所」であり
　 何者にも脅かされずたとえ侵略者に対して非力であっても
　 「決して土足で踏み躙らせないと誓う」所
　　
　 ＞それが自分にとっての「日本国」

　　　　　　 （ごめんよーー隣の韓国トビから引用しちゃったよ 　 ）
　　
朝鮮併合時にあなたと同じように自分の国をおもっていた
朝鮮のひともたくさんいたんじゃないかなと想像します
いろいろな歴史背景があって土足でふみこむのが
中国あるいはロシアだったかもしれないのだけれども
併合しちゃった(土足でふみこんだ）のが日本で
（日本には日本の理屈があるんだけれど）
たくさんの朝鮮版ゼロジャガーさんたちがおこって 　
それでいまなお日本におこってるるんじゃないのかなあ
歴史にくわしくないのでうまく説明できないけど
もしわたしが当時の朝鮮に生きていたらそうおもうだろうな。

　 ＞「日本の心」で半島との和解が実現するのは貴方の妄想ですよ

同意 　
（あなたはそういう意味でつかったのではないことはわかっているけれども）
日本の考えかたのみでは誤解と
いい事ならば許されるだろうという甘えがでて
また過去と同じ間違いをくりかえすかもしれない
国益のぶつかりあいはきびしい
相手の立場を推察して 　 意見も聞く
自分に意見もはっきりさせる
半島（南北）の人々にもつたえる努力をする
むりせずまったりでもいいから
（うーーん 　 やっぱりなごやんさんとおなじっぽいなあ。書く必要ないなあ）

わたしはあなたのように頭がよくない
だからすぐレスをうつことができません
それでもよければあなたのご意見うかがいたいです。

>百戦危うからず、て言うから。

うん・うん♪ 　 そうだね・・・

＞経験値を稼がせてもらえる格好の的つったら怒るかも知れんが
上手い言い回しが見当たらねぇ。

怒るわけないやん！！ 　 あなたのその姿勢が清々しいわ・・（多分 　 李さんも・・・？）

＞とりあえず２万件？
leeさんの１年半とやら、読んでくらぁ。

よ〜し！！ 　 了解！！
いってらぁ〜♪ 　　 コメント待ってるよん！！ 　　 ゼロジャガーさんは、なごやん殿も言ってたように 　 ホントに真っ直ぐな人やね・・・私も、北トピ参加させてもらって 　 １年ちょっとになるけど・・迷い、のめり込み、落ち込み、学びの繰り返し・・・でも、未だ全くこのトピ常連さんの博識レベルにはついていけないけど・・・独自の理屈を振り回し考えもコロコロ変えた卑怯者ですが・・・楽しめる事が何よりかと・・（なごやん殿も言われてたように・・）
あと、人間性を感じることが出来るとものすごく貴重なものを得た満足感があります。

ゼロジャガーさん 　 又レス頂戴ね。待ってる！！

とりあえず返信という形をとらないと、誰にも相手にされそーにない問題を提起させていただきます。つかコムタントンムを無理やり巻き込みます、すいません。（われながら嫌な奴だなあ〜・・・）

何か今、韓国で核疑惑が浮上しまくってますが、どうなんでしょうねえ。アメリカの公式見解だと、「心配はいらない」そうだが、北朝鮮のよく分からん爆発？事故の時に、韓国に資料を提供しようとしない姿勢を見る限り、アメリカは韓国に対して疑念を抱いているのは一目瞭然。うちも含めて、各国の主要メディアはこぞって韓国叩き。果たして本当に核を作ろうとしたのか？どうなんでしょうねえ。ＩＡＥＡも結構慎重だし。おかげで北朝鮮は駄々こねて六カ国協議の出席しぶるし。韓国自身は国際信用を「奈落のそこまで失墜させた」（ハンナラ党幹部）し。
韓国もこれから大変だ。コムタントンムの所見を聞かせていただきく存じます〜。

百戦危うからず、て言うから。

俺的にleeさんは敵じゃない。
お互い意見と考えを刃にし、相容れないからと実際に出向いて
殺しあうわけじゃない。
経験値を稼がせてもらえる格好の的つったら怒るかも知れんが
上手い言い回しが見当たらねぇ。

