北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
田園調布
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/24 23:15 投稿番号: [19615 / 44985]
で、韓国人窃盗団(強盗団?)による窃盗(強盗?)騒ぎがありましたね〜。
事件の1時間半ほど前に、同じ駅から会社に行ったばっかだよ・・・
つ〜か毎日使ってる駅だし。アブね〜な〜。帰りに駅員さんに話しかけようと思ったら、既に取材に来てた同僚が話し込んでたw渋谷とのはしごで大変だなあ。
友人の話(友人が警察から聞いた)によると「日本人相手になら何をやっても許される」と犯人の一人が語ったとのこと。韓国人犯罪者はこの台詞を念仏かなんかのごとく唱えますな。
しかしなんですな、刃物を振り回し、催涙スプレーを振りまき、罪のない一般市民を傷つけて、警察官の勧告に耳も貸さずに抵抗。これは凶悪犯罪なのだろうか?それともありふれた窃盗事件なのだろうか?
近頃よく凶悪犯罪の文字が躍るもんだから、凶悪犯罪の定義が不透明になっている気がする。多くの少年犯罪は、凶悪犯罪というより異常犯罪だしなあ。
そーいやほとんどのメディアが「外国人犯罪」と放送しているようで。
外国人という不正確な単位で括らずに、イラク人ならイラク人、イラン人ならイラン人、韓国人なら韓国人、中国人なら中国人とはっきり明記して放送するべきなのになあ。
明記する事で、大多数の善良な在日外国人は迷惑するかもしれないが、市民レベルでの危機意識が低下しまくってる昨今、こういった形ででも意識を変えない限り、日本人ののほほん体質は変わんないような気がする。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>国際さん(横レス
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/24 23:14 投稿番号: [19614 / 44985]
これは メッセージ 19613 (worst_human83 さん)への返信です.
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>国際さん(横レス
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/24 22:57 投稿番号: [19613 / 44985]
ノーマ・ジーン・ベイカーが誰か分からない・・・
単に俺がそういったものに疎いだけなのか、それとも時代の差があるからなのか?
それはサンデーさんのみが知るw
これは メッセージ 19589 (sunday7227 さん)への返信です.
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>ゴールデンゲート再び
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/24 22:55 投稿番号: [19612 / 44985]
別に退路を完全に断つとまでは言ってないぞ。潰すべきとしかいっとらん。
まあニュアンス的に殲滅って感じがする文を書いた俺が悪いんですけど^^;
でも、北朝鮮で飢えで苦しみ思想統制で苦しむ人たちのためにも、現北朝鮮政権幹部は皆等しく滅んだ方が良いと思うけどね。戦争で潰れるにしろ、国力不足で自壊するにしろ、それまでに多くの犠牲者が出るんでしょうなあ。
どうにかして早期崩壊しないものか。
>アブラハムは言った。
>「主よ、どうかお怒りにならずに、もう一度だけ言わせてください。
>もしかすると(正しい者は)十人しかいないかもしれません。」
>主は言われた。
>「その十人のためにわたしは(ソドムを)滅ぼさない。」
>(創世記第18章32節)
俺は旧約(つーか聖書そのものが)ってのは嫌いでしてね。
滅ぼさないという決断で、ある程度の時間を置く事で、正しいものが減るかもしれない、増えるかもしれない。人の心の動きなんて神にだって計り知れないもんだし。
それにソドムと北朝鮮は違うでしょ。
もし神さんがいるとしたら、金正日とその取り巻きにだけ天罰下すだろうし。
そもそもソドムの故事は神の傲慢でしかない。
つ〜ことで、なごやんさんのこの引用はあまり当てはまらないと思うですよ。
これは メッセージ 19581 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>>「クルセイダーに死を!」
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/24 22:28 投稿番号: [19611 / 44985]
>しかし、聖地回復に行こうとする子供たちを、
>敵方に売り飛ばすキリスト教徒って・・・・。
キリスト教の裏ですなw一体何がしたいのか良く分からない。
敵に人足を売ってどうしたいというのか。
そーいや、少年十字軍と言うと「ハーメルンの笛吹き男」を思い出します。
あれは黒死病の被害の大きさから由来したものなのか、それとも少年十字軍に入れる、と甘い言葉で奴隷商に攫われていった少年達に由来したものなのか。
中世はどこに転んでも暗黒ですね。
これは メッセージ 19572 (perusonanongrata さん)への返信です.