なので、自己流でちょい変えて

「相手を知り己をわきまえれば百選あっても迷い無し」

とりあえず２万件？
leeさんの１年半とやら、読んでくらぁ。

　
＞韓国の現政権や、社会的なオピニオン・リーダーたちの多くは、
＞それこそ「自分自身の利益のために」国民の「反日」というプレスター・ジョン・シンドローム
＞を煽っていますよ。
＞これは確信犯的行動なので、いくらなごやん殿が「共生」「対話」こそが日本人であるご自身
＞（つまりは私たち日本人の多く）にとって利益となる、とおっしゃっても、
＞彼らの態度を変えることは至難の業だと思うのです。
　
確信犯（反日派）の意見が対話によって直接変わることは望みがたい。
しかし、彼ら反日派の利益は極めてドメスティックじゃ。
（反日派が日本からフンダくってこれるものは限られている。）
反日派は親日派と韓国国内でゼロサム関係にあり、
しかも反日の声を上げれば、上げるほど韓国そのものの利益のパイは小さくなる。
その事実は、「反日でも親日でもあり、また同時にそうでもない」一般の韓国人にも、
対話している様子を見せることで理解させることができると考える。
一般の韓国人が理解するなら、反日派もムチャはできないという仕組みじゃ。
（ただし、一般の韓国人が感情を優先しなければという限定付きじゃな。）


＞＞誰だって叶わぬ恋より、自分を思ってくれている娘の方が楽さ。
＞＞人間である以上、仕方ないことですよ。
＞とのヒューマンさん（に代表されるふつうの日本人）の本音を直視しないでは
＞「共生」も「対話」も唱えても空しいと思うのですが？

「自分を思ってくれている」と思い込んでいる娘（フィンランド・ポーランド・トルコなど）は、
はるか遠くに住んでいる。
まさか、それらの国々が、韓国より多くの文化的・人的・物的交流を今後、
日本との間で行われるということは考えにくい。 　

遠くに住む娘にあこがれることは否定しない。
しかし、日々生活していくには、隣家との交流が欠かせないんじゃ。
　

こんばんは＾＾

＞きょうだいの1人から、「スネオのママみたいなメガネ」って言われたのを掛けていけばイメージ通りだったかも？

「スネちゃま！」ですね＾＾でもあいつの家って、田園調布でも（ドラえもんの舞台は田園調布付近）規格外なサイズだｗ一体いくら税金払ってんだ？脱税か？

＞つぎの機会にびしばしやりやしょう。

とりあえず、北トピにも生息しているアマゾネスのことから話しましょう＾＾ハリカルナッソスの歴史とか。

＞袋にもどしかたが書いてあると思うので、その通りにもどして、それから味噌汁でもお吸い物でも、汁物系にぶちこんでください。たいてい合うと思います。ユバは味付けしてない限り歯ざわりですからね。味付けしてないのを選びましたし。

鰻重作ったんで、お吸い物に入れて美味しくいただきました＾＾そーいえば、ユバは女子大生に人気があるって聞いたなあ。

んではまた＾＾

熱いなあ・・・参戦したいけど、俺が参戦したら止め処なく暴走を重ねそうなんで自粛(∩∩)

＞そいえば、私が「今度俺と一緒に北朝鮮行こうぜ！」って言ったの憶えてる？インドじゃなくてさ。（笑）

覚えています＾＾つか忘れられるか！といった感じでござるよ。
だってその後ペルさんに「ＩＰ抜かれて住所ばれてるから、入国した瞬間逮捕だよｗ」と言われましたもん。((((！Ё)))ガクガクガクブルブルブル
北朝鮮かあ、言ってみたいなあ。でもピョンヤン以外の貧困層の暮らしぶりが見たいなあ。会社に持って帰れるし＾＾でも北朝鮮に行く前に韓国に行かなくてはならんのですよ。ま、日帰りだけどね。飛行機で行くから、新幹線で行く大阪よりも近い気がする。

もう韓国に行ったンかいな？
秋はいいですねえ。たまんないね！風の香りが涼やかだね！うひょーー！！秋！好きだぁ！

でも自殺者も増える時期だけどね。

＞確かに元々そっち系ではあったよね。
朝日の伝統的な暴走が余りにも目立ち過ぎていたから、毎日の偏りに気付き難かったというのもあるかもしれないけど。

大分そうでしたね。確かに朝日に隠れて、中々気づかれないところなんですよね〜。まあ、社説に「拉致被害者は本当に北朝鮮で不幸だったのか？」みたいなのを載せるところですしね〜。

＞大した事じゃないけど、何年か前に石原都知事に噛み付いたのがいたじゃん。

いましたね、そんなのｗ

＞北海道あたりの新聞社かぁ．．．
＞まさか本気でもないくせに(笑

いえ、結構マジかも・・・しかし

＞でも、朝日・毎日的な記事を書き続ける自信があるならいいんじゃないかなぁ。

ここが馬太目 ぽ..._〆*※*)
不便なのは別に大した事ないんですけどね。今なら欲しいもんがありゃ通販って手があるし。あと近くにでっかい本屋とか図書館があれば文句なしだなあ。
函館はいいよお・・・俺の中の理想の大地です＾＾