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六ヶ国協議で・・・。
投稿者: jijisouron 投稿日時: 2004/06/24 21:53 投稿番号: [19610 / 44985]
>日本は24日の基調演説で、北朝鮮が核の平和利用やウラン濃縮を含むすべての核計画の廃棄を宣言し、第一歩として凍結の対象施設や検証方法などを明示した場合、韓国などが提案しているエネルギー支援に参加する用意があることを表明する方針とみられる。
あーあ、これでまた「北朝鮮外交」の思惑にだまされる繰り返しかよー。
山拓が「小泉政権が崩れることがあると、(今まで小泉が約束したことは)全て反故にされる(だから、早急に日朝首脳会談を開くべきだ)」と言ったらしいけど、本当にこんな「茶番」は反故にすべきだよ。
・・・参院選だな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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れ:
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 21:24 投稿番号: [19609 / 44985]
ソンファンさんレス
「しかし朝鮮戦争後50年以上もかけて絶対に大衆が蜂起できない仕組みを作り上げてしまいました。」
ペルくんレス
「移動の自由もなく、体制批判には収容所送りや処刑が待っている相互監視社会では、一部の外国に行ける特権階級以外に亡命は考えられません。
となれば、死か忍耐かを選択するしかない状況では、政権は国民が支えるものであるという一般的な責任を負わせるのは酷ではないかと・・・・・。」
この様な視点こそ重要だと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/06/24 20:38 投稿番号: [19608 / 44985]
ここ数ヶ月北トピへの投稿を休止していたので皆さんの活発な議論をくまなく読むことが出来ませんでした。
レスありがとうございます。いくつか質問があります。
>>時間が少し掛かっても北の民を含め全民族がひとつになって恒久的平和な時代が訪れる事を待ち望んでいます。
>まことに残念ながら(心から残念だと思っております)、このままでは少なからぬ時間を浪費するのみに終わると判断致します。そのあげく、韓国にとってまことに益の少ない形での結末が訪れるでしょう。
韓国にとって益が少ない形での結末とはどのようなことですか。
>日本の安全保障から見て、諸般の点で韓国の太陽政策はデメリット大と判定せざるを得ないのです。
何度か議論されている事でしょうがかいつまんで説明していただけますか。
>>近韓国のジャーナリスト、作家、演奏家、国会議員たちと出会い、数多く話をする機会に恵まれました。皆さんが太陽政策を支持していました。積極的にあるいは仕方なく。
>これに関しては、どうぞ太陽政策に反対の立場のかたのご意見も聞かれた上で再度お考えをお聞かせください、としか申し上げられません。
私の周りには太陽政策を露骨に批判される方はいません。
しかし脱北者等の手記、考え方、意見、等はHP、雑誌等を読んでいます。韓国では特に過去、反共教育を徹底し共産国との統一など論外であると考える人も多数います。反太陽政策論者の考え方も理解してます。
去年、私は北朝鮮の親戚訪問記なるものを投稿しています。伯母、従兄弟達の死についても言及しました。15年ほど北朝鮮を訪問していませんがそこがどのような国で指導者がどのような国を作ってきたのか自身の目で確かめております。
実は太陽政策に当初一番けちをつけたいのはこの私でした。なだめて、協力するだけでは頭に乗り、あの体制を維持する事に役立つだけじゃないのか、一分一秒でも北の民を解放する為にはあの体制を潰すしか方法は無いと考えました。大衆が立ち上がり蜂起することが一番理想だと思いました。しかし朝鮮戦争後50年以上もかけて絶対に大衆が蜂起できない仕組みを作り上げてしまいました。
そうなると外国の力によるテロなんかを想像したくもなりますがこの方法は後に禍根を残します。八方ふさがりです。
残るは大人になった南との関係改善、協力、人的交流、北の人々の意識改革、などなどと遠回りはするものの同じ民族の力でソフトランディングが最善策と考えるしか道はありません。これが太陽政策ではないでしょうか。
皆さん、考えてみてください。
もし日本が終戦後東西に分断されたのなら今どうなっているでしょうか。
東京の荒川が軍事境界線になり東が社会主義体制で50年前には同じ民族同士の東西戦争があって200万人が犠牲になった、東の国は独裁者が存在し核をちらつかせる。東の親戚には会うことも出来ないし手紙もままならない、東の民を救う為には戦争覚悟だ、50年前の戦争の再来を覚悟しても太陽政策など必要ない、生きるか死ぬかの大博打が最善策だと思いますか?
極端な例えだが朝鮮半島に生きる人たちは今もその現実の中で生きています。60年近く経った今日も自力で解決できないままでいます。大国のエゴの犠牲者として。
>
ここでお友達がおっしゃっておられる厳しいご意見は、実は日本人としてのこの私の正直な考えと以前までは一致しているものでした。ですが今、私は別の考えを持っております。いつ自分の判断が変わったのだろうと振りかえりますと、そこに「中国」という答が出てくるのです。
私は、国際社会の流れの潮目の変化のようなものを感じます。この感触が韓国国民には感じられないのだろうか、と、私も寂しくなります。
私にはこの事を理解出来ません。「中国」という答えが何かお聞かせ願いますか。
これは メッセージ 19573 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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サンデーさん(父のこと)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/24 13:50 投稿番号: [19607 / 44985]
>・・・大変な時期に軽々とオフ会のお誘いをして申し訳ないです。
まったく気になさらないでください。オフ会にいけないのは私自身が残念なんです、とても。
>お父様は切羽詰った状態なのでしょうか。
今振りかえれば、こういう時期がくることはおととしぐらいから暗黙のうちに母もきょうだいも私も覚悟していたと思います。ただ、今このときにそれがくるとは思っていませんでしたが。
>リラさんのお顔を見せる事でお父様を元気付けさせてあげてください。
少しづつではあっても親が人間という存在から生物というレベルに移行しつつあるこの時にも、私は私で自分の日常生活をしていかねばならないという現実がひたひたとやってきます。日常生活くらい途中で投げ出すことのできないものはないのだと、改めて目のまえに突きつけられています。
先週末2人で一時むこうに行こうかと話していたのですが、台風接近であきらめざるを得ませんでした。
母も今バタバタやってくるより、慎重に見極めてきてほしいと言っています。
私は今、自分が見てきた父の一生、父が私に植え付けてくれたものを思っています。母なくしてあの父の人生はあり得なかっただろうし、父なくして今の私もありませんでした。
さまざまなことがありました。というか、私が引き起こしたことが多かったのです。誰でも生きていく上ではいろいろなことがあって、その大きな基点に親がしっかり立っていてくれたことに静かな感謝を持っております。
父のことを語りたくて、他のかたへのレスより先にお返事を書いてしまいました。
19597はありがとうございました。何度も読み返してサンデーさんのメッセージを受け止めたいと思います。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 19591 (sunday7227 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/24 12:58 投稿番号: [19606 / 44985]
こんにちは。
>感情で語ってはいけない事もあれば、立場によっては感情抜きでは語れない事もある様な気がします。
感情を抜きにしては心をこめて語れない事柄はたしかにありますね。
>こればかりはお互いの「壁」を越えられないのかもしれませんね。
私が被爆地出身者であることはご存知ですね。(ちなみに父かたの祖母が被爆者です。父はもう生まれていて別のところに疎開していたので、私は被爆3世ではありません)
その私としては、アメリカの旧軍人たちなんかが原爆投下を正当化したりすると当然憤りを感じるわけです。
その私に横から主人が言いました。
「あのな、日本は敗戦国なんだぞ。いいか、敗戦国というのは普通、俺たち男は殺されてあんたたち女は敵の妾にされるもんなんだ。だけどさ、アメリカはそこまではしなかっただろ。だったらアメリカに感謝すれば?」
聞いたときには随分シニカルなことを言う人だなと、ムッとときました。でもあるとき気がついたんです。そうか!
この人は敗残者の子孫なんだ。彼が言ったことは、この人のご先祖がそうされてきたことなんだって。
こんな形で彼は自分の痛みを吐き出していたんだと気がつきました。
それでも私は彼に言います。
「会津がわざわざ薩長軍の餌食になりますってばかりに前に飛び出したのは愚かな判断だったと思うわよ」
「なんとでも言え。俺は一生薩長を許すつもりはないからな」
「私は、木戸孝允や大久保利通、維新成立までの西郷隆盛を評価してるけど?」
「お好きなように」
「……それ、私がアメリカに抱く気持ちに同調してくれる気はないって意味?」
「はい、よくできました」
主人と私の間には感情の溝があります。敗残者として辛苦をなめた人々の子孫は彼であって私ではないし、被爆体験を幼いころから浴びるように耳にして育ったのは私であって彼ではありませんから。
でも私たち2人は、感情の溝を挟んで対話をします。たとえ夫婦といえど、相手が語る言葉の底には氷山の根のように表に現われないものがあるのだと思って。言葉にする、ということには、葛藤とそれを磨き上げる努力が伴っていることを察しながら。
これは メッセージ 19509 (sunday7227 さん)への返信です.