＞あの人さぁ、昔、日曜の夕方６時からのテレ朝の番組に出ていた頃と比べて、かなり顔が醜くなっているよね。
＞単に老けたとか、そういう意味じゃなくてさ。
＞あっ、その頃、ひゅーまんとんむは小学生だったか．．．

昔の放送は頼めば大抵は見せてもらえるんで、知ってますよ。なんつーか歪みましたね・・・彼。今のあいつの笑顔は、上唇が不自然に上がってエグイというか・・・

＞んで、ＨＮの件。
＞李舜臣と安重根と李栄薫を混ぜて作る？
＞しかしまぁ、李栄薫さん、ずいぶん大胆な事を言ったもんだねぇ。勇気あるよなぁ。
＞たぶん、大学から追放される事になるんだろうなぁ．．．それも何か酷い話だ．．．

期待してますよん＾＾で、李栄薫さん。その後謝罪するも許されず、挙句クビ。なんだかなあ。そーいえばこの間とある大学の（ほら、あれですよ、集団暴行サークルを輩出したり、教授が盗撮好きだったり、プラズマ馬鹿やエジプト馬鹿がいたり、野々村真や広末なども入った、芸能人御用達の馬鹿大学ですよ！）韓国人の客員教授から面白い話を聞きました。
実は安重根や金日成の祖父は、日露戦争時に現地間諜として、日本軍の為に満州で活躍してたらしいとか・・・それと伊藤博文は朝鮮併合を目論む日本陸軍（間諜として雇っていたので、糸は切れていなかったらしい）が暗殺を唆したとか・・・これがマジなら朝鮮半島は大混乱ですな。ま、まだ物的証拠がないので立証は難しいと語っていましたが。

＞でも、いろいろな事件が起きた、こんな時期にひゅーまんとんむに、インドまで飛行機に乗ってサッカーを見に行ってくるだけの連休が取れたのが不思議だ．．．(笑

ま〜一泊二日の強硬日程でしたし＾＾

＞仏教の教えの中に、「あるがままに受けとめろ」というのがあったよね(笑

「無為自然」という言葉もありますな（ちょと違うか？）でもぉ〜あれはちょっと受け入れがたいし〜ｗ

＞インドも中国も、すごいよなぁ．．．
＞スケールメリットの典型のような国だ。

いつ分裂すんのか愉しみです＾＾歴史は繰り返すという。歴史を勉強した人なら分かると思うんですが、どこの国も、過去行った過ちや政策を繰り返している。中国も分裂すんだろうなあ。人間とは学ばない生き物だなあ。

＞それよりも、インドネシア料理店で食べた時の方が、ホントに辛かった。

分かるかも。バリでインドネシア料理じゃなくて、タイ料理のタイカレーを食ったときには火ぃ噴きました。タイで食ったときはそんなでもなかったのに・・・インドネシアは辛口なのか？

＞でもさ、俺の想像なんだけど、もしかしたら、日本の企画物の激辛カレーがもっと辛いかも？？？とも思う今日この頃。

同感。前に「激辛！１００倍カレー！（何が１００倍？）」ってのを食ったときにはｍ一口食って捨てました＾＾

んではまた〜(* ^‐)ノバイバイ

＞李殿、こんな連中が一般的な在日の人々に迷惑の種を撒き散らしているんですよね。同国人として、スマン、です。

俺に謝ってくれても何も始まらんのですけど、
まぁそれもそうですね。
よその国のなんちゃらを語る前に自分の国の心配、家族の心配をしろと言いたい。

生粋の日本人とは、代々日本人の血を受け継ぐ人々なのは言うまでも無いですが、
私が一番言いたいのは、自分の祖国である日本を「一番」大切に思い、愛している（ちょっと照れますが・・）人々ということです。

ここが大きな違いであり、それが投稿のふしぶしに出てしまうのですよね・・・でもそれは当然と言えば当然のことなのです。 　 祖国を思う気持ちは誰しもが同じですから。
ただし、在日だとはっきりとした素性で語るのはまだしも、明らかに日本人では無いのにも関わらず、素性を隠し投稿をする人たちに対し、私は一種の憤りを感じてなりません。
そのように自分の祖国を大切に思うのであれば、隠す必要が無いのでは？という事です。