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>>>訴訟
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:51 投稿番号: [19605 / 44985]
おっとっと。
この場合は「管理職」です。
これは メッセージ 19604 (sunday7227 さん)への返信です.
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>>訴訟
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:47 投稿番号: [19604 / 44985]
んだんだ。
公務員になりたければ、日本国籍を取得すれば良い。
これは メッセージ 19603 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>訴訟
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/24 12:44 投稿番号: [19603 / 44985]
これは理解できない。
「公務員になる=立派な日本人だと自負している。」だと思うので、日本国籍を取得すればいいと思う。
在日のまま公務員になる意味があるんだろうか。
「安定した職業=公務員」の公式が成り立つのは日本人だけで、
「国を動かす(良くも悪くも)職業=公務員」であるからして、ここ日本では、帰化が条件でも良さそうな気はします。
これは メッセージ 19599 (yasuragi53 さん)への返信です.
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ヤスラギさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:33 投稿番号: [19602 / 44985]
サングラス、怖い^^;
(実際は茶系でしたよね?)
これは メッセージ 19599 (yasuragi53 さん)への返信です.
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ヨタロウさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/24 12:32 投稿番号: [19601 / 44985]
こんにちは。
>
昨日、ローマ教皇のドキュメントが放映されていました。
「人を殺してはいけません」と彼は切々と訴えていた。十字軍の間違いも謝罪していた。
バチカンも悪い事、というか過ちを犯したと明言していた。
日曜日のNHKですね。私も観ました。
ヨハネ・パウロ2世は、ローマ法王の座がいかにどす黒い陰謀と陰惨な流血を吸い込んでいるかよく自覚しておられるのでしょう。
その上で、それでも全世界のカトリック教徒が願う法王とはなにかを思い、その一歩先から信じる者たちになにを指し示すかを考えておられるのだと思います。
>殺されていく人々の姿も(変な言い方!)、繰り返しのきかない1回きりのものだと思うわけです。
ありがとう。
これは十分に考えてみるべき言葉だと思います。そうします。いつか答が出たら、書かせてくださいね。
>この頃、
「戦争は犯罪なのか?」「テロは犯罪なのか?」とか考えてます。
倫理や論理ではあっという間に答が出るのに、本音で考えはじめると答はどんどん遠ざかっていきますね。でもこの2つの問いへの答は、各人が自分なりの答を出すしかないと思っています。自分の本音と、それが自分や愛するものを守るに足るロジックなのかという問いかけをしっかり保ちながら。(自己防衛できるかどうかをここで持ち出すところが、計算高い私らしさですが)
それでは。
これは メッセージ 19496 (yotaro47j さん)への返信です.
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>>横:リラさん(一連の感想について)
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:32 投稿番号: [19600 / 44985]
>話は遠回りになるやも知らんけど、何か言いたい事があるんだと思いましたよ。
「何か」が伝わってなかった、と言う事でしょう。
これは メッセージ 19598 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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訴訟
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/06/24 12:30 投稿番号: [19599 / 44985]
外国籍の門前払い、違憲判決見直しか
最高裁が弁論開催
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日本国籍がない職員に対し、東京都が管理職昇任試験の受験を拒んだことの当否が争われた訴訟で、最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は、9月28日に双方の主張を聴く口頭弁論を開くと決め、関係者に通知した。下級審の判断を維持する場合には弁論を開く必要がなく、「法の下の平等と職業選択の自由を定めた憲法に違反する」との判断を示した二審・東京高裁判決が見直される可能性が出てきた。
訴えたのは都南多摩保健所の保健師で在日韓国人2世の鄭香均(チョン・ヒャンギュン)さん。
鄭さんは、86年に都が保健師採用要件から国籍条項を撤廃したことを受け、88年に外国人として初めて職員に採用された。94年に、課長級以上の昇進資格を得るための管理職選考試験に申し込んだが、「日本国籍が必要」として拒否されたため、受験資格の確認と200万円の損害賠償を求めて提訴した。
東京地裁は96年5月、「憲法は外国人が公権力の行使や公の意思形成に参加することで国の統治にかかわる公務員に就任することを保障しておらず、制限は適法」として請求を退けたが、二審は97年11月、「管理職選考の受験機会を奪うことは外国籍の職員が管理職に昇任する道を一律に閉ざすもので違憲」とし、一審を覆して40万円の支払いを都に命じ、都が上告していた。
公務員採用をめぐる国籍条項は全国の自治体で制限が見直され、門戸が広がっている。東京都は現在、都職員のうち警察、消防を除く79職種中、56職種は国籍に関係なく採用しているが、管理職登用試験を受けるには、日本国籍が必要と定めている。
管理職なっても?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横:リラさん(一連の感想について)
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/24 12:12 投稿番号: [19598 / 44985]
何かが違うと思いました。
言葉足らずなのか、言葉自体に執着しすぎてるのか。(うまく言えなくてすみまあせん)
人と人って会話をする時に、とりあえずは相手の言葉を信じる事から始まると思うんですよ。(悪人であろうが、何であろうが)
しかし、こんな掲示板では「ゴミ」が多く、時には「普通を装ってるゴミ」も居る。
でも何回かやり取りしていく中で、目先の文字の向こうに居る人物像が見えてくるわけで、
目先の文字だけで見ないためにも、ここでは何度かやり取りする必要があるわけで、(だからと言って文章が重要ではないという意味じゃない)
今回のやり取りに関して、非常に言いにくいんですけど、(って言いながら言う
ねんけど^^;)
先輩、何か無理があるように感じたし、何か話しがずれてる様な感じもありました。
と言うのは、ここからです。
「よく、話を逸らしますね。」
そう感じたとしても、それは逸らしてるんではなくて、話は遠回りになるやも知らんけど、何か言いたい事があるんだと思いましたよ。
あの長い文章には、必ず意味があると思うし、また、そう書いてると思います。
(僕から見たら、そんな性格疲れるやろうな〜って思う。)
(言葉には必ずしも意味や根拠や目的が必要だとは思わない。)
それに一度会ってるんだし、お互い相手を落としいれようとしてる訳じゃないと信じてるから、もう一度原点に戻って、話し合ってはどうでしょうか。(生意気言ってすみません)
これは メッセージ 19567 (kaminote1976 さん)への返信です.
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リラさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:06 投稿番号: [19597 / 44985]
リラさんには当分お会い出来ない様なので、今ここで簡単に伝えたい事があります。
今の私についてです。
まず、
対人関係のトラブルは子供の世界にも大人の世界にもありますよね。
時折、長女や友人が私に愚痴をこぼします。
「あの人のせいで自分がこんなに辛い思いをしている。」こんな類が一際多い。
私の彼女達への対応は、とにかく一通り愚痴を聞いてあげます。
そして最後にこう言います。
「もう落ち着いた?私(orオンマ)からはただ一言、貴方自身が強くなるしかないでしょう」
これを言うと大概の人は黙り込んでしまいます。
私は「弱音」に同調するタイプではありません。
弱音を吐いた人のお尻をバチン!と叩くほうです。
しかしこれはその人が肉体的に健康であるからです。
以前ここでも言った事がありますが、
私は人間の「生の瞬間」「命を産み出すまでの激痛」を体験し、掛け替えのない実母の「死の瞬間」「痛みへの恐怖」をこの目で実際に見る事ができました。
人間が生死の崖っぷちに立たされた時いかに精神力が弱くなるのか、我が身を持って経験したつもりです。
(イラクで殺害された韓国人の「死にたくない」と言う言葉が今でも耳に焼き付いています)
そして「”罪無き”人への殺害」については、如何なる正当的な理屈を並べられても私は同意する事が出来ません。
本当は上記についてもっと詳しく説明したいのですが上手く文字表現できそうもないので、もしオフ会でお会いできるのならリラさんの目を見ながら直接話し言葉で伝えたいと思っていました。
これがsunday7227です。
今後の為に、頭の片隅にでも置いてくださると有り難いです。
(返信は必要ありません)
では。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Present for you?
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/24 11:19 投稿番号: [19596 / 44985]
>温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)
温泉物もあります(超関係ない話ですが)。
これは メッセージ 19593 (punsange さん)への返信です.
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>Present for you?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 11:03 投稿番号: [19595 / 44985]
そういう意味だったの?
>温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)
名湯4選かと思った。
これは メッセージ 19593 (punsange さん)への返信です.
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>プレゼント4湯
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 11:01 投稿番号: [19594 / 44985]
開くといきなりメロディーじゃん!
(良い音楽だね・・・)
サンキュ^^
これは メッセージ 19592 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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Present for you?