あと、コピペですみませんが、この↓の投稿にもかなり納得する部分があります・・・


>１．自分があたかも日本人であるような、それでいて韓国人を批判する
　　 人間を叩く周到な発言をする

>２．韓国人の問題行動は全く問題視せず、或いは軽く触れるのみに留め、
　　 しかしそれを批判する声は徹底的に叩く。

>３．韓国に批判的な人間に”嫌韓厨”のレッテルを執拗に貼り続け、批判
　　 と民族差別を混同することで批判を封じ込めようとする。

＞日系人ヒューマン殿

これは皮肉かな？まあ別にいいんだけどね。そもそも俺の心の故郷はスイスだし＾＾ツォリコンに帰りてえ；；

＞日本との「心の距離」が、フィンランド・ポーランド・トルコのほうが中国・朝鮮より
＞近いと言えるのか？
＞だいたい「心の距離」って何？
＞「心のノート」の親戚か？

近いと言えますね。まあトルコはエルトゥール号から脈々と受け継がれてきた歴史があるのは周知の通りだし、そもそも同系統の民族だし。フィンランドやポーランド、スウェーデンなども明石元二郎らの活躍が認められ、独立後に正式に表彰されたり、漁業間の交流が活発だったり、まあ現地に行きゃ分かるよ。
で、心の距離とは何ぞや？有体に言えば、それまで国家間が積み上げてきた交流、援助、支援などに基づき、また教科書などでの紹介量、民間レベルでの交流、アンケートによる友好国認定などによって定められる、れっきとしたシンクタンク用語です（外務省が友好国認定するのにも使われます。まあ、例え評価が低くても、政治的に必要であるならば友好国認定しますけどね）。残念ながら日本ではほとんど彼の国達のことは知られていないんですがね；；
つかリラさんが俺の言いたいことを喋ってくれたんでもうこれ以上駄文を重ねる事もありませんなー＾＾

＞やっぱそか。（＾＾；
＞なごやん殿が
「ヒューマン殿、ちゃっかりサンちゃんの横にすわり話しはじめる。」とか言ってたけど、私が拘束してたのねん。
＞あ・・・記憶が蘇ってきた・・・ヒューマンくんがお店に入ってきて皆に挨拶している時、私、自分の真隣の座席をバンバンと叩きながら「ここへいらっしゃ〜い」（そして手招き）と言ったかも（＾＾；

いらっしゃ〜いと言われましたね。俺はまだ汗が引いてなかったから遠慮したかったんですが、飲み込まれました＾＾

＞怨み節なら国際さんにどうぞ（＾＾

国際さんが食いまくったそーで・・・もっと早く起きてればなあ；；

＞しかし・・・あんなに広い競技場、初日なんで迷ったんだろう。

広い事は広いんですが、なんかあそこって周りから隔絶されているというか、外周沿いではないというか・・・結構分からない人はいますよ＾＾

＞あ、この前息子ゲーム買ってたよ。
＞ウイイレじゃなくてパワプロみたい。

パワプロかあ・・・近頃、つーか全く買ってないなあ。何かプロ野球に愛想が尽き始めて・・・あ〜早くスト起こって欲しいなあ＾＾
どーでもいーが、選手会側も自分達の給料を下げてくれ、くらい言えっての！清原とか桑田なんて明らかに無駄無駄無駄ぁ！親会社が困ってんなら自分達も何とかしろい！

＞考えてみると、ヒューマンさんとは、だいぶ古い付き合いだね。

考えてみるとそうですなぁ＾＾何だかんだで色々あった。

＞日本の歴史上の人物には、結構、好みが合うようだ。

今の若者は「大村益次郎？誰それ？」などと抜かす始末（現役東大生のくせに！）。幕末動乱が生んだこの英雄を俺は忘れないぞぉ〜！

＞今度あった時は、ぜひ、ゆっくりトークしたいですね。

是非ともお願いしたいでヤンス！

私も宗教人が宗教の場で直接政治めいた事を言う場にも幾度か遭遇した経験もありますが、私個人の経験上で言えば、本来の宗教の話のレベルが低かったという感想を持っています。

前もって言っておくけどlee_higasi_osaka氏の個人としての主張や活動を否定する
訳ではない。

個人の意見が違うのを理解した上で、総連・民潭の主張を
「在日」の総意とみなしてます。

日本で何代かに渡って生活してきて、在日であることを選択している訳だから、
「在日」としての行動の結果についてはシビアに評価するつもり。
# 在日であることを止める自由は常に有ったわけだし。
総連・民潭に対する在日の抗議団体も見つからない状態では・・・
(これハードル低いつもりだよ。総連・民潭の改革とまでは求めてないんだから)