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/06/24 10:59 投稿番号: [19593 / 44985]
温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)
これは メッセージ 19592 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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プレゼント4湯
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/24 10:50 投稿番号: [19592 / 44985]
これは メッセージ 19590 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19592.html
リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:40 投稿番号: [19591 / 44985]
こんにちは。
>今郷里の父の容態が思わしくありません。
・・・大変な時期に軽々とオフ会のお誘いをして申し訳ないです。
お父様は切羽詰った状態なのでしょうか。
リラさんのお顔を見せる事でお父様を元気付けさせてあげてください。
これは メッセージ 19580 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19591.html
コムさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:29 投稿番号: [19590 / 44985]
おはようございます。
>あの歌は、知られていますね。
>確か、日本のTVの報道番組でも何度か見ました。
「あ!これなら聞いた事がある!」って方、ここにも結構居るかもしれませんね。
>故郷の春は、確か、中級部の何年生かの音楽の教科書に載っていたのを見た記憶があります。
おう!中級部の教科書ですか?!
(それは知らなんだ)
>メロディラインは記憶に無いですが、これも有名な歌でしょう。
♪ソ
ソ
ミファソー
ラ
ラ
ソー・ソ
ド
ミーレドレー♪(ド
ミーレドレーは高)
こんなんです^^;
>しかしまぁ、サンデーさんが貼ったURLには、典型的なあっち系の歌もたくさんありましたね(笑
>この件は以後ノーコメントにしておきます。
それが宜しいかと・・・
(コムさんに言われるまで全然気が付いてなかったです。トホホ)
これは メッセージ 19586 (komtang15 さん)への返信です.
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国際さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:29 投稿番号: [19589 / 44985]
サンデー・ベイカーです^^(我ながらきもっ!)
>おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。
用事があるのなら仕方がないですねー。(ざんねん!)
では、またの機会に。(って「また」があるのかしらん?)
これは メッセージ 19570 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19589.html
アテネ五輪に
投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/06/24 02:56 投稿番号: [19588 / 44985]
あの美女応援団とやらは出現するのか。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっと考えた
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 01:24 投稿番号: [19587 / 44985]
おめーらぁ、援助しないと朝鮮人民が餓死するぞ〜
そんな見殺しにするような事をしていいのか〜
餓死者が出たら、全部おめーらのせいだぞ〜
それが嫌なら、とっとと援助物資を持って来いよ〜
と自国民の生命をタテにして、援助物資を脅し取り、ピンハネして好き放題しているのが、金正日。
それに対して、短期的に犠牲者が出る事になっても諸悪の根源を絶って、今よりはずっと明るい未来を北朝鮮に作ろうと考える者がいて、また、今この瞬間の罪の無い犠牲者を一人でも多く救う事に重きを置き、ピンハネを承知で援助をしようと考える者がいる。
(ちょっと前までの日本政府は、この中間でしたね)
非常に難しい問題を含んではいますが、なごやんさんの考え方に賛成です。
私は、金正日体制にソフトランディングを認めるべきではないと思っています。
もっと言えば、かつてのバグダットでフセインの銅像を倒して、それを踏み付けるイラク人の映像がありましたが、北朝鮮でも、金日成の銅像を引き倒して踏みにじる作業を朝鮮人自身にやらせなければ、あの国の真の夜明けは来ないと思います。
↑こう言うと反発が来るかもしれませんが、金正日を北朝鮮の主権者にしたのも金日成ですし、金正日が君臨していられるのも、親父の金日成の権威に派生するものだからです。
そして、金正日が金日成の存命中から、親父の権威をカサに悪事を繰り返してきたからです。
金日成の功罪両面の総括は、後世の歴史家や評論家に任せてもいい事だと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 00:37 投稿番号: [19586 / 44985]
こんばんは。
あの歌は、知られていますね。
確か、日本のTVの報道番組でも何度か見ました。
故郷の春は、確か、中級部の何年生かの音楽の教科書に載っていたのを見た記憶があります。
メロディラインは記憶に無いですが、これも有名な歌でしょう。
しかしまぁ、サンデーさんが貼ったURLには、典型的なあっち系の歌もたくさんありましたね(笑
思わず大笑いしてしまいましたが、この件は以後ノーコメントにしておきます。
これは メッセージ 19560 (sunday7227 さん)への返信です.