>在日も色々だな〜と思ってくれたらうれしいのです。
それは理解していますが、上記のとおり「あえて」一般化してます。

日朝間の協議の場で、北朝鮮サイドからゼロ回答しか出てこなくても、期限を切っての経済制裁の予告を出来なかったら、経済制裁なんてものは、今後もずっと出来ない、やる気が無いという事でしょうね。

ここと隣りのトピを見ていて、痛感した事ですが。

小泉首相の「人生いろいろ・・・」発言、これって、単純な割には応用が効いて、思ってた以上に便利で深い言葉かも。

例えば、

日本人もいろいろ、在日もいろいろ

韓国の世論もいろいろ、日本の世論のいろいろ

自民党もいろいろ、民主党もいろいろ

アメリカ人もいろいろ、中国人もいろいろ

．．．これ以上はしつこいので省略。

こんばんは。
すっかり秋の気候に変わり、日々快適に過ごしていますが、もうすぐ寒〜い冬が訪れるのかと思うと、時折の日中の暑さにも名残惜しいものを感じてしまいます。
しかし、夏には毎日のように暑い暑いと文句を言い続けた我が身を省みる時、自分勝手かも？と気付く今日この頃です。

＞ほえ？

○○ of ×××というのは、インリン以外に思い付かなかった私です。
とは言いつつ、去年の暮れ頃まで「インリンって誰？？？」と訊いて、周囲の人間に？？？という顔をされていたのも事実で、その手の雑誌をこまめにチェックしていなかったせいでしょうか．．．

＞あんまりうら若い独身の殿がたを脅かしたくはないんですがね、

久々に「うら若い」と言われて、感涙にむせぶ思いです。
最近は、「独身中年男」ですから(笑

で、もうこの年になると、幻想とか夢のようなものは全く持ってないですね。というか、持てないと言った方が正解かも。
(もう先輩はおろか、友人・同僚・後輩に到るまで、周囲の人間からカミさんの愚痴なるものを聞かされるようになって、もう１０年くらい経つでしょうか．．．)
それに、今更、幻想を持ったり、夢見るトシでもないですし。

厳密に言えば、部屋が今よりもこぎれいになるだろう、自宅での食生活も向上するだろう、くらいの期待はありますが。

で、ソフトランディングの件。
たぶん、リラさんのおっしゃる事が的を射ているんだと思います。

ソフトランディングもハードランディングもなかなか期待出来ないとなると、その準備・覚悟も相当なものになると思います。
そして、北朝鮮国民自身による改革も、それを期待出来る材料を私は持っていません。
(東欧の例で行けば、そうなる時には意外とあっさり出来るものなのかもしれませんが)

そうやって考えていくと、拉致問題の解決も不可能なんじゃないか？と感じてしまうのです。
だって、あの国があのままでいる限り、運が良くても何人か小出しにして返してくれる程度で、大方は誤魔化しと時間稼ぎに終止すると思った方が自然ですし。
そういう結論に行き着かざるをえないと感じた時、悲しく思ったわけですが。

それで強引に我を通して、何らかの楽観的(？)な道も模索してみるのが、「どういう形のソフトランディングなら実現出来るのか？」じゃないかと再度思った次第です。
(ある意味、ハードランディングでもいいわけですが)

例えば、脱北者の韓国入国がもっと増えれば、今よりもウリミンジョッキリドリームが収まるかもしれない、脱北者に対する口封じもやり難くなるだろう、中国での亡命も北京オリンピックを控えている状況では各国の目が向いてくれるようになり、今よりは手荒な事を出来なくなるかもしれない、東南アジアやモンゴルでの亡命の道も拡大するかもしれない、そうなった時に、雪隠詰めにしてでもピョンヤンの将軍様を屈服させる方法は無いものか．．．？

と．．．考えてみると、私は日本人拉致被害者救出を主眼にしていて、後の事は北朝鮮と韓国の問題であって、北朝鮮がどうなろうと日本に迷惑が及んで来なければ何でも勝手にどうぞ、というのが自分のホンネだと認めざるをえないわけですが。

＞将軍の懐刀の国際公法氏から、「公主、そのご命令は、わが国の律法の主旨に反しますな（笑）」とか言われそうで……

白宗徳将軍のような有能な人物をブレーンに出来るような幸運は、滅多にありませんよ。

＞善徳女王の後を継いだ金春秋（のちの武烈王でしたっけ？）はハンサムだったらしいですけどね。

ハンサムだったかどうかは存じませんが、長身だったとは聞いております。

＞いっそ、渤海国というのはいかがでしょう？

渤海もなかなか魅力的ですね。
あの状況の中、あれだけの勢いがあった国ですから。

朝鮮半島の歴史って、いろいろな国が出来ては消えての繰り返しで、なかなか把握し難いものがあります。
これは、おおまかに見れば日本史が比較的単純だからでしょうか？

＞高麗の高僧は？

高麗の高僧ですか．．． 　 それならいっその事、高句麗の高僧にしようとの思いも頭をよぎりましたが、聖徳太子のお師匠様を自称するのも憚られるので、これはすぐに止めました(笑

そうそう、これはオマケとして。
先日、友人と話していた時、北京市長の普通選挙なんてものは、あの国には無いという事を教えられて、自分の無知を改めて痛感した次第です。
あの国での選挙といえば、市町村単位の代議員程度らしいですね。
これって、単なる儀式とは言えども金正日の信任投票のマネゴトをやってる北朝鮮とそんなにレベルが変わらないんじゃないかと．．．

酔ったついでに、つまらない事を長

日 　 時 ９月１７日（金）開場 　 午後６時（先着順） 開演 　 午後６時半〜８時半

場 　 所 九段会館
東京都千代田区九段南１−６−５ 　 TEL 03-3261-5521
司会 櫻井よしこ・ジャーナリスト
登壇予定者 主催団体各代表
基調報告 西岡力・救う会常任副会長
「北朝鮮の2つのうそ、金正日の謀略と責任のがれ」
荒木和博・特定失踪者問題調査会代表
「拉致被害者は100人を上回る、特定失踪者の調査結果から」
訴 　 え 家族会代表者、失踪者家族代表者
最寄り駅 地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分
参加費 無料（カンパ箱を設置しています）
主 　 催 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表 　 横田 　 滋）
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長 　 佐藤勝巳）
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長 　 平沼赳夫）
連絡先 「救う会」 　 〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 担当＝平田隆太郎

是非ともご参加下さい！！

　 で、その牧師さん、つづけておっしゃいました。
「韓国の田舎には、いまだに日本の植民地支配の爪跡が残っています。地名に、○○とか、△△とか、日本での市町村名がつけられているんですね。
　 これはそんなところにまで日本人が入りこんで行ってその土地の人たちを収奪したという証拠です」

　 あのう、戦後60年近くたってもそういった地名を現地の人たちが使いつづけているのなら、それは現地の人たちにとってその地名が不快感をもたらさないからだと思うのですけど？ 　 でなきゃとっくに地名変更されているでしょう。
　 それは、「その土地に入った日本人が現地の人たちに爪跡なんか残さなかった」という証拠、にほかならないのでは？

　 李殿、こんな連中が一般的な在日の人々に迷惑の種を撒き散らしているんですよね。同国人として、スマン、です。

　 十数年ぶりに、幼いころ通っていた教会の礼拝に出席しました。お礼を言いたい人が数人ありましたので。

　 牧師さんは私の知らない若い人でした。彼はしばらくまえに韓国に行ったとかで、曰く。
「韓国の教会の隆盛はスゴイです。小さな教会なので、と謙遜されるのでそのつもりで行ってみると、出席者数200人とかざらです。（ちなみに、郷里の教会は最大出席者数でも100人足らず。それでも郷里では大きいほう）〜〜日本では、すぐ人間が神様になって軍神とか言いますが、韓国ではそんなことはないそうです。あくまでも、人は人なんですね。こんなところからも、日本での天皇制の打破なくしてキリスト教の隆盛はない、と思って帰ってきました」

＞天皇制の打破なくしてキリスト教の隆盛はない

　 あーあ、十年一日のごとく聞かされつづけたこの主張。いい加減気づけよ。あんたらが伝道しなければならないのは、その「天皇制」になんとはなしのシンパシーを感じているまさにこの日本、という国の国民なんだって。その日本人にも語り得る、伝え得る聖書の言葉とはなにか、を真剣に検討するのがあんたらの仕事でしょーが。
　 いつまでたっても、
「天皇制が悪い。靖国参拝が悪い。それを許している国民が悪い。反省がない」
って、他者のせいにばっかりしているからあんたらの宗派は教会員の子供たちでさえどんどん洗礼を受けなくなっていくって現実を、いつになったら直視するのさ。

　 私は、彼らこの宗派の宣教師連中はマーケット・リサーチを完全に怠っていると思いますね。流行の言葉で言えば、「民間会社ならとっくに倒産している」ってとこでしょう。あんたら、教会からもらう給料分働いてないってことだよ。わかってるかね？