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>>ゴールデンゲート再び
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/24 00:28 投稿番号: [19585 / 44985]
>>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
>潜在的にはそれ以上おられることを切望しております。
>そしてそのかたたちの勇気と決断により、権力者のどす黒い絶望、それに群がる人々の利権の闇が打ち払われることを願い続けています。
金一族とその取り巻き以外の全員は、ある意味、正しい者であるといってもいいと思います。
あのような体制であることについて、国民に責任はあるのでしょうか?
移動の自由もなく、体制批判には収容所送りや処刑が待っている相互監視社会では、一部の外国に行ける特権階級以外に亡命は考えられません。
となれば、死か忍耐かを選択するしかない状況では、政権は国民が支えるものであるという一般的な責任を負わせるのは酷ではないかと・・・・・。
北朝鮮国民による自助は期待できないでしょう。
だとすれば、現体制が存続するソフト・ランディングという選択肢はあり得ません。
金王朝を崩壊させなければ、正しい者を救うことはできないと思いますので、いたずらに現政権の延命を助長する太陽政策を、支持することはできません。
これは メッセージ 19582 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 00:18 投稿番号: [19584 / 44985]
東京朝鮮中高の文化祭が既に終わったらしい。
せっかく、関心ある人が自分の目で朝鮮学校の中を見る事が出来る機会だったのに。
事前に情報をキャッチしていたら、ここで告知しておこうと思っていただけに、ちょっと残念。
今となっては、何を言ってもムダだけど、そろそろ、あの学校でやる頃だろうなぁと思っていたのに、マメに調べる努力を怠ってしまいました。
さて、自分の行動圏内の朝鮮学校の一般公開に行ってみたいと思っている方は、お見逃しなきように。
いろいろな発見がありますよ。
関東・関西圏は学校数が多いので、見つけやすいかも。
これから、10月か11月ころまで、日本全国の朝鮮学校で一般公開も兼ねたイベントがあるはずです。
その他、在日関係の交流イベントも、あちこちであるかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19584.html
正義と不義
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 23:59 投稿番号: [19583 / 44985]
>たしか孫子も、包囲網は1箇所空けておくものだと言っていたかと思うのですが。
>そのことでしょうか。
「孫子曰く、凡そ用兵の法は、(中略)
囲師には必ず欠き、窮寇には迫ること勿かれ。
此れ用兵の法なり。」
(孫子
九変篇)
これじゃな。
>太陽政策のおかげで網がズタズタになっている現在では適応できないお考えですね。
ムググ。
反論できない。
>>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
これはもちろんたとえだが、
実を言うとわしも自信がない。
(だから疑問形にしてある。)
まあ、何を正義とし、何を不義とするかにもよるがな。
これは メッセージ 19582 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19583.html
>ゴールデンゲート再び
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 23:29 投稿番号: [19582 / 44985]
>なごやん殿
すばやい回答をありがとうございます。パソコンを閉じるまえに投稿していただいたので、愚見をお返しすることができそうです。
>わしは以前、ゴールデンゲート(包囲戦を行うときの退却路)と題して投稿をしている。
たしか孫子も、包囲網は1箇所空けておくものだと言っていたかと思うのですが。そのことでしょうか。
太陽政策のおかげで網がズタズタになっている現在では適応できないお考えですね。
>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
潜在的にはそれ以上おられることを切望しております。
そしてそのかたたちの勇気と決断により、権力者のどす黒い絶望、それに群がる人々の利権の闇が打ち払われることを願い続けています。以前から何度も申し上げていることですが。
これは メッセージ 19581 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19582.html
ゴールデンゲート再び
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 23:08 投稿番号: [19581 / 44985]
これは メッセージ 19575 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19581.html
オフ会欠席予定
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 23:02 投稿番号: [19580 / 44985]
>サンデーさん
>リラさん、ヒューマンくん、中京さん、国際さん、7月3日(その名も「あやしいオフ会」)は参加予定ですか?
参加者多数でしたら私も前向きに検討したいと思います。(無理かもしれませんが)
大変残念なのですが、今郷里の父の容態が思わしくありません。昨日の時点では低め安定を保っているとのことですが、主治医の先生も楽観はしておられないと母から知らせてきました。
何度も往復できる距離ではないし、帰郷すれば長期間帰宅はできないと思われますので、いつの時点でむこうに行くか慎重に見計らっている状態です。
ですので、オフ会には出席できないんです。もしサンデーさんがお見えになるのなら、せっかくお会いできる貴重な機会を逃してますます残念なのですけれど。
そういう次第なので、今回はとっても残念です。(せっかく「あやしい」のに……)
これは メッセージ 19561 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19580.html
>リラさん(一連の感想について)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:53 投稿番号: [19579 / 44985]
私はすでに、
>これをどうお受け取りになろろと、それはあなたのご自由だと思っている。
と申し上げました。
ですので、このたび頂戴したレスに対する感想も、論評もいっさい致しません。
ですが、これだけは名誉に関わることですからはっきりと申し上げさせていただきます。
>わかりますけど、でもそれって、リラさんの回りででしょ。その人たちって、兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?