　 これは完全に、なごやん殿が他トピで言っておられたことと同じ構図です。（勝手に引用してごめんなさい＞なごやん殿）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=10187

　 ま、私はこの宗派が歴史の必然としていつのまにか日本社会から消滅してしまっても自業自得だと見切りをつけていますけどね、とっくに。

　 こんにちは。


＞平成版殿がPCの横で両手広げて待っとったっちゃなかと？（＾＾

　 じぇんじぇん。
　 だいたい、昨日のうちぎりぎりにやっと帰ってきたですもん。


＞「ク○○プ」氏かと思うとりました。

　 そん人。そん人。
　 サンデー姉しゃま、大当たりばい。


＊＊＊以下標準語＊＊＊

＞息子が日本学校へ行きたいと言ったのは、朝鮮高校が嫌だからとかそんなんじゃなく、地元で友人をたくさん作りたいから、と言う事です。
（ここから通う朝鮮高校は他県になりますので）
現に今、同級生男子が息子以外一人しかいないので、本人もいろいろ考え結論を出した様です。

　 やっぱり、サンデーさんとご主人の息子さんだと思いました。真剣にご自分のことを考えておられたのでしょう。


＞いよいよ私も「受験生の母」になってしまいましたが、陰ながら彼を応援して行きたいと思っています。

　 受験は母子ともに大変な側面があると思います。でも、これも私たちがともに暮らしている社会の現実の一つですから、やはり向かい合わないわけにはいきませんしね。
　 私の周囲には高校を一浪した人がわりと多いのですよ。まして大学受験での浪人生なんて数知れず。

　 息子さんも２人のお嬢さんも、どの国籍・人種に関わらず、これからたくさんのいい出会いをなさっていかれますように。この私たちがそうであったように。


　 それでは。

どうもどうも。

＞西遼って、ネストリウス派とかだったのでしょうか？

ええっと、セゾングループです。
ではなく、その通りです。しかも耶律王は
ムスリムを徹底弾圧してましたから、万一、
カラ・キタイ(西遼)が膨張し、ヨーロッパにまで
達していれば、モノホンのプレスター・ジョン。
しかしネストリウス派が、バチカンを尊重するかどうかは疑問。
その前にやはり弱小契丹人ではユーラシア制覇は無理か。

＞私のさっちゃん体験郷里編はのちほど投稿します。

キタイします(^^;)。あ、それから八重さんにも
睡眠不足と目の充血にご注意くださいとお伝えください。

＞なごやん殿

＞ただ、日本と韓国、それぞれの理性と智恵には限りがある。
それゆえ、せめて二つの国の力を合わせて、
すこしでも大きな理性と智恵にするため、
対話を継続していくべきじゃろうな。

　 なごやん殿は、常日ごろから「自分は自分自身の利益のために在日との共生、韓国との対話を主張する」「投稿は本音ベースで語り合うのが有益」とおっしゃっていますよね。
　 ですので、あえてこだわらせてください。

　 韓国の現政権や、社会的なオピニオン・リーダーたちの多くは、それこそ「自分自身の利益のために」国民の「反日」というプレスター・ジョン・シンドロームを煽っていますよ。これは確信犯的行動なので、いくらなごやん殿が「共生」「対話」こそが日本人であるご自身（つまりは私たち日本人の多く）にとって利益となる、とおっしゃっても、彼らの態度を変えることは至難の業だと思うのです。
　 感情は足を取られやすい深い沼ですが、理性という竿に必死でしがみついていれば渡り切ることが可能かもしれません。ですが損得感情は理性的判断で精錬された、これも１本の竿ですから。

　 結婚と対話と戦争と和平は相手あってこそ成り立つもので、私は当分の間、韓国と日本との全面的対話は成立しないだろうと判断しています。いわんや北朝鮮とはや、です。

　 これらを踏まえると、

＞誰だって叶わぬ恋より、自分を思ってくれている娘の方が楽さ。人間である以上、仕方ないことですよ。

とのヒューマンさん（に代表されるふつうの日本人）の本音を直視しないでは「共生」も「対話」も唱えても空しいと思うのですが？

　 こんにちは。


＞実際、イスラム諸国の向こうに西遼の耶律王、
アビシニア(エチオピア)の王などの国が
中世ヨーロッパ諸国と並立していたわけですから

　 西遼って、ネストリウス派とかだったのでしょうか？
　 アビシニアという言葉は、今読んでいる『金枝篇』に時々出てくるのでどこやねん？ 　 と思っていたのですが、エチオピアですか。そうですか。
　 昔、ハイレ・セラシエ時代のエチオピアについて書かれていた本を中公文庫で見つけたのですが、迷った末に買いませんでした。おもしろそうだったんですけどねぇ。もう絶版だろうなー。惜しかった。