私は被爆地で生まれた人間です。自分の身内のなかにも被爆者がいました。
そして、私が関わりあってきた例の人々の多くも直接間接の被爆体験を抱えています。火傷の痕に始まり、身内の死、自分の身体への不安……
それらが、
>兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?
とお書きになった例にくらべて深刻さの度合いが低いとご判断になりますか?
ですが私は、彼らが抱えている被爆体験がいかに深刻なものであっても、彼らの主張が国家の行く末を誤らせかねないナンセンスなものであることを甘やかそうとは思いません。冷徹にして誠実であること、それが、彼らが本質的は「善意の人々」であったことへの誠意ある態度だと確信しているからです。
以上です。
これは メッセージ 19567 (kaminote1976 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19579.html
>リラさん(回答)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:38 投稿番号: [19578 / 44985]
>これは、僕をカチカチな宥和主義者として印象付する作業と思ったからです。
感想を申し上げる価値はないと判断致します。
これは メッセージ 19566 (kaminote1976 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19578.html
海と夕焼
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 22:37 投稿番号: [19577 / 44985]
>騙されて全員奴隷としてイスラム教徒に売られてしまった、
>少年十字軍なんてのもありましたね。
三島由紀夫に少年十字軍を扱った面白い小品がある。
「海と夕焼」
<あらすじ>
文永9年(1272)の晩夏、鎌倉・建長寺の裏山から、
稲村ヶ崎の海に沈む夕日をみながら老齢の寺男・安里(アンリ)が、
口のきけない、耳の聞こえない一人の少年に、みずからの経験した
「不思議」を語り聞かせる。
60年前、アンリはフランスのセヴェンヌの羊飼いだった。
ある日の夕暮れ、羊たちとともに丘をのぼりかけると、キリストに出会う。
キリストはいう、「エルサレムを奪い返すのはお前だよ、アンリ」と。
多くの同士を集めてマルセイユに行けば、地中海は二つに分かれ、
エルサレムに導かれる」と。
アンリら少年十字軍らは多くの犠牲者をだしながらも、マルセイユに着くが、海は分かれない。
永いこと祈ったが海は満々と水をたたえている。
そのうちある信心深い様子の男からエルサレムに舟で連れていくという申し出があり乗船するが、
彼らはエルサレムに行くことなく、アレキサンドリアの奴隷市場でことごとく売られてしまった。
売られ売られてインドの地で、修行に来ていた大覚禅師に助けられたのが縁で、
師に供だってアンリが来たのがこの鎌倉の地である。
今や、いたずらに来世を願ったり、まだ見ぬ国にあこがれることもない。
ただ夏の空を夕焼けが染め、海が緋色に輝くのをみると、
みずからの生涯のはじめのころに訪れた不思議を思い返さないではいられない。
「安里は自分がいつ信仰を失ったか、思い出すことができない。
ただ、今もありありと思い出すのは、いくら祈っても分かれなかった夕映えの海の不思議である。
奇跡の幻影よりも一層不可解なその事実、何のふしぎもなく、基督の幻を受け入れた少年の心が、決して分かれようとしない夕焼けの海に直面したときのあの不思議」
「おそらく安里の一生にとって、海がもし二つに分かれるならば、
それはあの一瞬を措いてはなかったのだ。
そうした一瞬にあってさえ、海が夕焼に燃えたまま黙々とひろがっていたあの不思議。」
あの夕焼けに映える海とは何なのだろう?
これは メッセージ 19572 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19577.html
リラにレスをくださった皆様へ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:37 投稿番号: [19576 / 44985]
19496のヨタロウさんよりここ数日私にレスをくださったかたがたには、遅レスになりますことをお許しください。
現在の気力から考えて、数日に渡り少しづつレスをお返しすることになるかと思います。ですが、皆様がくださったレスは大変貴重なありがたい内容を含んでいると感謝しております。ですので、時期をはずした感があったとしてもぜひお返事したいのです。その点をお許しくださるよう、ひとえにお願い致します。
それでは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19576.html
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