＞やはりこの構図はさっちゃんにもよ〜く
あてはまる気がします。

　 私のさっちゃん体験郷里編はのちほど投稿します。


　 では〜

　 Y氏からメールが届いていました。（実家にも連絡があったようですがどうも母が伝え忘れていたらしい。電話があったらメモれ〜。＞リラ母）

　 以下、Y氏の伝言です。

サンデー女史へ
　 ありがとう。万感の思いを込めて。
　 お子達の、無事の御成長をお祈りしている。

ｓｈａｍｉｓｅｎｇａｉ閣下へ
　 ご下賜くだされた品、忍耐強く拝見仕る。全世界に共通の、そして人類史上延々と受け継がれてきた●情を全開にして。

　 私lilasnosakukoroが生まれも育ちも日本国であることは、これまでの投稿（他トピも含めて）で明白だと判断している。（ご不審ならば投稿者検索で確認されることをお勧めする）

　 私は自分自身の経験から、一つのトピにはかなりの数のROM者が居りそういうの人々は長期間に渡ってROMをつづけていることを確信している。当然常連の投稿者のことはよく承知しているし、いきなり飛び込んできて討論相手の過去レスを一通り調べることもなく相手にレッテルを貼る投稿者を、PCのむこうでくすくす笑っているだろう。（私自身そうだった）

　 この私は非常に冷淡な人間なので、そういうROMのかたたちの失笑を招いている人物については自助努力が足りない自業自得だと思うし、相変わらずくすくす笑う以上のことをするつもりはない。
　 だが、lee_higasi_osaka氏が21562で言っておられるように、

＞世の中悪人なんてそうおらんぞ。

な訳で、同じ日本人であっても相手の失態を自業自得とくすくす笑う女もいれば、自分たちに罵声を浴びせる相手にすら適切な忠告をなさる在日の女性も居られるのがこの世のなかだ。

　 さて、日本人であろうとなかろうと、どちらの態度が人間として上質か、各人が心に問いかけてご覧になることをあえてお勧めしたい。

　 真に母国語を愛する日本人なら、「日本万歳」と書くはずだと思う。
　 「日本マンセー」とは、「マンセー」という外来語のニュアンスに依存した表現。

金正日＝暴君に暴君呼ばわりされたかない暴君

どっちもどっち。

小泉、胡錦涛、プーチンなども含めて、
今の世界は非常に低レベル首脳の寄せ集めです。

ご覧の通り「横レス」です。

では、失礼いたします。

何でも、かんでも、口を出しすぎではないかしら？

大の大人が、誤解されていると感じたら、ご本人が、お話しなさるでしょうに、
何か、以前にも何方かに、注意されませんでしたか？

ここは、貴女様のトピでしょうか？

＞ただなごやんたち在日には日本語もできない日本人とされましたが

？
なごやん殿の投稿を再度お読みになってはいかがですか？

日本マンセーは悪くないですよ。
私も日本がいまのまま住み易い国であることをいつも願ってますし。
ただ、日本人が他国からみてすぐ大騒ぎしてレッテルを貼り、他の話題がでれば決め付けたレッテル部分だけ記憶に残してすっかり忘れる民族だとは思われたくないんですよ。

いまのままで十分住み易い国なんですが、これからの保険として、常任理事国入りを果たした後、中国、韓国、北朝鮮を含めたアジア連合のリーダーへってただの夢ですかねぇ・・・

まじでそう思います？、ただなごやんたち在日には日本語もできない日本人
とされましたが日本マンセーで何が悪いんですか、ただピースボートや反核団体も韓国にさわがなかっつぁか北の重い度流かな

まぁ、いろいろと疑われて当然だと思うが、日本のメディアは北朝鮮＆日本国民に一言くらい謝罪すべき。
誤情報の上、国民に先入観を植え付けたんだから。

発表までの３日間は、思ったより爆発に対して騒がれてるから、どう発表したら徳か議論していたんだろうけど、それとは別問題だと思う。
英国の現場訪問も受け入れてるしね。

　 多事Ｘ論は毎日読んでいますが、非常に適格ですよね。
このままの状態で北鮮にお願いして、譲歩を重ねて日朝実務者協議などやったところで事態は改善しないですよ。
近くまたやりそうな雰囲気ですが、今度も同じようななめた回答ならその瞬間に席を蹴って「期限を定めて制裁予告」を発して帰ってこれるだけの全権団出だすべきですね。

家族会ガンバレ